Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Natalja Hevari: Шали Поздравляю) а имя судьи скажите?
айруха: Всем спасибо за поздравления Судья Кулешова Елена Иосифовна (СПб) , почитав о ней отзывы решила записать Зенку и не зря
Шали: glady пишет: А как там мой любимый коржик? Поночка не выставлялась (она сейчас страшненькая, в линке). Готовимся к ОКД и ВН!
Шали: Canis , jarven_maa@mail.ru , glady , Елена Павликова Спасибо за поздравления!
Шали: Natalja Hevari , спасибо!
айруха: Фото Амазонки с ринга (автор ларик)
шрэчка: айруха красивая!
Надя_R: айруха Славная девочка
Rex Staller: Вернемся,собственно,к самой теме про то,есть ли ещё генетическое разнообразие,и является ли метизация с мали единственным видимым выходом. На самом деле кроме собак современных шоу и спортивных линий,существует ещё одна прослойка собак-тоже достаточно пестрая,назовем ее так:"КРАСИВЫЕ РАБОЧИЕ". В некоторых странах,в частности,в Чехии,существует целая группа питомников,которые уже много лет разводят собак довольно обособленного происхождения, назовем их "старые чешские линии". Кто-то ведет эти линии,в первую очередь отбирая по рабочим качествам,и просто пытается сохранить в чистоте старые крови. Но есть питомники,где экстерьеру уделяется не меньше внимания,чем рабочим данным.Тоесть-среди производителей,которых используют такие питомники,кобели строго определенного типа:Все с ярким половым деморфизмом,костистые,головастые,все имеют хорошо выраженные углы,все интенсивно прокрашены.Если это чепрачный-то обязательно с насыщенным подпалом,если зонарный-то темно-зачерненно- зонарный,супер-грау.У них не встретишь племенного кобеля с недостатком костяка,со слабыми или некорректными ушами ,или со светлыми глазами.Кобелей к своим сукам они подбирают обязательно с учетом пигмента и костяка. Я видела много роликов этих собак.По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя. К слову,щенки там пользуются хорошим спросом. Красивых рабочих разводят и в Германии,и некоторые заводчики в других странах. Возможно,это та группа собак,которая могла бы запросто вытеснить на рынке обьывательского спроса современных шоу собак. Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..."
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: является ли метизация с мали единственным видимым выходом. Кстати, про метизацию во имя здоровья. А есть у вас лично, Рита, сомнение в чистоте разведения ринговых НО? А есть ли сомнения в том, что отбор по функциональности экстерьера, по здоровью ОДА в этом направлении разведения более качественный, чем у других? Почему это не может применяться и использоваться? Я как раз посмотрю в скором времени, к чему это приведет, Андрей и Вадим, насколько я понимаю, уже смотрят. А то - мали, мали... Зы... как то этот вопрос поднимался в старой флудилке но ушел в песок почему то
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: "старые чешские линии" расскажите пожайлуста поподробнее про эти линии, кто представители тд.?
Rex Staller: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UJJPI8LU8VQ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VuPqth4OgOk
Снеговской В.: Красивые, это все сугубо субъективно. Не поленился, измерил пса (который скорей всего на выставке получит хоря). Ведь даже в этой теме, его иногда называют малинуем, сухокостным. Итак - рост 64,5см в холке; вес 32 кг; пясть 12,3 см. Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной?
Canis: Rex Staller пишет: Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..." Красивая та собака, которая надёжно работает, остальное - демагогия. Заводчики, кто серьёзно занимаются рабочим разведением при оценивании фенотипа опираются на функциональность и здоровье + породные признаки. Этого более, чем достаточно для красивой внешне собаки.
Rex Staller: Если у кого-то получится,вставьте эти видео прямо в тему. На данных видео собаки как раз из "красивых рабочих".Кобель(черный) и сука(темнозонарная).
Rex Staller: Canis пишет: Красивая та собака, которая надёжно работает, остальное - демагогия Таня,это мнение определенной группы людей,но далеко не всех.Даже если мы думаем как вы пишете,а другие люди,по другому,зачем это игнорировать? На этих собак реальный спрос. Почему бы не рассказать людям о них и не обсудить? Американцы выгребают их лопатой.И для службы,и для обывателей.В одном из топ-питомников цена щенка-1000 долларов-гораздо выше,чем на других щенков в этой стране.Сук у них море,вяжут постоянно.Подростков они не продают,большая часть щенков резервируется до 2 мес.
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: А есть у вас лично, Рита, сомнение в чистоте разведения ринговых НО? Да,у меня есть сомнения в том,что они стерильны))) При этом я считаю систему отбора по ринговым дисциплинам-самой совершенной в мире.Но одно не исключает другое.
Снеговской В.: На всякий случай, напомню модель стандарта -
Люкс: Снеговской В. , да нормально сложена эта собака. Просто у людей замылен глаз -- не хватает красивой шкурки, мало шерсти. Да возьми любого хорошо одетого побрей и сразу весь якобы костяк пропадет. И я лично не думаю, что получил он хоря. При правильной подготовке на обычной выставке под судьей, у которого нет ненависти к рабочим собакам, вполне реально получить отлично, ну а на монке может и оч. хор, потому что там ведь продвигают тип определенный.
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: Да,у меня есть сомнения в том,что они стерильны))) Во всех странах? Или только в Голландии, где царит свобода нравов?
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: При этом я считаю систему отбора по ринговым дисциплинам-самой совершенной в мире. По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера?
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Итак - рост 64,5см в холке; вес 32 кг; пясть 12,3 см. Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть. Приведу примеры сук,далеко не гигантов. мои личные: Бесси(Крыса)-рост 57 см,вес 33 кг,пясть 13 Океания Лура(Луша)-рост 56 см,вес 32 кг(до ощена был),пясть 12,5 см Крыса при этом крепко-сухая и очень подвижная.Луша выраженно крепкая,но очень пластичная,планку 105 см прыгает без опора практически с места.
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: Или только в Голландии, где царит свобода нравов? Мне попадалась инфа в основном про Голландию.На другие страны наговаривать не буду,не владею информацией. ЗакусАЙ пишет: По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера? Естественно,не по всем,но по большинству.Ринговые нормативы тоже разные,но в целом поисковым дисциплинам там уделяется меньше внимания,чем в классике,том же ИПО. Но по функциональности экстерьера-однозначно самая совершенная система.Плюс там отбираются собаки,имеющие высокую нагрузочную способность(на поле работается ВСЯ программа целиком,без перерывов) и хорошую пластичность нервной системы.А это основа для большинства служб реального применения.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть. Рост 64,5 "Величина индекса костистости взрослой немецкой овчарки должна составлять – 18-20 для кобеля, 17-19 – для суки." Индекс костистости - пясть помноженная на100, деленная на высоту в холки. Итак: 12,3Х100=1230/12,3=19,069 Вес собаки в 1год 8мес не является окончательным, к тому же, зависит от кондиции. Я привел все это, для того, чтобы вспоминали (того же Клодо, с его шерстью, углами и т.д.) - какими собаки были, когда давали определения статям. Определения такими и остались.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Бесси(Крыса)-рост 57 см,вес 33 кг,пясть 13 её индекс костистости - 22,8 Rex Staller пишет: Океания Лура(Луша)-рост 56 см,вес 32 кг(до ощена был),пясть 12,5 см её индекс костистости - 22,3
Rex Staller: Снеговской В. пишет: "Величина индекса костистости взрослой немецкой овчарки должна составлять – 18-20 для кобеля, 17-19 – для суки." В стандарте индекс костистости не прописан,насколько я помню. там есть величины: рост,глубина груди,вес. И общее впечатление:собака сильная,костяк сухой,общее строение-КРЕПКОЕ. А общая конституция и сила костяка зависит не только от обхвата пясти.Это вся костная основа. Тоесть,оценивая костистость собаки,учитывается толщина пясти,массивность предплечий,обьем головы(костной основы),глубина и ширина груди,и даже толщина корня хвоста. Если веритть только обхвату пясти,то Крыса должна быть типа кавказом . В жизни это собака с умеренным обьемом головаы,голова абсолютно сухая и женственная,ширина груди умеренная,хвост тоже не особо жирный.Типичная сука. Луша по общему костяку массивнее,у нее обьемнее голова и шире череп,массивнее и шире грудь,толще корень хвоста.Но тоже,это абсолютно крепкая собака,без единой сыринки и складочки.
Iii: Снеговской В. пишет: Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной? а где она отлично сложена Формат квадратный, линия верха не цельная. Снеговской В. пишет: На всякий случай, напомню модель стандарта - совершенно другой тип собаки. Крепкая и сухая, прочная, растянутого формата с крепкой и ровнойспиной. Впрочем, соглашусь с Таней. Красива та собака, которая работает, остальное вторично.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Если веритть только обхвату пясти,то Крыса должна быть типа кавказом Если посмотреть кавказов тех лет, когда все эти индексы принимались, то так оно и есть. Даже костистей кавказов.
Rex Staller: Мой кавказец
Снеговской В.: Фото № 4. Длинношерстная кавказская овчарка сухого типа. (Кабардино-Балкарская АССР).
Даша N: Rex Staller пишет: По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя. А почему для службы и для обывателя надо предлагать "что нам не гоже"? Если так думать: "ну рабочие качества не очень, как у шоу, но для службы подойдет", то в службе никогда и не будет хорошо работающих собак. Rex Staller пишет: Американцы выгребают их лопатой. А китайцы выгребают шоу лопатой по заоблачным ценам, может лучше на них ориентироваться - спрос то есть.
Снеговской В.:
Piyavka: Зашла похвастаться тем, что мы в субботу единичку сдали, но тут сегодня всё так серьёзно, обожду, пожалуй.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мой кавказец У аборигенов, Вам вряд ли удастся найти суку кавказа или азиата с таким индексом костистости, как у Вашей Крыски.
Natalja Hevari: Piyavka пишет: молодцы же
ангриф: В тему рабочих, но "красивых" и моя "кавказюка", на фото 5 мес, Отец - Jugo Vikar, ИПО-3, сдано в Словакии, оценка экстерьера - отлично. Мать - Вашана фом Хаус Ширан. Да, "микс". Хотела получить именно такую собаку. Посмотрим, что будет.
Даша N: Piyavka Давайте, хвастайтесь!
Шали: Piyavka пишет: мы в субботу единичку сдали Поздравляю!!! Рассказывайте, хвастайтесь!
Piyavka: Natalja Hevari пишет: молодцы же Даша N пишет: Piyavka Давайте, хвастайтесь! Хвастаюсь: 1 декабря 2012г. мы с вот этой лошадью сдали ИПО1 97/94/92 = 283б. Кино нада или посмотрели уже на вартхофе в Хрониках?
Raksha: ЗакусАЙ пишет: По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера? Кстати, если кому интересно будет. Получили несколько детей от кобеля французских ринговых линий ( сам по себе изумителен - прыгучесть, гибкость, желание работать для хозяина - потрясающие, мали не уступит), при отличной функциональности и работоспособности - у всех весьма средние поисковые качества, особенно в плане качества чутья, ниже, чем у большинства. Плюс ориентировка, которую тоже больше не наблюдаем особо ни у кого...
полная версия страницы