Форум

Флудилка о породе и не только... (продолжение)

lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Камера на штативе, и снимаем сами себя. Падлавил

Снеговской В.: Всем спокойной ночи!

Омен: Омен пишет: цитата: Это не кликер-тренинг. А звучит как он. Омен пишет: цитата: Скажем с командой "рядом". Почему собака должна связывать команду "рядом" не с определнным положением у ноги, а с куском? Омен пишет: цитата: Но в строго определенном положении Формирование зон комфорта понятно, это зоны, куда собака сама стремиться и ей там хорошо, в этих зонах собака может получать кусок, но не в связи с командой. Например собака сама (без команды) пристроилась рядом и показывает коректное движение и получает кусок (так же без команды) или же с командой "хорошо". Так мы закрепляем комфортные зоны. Привязка к команде идет в других упражнениях. И не склеить осколки, И не вытравить мрак, Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ)


Омен: Омен пишет: А звучит как он. Естественно. Собаке пофиг изначально каким будет положительное пдкрепление второго порядка.... Зачем связыват его с "кликом", когда можно с командой связать. Омен пишет: Почему собака должна связывать команду "рядом" не с определнным положением у ноги, а с куском? Собака удерживается изначально в нужном положении, поводок- средство ограничения свободы) и именно в нужном положении получает лакомство.

Омен: Омен пишет: Формирование зон комфорта понятно, это зоны, куда собака сама стремиться и ей там хорошо Не просто формирование зон комфорта, а формирование состояния комфортав определенном положении.

Омен: Омен пишет: получает кусок (так же без команды) или же с командой "хорошо". "Хоошо", это не команда, то положительное подкреплениевторого пороядка....

Омен: Ладно, спокойной ночи.

ДК: Зима хорошо влияет на конструктив Доброго утречка !!!

porto259: ДК пишет: Зима хорошо влияет на констрктив млин а думал чудик такой влиятельный с Добрым утром

ДК: Вадик , ну ты все выстраиваешь на какой нибудь бюджет . А мне надо строить качествено и дешево , максимум подручных средств, и своего участия . Крышу в вольере думаю утеплять на югах разнородными материалами , разводить лишних зверей . Может тем же саманом и выложить , или пеноблоками ? , сверху шифер , или что нибудь не железное , чтобы щелей небыло . Тут я заметил чуток щель , туда уже кто нибудь залезть пытается . Выкладывал перед входом кирпичную кладку , ну какие там щели между кирпичами , а ужик туда от меня сиганул , куда влез не пойму . Тут надо все делать ещё качественее чем на севере

ДК: porto259 пишет: млин а думал чудик такой влиятельный Ну авторитет чудика не пострадал , а если учесть сколько за него всупились , ещё и приподнялся Омен видишь раскрылся с неожиданой стороны . Есть человеку что сказать и рассказать .

porto259: ДК пишет: Омен видишь раскрылся с неожиданой стороны . Есть человеку что сказать и рассказать . это да ценный кадр для флудилки

ДК: porto259 Сколько интересных людей , уже зима , улица для многих то мерзкая , то недоступная . Можно удобно расположиться у монитора . И пофлудить на тему , или около Вот у меня из окна каждый день разная картина . Дни вроде одинаковые солнечные , а горы то видать , то нет . Почему ? Не перестаю удивляться

ольга чекмарева: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=VjFiwrVezX4&feature=plcp[/ut]

ольга чекмарева: Не получается ....

Снеговской В.: ольга чекмарева просто ссылкой можно http://www.youtube.com/watch?v=VjFiwrVezX4&feature=plcp

ольга чекмарева: Снеговской В. Я и ссылкой пробовала...да что я видео с ютюба не ставила...Почему сейчас не получается не знаю...

чудик: ДК пишет: Зима хорошо влияет на конструктив Доброго утречка !!! Ну -ввиду того,что меня ещё не отрубили за трафик-то да Буду надеяться ,что дадут до воскресения повисеть Всем Доброго утра!!! porto259 пишет: млин а думал чудик такой влиятельный Влиятельный на что Да и не стоит много думать Думай только- когда пишешь и что пишешь

Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ну ты все выстраиваешь на какой нибудь бюджет . А мне надо строить качествено и дешево , максимум подручных средств, и своего участия . Крышу в вольере думаю утеплять на югах разнородными материалами , разводить лишних зверей . Может тем же саманом и выложить , или пеноблоками ? , сверху шифер , или что нибудь не железное , чтобы щелей небыло . Тут я заметил чуток щель , туда уже кто нибудь залезть пытается . Выкладывал перед входом кирпичную кладку , ну какие там щели между кирпичами , а ужик туда от меня сиганул , куда влез не пойму . Тут надо все делать ещё качественее чем на севере Ваня, тогда уже не саманом, а просто забутуй глиной с соломой.

porto259: ДК пишет: горы то видать , то нет . Почему ? Не перестаю удивляться слушай краснадар и правда на тебя влияит горы из окна это классно уменя вон пяти этажка из окна всегда стaбильно просматривaяться

Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: Я и ссылкой пробовала...да что я видео с ютюба не ставила...Почему сейчас не получается не знаю... Просто копирует в браузере ютуба адрес, и его прямо ставите на форум.

ДК: Снеговской В. пишет: тогда уже не саманом, а просто забутуй глиной с соломой. Да думал перекрыть доской , сверху саманные блоки , потом уже ляпать . Варианты , у меня много с крыши осталось черепицы , но она пачкается как то не смотрибельно , хотя вечная , и ложи как хошь ., есть шифера в достатке . Есть металопрофиль .Но метал не хочется , потому как раскаляется сильно . Внутри дерево , снаружи штукатурка , и типа шубы для понтов набырызгать , покрасить . Нужны ещё варианты , неохота переделывать , пока всанет все правильно .porto259 пишет: слушай краснадар и правда на тебя влияит Он влияет конечно , кругом один позитив , только успевай

Снеговской В.: porto259 пишет: краснадар и правда на тебя влияит горы из окна Это не горы, это холмики

porto259: Снеговской В. пишет: Это не горы, это холмики ну вот зачем ты так горы это горы

ольга чекмарева: Снеговской В. Я все уже пробовала..Может потом все и получится... У меня случай был.( давно это было) дома выбивает пробки счетчик ...вызвали электрика ..все проверил, говорит все в порядке...вот он пришел и все действительно в порядке ...спрашиваю "Почему , вы пришли ни чего не сделали , а все хорошо " мне понравилось как он ответил " Волшебная сила электричества "

Снеговской В.: ДК с черепицей много возни по обрешотке. Тяжелая она. Шифер удобней.

ДК: Снеговской В. пишет: Это не горы, это холмики Вадик , если есть горы повыше , это не умаляет НАШИ горы ))) У вас там тоже не самые высокие вершины , смотря с чем сравнивать Как посвободней будет , поедем путешествовать , так что ты зря заманивешь , можем и нагрянуть

porto259: Снеговской В. пишет: ольга чекмарева просто ссылкой можно http://www.youtube.com/watch?v=VjFiwrVezX4&feature=plcp активный рыжик

porto259: ДК пишет: Он влияет конечно , кругом один позитив , только успевай всмысле косить

ДК: Снеговской В. пишет: с черепицей много возни по обрешотке. Тяжелая она. Шифер удобней. А зачем обрешотка ? Если положить на раствор как кирпичи ложат , под ней уже ничего не заведется , не оторвет . Шифер удобней , но его заделывать трудней . Но этот вариант более заманчивый .

ДК: porto259 пишет: всмысле косить Тут косить не перекосить . Юга деньги привлекают , сегодня нет яркого дискомфорта для приезжих , потому что их очень много , и местный калорит разбавился , и это положительно на него подействовало . Приезжают в основном Русские , потому как районы тут для Русских самые тепличные . Те кто не боится перемещаться , что то менять в своей жизни , люди активные , через форумы быстро друг друга находят . Естесствено цены не пугают на собак , как например большую часть местного населения , которые к животным конечно ещё по советски относятся . Но уже есть подвижки ))) Тут поездка в горы покататься на лыжах , не вопрос , сборы там то и там то , и колхоз собран . И так везде . Хоть вело пробег , хоть покататься на лошадях . Кстати на лошадях можно и бесплатно покататься у частников

чудик: ДК Может мне в Краснодар сорваться Правда -не люблю дожди- создают много проблем с выгулом собак. А весь двор шифером не накроешь. Либо собак сокращай в количестве, либотерпи весь ужас выгула в дождь

чудик: porto259 Посмотрел вчера твои фото..мрак. Напомнило наши хрущёвки.Та же серость и тот же штамп. Видать прибывание под политикой СССР- сказалось на ГДР сполна. Помимо - алкоголизма с воровством - ещё и построенные дома- коробки.Вечный памятник для ГДР от СССР

чудик: Просмотрел вчера ,что после моего выхода наштамповали и ...Ну ведь ничего нового особо в дрессуре не привнесено. Старая методика в новой редакции и не больше. Никто ещё помимо механики и вкусо -поощрительного метода - ничего другого не придумал. Достаточно вспомнить - что в космос летали собаки подготовленные в СССР - и прекратить удивляться тому, что фины или голландцы - готовят собак лучше -чем в бывшем СССР.

Омен: ДК пишет: Доброго утречка !!! И тебе того же... Хотя, утро добрым не бывает.....

Омен: ДК пишет: Омен видишь раскрылся с неожиданой стороны Странно.... Имея информаию о субъекте, можно педсказать его поведение.

Омен: porto259 пишет: это да ценный кадр для флудилки Да я сам по себе "ценный". По крайней мере для себя.

Омен: ДК пишет: Почему ? Не перестаю удивляться На Урале.... По горам помнится погоду предсказывали....

Омен: чудик пишет: Ну -ввиду того,что меня ещё не отрубили за трафик-то да Буду надеяться ,что дадут до воскресения повисеть Странно.... Страны равзные, а проблемы одинаковые.

Омен: ДК пишет: У вас там тоже не самые высокие вершины , смотря с чем сравнивать Можно с Тибетом сравнить......

Омен: ДК Щас как раз перестройкой занимаюсь. Перестройкой вальеров. Если интересно, фотки выложу.

чудик: Омен пишет: Перестройкой вольеров. Ну я с этим решил повременить до весны. Абы как строить не хочется, а нормально- зима не позволит.Да и двор в бетон закатать есть желание. Так .чтобы песок не будоражили после дождей.

чудик: Вообще-идеальный вольер- это разбитый на участки двор с установленными будками. Но чтобы себе это позволить- надо жить на хуторе- подальше от людей. Иначе- замучаются собаки от любопытных глаз и пальцев. А всё остальное- как правило клетки и не больше.

glady: Мне тоже вольеры надо строить - не знаю, с какого боку подойти...

чудик: glady С какого не подходи - главное материальные возможности. От этого и надо начинать всю свистопляску с постройкой.

glady: чудик пишет: С какого не подходи - главное материальные возможности. От этого и надо начинать всю свистопляску с постройкой Это верно, но еще надо найти, кто будет делать, и чтобы понял, что от него требуется, и чтобы всё это потом не развалилось

чудик: glady пишет: но еще надо найти, кто будет делать, и чтобы понял, что от него требуется, и чтобы всё это потом не развалилось Тогда -начинайте с поисков мужа- по характеристикам соответствующим ДК))) Тот вон не то ,что развалиться не позволит- но даже и таракан не заползёт

glady: чудик пишет: -начинайте с поисков мужа- по характеристикам соответствующим ДК))) Тот вон не то ,что развалиться не позволит- но даже и таракан не заползёт Не, сбежит... Да и ДК уникальный - аналогов не имеет.

чудик: Обустраивая вольеры на питомнике МВД- как бы не учитывал сложности для содержания собак. но всё равно -убирая один минус в содержании - вылазит другой вызванный удалением первого. Лучше свободного содержания - думается.что врятли что то придумали. Этого можно достичьвидать только если ,как у нас в советские времена- в колхозе председателя орденоносца Ралько поступить. Закупил коров рекордсменок и за кажой закрепил индивидуальную доглядчицу Те целый день только что и делали- мыли деревянные полы в стойле и чистили им шкурку.Правда это всё мелочь в сравнении с тем , что при жизни установил себе памятник, а когда на ктро увидел . что под него кто то сходил по большому.....- закрепил за ним персонального сторожа Вот такие были Герои социалистического труда Но это всё фигня по сравнению с приписками урожая полученных с полей,которые числились неугодьем - к полям планово засеянным. Да и со сливочным маслом- даже не утруждали себя особо... Сдавая на молокозавод -даже упаковку не снимали. Так . как вышло с завода - так и сдавалось на завод..вот только уже - как колхозное

чудик: glady пишет: Не, сбежит... А Вы его у Веры в аренду на годик снимите - по договору))) Ну это само собой, что его производительность должна отражаться не по занятым койко- местам в родильном отделении Москвы. а на качестве и количестве построенных вольеров

glady: чудик А Вы хорошо разбираетсь в народном хозяйстве чудик пишет: Лучше свободного содержания - думается.что врятли что то придумали. Мои в доме живут, а вольеры нужны гостевые или вдруг расширяться надумаю. ну и щенков переводить туда по мере вырастания, а то они болтаются по всей территории без присмотра. чудик пишет: Вы его у Веры в аренду на годик снимите Вы от меня избавиться хотите??7 Мне жизнь еще дорогА. чудик пишет: Ну это само собой, что его производительность должна отражаться не по занятым койко- местам в родильном отделении Москвы. а на качестве и количестве построенных вольеров Да тут у нас только пенсионерки остались... А я сторонник использования специалистов по прямому назначению, без побочных эффектов

чудик: glady пишет: Да тут у нас только пенсионерки остались... Ну ...если с пластикой- то и они не промах Вон их сколько акул на сцене и по телевизору Только и успевают заглатывать молодых и не обтёсанных - шоу бизнесом

glady: чудик пишет: Ну ...если с пластикой- то и они не промах Еще какой не промах! Они и без пластики свежО выглядят. На великах гоняют, даже на болото за ягодами, на огородах вкалывают, сейчас смотрю в окно - у всех снег расчищен, одна я всё жду, когда собаки утрамбуют.

чудик: Вот сижу себе и думаю про народ ,который клинит в дрессуре. Как села собачка,как стала, скольких фигов испугалась. Но вот только вопрос- где они этих собачек применяют, чтобы так дотошно требовать от собак повиноветя Видать чем то посерьёзнее заняться . чем ежедневной муштрой собак -больше нет чем Так и умрут собачки с ежедневной муштрой

чудик: Всегда ,когда еду в электричке. поражаюсь старичкам. Вроде как -пеньсию заработали -ну нафиг Вам рачковать до седьмого пота на дачах Нет ..всёже- каждое утро- валят на них полным ходом. Рассыпаются по составным частям человеческого тела- но всё равно из последних сил -валят. Видать так и умрут - стоя раком над картошкой

glady: Обычно дотошно требуют от собак повиновения спортсмены, и то на площадке, в быту никто не муштрует. Ну и есть любители именно процесса дрессировки - хобби такое - имеют право. Я не думаю, что собаки при этом чувствуют себя ущемленными. Я считаю, что лучше чем-то заниматься, чем вообще ничем. Я вот своих сильно распустила, когда выбрались из городских шор

glady: чудик пишет: Всегда ,когда еду в электричке. поражаюсь старичкам. Вроде как -пеньсию заработали -ну нафиг Вам рачковать до седьмого пота на дачах Привычка работать... Я только яблоки выращиваю и то только потому, что они сами растут и были посажены еще до меня. Друзья приезжают и травку сажают (которая для шашлыков). Но не знаю - вдруг и меня к старости к земле потянет

чудик: glady А я люблю собак -распуст Они хоть ведут себя -как собаки))) Да и в рамки вогнать их всегда есть возможность. Хуже нет . когда отмуштрованная собака - выкинет тебе что то из...- в твой ум даже не приходящее. Допустим - в момент поданной команды к защите хозяином- лижет руки преступнику. Но при всём этом - показывающая высокий уровень кусачки на стадионе. Моя душа -как то ближе лежит к собакам работающим на пределе выхода из повиновения - но способных действительно противостоять постороннему человеку, нежели к заискивающим взглядом в глаза хозяина.

glady: чудик пишет: Моя душа -как то ближе лежит к собакам работающим на пределе выхода из повиновения - но способных укусить Я своих "передавила" - издержки городского стайного содержания, но всё равно знаю (и боюсь), что могут укусить без команды. Кроме стаффордширки - ей с детства категорически запрещено пасть раскрывать

glady: чудик пишет: Допустим - в момент поданной команды к защите хозяином- лижет руки преступнику. Но при всём этом - показывающая высокий уровень кусачки на стадионе. Что-то я себе такого представить не могу...

ольга чекмарева: glady пишет: Но не знаю - вдруг и меня к старости к земле потянет Спа Потянет ....потому как это не обязаловка будет..., а чисто удовольствие ....

чудик: glady пишет: вдруг и меня к старости к земле потянет Да их видать уже не к земле , а в землю тянет

glady: ольга чекмарева пишет: Потянет ....потому как это не обязаловка будет..., а чисто удовольствие .... Да и сейчас не обязаловка, но никакого удовольствия... как раз наоборот - жрать нечего будет, придется самой урожай выращивать (заранее содрогаюсь)

glady: чудик пишет: Да их видать уже не к земле , а в землю тянет Если доживем до их лет - узнаем Вот сижу тут, вместо того, чтобы идти машины выкапывать.. Снег сырой, тяжелый - вот и ленюсь...

forsthaus: чудик Я тож нынче "распустила" своих.. Не, ну периодически- гаечки поджимаю, а то- вовсе на голову залезут, но позволяю веселиться в рамках моей дозволенности.. Вообще прикольно наблюдать за ними при этом, когда "старожилы" "расходятся", они и сами, замечают, что перешли грань- и поглядывают в мою сторону, я- молчу- ну и ПОНЕСЛАСЬ!!!! Главное, не упустить момент

forsthaus:

forsthaus:

ольга чекмарева: glady пишет: Да и сейчас не обязаловка, но никакого удовольствия... как раз наоборот - жрать нечего будет, придется самой урожай выращивать (заранее содрогаюсь) в прошлом году и тыквы , и кабачки для Ханика выращивала... форс мажор... у мамы камера морозильная сломалась ...все продукты ко мне перетащила ...тыквы и кабачки мерзли в сарае ...потом успешно были отправлены на мусорку ...

glady: ольга чекмарева пишет: прошлом году и тыквы , и кабачки для Ханика выращивала Я вот тоже хочу начать что-нибудь выращивать, только еще не решила - то ли коноплю, то ли ананасы, либо страусов начать разводить... ольга чекмарева пишет: тыквы и кабачки мерзли в сарае ... а они вроде хорошо хранятся под диванами-кроватями...

чудик: forsthaus

чудик: Ну уже тыквы и кабачки- сами растут. Кинул семечки и жди урожая..

ольга чекмарева: glady пишет: а они вроде хорошо хранятся под диванами-кроватями... под диванами , кроватям ...хорошо помидоры дозревают...., а тыквы и кабачки...им средняя температура нужна... всегда терла на терку и замораживала ..

чудик: ольга чекмарева пишет: всегда терла на терку и замораживала .. Зачем Спокойно себе храняттся в сухом и прохладном помещении.Главное - не выкинуть на мороз.

ольга чекмарева: glady пишет: либо страусов начать разводить... Страусов! тут тебе и мясо диетическое и охота собакам !

ольга чекмарева: чудик пишет: Зачем не хранятся...гниют либо от тепла ..либо от холода....

чудик: ольга чекмарева пишет: не хранятся...гниют либо от тепла ..либо от холода.... В сухом . прохладном - хранятся и довольно долго Кабачки -так те вообще- у сестры лежат на кухне в корзинке до самого конца весны.Вы уж мне то не рассказывайте .Если прихватит морозом- то тогда -да сгниют и очень быстро.

чудик: ольга чекмарева пишет: Страусов! тут тебе и мясо диетическое и охота собакам ! Вы для пробы в зоопарк устройтесь .чтобы безвозмездно поработать около них.... Думаю .что полопатив за ними и посмотрев на их нрав - ваша иллюзия в отношении страусов - исчезнет

glady: ольга чекмарева пишет: Страусов! тут тебе и мясо диетическое и охота собакам Если охота - то страусы одноразовые будут. Лучше пастьба. чудик пишет: Вы для пробы в зоопарк устройтесь .чтобы безвозмездно поработать около них.... Думаю .что полопатив за ними и посмотрев на их нрав - ваша иллюзия в отношении страусов - исчезнет Блииин, вот обломали... Только я размечталась верхом в лес и на речку ездить...

ольга чекмарева: чудик пишет: В сухом . прохладном - хранятся и довольно долго Кабачки -так те вообще- у сестры лежат на кухне в корзинке до самого конца весны.Вы уж мне то не рассказывайте .Если прихватит морозом- то тогда -да сгниют и очень быстро. я и говорила , нужна средняя температура ...чего у меня нет... поэтому на терку и в камеру.. морозилку ... рада , что предыдущий пост не вызвал возражений ..

ольга чекмарева: чудик пишет: ваша иллюзия в отношении страусов - исчезнет Да я в общем не иллюзионист ..И охотится на них не я собралась...собаньки пусть справляются...

чудик: ольга чекмарева пишет: рада , что предыдущий пост не вызвал возражений .. Это в котором про страусов А что там возражать- летайте в облаках и дальше- там страусам ничего не грозит А может Вы с ними ещё и ИПО займётесь

чудик: ольга чекмарева пишет: И охотится на них не я собралась...собаньки пусть справляются... Мне думается ,что поведение страусов у Вас ассоциирует с поведением - курицы Вы на его ножки только посмотрите и представьте с какой скоростью эта тушка бегает А потом сложите вес данной курицы и среднюю скорость со старта - для более предметного представления о силе его удара- по Вашим собачкам- в качестве -самообороны, на которую вы его сподвигните

чудик: А может кенгуру начать разводить

далька: А в Питере сегодня ледоход и утки-каскадеры плавают ...

чудик: далька Ужас.... Неужто скоро и у нас снег Мне уже после фото -холодно

далька: Как говорится. снегу рады только дети и собаки!

ольга чекмарева: чудик пишет: А может Вы с ними ещё и ИПО займётес Со страусами ? издеваетесь ..... Я их как диет. продукт предлагала ...не больше...

ольга чекмарева: чудик пишет: Мне думается ,что поведение страусов у Вас ассоциирует с поведением - курицы Вы на его ножки только посмотрите и представьте с какой скоростью эта тушка бегает А потом сложите вес данной курицы и среднюю скорость со старта - для более предметного представления о силе его удара- по Вашим собачкам- в качестве -самообороны, на которую вы его сподвигните Спасибо: 0 Профиль у нас в районе ферма ...по разведению страусов....и не надо так плохо о собах думать ...справятся...

чудик: ольга чекмарева пишет: Я их как диет. продукт предлагала Так разве красное мясо диетическое

чудик: ольга чекмарева пишет: у нас в районе ферма Так и у насс в районе -ферма и не одна. Но вот в нашем зоопарке-разъярённого страуса- пришлось застрелить

ольга чекмарева: чудик пишет: Так разве красное мясо диетическое Как красная рыба... Но лучше уж страус . ЧЕМ ....мясо под говядину из МЕТРО ...точно кенгурятина ..........

чудик: Порто -где тебя весь день носит Мы тут уже до сдачи ИПО со страусами дозвизделись, а ты всё Баско мучаешь Или он тебя

ольга чекмарева: чудик пишет: Так и у насс в районе -ферма и не одна. Но вот в нашем зоопарке-разъярённого страуса- пришлось застрелить одичал в зоопарке...надо было на ферму отправить..

ольга чекмарева: чудик пишет: Порто -где тебя весь день носит Мы тут уже до сдачи ИПО со страусами дозвизделись, а ты всё Баско мучаешь Или он тебя

glady: ольга чекмарева пишет: ЧЕМ ....мясо под говядину из МЕТРО ...точно кенгурятина .......... Говорят, кенгурятина больше на баранину похожа. А мясо из МЕТРО очень даже ничего, съедобное и без последствий. А в АШАНе говядина из Белараши.

чудик: ольга чекмарева пишет: мясо под говядину из МЕТРО Вы чё- в метро мясо покупаете Ненормальные Вот народ...дай что подешевле Думаю - закрыв метро- решится и проблема с левым мясом

чудик: glady пишет: А мясо из МЕТРО очень даже ничего, съедобное и без последствий. Ну судя по тому. что Вы ещё в теме...то видать да -без последствий, но о в кусах не спорят Кто то и рыбу с душком уплетает за два уха

ольга чекмарева: чудик пишет: Вы чё- в метро мясо покупаете Нет.. но ценник читала..

glady: чудик пишет: Ну судя по тому. что Вы ещё в теме...то видать да -без последствий, но о в кусах не спорят Может, Вы путаете МЕТРО и метро? А я питаюсь прикупленной у соседа свининкой

чудик: glady пишет: Может, Вы путаете МЕТРО и метро? Может Не встречал такого бренда -Метро. хотя обратил внимание на крупный шрифт в посте

glady: чудик пишет: Не встречал такого бренда -Метро А у нас этих МЕТРОв - и не сосчитать. Почти как станций метро

ольга чекмарева: "Metro" - магазины cash & carry

чудик: ольга чекмарева пишет: "Metro" Так ведь -далеко не метро Нельзя так с брендом компании поступать А то сейчас начнём переводит на русский мотив -имена звёзд Голливуда- то ещё и не до такого допишемся

ольга чекмарева: glady пишет: Говорят, кенгурятина больше на баранину похожа. Говорят.. так если еще мужчинка под шафе ...так вооще на ура уходит....

ольга чекмарева: чудик пишет: Так ведь -далеко не метро В накладных так и написано "Метро" все по русски..

чудик: ольга чекмарева пишет: cash & carry А в чём логика здесь По типу - несите деньги

чудик: ольга чекмарева пишет: В накладных так и написано "Метро" все по русски.. Ну значит и в переводе есть -Метро.Использовалось бы прилагательным- смысл был бы в другом.

ольга чекмарева: чудик пишет: А в чём логика здесь По типу - несите деньги Ну не мы же это придумали ...

forsthaus: чудик

forsthaus: чудик Вот-- просвящайтесь! Свежайшая рассылка на эти выходные! Мож чё прикупить? http://www.metro.ua/public/ua_ua/aktii_ta_propozitii/akcii_znyzhky/propozytsiji_na_vykhidni#??????

forsthaus: Что-то не желала ссылка вставляться, блин....

чудик: А между тушкой кота и кролика - только спец разберётся Видать по этой причине -крольчатина и подаётся с необрезанными лапками на рынке. Тогда точно . что при жизни был кроликом Как только лапки обрезаны- сразу возникает вопрос - сколько раз этот кролик успел мяукнуть

forsthaus: чудик Ага!!!! Или-- "Даже мяукнуть не успел"!!!

чудик: forsthaus В вашем варианте уже встречается как прилагательное

PSG: Всем добрый вечер! Думал тут баталии идут. А тут все чиньненько так: про страусов, кенгуру и метро. Молодцы! Где Роrtо? Музычку бы поставил.

forsthaus: далька пишет: А в Питере сегодня ледоход и утки-каскадеры плавают ... Жуть... А у нас +15... Влажненько, но приятно... И по-прогнозу - в ближайшие 2 недели будет ещё тепленько (относительно)... Эх! всю зиму бы так....

чудик: «Метро Кеш енд Кері Україна» то есть всётаки мне так думается- что смысл самого бренда-"Metro"- был изначально задуман ,как Столица или же большой Но попав к нам- превратился в метро с кучей остановок

чудик: forsthaus пишет: Эх! всю зиму бы так.... Ещё бы и без дождика Но у нас .как мне думается до 30 - мороз побушует только на крещение. А так -дождь будет сменять снег. а снег дождь.

forsthaus: PSG пишет: Музычку бы поставил. А можно- я?

Raksha: Ого, как тут мирно, однако :) У меня вопрос на засыпку - к кому можно эффективно метнуться на занятия в Екатеринбурге?

forsthaus:

Снеговской В.: Какую ждать оценку на выставке?

чудик: Raksha пишет: У меня вопрос на засыпку - к кому можно эффективно метнуться на занятия в Екатеринбурге? Да это не на засыпку . а на раскопку Будем раскапывать скрытые или не признанные таланты Натали Хевари - тут присутствует периодически. И прёт паровозом в защиту рр. Значит видела и знает -кто в вашем городе готовит и у кого подготовлены.

forsthaus: Снеговской В. пишет: Какую ждать оценку на выставке? А возраст?? (Возраст, брат, возраст!))))

forsthaus: Одна из моих самых любимых

Снеговской В.: forsthaus пишет: А возраст?? Скрытый текст (Возраст, брат, возраст!)))) больше полутора лет

forsthaus: Снеговской В. Тады точный ОЧ ХОР Я для уточнения-- оценка на МОНКЕ!

Raksha: Снеговской В. Очхорик, что же ещё))))))

чудик: Снеговской В. пишет: Какую ждать оценку на выставке? А что ему ставить - кобелю в сучьем типе Крепкая линия верха, правильного расположения круп,умеренная длина рычагов..кажется ,что будет чуть длинновата поясница, несколько коротковато плечо. Как сука- ещё бы прокатила на отлично с натягом или же твёрдое оч хор.- если с остальным ,что не видно по фото -в норме. Но как кобель- хорёк-его высшая оценка.

forsthaus: Почему все молчат о музыке? А то я так буду выставлять до бесконечности))))))

Снеговской В.: чудик пишет: кобелю в сучьем типе Ну, не знаю. Если по стандарту, то вроде не в сучьем.

чудик: Снеговской В. Я бы его перед выставкой подкормил,чтобы хоть таким методом скрыть излишнюю сухость.Тем более - шерсть на минимуме- и не в состоянии эту сухость скрыть собой.

forsthaus:

forsthaus:

Оксана Адамовна: forsthaus музон

Raksha: forsthaus Вот Kansas - это актуально

чудик: Снеговской В. пишет: Если по стандарту, то вроде не в сучьем. Когда в сравнении ставятся кобели с ярко выраженным половым диморфизмом- тогда оцениваешь все за и против участия в ринге . Я считал всегда у своего малого - сильно затянутый переход от лба к морде. Но вот приехала на вязку сука- ко второму моему кобелю и я увидел- в сравнении с ней , что у меня ещё не на что пинять- его голова в 12 месяцев смотрелась кобелиной на фоне 3-х годовалой суки. Через две недели увидел снова эту суку на выставке и вроде как переход у неё не такой уж затянутый. Так что - всё будет зависеть -на каком фоне собака будет выставляться.

ДК: forsthaus пишет: Жуть... А у нас +15 У нас было +21 Ездили сегодня в первый попавшийся клуб краснодара что нашли в инете . Пробки не дали возможности успеть на занятия , но к клубу добрались .

forsthaus: Оксана Адамовна Raksha А Эми - не "вставляет"?

ДК: Снеговской В. пишет: Какую ждать оценку на выставке? Всем горбатым ставят только отлично ))) Я бы за доведение собаки до такого истощения , наказал

PSG: Снеговской В. Друг мой #2! У меня такой же. Только, мне кажется по-ниже и по-плотнее мой. Оценку получил ХОРОШО.

forsthaus: ДК Ну, мы - не Юг... А Восток...Украины))) Но равняемся на юга!!!

forsthaus: А мой, в лысрм состоянии (как на фото) получил оч хор... На Днепре (15 месяцев)

Raksha: forsthaus Эми МакДональд как-то не особо, "сладковато". Мне у неё только This is the life нравится, из предпоследнего выложенного ролика.

чудик: forsthaus пишет: А мой, в лысрм состоянии (как на фото) Так на фото он или он как на фото

ДК: forsthaus пишет: Ну, мы - не Юг... А Восток...Украины))) Но равняемся на юга!!! В ваших краях у нас родни много , я там бывал , у вас хорошо Даже как называются города , например Счастье . Ну разве там может быть плохо жить ?

чудик: Ну если судить по названиям..то допустим "Детский мир"- имеет не детские цены на товары Так ,что -забор забором , а жить всё равно- хоть в счастье -хоть в несчастье , но приходится.

Снеговской В.: ДК пишет: Всем горбатым ставят только отлично ))) Я бы за доведение собаки до такого истощения , наказал То есть, нам отлично не видать. Ваня, это рабочая кондиция для нормальной здоровой собаки. ДК пишет: но к клубу добрались Вступил?

чудик: ДК пишет: но к клубу добрались И как вас там приняли С улыбкой в кармане или как

PSG: ДК Ты бы побывал на Партизане! Мнение изменилось бы, поди, о Луганщине. Или не любишь экстрим?

forsthaus: чудик пишет: Так на фото он или он как на фото он, он..

ДК: Снеговской В. пишет: это рабочая кондиция для нормальной здоровой собаки. Ты Вадик это мне не говори , я знаю что такое кондиции , и какая рабочая . Как бы вы не считали . Но когда кости обтянуты кожей , это дохлятина в народном названии .Снеговской В. пишет: Вступил? Куда ? Я вообще хотел посмотреть работу дрессировочной площадки , но тут везде какое то заказное -договорное . Типа созваниваешься , и с тобой занимаются . Такого нет чтобы в одно и то же время , не зависимости от чего то , площадка работала . и Люди бы ехали просто ко времени , а не по договору . Ты говоришь удобно в центре . 6 часов на стоянии в пробках туда и обратно это удобно как по твоему ?

ДК: PSG пишет: Ты бы побывал на Партизане! Где это ?))) Я в Лугансокой области у родичей в деревне нижний минченок отдыхал , там клево . Пртизан не идел

PSG: Снеговской В. Друг мой #2! Собаку таки надо кормить. Или она сама добывает себе корм?

Снеговской В.: ДК пишет: Ты Вадик это мне не говори , я знаю что такое кондиции , и какая рабочая . Как бы вы не считали . Но когда кости обтянуты кожей , это дохлятина в народном названии Может и знаешь, но тут не угадал. Маклаки не торчат. И вообще, Ваня, у меня все мои собаки очень хорошо кормятся. За кондицией я слежу. Чуть зазевался с моционом, и они в свинющек у меня превращаются . ДК пишет: Куда ? Я вообще хотел посмотреть работу дрессировочной площадки , но тут везде какое то заказное -договорное . Типа созваниваешься , и с тобой занимаются . Такого нет чтобы в одно и то же время , не зависимости от чего то , площадка работала . и Люди бы ехали просто ко времени , а не по договору . Ты говоришь удобно в центре . 6 часов на стоянии в пробках туда и обратно это удобно как по твоему ? Ну, так и к тебе ехать из города 6 часов по тем же пробкам.

чудик: ДК Видать лицензированные дрессировщики А точнее -инструктора по видам дрессуры

чудик: forsthaus Ну так если сравнить крепость костяка с собакой Снеговского- то Ваш покрепче- даже в момент линьки. Уже стойки брать во внимание не будем- так как стоят так -как фотограф выловил Я на последней выставке- гонял фотографа от собак-хозяева -тащатся . что тот снимает невесьть что .Пока им не объяснил- от чего они так тащатся Но он гад -меня в ринге в момент движений спорнографировал в отместку. Ни собаку . а меня лично

ДК: Снеговской В. пишет: Маклаки не торчат Торчат торчат , столько ям , сам посмотри .Снеговской В. пишет: , у меня все мои собаки очень хорошо кормятся. Я вообще удивлен что это твой откорм . Может ты как всегда переборщил ?Снеговской В. пишет: Ну, так и к тебе ехать из города 6 часов по тем же пробкам. Здрассте . Я в клуб пробивался по самым гнусным местам , другого подьезда нет , а к нам выезжаешь за город , и по газам , легких путей выезда море . Я и МЕГИ адыгейской еду 35 минут , а газель что везла мебель , оказалась впереди меня , как ? А это надо ехать через весь город . И в МЕГУ я ездил по тр ираза на день , не убивал время много на езду ни когда . Есть такие меги м в краснодаре , а езжу в адыгейскую . Потому что ездить по краснодару только время терять . Не пойму кайфа жить и мучатся в миллиониках .

ДК: чудик пишет: Видать лицензированные дрессировщики А точнее -инструктора по видам дрессуры Не знаю , может отличные специалисты , я же не видел , разьехались . Но тут сильно ребята стараются , но вот о правильности тех что видели , остается только мечтать . Им надо ехать учиться . Завтра выставка у того клуба где мы были , возможно удастся посмотреть )))

Снеговской В.: ДК пишет: Я вообще удивлен что это твой откорм . Может ты как всегда переборщил ? Ваня, это собака постоянно в тренинге. Если он будет в плохой кондиции (не докормлен), то ему не будет хвать сил, собака станет слабеть при нагрузках, если будет лишнее, это так же, сразу скажется в работе, начнет быстро уставать. Он, бывает, очень много наматывает за день (до 3-4 тренировок в день бывает у него, с учетом многокилометровой прогулки). Я очень тщательно слежу за его питанием и кондицией. Он точно не истощен.

PSG: ДК Партизан - это идеал. Но только разрухи. Это на границе с Ростовской обл. В 84 км. от Луганска к югу. Раздолье для стоящих собак.

чудик: Снеговской В. пишет: Если он будет в плохой кондиции (не докормлен), то ему не будет хвать сил, собака станет слабеть при нагрузках, если будет лишнее, это так же, сразу скажется в работе, начнет быстро уставать Но следует и нагрузку распределять правильно. Вашей нагрузкой Вы могли высушить молодой и ещё развивающийся организм. Видать не хватает собаке поступающего из кормёжки,чтобы развиваться в соответствии с половой принадлежностью.

Даша N: Простите, что вчера ушла спать. Омен Собаке пофиг изначально каким будет положительное пдкрепление второго порядка.... Зачем связыват его с "кликом", когда можно с командой связать. Нету такого понятия "подкрепления второго порядка". Подкрепление бывает базовым и вторичным. В данном случае используется базовое подкрепление безусловным раздражителем (едой). Первого и второго (третьего и далее) порядка бывают условные рефлексы. Но в данном случае используется только рефлекс первого порядка, т.к. команда (условный раздражитель) подкрепляется непосредственно едой (безусловным раздражителем). "Хоошо", это не команда, то положительное подкреплениевторого пороядка.... Вторичное (еще говорят косвенное) подкепление. Так будет вернее.

Canis: Даша N Даш, у тебя прям растрел.

Даша N: Canis Я что не права? Терминология должна быть верной. ИМХО Чтобы понимать друг друга.

ДК: чудик пишет: Вашей нагрузкой Вы могли высушить молодой и ещё развивающийся организм. Видать не хватает собаке поступающего из кормёжки Возможно Вадик просмотрел быстрореагирующий организм . Да и голодную собаку дрессировать наверное легко )))Все спортивное и так на грани , чуток в сторону и уже косяк . Так же как и у шоушников , перегибают палку , то есть собак

Canis: Даша N пишет: Я что не права? Терминология должна быть верной. ИМХО Чтобы понимать друг друга Я там пыталась понять, но не получалось.) Слов много - толку мало. Там и зон комфорта нет. Я увидела неплохую собаку, которая забита неумелым тренингом в послушании и не имеет желания контактировать с проводником. Собака почти на грани избегания, она бы и убежала, если бы могла...( У неё просто выбора нет.

ДК: Снеговской В. пишет: Он точно не истощен. Правильно , он не истощен , он просто ни когда не набирал нормы , поэтому недоразвилось в нем все , начиная от костяка . Это не один из одинадцати ?

чудик: ДК Я как то раз уже выкладывал по кондиции спортивных собак . Так то внимание , которое им уделяется - адекватно режиму олимпийцев. Нельзя -просто нагружать собаку постоянно и при этом не восполнять затраченное собакой. Как говорится поработал сезон- теперь отъедайся до нормы- и следует учитывать ,что сезон нагрузок- не может продолжаться все 12 месяцев. Но в сезон физических и психологических нагрузок- собаки кормятся от а до я -всем необходимым. Почему то у нас считается ,что сократив объём но не повысив при этом качество питания- это норма и так должно быть - практически круглый год.

ДК: чудик Я слежу за тем как работяжки недокармливают щенков , это экономно , и отмазка приличная , типа в кондиции содержат

Canis: ДК пишет: Я слежу за тем как работяжки недокармливают щенков А за кем у вас есть возможность следить?)

чудик: Canis пишет: Слов много - толку мало. Ну быть Андерсеном - сегодня в почёте Чем больше напишешь - тем меньше усвоят. А не усвоив- подумают - "Какой же он грамотный..., а какой тогда я ?"

Снеговской В.: чудик пишет: Но следует и нагрузку распределять правильно. Вашей нагрузкой Вы могли высушить молодой и ещё развивающийся организм. Видать не хватает собаке поступающего из кормёжки,чтобы развиваться в соответствии с половой принадлежностью. Неее, я очень бережно ввожу собак в тренинг. Не забывай, у меня был тренажерный зал для собак, где я тренировал бойцов. Надо, кстати, беговую дорожку реставрировать, и уже скоро на неё его начну ставить.

ДК: Canis пишет: А за кем у вас есть возможность следить?) За флудильщиками , мы же нет нет да об этом говорим . Как например надо кормить деток .

Оксана Адамовна: чудик пишет: А не усвоив- подумают - "Какой же он грамотный..., а какой тогда я ?" Я именно так и подумала

Снеговской В.: ДК пишет: Правильно , он не истощен , он просто ни когда не набирал нормы , поэтому недоразвилось в нем все , начиная от костяка . Это не один из одинадцати ? Ага, Ваня, из 11. Правда он родился таким, а еще у него дедушка такой же (и не из 11 в помете вроде, и из очень знаменитого датского питомника ). А еще его вес сейчас 32 кг при росте 64,5 в этой кондиции, в этом возрасте .

Canis: ДК пишет: Как например надо кормить деток . Хорошо надо кормить. Очень хорошо, сбалансированно! Все необходимые минералы, витамины, полиненасыщенные жирные кислоты и т.д.Но при этом щенок должен расти худым, если мы говорим о его дальнейшей работе. Я эту науку тоже не сразу освоила...

ДК: Снеговской В. пишет: А еще его вес сейчас 32 кг при росте 64,5 Ну вес я не знаю какой , но диагноз любой ветеринар поставит даже по фото.

ДК: Canis пишет: Но при этом щенок должен расти худым, если мы говорим о его дальнейшей работе. Я эту науку тоже не сразу освоила... Есть этому примеры в природе ?

Canis: ДК пишет: Есть этому примеры в природе ? В природе только так и растут! Вы не знали?

ДК: Снеговской В. пишет: Ага, Ваня, из 11. А я тебе говорил , искусственик он будет отличаться , а ты мне втирал что нифига )))

ДК: Canis пишет: В природе только так и растут! Вы не знали? Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала . Если еды не хватает всем , выживают сильные , или все мрут . Дистрофики природой отбраковываются

Снеговской В.: ДК пишет: Ну вес я не знаю какой , но диагноз любой ветеринар поставит даже по фото. Ваня, не скажет. Хороший ветеринар скажет - отличная кондиция. Который скажет обратное, я усомнюсь в его профессиональных знаниях.

ДК: Снеговской В. пишет: Который скажет обратное, я усомнюсь в его профессиональных знаниях. А ты кто такой чтобы твои сомнения ветеринара оскорбить могли ? Скажет тебе что ты лох , и все . Как будешь возражать , и чем ?

Снеговской В.: ДК пишет: Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала . Если еды не хватает всем , выживают сильные , или все мрут . Дистрофики природой отбраковываются Но жирными не растут. ДК пишет: А я тебе говорил , искусственик он будет отличаться , а ты мне втирал что нифига ))) Они не были искусственниками, они не отличаются от дубля, где было всего три щенка. Этот, самый сухой кобель в помете, и этим отличался сразу от остальных (это тоже послужило в пользу того, чтобы его оставить себе, я хочу сухих, долго формирующихся собак иметь у себя). Это и есть - возврат к истокам.

чудик: ДК пишет: Есть этому примеры в природе ? Ну в природе свои катаклизмы.. Бывает и похуже выглядят. Ну а если серьёзнее - то у волчат в определённом возрасте и совпадающем одновременно с линькой. Потом - это приходит в норму. Чем вызвано Скорее всего -всем- и линькой и особенностями с точки зрения - формирования на данном этапе согласно данного вида, и не хваткой для организма- питания добытого родителями.

Canis: ДК пишет: Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала Иван, о чем Вы пишите! В природе вся жизнь - битва за ресурс! Едят всегда столько, сколько могут сьесть. особенно когда надо выкармливать потомство. По статистике удачная каждая 4-я охота. Это 2-3 раза в неделю в лучшем случае. Остальное - подножный корм, в том числе грызуны, лягушки, рыба... всё, что жуется. Вот фильм, конечно он во много дурацкий, много искажено, но там есть натуральные кадры http://www.youtube.com/watch?v=yo775DQkY24 Начните смотреть с 14.50 до 16.20 минуты сьёмка действительно диких волчат, а не прикормленных.

чудик: Да -есть собаки рано формирующиеся. В 80-х -имел возможность видеть и судить о них на выставке. До полутора лет- победители своих рингов , после полутора лет- плелись в конце ринга. Так ,что- каждому овощу- своё время. Кто то из гадкого утёнка- перерастает в лебедя, а кто то- с точностью до на оборот.

ДК: Снеговской В. пишет: Но жирными не растут. Движение Вадик , это всего лишь движение столько сколько хочешь .Снеговской В. пишет: я хочу сухих, долго формирующихся собак иметь у себя). Это всего лишь долгое развитие , от недостатка во всем )))чудик пишет: Бывает и похуже выглядят. Собака зависит от хозяев , и получаект столько сколько дадут . Дикие животные добывают еду , и едят столько сколько им надо , ни больше , ни меньше . Потом собаки едят мсертвечину , а дикие живут за счет натурального , и витамины там настоящие , а не типа витамины в коробочке . И потом костяк сравни , вес . Для его роста вес маленький .

ДК: Canis пишет: В природе вся жизнь - битва за ресурс! Волки санитары , нигде не написано обратного . Едят столько сколько хотят , и не биться за ресурс , нарушить баланс в природе . Это к кормлению молодняка не имеет отношение . Детки только кушают , если мало , тогда бьются , и кто то погибает . Ну фильм смотреть не буду , зачем ? Я видел волков столько , что если бы вы видели столько же , не говорили что рабочая кондиция это дистрофия .

чудик: ДК пишет: Для его роста вес маленький . http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Я не хочу обсуждать собаку Снеговского- я уже выше и так написал -выше крыши. Но вот в природе- многие животные - тот же медведь- ест то ,что завонялось за неделю. А сколько вообще- падальщиков Когда то мне на глаза попалась старая статейка царских псарей. Так там конкретно шла рекомендация- не скармливать щенкам свежее мясо. А положить его на солнце - дав пару дней .что бы завоняло.Не путать с тем,когда запаковано в пластиковом пакете -и задыхается. Тогда оно лучше усваивается. Думаю ,что не секрет -сырое не подпорченное мясо- выводит кальций из организма. Отсюда и шерсть и костяк....

Снеговской В.: ДК пишет: Для его роста вес маленький . Дляего роста, возраста и рабочей кондиции, просто отличный вес. ДК пишет: Это всего лишь долгое развитие , от недостатка во всем ))) Нет. Эти свойства генетического характера. Перекорм, как например у азиатов, да, может влиять на скорость роста. У азиатов и кавказов специфика такая, что щенки рождаются к окоту овец. За это период им надо сильно набрать, потому что потом они будут жить впроголодь. А в условиях питомников, у них нет голодных периодов, по этому они набирают и набирают, и уже не имеют того здоровья, у них очень страдает двигательный аппарат.

ДК: чудик пишет: медведь- ест то ,что завонялось за неделю. А сколько вообще- падальщиков Да мы же о собаках , значит берем в пример волка , он нам ближе всех . Смотри , в мире много стран где люди голодают , они похожи на собаку Снеговского . Но это не говорит о том , что так должны питаться все , особено спортсмены )))

Canis: ДК пишет: Ну фильм смотреть не буду , зачем ? Я видел волков столько , что если бы вы видели столько же , не говорили что рабочая кондиция это дистрофия . Приведите мне пример дистрофии. Кто из рабочих собак дистрофик? И посмотрите всё же фильм, там пару минут всего. А где Вы наблюдали волка в природе? Где исследовали их щенков? Для того, чтобы наблюдать - надо этому жизнь посвятить. Волки крайне скрытные животные для человека. В мире-то всего двое: канадец Фарли Моуэта да Ясон Бадридзе жили вместе со стаей и знают, как всё-таки на самом деле живут волки. Остальные наблюдения связаны с искусственно сформированными стаями. Очень многое додумано и искажено.

ДК: Снеговской В. пишет: Эти свойства генетического характера. Вадик , не надо желание где то блестнуть , перекладывать на генетику . Генетика если жри сколько хошщь , а вес не наберешь )))) А другие склонны к полноте )))

Canis: чудик пишет: Думаю ,что не секрет -сырое не подпорченное мясо- выводит кальций из организма. Отсюда и шерсть и костяк.... Это откуда такие сведения?)))

ДК: Canis пишет: Приведите мне пример дистрофии. Кто из рабочих собак дистрофик? Ну для этого мне нужно увидеть рабочих собак , я что должен считать всех рабочими что тут представляются ? Тогда вопрос , смогут ли они работать всегда или проверяли их только на стадионе ? Тут вопрос не конкретный .

чудик: ДК пишет: Но это не говорит о том , что так должны питаться все , особено спортсмены ))) Ну так та собачка уже заплатила за те нагрузки и питание - своим развитием.Хотя -усилив питание во всём- можно не усугублять - данный процесс дальше. Хотя - того что могло бы быть - уже не наверстать. Тем более -если и родители суховаты.

ДК: Canis пишет: А где Вы наблюдали волка в природе? Где исследовали их щенков? Так случилось что мы в молодости тырили , как это не стыдно , тырили капканы , и ставили их на своих участках . Нас поймать не могли , но догадывались кто в лесу пропадает ))) И решили давить на совесть . Свели с охотниками , и те нас приглашали всегда когда в их капканы попадали волки . Рассказывали про них многое что сами наблюдали , и байки конечно были , но мы уже могли распознавать где свист высокомузыкальный . ))) Так вот волки конечно были размеров гиганских , привязаный волк за лапы к самому потолку , для снятия шкуры , головой свисал почти всегда в таз стоящий на полу . Костяк и омусуленость обалденная , ни какой там худобы и в помине небыло . В голодный год волки тоже не голодают , а тупо заходят в село и жируют по полной . Волки голодать не любят . Но и это бывает , ну не будете же вы равняться в рабочести по анаомальым явлениям ? Это издевательство над животными , устраивать им голодный период .

Canis: ДК пишет: Тут вопрос не конкретный . Ну как же? Вполне корректный. Вы пишите - дистрофик! Я не видела пока тут ни одной фото дистрофика, если разговор о лудильщиках.))) И, безусловно, полуторагодовалая собака по кондиции должна отличаться от 4-5 летней.

чудик: Canis пишет: Это откуда такие сведения?))) Встречал в литературе. Ну как же вы про это не знали Как правило - сухость шерсти гарантированна. Ещё -такая же фигня и с сырыми яйцами- когда не отделяется белок и даются в энном количестве.

Canis: ДК пишет: Так вот волки конечно были размеров гиганских , привязаный волк за лапы к самому потолку , для снятия шкуры , головой свисал почти всегда в таз стоящий на полу . Костяк и омусуленость обалденная , ни какой там худобы и в помине небыло . Иваааааааааааааааааааан! Прочитайте внимательно о чём мы с Вами начинали эту тему.

Даша N: ДК пишет: Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала . До отвала. Но не часто.

Canis: чудик пишет: Встречал в литературе. Очередная литературная глупость. Не верьте всему, что написано!

ДК: Canis пишет: Я не видела пока тут ни одной фото дистрофика, если разговор о лудильщиках.))) Значит у нас с вами разные представления , я же не навязываю . Но если я вижу таких собак , мне их жалко . Нет там развития , вечная инфальтивность на лице .

Canis: ДК пишет: Это издевательство над животными , устраивать им голодный период . Ни в кое мере. Рабочая собака должна быть в рабочей кондиции, если она работает и пропорционально соответствовать возрасту. При этом питание должно быть очень качественным. И не коммерческие корма хотя бы в периоды максимальных нагрузок.

Снеговской В.: http://vse.kz/topic/169599-pitbul-tom-1/page__st__16420

ДК: Даша N пишет: До отвала. Но не часто. А я что говорю , едят пока не насытятся , и снова кушать начинают когда проголодаются . Голодные годы Даш , это для баланса в природе , а не для кондиции рабочести )))Canis пишет: Прочитайте внимательно о чём мы с Вами начинали эту тему. О чем ? Я вижу собаку плохо выращеную , в этом возрасте , недостаток во всем . Робуку тоже эксперт сказал в Смоленске , голова ещё вырастет , выросла ?

ДК: Canis пишет: Ни в кое мере. Рабочая собака Дети это не рабочая собака , это дети . И делать из детей рабочих собак , ну извините , это издевательство над детством

Canis: ДК пишет: Но если я вижу таких собак , мне их жалко . Нет там развития , вечная инфальтивность на лице Я так понимаю, что Вы намекаете на черного молодого кобеля Вадима? А Вы смотрели его на видео? Фотография часто искажает реальность пропорций, т. к. она 2-ух мерная.

Снеговской В.: Вань, ты же вроде боями чуток занимался. Мне странно слышать от человека, который вроде как и собак в рабочей кондиции должен знать по боям, хотя бы, то, что ты пишешь. Или у вас там бои любительские были, чисто притравить на пять минут?

Даша N: а фото вольеров были?

чудик: Canis пишет: И, безусловно, полуторагодовалая собака по кондиции должна отличаться от 4-5 летней. она должна отличаться по своему анатомическому формированию, но ни как не по кондиции связанной с содержанием и кормлением.

Снеговской В.: Canis пишет: А Вы смотрели его на видео? Таня, я его видео в свобоный доступ почти не ставил. Он не смотрел.

Canis: ДК пишет: О чем ? Я написала, что щенок должен расти худым, но при этом иметь полноценное питание. Не более. А Вы стали приводить в пример матёрых волков.)

ДК: Снеговской В. пишет: Вань, ты же вроде боями чуток занимался. Мне странно слышать от человека, который вроде как и собак в рабочей кондиции должен знать по боям, хотя бы, то, что ты пишешь. Или у вас там бои любительские были, чисто притравить на пять минут? Вадик , я и по питомникам поездил рабочим . И вот такого тодного победителя боев , сука моя чуть не сьела , остальных я уже предупреждал , что сука не для боев , убьет сразу , лучше не понтоваться . И верили .

Canis: чудик пишет: на должна отличаться по своему анатомическому формированию, но ни как не по кондиции связанной с содержанием и кормлением. Ээээ..., как Вас зовут? Вы считаете, что человек подросток имеет такую же кондицию, как и взрослый человек? А как на счет процесса обмена веществ? Что у нас там по медицине? Почему молодые люди гораздо стройнее уже возмужавших???

Canis: Снеговской В. пишет: Таня, я его видео в свобоный доступ почти не ставил. Он не смотрел. Тогда поставь.) И пусть Иван напишет, что он видит работу дистрофика.)))

ДК: Canis пишет: Я написала, что щенок должен расти худым, но при этом иметь полноценное питание. Не более. А Вы стали приводить в пример матёрых волков.) Так маленький щенок , сто процентов похож на то что будет когда он вырастет . Только потом он уже стаёт гадким утенком весь период роста . А Вадик говорит что его щен уже таким родился . То что пишите вы , это уже читается невнимательно , потому как я не стараюсь отвлекаться от вопроса , и уходить в сторону . Тут уже научили , начнешь об одном , закончишь совсем о другом , И ТЫ УЖЕ В ДУРАКАХ

чудик: Ну не знаю..Как то скинули были азиата в Киев. Кондиция -супер. Ни одного ребра не увидишь. Всех хвалёных бойцов- сразу по приезду- сделал без отдыха между боями -не тратя на это особо времени. У своего бывшего хозяина- ел до отвала.

Canis: ДК пишет: Так маленький щенок , сто процентов похож на то что будет когда он вырастет Ну так посмотрите приведённый мною фильм! Там документальные кадры. Зачем тут вилами по воде писать, если есть конкретные подтверждения? Вы вообще в природе не найдёте таких упитанных щенков, как у наших собак, ни у одного вида хищников!

ДК: Canis пишет: Вы вообще в природе не найдёте таких упитанных щенков, как наши собаки, ни у одного вида хищников! Чтобы продолжать спор , надо забыть что ты мужчина . Всетаки вы прикрываете грудью Вадика , а это удар ниже пояса .

Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , я и по питомникам поездил рабочим . И вот такого тодного победителя боев , сука моя чуть не сьела , остальных я уже предупреждал , что сука не для боев , убьет сразу , лучше не понтоваться . И верили . Вань, да победители разные бывают - Снеговской В. пишет: Или у вас там бои любительские были Если ты про бойцов профи, то байки мне не трави. Кобель может не стать драться сукой (все же это не питы), а про убить бойца серьезного, это .... .

Canis: ДК пишет: Чтобы продолжать спор , надо забыть что ты мужчина . Всетаки вы прикрываете грудью Вадика , а это удар ниже пояса . Иван - 5 баллов!)))

чудик: Canis пишет: Почему молодые люди гораздо стройнее уже возмужавших??? Да я и в свои 46 лет вешу тех же 65 кг что и в 18

ДК: Снеговской В. пишет: Вань, да победители разные бывают - Так и питомники разные .Снеговской В. пишет: Если ты про бойцов профи, то байки мне не трави. Кобель может не стать драться сукой Так говорят когда кобель не могьет . Я вот приехал к какому то очень продвинутому работяжке , он чуть ли не каждый день на машине собак по полдня где то гонял , пробитый вусмерть работяжка . А я приехал с сукой , её поставили в отдельное место , а мы в дом . Собаки хозяина гавкали гавкали , потом сука рявкнула пару раз , и уже только она охраняла дом . Больше никто не тявкал

Даша N: чудик пишет: Да я и в свои 46 лет вешу тех же 65 кг что и в 18 Мне бы мой вес в 18-ть...

Canis: чудик пишет: Ни одного ребра не увидишь. Я думаю, что азиат для боёв точно не должен ребрами светить. Ведь у него довольно густая шерсть. На фото, если пита такой же шерстью наградить, то тоже будет впечатление отличной кондиции: "гора мышц" и достаточная масса тела. Я, правда, не знаток боёв... я представляю, что у азиатов бои проводятся по иным правилам и кондиции там несколько другие. Это не жестокие сражения, это битва характера и силы, но не до увечья. Питы же дерутся бездумно на смерть. Хотя я могу и ошибаться.

Снеговской В.: ДК пишет: А Вадик говорит что его щен уже таким родился По типу конституции. Ваня, я тебе уже написал - у него дедушка такой, и не у Вадика получен и выращен, а у опытнейшего заводчика с мировым именем, в Дании Процитирую с того форума "Вообще конечно я больше всего расстроилась из-за кондиции собак..ребят на моно было достаточно много перегруженных, читаем толстых!!!!! собак....питы не должны быть такими....вот идеальная форма собаки

ДК: Снеговской В. пишет: .вот идеальная форма собаки Это идеальная фигура рабочего человека ? Вадик окстись )))

Снеговской В.: Canis пишет: Питы же дерутся бездумно на смерть. Хотя я могу и ошибаться. Таня, там деньги на кону стоят. Там не философствуют на тему - должна расти, эта истощенная и т.п. Там точно знают, какая она должна быть, потому что за не знания, придется расплачиваться реальными деньгами .

чудик: Снеговской В. Я не исключаю .что данный пит обколот анаболиками и всё перегнали в мышцу. Но с голых костей - мышцу не выгонишь-должно быть ещё и соответственное питание и начальная упитанная кондиция. Тем более - может и не так бы данный пёс светил своими рёбрами- не будь он заснят на глубоком вздохе Да и видел я дерущихся питов в достатке. Так рёбрами светили единицы из них.

Елена Павликова: чудик пишет: Встречал в литературе. Ну как же вы про это не знали Как правило - сухость шерсти гарантированна. Ещё -такая же фигня и с сырыми яйцами- когда не отделяется белок и даются в энном количестве. Никогда не встречала собак, питающихся мясом, с плохой шерстью. а про сырой белок верно в сыром яичном белке содержится вещество авидин. Это гликопептид, образующий с биотином (витамином Н) биологически неактивный комплекс. При повышенном поступлении авидина с пищей у человека развивается биотиновая недостаточность. Подробно про витамины, в том числе биотин, для больных хроническими дерматозами читайте в книге. Сейчас только скажу, что биотин играет важную роль в обмене глюкозы, поэтому он очень важен для диабетиков, а также необходим для хорошего состояния кожи, волос и ногтей. Авидин разрушается только при термической обработке белка.

вiдклiма: Доброго вечерочка! Снеговской В. пишет: Какую ждать оценку на выставке? Думаю, что "Хор.", на сленге собачников -хорька. Ну я так думаю глядя на не совсем возможно удачную фотографию и не более. Canis пишет: А как на счет процесса обмена веществ? У рабочих как и темперамент процес обмена веществ по видимому все же отличается от собак выставочных линий.

чудик: Мне повезло его видеть ..и видеть его потомство-живущее у нас в городе. Savic's CH IRON KID ROM (10W,1L) Интервью с Виктором Савичем - хозяином легендарного КИДА. журнал "Скретч" Расскажи о результатах, которых ты добился со своими собаками в ринге, и об успехах КИДА, как производителя. На вопрос о моих достижениях в ринге и в разведении гораздо лучше ответят люди, которые выставляют на бои собак моего разведения или просто детей КИДА от различных сук. К сожалению, они не пишут об этом в журналы, а просто выигрывают бои, часто даже не посылая отчетов. Мне же достаточно услышать по телефону или в дружеской беседе слова благодарности за ту или иную собачку или за советы, которые ей помогли в очередной раз доказать, что КИД лучший из лучших. Среди его детей полтора десятка тех, кто одержал три и более побед. И это только те, о которых я знаю. Что же касается общего количества выигранных детьми КИДА боев, то уже пять лет назад их было столько, что я просто перестал считать их. Скажу лишь, что несколько производителей вместе не достигли того, что достиг КИД. И притом, что у него было гораздо меньше вязок, чем у других известных производителей. Уже будучи 11 летним КИД впечатлял своей мощью, интеллектом и спокойствием. Все, кто видел его подтвердят мои слова. Некоторые его потомки сейчас живут у меня. Сказать, что я ими доволен, это не сказать ничего. Они все прошли очень серьезную проверку. О результатах моей программы разведения говорит хотя бы тот факт, что отданные мною собаки, в том числе и отбракованные, настолько нравятся своим хозяевам, что они удивляются, узнав о причинах, по которым мне пришлось отдать их в другие руки. Те же, что живут у меня, в недалеком будущем станут великолепными производителями. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Ходило много разговоров относительно настоящей матери Кида. По просьбе приверженцев этой линии, я интересовался этим вопросом у югославов. Получается, что мать Кида - Krkeljic's Sanda (она же Dodger's Turtle, она же Пума Анатолия Чуйкина). Помимо Кида от нее были получены Воjan's Dona (2W), Krylov's Spider (2W,1L) и Burdin's Rey (отец Gr Ch Nemo). Что скажешь на этот счет? Что же касается разговоров о том, что мать КИДА не та, которая указана в его родословной, то я сам узнал об этом сравнительно недавно. И, кстати, говоря, нет худа без добра, так как я очень давно знаю собаку по кличке ПУМА (владелец Анатолий Чуйкин). А также видел ее выступления в ринге. Не ошибусь, если скажу, что ПУМА одна из лучших, если не самая лучшая из представительниц боевого племени, которых держал Чуйкин, что и подтверждают ее потомки от самых разных производителей. А вообще, разговор о документах это отдельная тема. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что более половины известных собак выступают в ринге и производят потомство, имея, мягко говоря, не те документы. А то, что изготовление родословных в АDBА своеобразный бизнес ни для кого не секрет. А уж в бизнесе Америку вряд ли кто перещеголяет. Что же касается бывшей Югославии, то оттуда завезено, завозится и будет завозится большое количество собак и часто очень хороших, которые имеют совсем другие корни, чем те, что указаны в их родословных. Однако же это не мешает им отлично выступать в боевых рингах и производить на свет очень качественное потомство. Еще в середине девяностых я пытался создать единый клуб владельцев боевых питов и базу данных, пусть даже, как филиал АDВА. Мне пытались помочь очень многие, но тем не менее "воз и ныне там". Центра, как не было, так и нет. Что, конечно же вредит делу в целом. Но питы еще и тем отличаются от других пород, что у победителя родословную не спрашивают, а если и спрашивают, то либо дилетанты, либо начинающие питмены, которые боятся, что будут обмануты при покупке щенков. Что ты можешь порекомендовать начинающим питменам относитель подготовки и содержания питбулей? Рекомендовать что-то конкретное достаточно проблематично. То, что подходит одной собаке, может не подойти другой, и не просто не подойти, но и оказать отрицательное воздействие. Это касается и кормления и содержания и проведения роликов и многого другого. Особое место занимает сейчас фармакология. Это большая проблема палка о двух концах. Примененная грамотно, она, конечно, помогает среднего уровня собаке выступить в ринге гораздо лучше. А часто великолепный пес вдруг "ломается в очередном бою". Вот и подумайте о причине. Либо он был не достаточно нахимичен, либо владелец переборщил с препаратами. Так не лучше ли выставлять "чистых" собак? Жаль, что этого никогда уже не будет. Обычно у собаки "сидящей на игле" - короткая жизнь. Даже если она выиграла несколько боев. Но хуже всего то, что потом эти собаки используются в разведении. Боевые качества передаются потомкам в том виде, в котором они заложены природой, а не подправлены анаболическими стероидами и прочей химией. Из-за этого и все увеличивающиеся количество выбракованных собак.

Снеговской В.: ДК пишет: Это идеальная фигура рабочего человека ? Это тоже ШОУшники Вот рабочий

вiдклiма: Снеговской В. пишет: Вот рабочий 1:0 в пользу Вадика!

чудик: вiдклiма пишет: 1:0 в пользу Вадика! Согласен Скоро и о крестьянок доберёмся....точнее до их форм

Снеговской В.: ДК пишет: Собаки хозяина гавкали гавкали , потом сука рявкнула пару раз , и уже только она охраняла дом . Больше никто не тявкал Ой, Вань, ты унитаз не из чугуна случаем себе поставил? (а то, мне иногда уже кажется, что ты не из Воркуты и Сыктывкара, а из Челябинска, где мужики струей унитаз разбивают, вот и подумал, может тебе стоит подстраховаться на всякий случай )

Canis: вiдклiма пишет: У рабочих как и темперамент процес обмена веществ по видимому все же отличается от собак выставочных линий. Ого... неужели? Что в выставочных линиях не осталось темпераментных собак? А обмен веществ зависит от возраста? Если Вы не доверяете мне, то проверьте свои знания вот эти материалом: http://www.distedu.ru/edu8/engine.php?c=40082

вiдклiма: Canis пишет: Если Вы не доверяете мне, то проверьте свои знания вот эти материалом: http://www.distedu.ru/edu8/engine.php?c=40082 Ну шо давай почитаем на сон грядущий.

чудик: вiдклiма Эх...я думал ,что формы пообсуждаем ..А Вы сразу - про обмен веществ удрали читать

Canis: вiдклiма пишет: Ну шо давай почитаем на сон грядущий. Будьте ласкаві, поцікавтеся!

ДК: Снеговской В. пишет: Вот рабочий . Где ты тут видишь морду дудкой ? , слабый костяк , недостаток мяса ? ?Снеговской В. пишет: Ой Вадик , мне не надо придумывать сказки как тебе . Я же говорю о реальных событиях , люди никуда не делись . Собаку нашу звали просто Маня . Идеального сложения , при своем весе , запрыгивала на будку в метр бесшумно как кошка . . Ты видишь сомневаешься , по себе судишь)))

glady: Судя по всему, субботняя ночь проходит оччень плодотворно

чудик: Ну ведь когда то да надо народу выспаться

Омен: Как то так....

Омен: Canis пишет: Будьте ласкаві, поцікавтеся! Ще не вмерла Украина?

ДК: Омен пишет: Как то так.... Это что ?

Снеговской В.: ДК пишет: Где ты тут видишь морду дудкой ? , слабый костяк , недостаток мяса ? Вот мне интересно, а как классифицировать это все? Забил в поисковик, и вот тот же Мазовер пишет - "Рост и вес собак очень различны. Понятия «крупный» или «мелкий» рост, «тяжелый» или «легкий» вес в собаководстве часто являются субъективными, вследствие чего описание и оценка собаки делаются неточными. Приводим определения этих показателей: Рост, см Крупный — от 70 и выше Выше среднего — 61—70 Средний — 51—60 Ниже среднего — 41—50 Мелкий — до 40 Вес, кг Тяжелый — от 40 и больше Выше среднего — 31—39 Средний — 20—29 Ниже среднего — 10—19 Легкий — до 9 " Получается по Мазоверу при высоте в холке этого пса 64,5 - Выше среднего — 61—70; вес 32 кг - Выше среднего — 31—39.

ДК: Снеговской В. пишет: "Рост и вес собак очень различны. Не вижу здесь конкретики в породе , то есть эта вилка для всех пород . Натягивать его например на азиатов не стоит .

ДК: Снеговской В. пишет: Получается по Мазоверу при высоте в холке этого пса 64,5 - Выше среднего — 61—70; вес 32 кг - Выше среднего — 31—39. Выше среднего определение размера собаки . А вес по минимуму , и конечно он для самых поджарых пород , дабы их не опустить )))

Афина: Всем привет! Вот трое в раб. кондиции, оценкой Хор.

Снеговской В.: ДК пишет: Не вижу здесь конкретики в породе , то есть эта вилка для всех пород . Натягивать его например на азиатов не стоит . ДК пишет: Выше среднего определение размера собаки . А вес по минимуму , и конечно он для самых поджарых пород , дабы их не опустить ))) Это не для аизиатов, НО или кого либо еще. Эти параметры им приводятся, для того, чтобы по ним можно было определять, к какому же типу можно отнести ту или иную собаку, линию, породу. Люди зашореные современными декоративными ШОУ представителями всех пород, уже и не помнят, каким образом вообще классифицировались собаки. Что же означают в реалии термины - крепкий, сухой, сырой и т.п.

ДК: Снеговской В. пишет: то не для аизиатов, НО или кого либо еще. Эти параметры им приводятся, для того, чтобы по ним можно было определять, к какому же типу можно отнести ту или иную собаку, линию, породу. То есть ты считаешь , что борзая одного роста с мастифом , догом , кавказом , и азиатом , меряются по одному параметру ? Вадик , ну не говори что ты такой наивный и веришь в то что пишешь . Не притягивай за уши свои параметры . А лучше подкорми собачку , хотя поезд уже ушел , то что она не взяла с детства , сейчас уже не поймаешь . Брось ты эти эксперименты , корми нормально , и собака бюудет такой какая и должна быть , а не произведением твоего творчества .

Снеговской В.: ДК пишет: То есть ты считаешь , что борзая одного роста с мастифом , догом , кавказом , и азиатом , меряются по одному параметру ? Вадик , ну не говори что ты такой наивный и веришь в то что пишешь . Не притягивай за уши свои параметры . А лучше подкорми собачку , хотя поезд уже ушел , то что она не взяла с детства , сейчас уже не поймаешь . Брось ты эти эксперименты , корми нормально , и собака бюудет такой какая и должна быть , а не произведением твоего творчества . Ваня, килограмм ваты не легче килограмма чугуна. Есть килограмм - единица веса, и для ваты и для чугуна. От этого и будут плясать - борзая ростом с 75 см, и весом 27 кг - просто будет - высокого роста, среднего веса собака. А вот - "Чтобы не изобретать велосипед, прилагаю описание Вольтера со страницы одной из таких мировых величин-авторитетов, «Кобели использованные в разведении», написанное Питером Энгелем (Peter Engel, von Loewenfels) (Использовано с разрешения автора – источник http://www.malinois-loewenfels.de/Pages ... rueden.htm "5 jähriger dunkelrot-mahagoniefarbener Rüde, sehr dunkle Maske Ring III Frankreich, Selective 2007 Sehr schneller, harter, kompromissloser und ernster Hund. Wegen der Triebveranlagung im Schutzdienst nur schwierig in die Punkte zu führen. Substanzvoller Hund mit guter Knochenstärke, der leider auf den Fotos etwas mager wirkt, da die Franzosen ihre Hunde wegen der hohen Sprünge eher leicht halten. Mit 5 Jahren erst geröntgt, super Hüfte. Er stammt aus den alten belgischen Arbeitslinien, die heute nur noch im NVBK so rein erhalten sind. Es gibt nur sehr wenige Hunde mit FCI Stammbaum die dieses Blut weitergeben können. Veomar - Toby II - Toby I - Debber 64 cm groß, sehr dunkle Maske, wie sein Großvater" "... 5-ти летний кобель темного красного окраса, с сильно зачерненной головой Французский Ринг – 3 ступени, Селективы 2007 (участник Чемпионата Франции по Рингу в 2007-ом году – прим. В.В.) Очень быстрый, жесткий, бескомпромиссный и серьезный пес. Из-за генетически сильного характера в защитной работе с ним трудно делать спортивный норматив на высокие баллы. Очень крепкий с хорошим костяком кобель, смотрящийся немного худым на фото, так как во Французском ринге собак держат в очень легком весе из-за требовательной системы прыжков. Снимки тазобедренный суставов сделаны в пять лет – отличные суставы. Он родом из старых бельгийских рабочих линий, которые сохраняются в такой чистоте только в NVBK. Есть очень мало собак с родословной FCI, кто может дать эти крови. Veomar – Toby 1 – Toby 2 - Debber 64 см в холке, c очень темной маской, как и его дед." Взято - http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=158

ДК: Снеговской В. пишет: Очень крепкий с хорошим костяком кобель, смотрящийся немного худым на фото, так как во Французском ринге собак держат в очень легком весе из-за требовательной системы прыжков. Отмечает же , и ты это выделил , что эксперт видит что он худой , но говорит как и все эксперты завуалировано , типа это французы виноваты , а так худой конечно . Вот расшифровка его описания по Русски .)))Ты давай не ищи доказательств ещё одной идеи фикс . А то люди насмотрятся и кормить собак перестанут . Вы вообще полезную инфу будете прививать , а то все куда то вас несет против ветра .

porto259: пропущено слово :он к сажелению смотрящийся немного худым на фото а так очень точный перевод

ДК: porto259 пишет: пропущено слово :к сажелению смотрящийся немного худым на фото А это ключевое слово.

Снеговской В.: ДК пишет: Отмечает же , и ты это выделил , что эксперт видит что он худой , но говорит как и все эксперты завуалировано , типа это французы виноваты , а так худой конечно Видишь ли - я выделил, что он эту собаку характеризует, как ОЧЕНЬ крепкую, с ХОРОШИМ костяком КОБЕЛЯ. Далее, собаку НЕМНОГО худой (и этой собаке ПЯТЬ лет). Далее - французЫ собак держат в такой кондиции. Видишь ли, для их норматива, где у собак огромные физические нагрузки, они, почему-то ДЕРЖАТ собак вот в такой кондиции. Рабочую кондицию пита, я ставил выше. Вот такие кондиции норма для ездовых А есть и другое мнение о необходимых кондициях и нужной "силе" костяка, но вот почему-то оно у тех, у кого собаки не испытывают больших спортивных нагрузок .

porto259: ДК меня например заводчик всегда ругал если у баско последние рёбра заплывали он всегда говарил кобель будет большим держи его в тонусе не перекармливай типа для костяка плохо да и папашка его был всегда поджарый.да многие немцы из знакомых счетают что последние пару рёбер слегка должны просматривоться как бы это показатель что собака в хорошей форме

ДК: Снеговской В. пишет: Далее - французЫ собак держат в такой кондиции. Видишь ли, для их норматива, где у собак огромные физические нагрузки, они, почему-то ДЕРЖАТ собак вот в такой кондиции. Где это прыжки в высоту стали огромными физическими нагрузками ? porto259 пишет: меня например заводчик всегда ругал если у баско последние рёбра заплывали он всегда говарил кобель будет большим держи его в тонусе не перекармливай типа для костяка плохо да и папашка его был всегда поджарый.да многие немцы из знакомых счетают что последние пару рёбер слегка должны просматривоться как бы это показатель что собака в хорошей форме Правильно говорят , но идеал всегда на грани , поэтому только профи могут себе позволить такое . Вадик переборщил )))) Во первых выбрал самого худого из большого помета , где сука не могла бы выкормить полноценно такую ораву , и щенки и так стали искусствениками , далее усугубил недокармливая недокормыша , и потери от такого неизбежны .

ДК: Снеговской В. пишет: Видишь ли - я выделил, что он эту собаку характеризует, как ОЧЕНЬ крепкую, с ХОРОШИМ костяком КОБЕЛЯ. Тебе надо держать мали , тебя туда несет со страшной силой )))

Снеговской В.: ДК пишет: Где это прыжки в высоту стали огромными физическими нагрузками Ваня, ты считаешь, что - "одной из таких мировых величин-авторитетов, «Кобели использованные в разведении», написанное Питером Энгелем (Peter Engel, von Loewenfels)" - не понимает, что такое нагрузки? ДК пишет: Правильно говорят , но идеал всегда на грани , поэтому только профи могут себе позволить такое . Вадик переборщил )))) Во первых выбрал самого худого из большого помета , где сука не могла бы выкормить полноценно такую ораву , и щенки и так стали искусствениками , далее усугубил недокармливая недокормыша , и потери от такого неизбежны . Во-первых, не самого худого (худых вообще не было в этом помете), а самого сухого по строению. Во-вторых, у него нормальная сухость для многих потомков этих линий, не важно из какого помета и в каой стране полученных и выращенных. ДК пишет: Тебе надо держать мали , тебя туда несет со страшной силой ))) Ты не заметил, я поставил фото и питов, и ездовых. А еще посмотри костяк рабочих лаек. Костяк нужен шоушникам, не для пользы собаки, а для того, чтобы произвести впечатление на потребителя. Глянь бой Барбоса с Кавказа (сухощавого) с азиатом Агкушем (мощным). Так же, и Тохмет от Барбоса деру дал.

ДК: Снеговской В. пишет: Во-первых, не самого худого (худых вообще не было в этом помете), а самого сухого по строению. Вадик , ну сухость не должна влиять на гармонию , что ты видишь в кобеле крепкого , какой показатель голова ?

ДК: Посмотри сарозмерность головы малиняки , и своего , малиняка конечно смотрибельнее .

Снеговской В.: ДК пишет: Посмотри сарозмерность головы малиняки , и своего , малиняка конечно смотрибельнее . Посмотрю, в пятилетнем возрасте. ДК пишет: Вадик , ну сухость не должна влиять на гармонию , что ты видишь в кобеле крепкого , какой показатель голова ? Гармонично то, что лучше всего работает, а не то, что взбредет в голову СЧИТАТЬ в угоду моде - "гармоничным". Во что уже превратили кавказов и азиатов, сембернаров и испанских мастифов, неаполетанцев и т.д. Пусть посмотрят исторические фото, и вспомнят, какой костяк НАЗВАЛИ грубым. Это иногда очень полезно. Фото № 7. Кавказская овчарка сырого типа. (Сел. Каменномостское, Нагорный район, Кабардино-Балкарская АССР). костяк у этой собаки посмотри

ДК: Снеговской В. пишет: Посмотрю, в пятилетнем возрасте. Ты что думаешь что то вырастет ? Все уже на месте , голова точно останется такой же , если где то прибавится , будет ещё только хуже .

ДК: Снеговской В. пишет: Гармонично то, что лучше всего работает, а не то, что взбредет в голову СЧИТАТЬ в угоду моде - Ну Вадик , у тебя собака просто замерзнет зимой , и ни как работать не сможет . Что ты рабочим считаешь ? Если посмотреть с любой стороны , у тебя собака от природой отобраных животных , отличается разительно . С каким идеалом ты хочешь сравнить ? С теми что люди по ушам проедутся ? Это не то Вадик . Надо беспристрастные примеры выдавать . А то что работяжки про свои художества рассказывают , мне например не очень интересно . Оставайся в своем мнении , но зачем вы все это пропогандируете ? Непойму

Снеговской В.: Более корректный ракурс

Снеговской В.: ДК пишет: у тебя собака от природой отобраных животных , отличается разительно Ваня, мне вообще плевать на то, что отбирает природа. Так же, как и питятникам, гончатникам, малинуистам, ездовикам и т.д. И уж тем более, как всем заводчикам ШОУ, всех направлений и пород. Этим собакам не лесу жить, и не самим себе еду добывать. Они прекрасно проживут в будках не нуждаясь в еде.

ДК: Снеговской В. пишет: Более корректный ракурс У тебя даже стоят в разные стороны , какая там корекция ?))) А уж наклон по горизонту так вообще неправильный . Если у тебя такая точность , ты с экспериментами прекращай мутить )))Снеговской В. пишет: Этим собакам не лесу жить, и не самим себе еду добывать. Они прекрасно проживут в будках не нуждаясь в еде. Так это же как беспристрастный орбитр , чтобы по ушам не ездили , ради своих сугуболичных интересов .

Снеговской В.: ДК пишет: У тебя даже стоят в разные стороны ДК пишет: Посмотри сарозмерность головы малиняки , и своего , малиняка конечно смотрибельнее Это ты сравнивал, соразмерность головы НО в фас, а мали в 3/4. Я поставил где голова НО так же, как у мали в 3/4.

glady: Афина пишет: Вот трое в раб. кондиции, оценкой Хор. Кстати, у кобеля с этой фотографии, не смотря на рабочее происхождение, оценка "отлично"

чудик: Снеговской В. пишет: Люди зашореные современными декоративными ШОУ представителями всех пород, уже и не помнят, каким образом вообще классифицировались собаки. Что же означают в реалии термины - крепкий, сухой, сырой и т.п. Вот только не стоит трогать память людей Даже если судить по приведённой Вами таблице Мозовера - ВАШ кобель пересушен. Дк прав - берётся во внимание порода, тип конституции для данной породы, возраст. Ваша собака в данном возрасте не добирает по крепости костяка- это даже если не брать его кондицию связанную с физческими и психологическими нагрузками. Костяк кобеля где Не является ли это вырождением

чудик: Снеговской В. пишет: Фото № 7. Кавказская овчарка сырого типа. (Сел. Каменномостское, Нагорный район, Кабардино-Балкарская АССР). костяк у этой собаки посмотри Э дядя ..тут не надо путать ...Сырой тип может быть выражен не объёмом костяка лап ,а сыростью губ, век и подвесами. Тем более -вытаскивая архивное фото- надо и сравнивать с тем . что было на тот момент из однопородников

чудик: Вчера днём -дождь , а ночью мороз -3 Снеговской- мой видать помладше Вашего будет. И зачем ему худеть - неся службу

чудик: Дывай споём - о затянутом ремонте КПП

Canis: Снеговской В. пишет: Более корректный ракурс Красив!!! Ничего не скажешь. И почему немцы не имеют такого хорошего строения? Ну вот что мешает? Нееет... гнут и всё тут, и рабочих тоже гнут. Специально стараются так в стойку поставить, чтобы загнуть и приблизить профиль к "модели". Где знания у людей?

gera: всем привет была в отъезде поэтому не отвечала Как то житковато вы жили.В 1994 году я уже держал внука Цамба, Вы поближе к границе быдете Или Вы считаете , что тогда были собаки переуглены и с перенапряжённой линией верха тогда еще были нормальные собаки, а как раз Мартины все свели к одной линии и теперь мы имеем, то что имеем Так начался спор то - с эпохи руководства Мартина и накопления в родословных собак питомников его и брата...И именно им приписывают все сегодняшние грехи имеющиеся в породе. Кто виноват в том , что кто то гонится за перенапряжённой линией верха и длинной рычагов не соответствующих длине корпуса. я не гонюсь, но не могу найти собак без Мартиновских. В Аргентине есть, но это слишком далеко

gera: прочитала только эту часть, что вы все еда-кондиция...... главное отдых после работы на персональном ложе

Омен: ДК пишет: Это что ? Вальеры..... Зимники стационарно из кирпича сделаны, выгулы из железа.....

Омен: Снеговской В. Это труп собаки? По фотке видно, что собак иногда кормить надо.....

Омен: Афина Готично.

ДК: gera пишет: что вы все еда-кондиция.. Да мы только чуток отвлеклись на эту тему . ))) К худым требования знаешь какие ? Например худые модели , здоровыми не считаются , и эталоном кондиции женщины для продолжения рода , никто их не рассматривает , а даже наоборот , нафик они кому нужны. Собачке поставь комп , говорить не может , но напечатает все что о тебе думает .

ДК: Омен пишет: Вальеры..... Зимники стационарно из кирпича сделаны, выгулы из железа..... Я вижу что вольеры , это ваши или как ? Много собак в них . Поэтому и озадачился , у вас же вроде три ???

ДК: Canis пишет: Красив!!! Ничего не скажешь. И почему немцы не имеют такого хорошего строения? Ну вот что мешает? Так есть же мали , если восхищает , зачем просто не взять мали , а делать из НО мали ? Непонимаю .

Canis: ДК пишет: Так есть же мали , если восхищает , зачем просто не взять мали , а делать из НО мали ? Непонимаю . На сегодня мали превосходят фукнкциональным строением н.о., но не превосходят характером. Н.о. и мали имели одни корни, были выведены для одних и тех же целей и в начале 20-го века мало чем отличались друг от друга. Но далее принципиальное различие в культивировании: мали разводят с учетом ринговых дисциплин, когда анатомические особенности породы формируются на основе качества работы собак и не претерпевают никаких особых изменений за 100 лет, н.о. же кроме рабочих испытаний активно участвуют в выставках, выставочные оценки также стали определённым цензом в разведении, что и привело к соответствующим заблуждениям. Много ли экспертов владеют элементарными знаниями биомеханики? Да и насколько изучена биомеханика животных? Но тем не менее так называемые "специалисты" берут на себя ответственность и строят комплексные программы по формированию той или иной модели, своими оценками принимают решение о соответствии данной собаки стандарту. Сколько уже говорено и переговорено по этой теме. Стандарт практически не изменялся, а внешний вид претерпел колоссальные изменения не только во внешнем виде н.о, но и в головах у людей, культивирующих эту породу. Что в шоу, что в раб. разведении.( И соседняя тема тому подтверждение.

porto259: gera пишет: ...... главное отдых после работы правильно. у ней что бровь расечина или отсвечивает так?

Омен: ДК пишет: Я вижу что вольеры , это ваши или какМои. Сам делал... 14 собак...

Омен:

Снеговской В.: Омен пишет: Снеговской В. Это труп собаки? По фотке видно, что собак иногда кормить надо..... По Вашим высказываниям видно, что Вы вообще мало, что понимаете в работе собак. Видео это тоже подтверждает.

Natalja Hevari: Canis пишет: Но тем не менее так называемые "специалисты" берут на себя ответственность и строят комплексные программы по формированию той или иной модели некоторые просто вписывают породу в "конструктивную"модель другой и радуются этому"как хорошо вписалась"

Снеговской В.:

porto259: Снеговской В.

ДК: Canis пишет: На сегодня мали превосходят фукнкциональным строением н.о., но не превосходят характером. ИМХО строение напрямую влияет на характер , тут просто надо выбирать . Потом для чего такое строение всем немцам ? Универсалам нужно и строение такое . Хочется идти дальше , надо брать узкоспециальную собаку , шоб только стадион .

Елена Павликова: Какой породы кобель? 1974 г.р. На фото 5 лет

ДК: Canis пишет: Много ли экспертов владеют элементарными знаниями биомеханики? Да и насколько изучена биомеханика животных? Но тем не менее так называемые "специалисты" берут на себя ответственность и строят комплексные программы по формированию той или иной модели, своими оценками принимают решение о соответствии данной собаки стандарту. Сколько смотрю на экспертизу , и хорошо понимающие специалисты , все равно расставляют по непонятным критериям , то есть как все . Если какой спец по незнанию начинает выстраивать по понятным вещам , его тут же кто нибудь поправит , и всегда такой вот знаток найдется ))) .

ДК: Омен пишет: Мои. Сам делал... 14 собак... Ого !!!, молодца

Надя_R: Елена Павликова НО, но бельгийцы рядом пробегали, ИМХО

Елена Павликова: По докам это ВЕО. Имел полную родословную. Происхождение отца http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=10503&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9 Его матери к сожалению в базе нет.



полная версия страницы