Форум
Немецкие овчарки Владимирской области (продолжение)
Сафари: Не знаю будет ли жить эта темка, но попытка- не пытка. Итак, земляки,добро пожаловать! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3
Сафари: faishaus пишет: Мам я устал - поехали домой??? замучала сына то
Алёна Белова: ялка пишет: мои любимые собашки faishaus пишет: Немного фоточек с семинара: Вы большие молодцы!!!! Сафари пишет: А еще, а еще Обалдеть, Инесс ты хорошо знаеш историю коневодства!!!??? ((даты, имена и т.д.
Сафари: Алёна Белова Google мне в помощь На самом деле много читала раньше и приходится периодически вспоминать, т.к. каждый год приходят ко мне новые дети на обучение и каждый год одно и то же по теории преподаю. Известные люди, известные лошади, рекорды и все такое... Сейчас уже больше углубляюсь не в историю коневодства, а читаю именно исторические факты из жизни знаменитых людей в коневодстве, их жизнь помимо лошадей, появился интерес к их "родословному древу" и все такое... Наверно это старость тихо подбирается на мягких лапах
ялка: а у нас опять слякоть...и дождик когда зима? кто нибудь знает?
Алёна Белова: Сафари пишет: Наверно это старость тихо подбирается на мягких лапах Ну-ну, ты написала! до старости как до марса ещё! а вот увлекатся чем то, серьёзно-это здорово!!!!! ялка пишет: когда зима? кто нибудь знает Вроде тут кто то писал, что когда крышу закроют, так сразу наступит! вот вопросик к Инессе, как там с крышей то?
ялка: Алёна Белова пишет: Вроде тут кто то писал, что когда крышу закроют, так сразу наступит! вот вопросик к Инессе, как там с крышей то? значит долго
Алёна Белова: ялка пишет: значит долго во, ответ, на свой же вопрос
Сафари: ялка пишет: а у нас опять слякоть...и дождик везет вам, а мы сегодня из дождя попали в нехорошую погоду и по дороге я молилась,чтоб домой вернуться В Шуе холодно и дорога страшная Алёна Белова пишет: как там с крышей то Алена - не поверишь лежит крыша полеживает рядом с домом в полном составе и сборе. Ждем когда дожди пройдут,чтоб наверх ее возрузить А значит замкнутый круг А скоро 21 декабря и зачем мне крыша Ой, девочки, скоро конец света...че я знаю...че я знаю...
ЭСТА: Сафари пишет: мы сегодня из дождя попали в нехорошую погоду и по дороге я молилась,чтоб домой вернуться Вы там поаккуратнее! Погода совсем нелетная(((
Сафари: ЭСТА пишет: Вы там поаккуратнее! Погода совсем нелетная((( а что делать! Мы деток навещали Вот такие лапы
ялка: ути батюшки! какие манюськи-красотуськи. а с ленточкой золотой девочка?
ялка: Сафари пишет: Ой, девочки, скоро конец света...че я знаю...че я знаю... я только жить начинаю .а ты с новостями секретными....давай выкладывай
ЭСТА: Сафари пишет: Мы деток навещали Дети- это святое! Сафари пишет: Вот такие лапы
Сафари: ялка пишет: с ленточкой золотой девочка ага))) ялка пишет: .давай выкладывай сама по секрету узнала 21 декабря будет парад планет, земля погрузится во тьму перестанут работать все магнитные поля, и не будут слышаться никакие звуки. Орать можно-хоть оборись И так 4 дня. Многие люди сойдут с ума, многие не выживут. А кто выживет - тот будет жить долго и счастливо. И так очистится планета Вывод - покупаем тушенку и ложимся спать
ялка: Сафари пишет: сама по секрету узнала 21 декабря будет парад планет, земля погрузится во тьму перестанут работать все магнитные поля, и не будут слышаться никакие звуки. Орать можно-хоть оборись И так 4 дня. Многие люди сойдут с ума, многие не выживут. А кто выживет - тот будет жить долго и счастливо. И так очистится планета Вывод - покупаем тушенку и ложимся спать ВАУУУУ! ура! парад планет!!!! Сафари пишет: ялка пишет: цитата: с ленточкой золотой девочка ага))) Я знала, я знала!
Алёна Белова: Сафари пишет: А скоро 21 декабря и зачем мне крыша Действительно, зачем Сафари пишет: Вот такие лапы ...ттт Сафари пишет: И так 4 дня. Многие люди сойдут с ума, многие не выживут. А кто выживет - тот будет жить долго и счастливо. И так очистится планета Вывод - покупаем тушенку и ложимся спать я только одно поняла, срочно за тушенкой!
ялка: Алёна Белова пишет: я только одно поняла, срочно за тушенкой! точно....
Сафари: Алёна Белова пишет: я только одно поняла, срочно за тушенкой! да Ален и СПАТЬ!!!
faishaus: Дункан - хранитель лесов... скоро в кинотеатрах
Дарька: faishaus пишет: Дункан - хранитель лесов... Очень красивое фото!!!!!
Джэнард: Вы меня не забыли? ;-) Или уже забыли? :-) Мы как-то так редко где участвуем, но вот не могу не поделиться счастьем 29 ноября в Москве в Межрегиональном институте системной безопасности состоялась встреча с известнейшим учёным-этологом (практиком), специалистом по поведению псовых и копытных, Ясоном Константиновичем Бадридзе. Встреча была организована силами клуба МАКСИМУС (в лице меня и нашего руководителя Сергея Бабаскина) и огромнейшими стараниями Николая Королёва (кинолог системы МВД) мы кое-что записали на видео, если у Маши которая Федора будет Инетная возможность выложить видео - постраемся видео... Часть постараюсь текстом Говорили о кормлении псовых и о питании - :-) -так как кормить это "что дадут" - а питание - что себе хищник надыбал, почему он это сделал и исходя из чего что такое хищническое поведение о кавказских овчарках о развитии щенков и волчат и кое-что о самом мероприятии, на сей раз материал не мой автор - инструктор по дрессировке, владелец рабочих кавказских овчарок МАРИЯ ВЕДЕРНИКОВА Встреча с Я. К. Бадридзе Наверное, это действительно стоит считать высоким уровнем удачи. Потому что оказаться в числе приглашенных на семинар доктора биологических наук, профессора-этолога, специалиста по поведению псовых и копытных Ясона Бадридзе, да ещё в формате живого общения с аудиторией. – такое счастье выпадает не каждый день и далеко не каждому. Лекция состоялась в аудитории Межрегионального института системной безопасности, причем слушателей не остановили даже внезапно случившаяся зима и полностью вставший по всей Москве наземный транспорт. Ясон Константинович был так любезен, что, понимая специфику аудитории, основной упор сделал на сходство и различие в поведении волка и собаки. И много внимания уделил простым вопросам, актуальным в жизни каждого собаковода. Например, он рассказал о своих наблюдениях относительно влияния выращивания волчат и щенков на их поведение. Оказывается, волчата и щенки, не получавшие достаточное количество пищи в неонатальный и ювенильный периоды жизни, вырастают чрезмерно злобными и конфликтными, агрессивное поведение у них не ритуализируется. Такие животные держат всю группу в состоянии стресса, постоянно провоцируют конфликты, и в конечном итоге создают больше проблем, чем пользы. В естественных условиях излишне агрессивные животные теряют возможность найти себе партнера и через некоторое время изгоняются из группы. Поэтому Ясон Константинович предостерегал владельцев служебных собак, занимающихся разведением, от отбора исключительно по признаку агрессивности. В норме агрессия – настолько же неприятное состояние, как и страх. Лоренц ошибался, говоря, что уровень агрессии постоянен и не зависит от внешних факторов. Дело в том, что он занимался животными, у которых действительно легко вызвать агрессию. А когда мы занимаемся этим на протяжении нескольких поколений, мы невольно селекционируем на этот признак. Более правильно изучать агрессию в оборонительной системе, её не существует в отрыве от среды. Цель агрессивного поведения – защита своих интересов и сохранение психологического комфорта, то есть животное в норме каждый раз определяет, стоит ли ему драться за этот кусок или дешевле будет пойти поискать другой. Постоянных конфликтеров, в том числе из-за еды, никто не любит. Особо Ясон Константинович отметил важность правильного подбора соски при необходимости искусственного вскармливания. Слишком большое отверстие в соске позволяет быстро наполнить желудок, в то время как сосательный рефлекс ещё не удовлетворен. В результате щенок растет с растянутым желудком, и вынужден съедать больше пищи, чем ему необходимо. В случае, если он её недополучает, животное испытывает чувство постоянного голода, что обязательно провоцирует конфликтные ситуации возле пищи. Также у волков при недокорме недостаточно формируется такая важная часть пищевого поведения, как поведение запасания, когда волчья стая припрятывает остатки добычи «на черный день». После удачной охоты волки обычно припрятывают часть добычи. Особенно активно они это делают во время беременности волчицы или выкармливания ею щенков. В этот период стая, даже полностью насытившись, может через несколько часов начать новую охоту именно с целью растащить добычу по кладовым. Каждый член стаи зарывает свой кусок где-то недалеко от места охоты, перенося его либо в пасти (что, как отметил Ясон Константинович, чаще делают более доминантные особи), либо в желудке. Причем, оказывается, когда волк заглатывает мясо для транспортировки, оно там не переваривается! В этом случае пищеварительные органы волка выделяют специальную слизь, обволакивающую мясо и обладающую консервирующим и бактерицидным действием. Удивительно было услышать, что волки не помнят о своих кладовых, точнее помнят не более 4 часов. Ясон Константинович назвал эту форму поведения «адекватным дефектом». Имеется в виду, что в ситуации, когда с кормовой базой все благополучно, вероятность случайного нахождения одной из закладок при необходимости достаточно высока, а, следовательно, нет необходимости тратить энергию на запоминание точного местонахождения. Тут из аудитории прозвучал вопрос, а что же такое охотничий инстинкт? А его нет – ответил Ясон Константинович. И рассказал нам, как происходит формирование охотничьего поведения. Начинается все с того, что волки приучают волчат ко вкусу мяса, скармливая им отрыжку. Положительная реакция на запах крови появляется к 20 дням. Потом волчица приносит им кусок мяса, перед этим специально его ободрав. Через некоторое время она приносит им кусок тушки со шкурой, и у волчат формируется привыкание к запаху животного и связь между едой и этим запахом. Затем волчица приводит детенышей на место охоты, позволяя им трепать целую тушку только что убитого зверя. И так постепенно волчата привыкают к тому, что это – еда. Если волк до 4 месяцев ни разу не пробовал мясо, он и не станет его есть. И умрет с голоду в окружении потенциальной добычи. Услышав это, я сразу вспомнила одного щенка, взятого из питомника как раз в четырехмесячном возрасте. Щенок привык к сухому корму, и я помню, каких усилий потребовало приучение собаки к натуральной пище. Помню, я поражалась – даю щенку кусочек мяса, он его нюхает, лижет и не поймет, что это можно есть. Кроме того, у крупных хищников нет врожденной ассоциации, что живой объект является пищей. Поначалу они вообще не трогают неповрежденную добычу. А тут вступает в действие ещё один интересный момент. Все мы видели, как щенок бросается преследовать и ловить движущийся предмет. Это – проявление исследовательского поведения, щенков движет интерес, а не стремление покушать. К 4 месяцам у волков исследовательское поведение затухает, как элемент инфантилизма, у собак инфантильные элементы могут сохраняться всю жизнь. И вот когда волчица приносит детенышам живую мышку или птичку, щенки поначалу начинают с ними играть, без каких-то гастрономических намерений. Но в игре волчонок может прокусить шкурку, или два волчонка могут вцепиться в одну добычу и её порвать. Тут присоединяется уже выработанная реакция на запах и вкус крови, добыча благополучно поедается и таким образом у волчат формируется полноценное охотничье поведение. Причем, что особенно интересно, у волчьих стай существуют традиции охоты. Стая, охотящаяся на оленей, будет охотиться на оленей, пока сможет, и не станет трогать кабанов или зайцев. Если же возможности добыть оленя нет и вряд ли будет – стая перестраивается и начинает охотиться на кабанов, временно оставляя оленей в покое. Что также служит сохранению видов. Очень интересно то, что волчья стая охотится исключительно на своей территории. В то время как копытные могут занимать соседствующую, но разбойничьих рейдов в норме волки не производят. На волчью территорию попадают изгнанные или заблудившиеся копытные, на которых и совершается охота. А вот когда волки приходят в деревню и начинают резать домашний скот… Это волки-изгнанники, сбившиеся в стаю, но не имеющие достаточно навыков, организованности и других качеств, чтобы вести полноценную охоту на своей территории. Или же, как было в Тверской области, одну стаю согнали с места строительством дороги, она потеснила другую – и более слабой стае не осталось иного выхода, кроме как оставить свои охотничьи угодья пришельцам, а самим пойти в деревню. Поэтому бессмысленно устраивать облавы в лесу, ставить капканы – в капкан с большой долей вероятности попадется вожак, держащий упорядоченную стаю, после чего число скотничающих волков только увеличится. «Пусть отсохнет мой язык за то, что я сказал такие слова, но этих волков только стрелять, иного выхода нет» - грустно резюмировал Ясон Константинович. Очень много интересного было сказано в частности о его исследованиях когнитивного поведения волков. Ведь он готовил волков для реинтродукции в природу, и понятно, что старался отбирать наиболее умных. Формироваться рассудочная деятельность начинает в тот же самый неонатальный период, и тоже зависит от того, насколько хорошо животное питается и в какой среде оно существует. У волчат вплоть до 4месячного возраста должна быть возможность играть в вольере, обогащенном различными препятствиями, чтобы прятаться за ними и иметь возможность угадывать, куда же вдруг исчез партнер. Способность совершать обходы и экстраполировать направление движение объекта – это проявление способности устанавливать логические связи и прогнозировать последствия поведения. Ещё одной группой тестов, позволяющей увидеть уровень когнитивного развития животного, являются тесты на способность изменять соотношения внешних предметов в свою пользу. Подробнее об этих экспериментах можно почитать в монографии Я. К. Бадридзе «Волк». http://www.flibusta.net/a/31560 В ходе опытов Ясон Константинович также выяснил, что волки в состоянии считать до 7 и кратно 7. То есть по условному сигналу способны выбрать нужный из 7 предметов, а также из нескольких групп по 7 предметов. В конкретном случае Ясон Константинович использовал одинаковые кормушки, легко открывающиеся волком, а в качестве условного сигнала – количество щелчков, соответствующее номеру кормушки. После того, как в эксперимент ввели несколько групп кормушек, расположенных по 7 – иначе волки сбивались – номер группы обозначался тоном. Проще говоря, по сигналу из трех звуков и двух щелчков волк должен был понять, что корм находится во второй кормушке третьей группы. И статистически достоверно – понимал! И направлялся открывать именно правильную. Конечно же, много расспрашивали о том, как он жил в волчьей стае и общался с волками. Также много было сказано о кавказских овчарках, тех самых приотарных волкодавах, которых Ясон Константинович многократно имел возможность наблюдать в работе. Разговор начался на семинаре и продолжился на неофициальном ужине в гостях у Натальи Волдинер. Ясон Константинович выразил свое неподдельное огорчение тем, что настоящих кавказских овчарок : разумных, понимающих ситуацию, мощных и подвижных, совершенно не осталось, и даже в Грузии сейчас в большинстве своем отары пасут чабаны из Азербайджана со своими собаками, которые гораздо более свирепые, так что подходить к отаре опасно для жизни. «Вот разговариваешь с чабаном – вспомнил Ясон Константинович – он подозвал собаку, она пришла и села между тобой и овцами. Шаг в сторону овец – рык, ещё шаг – оскал. А сейчас люди на машине едут, собаки машину за покрышки рвут». Ещё один интересный момент: рабочая собака должна быть размером с барана. Больше – уже малоподвижная, неэффективно. Я задумалась – с какого барана? Если брать моих романовских, они где-то 62-64 см в холке, эдильбаевские побольше, они длинноногие – 65-70. Ставропольские такие же, кавказские мериносы тоже крупные. Вообще от встречи осталось очень приятное впечатление. Ясон Константинович очень доброжелательно и с неподдельным интересом выслушивал наши подчас достаточно наивные вопросы, старался объяснить как можно лучше, если видел, что слушатель его не понимает, что вызывало ещё большее уважение (хотя казалось бы, куда уж больше). Сердечное спасибо организаторам – Наталье Карасевой (питомник среднеазиатских овчарок рабочего направления Ак-Ула), Николаю Королёву (кинолог МВД) и Сергею Бабаскину, руководителю клуба «Максимус» за предоставившуюся возможность услышать столько интересного, познакомиться и пообщаться с таким душевным, интеллигентным человеком и настоящим ученым - Ясоном Константиновичем Бадридзе. Искренне надеюсь, что это была не последняя встреча. 30 ноября 2012 года (при перепечатке ссылка на автора строго обязательна)
полная версия страницы