Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Rex Staller: Piyavka Посмотрела ваше видео на вартхофе.Молодцы!Достойная награда за проделанную работу. Теперь штурмуйте двойку и тройку.У вас получится!
Rex Staller: Iii пишет: случайно Явир попался, посмотрела.. Хоть он нам и дедушка... Все же как думаете, реально там 96? По мне,так какие 96)))Баранка за механику.Всё же БСП как-никак.Ну даже если допустить,что судья добрый-предобрый,то рубануть должен был сильно за общее впечатление,плюс мне тут у Явира не нравятся фазы охраны-состояние кота,который играется с мышкой.А вот облай в укрытии понравился. У Явира есть выступления гораздо интереснее,видимо,потом косяки исправили. И вот кстати,про его анатомию.Хоть он и имеет отлично на Зигере в серёдке,но по мне,он не очень гармоничен по сложению.Большой,горбатый))) Спина закрепощена,что особенно видно после роликов чехов. Хотя,если не брать во внимание экстерьер, дети его по работе мне многие нравятся. Даша N пишет: Были бы годны, весь мир не переходил бы на рабочих. Скажу по этому поводу кратко.Лучших по работе в популяции шоу немного,на то они и лучшие. И уж точно,надо быть дураком,чтобы такую собаку сбагрить в силовые структуры."Такая корова нужна самому".У силовых структур нет ни времени,ни желания лопатить кучи шоушников,в надежде найти жемчужины.Жемчужины радуют своих владельцев.
Даша N: Rex Staller пишет: У силовых структур нет ни времени,ни желания лопатить кучи шоушников,в надежде найти жемчужины. Конечно. Потому и перешли на другое поголовье. Красота то там не нужна, только рабочие качества и функциональность сложения.
Piyavka: Rex Staller спасибо! раз начали обсуждать Явира, поставлю для коллекции видео его отца, Даго (и, по-совместительству, нашего дедушки :) ) пущай будет. http://www.hoch-raiffeisen.de/dago_video.html
Iii: Даша N пишет: А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку. конечно не нужна. Rex Staller пишет: А вот облай в укрытии понравился. а мне такой облай не нра.. Rex Staller пишет: Хотя,если не брать во внимание экстерьер, дети его по работе мне многие нравятся. да, дети у него отличные. Что есть то есть.
Шали: Зацените нашего ребёнка (м. Шали , о. Ичи Хаус Клённе): Этакий маленький волчок. Ему 8 месяцев, рост 58, вес 25,5 Видео с выставки (оценка БП в щенках): http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/385/387.html
шрэчка: Piyavka видимо прыжки в фо-семейное... А вообще не очень понравились оглядывания и мелкие движения головы в процессе работы-нервишки шалят.но возможно это-издержки тренинга.Все-таки 2003 год...
Даша N: Шали Вы молодцы, еще и выставляетесь! Мне както денег жалко на очхоры))) Даго был очень хорошим производителем и хорошо сложен.
Iii: Шали пишет: Ой, а нас тоже можно сюда отнести? я хотела написать сначала, что вы тоже красивые рабочие (шали и амазонка) а потом подумала вдруг вы обидитесь.
шрэчка: Шали ребятенок хороший -но зачем его так рано по выставкам таскать?
Шали: Даша N пишет: Мне както денег жалко на очхоры))) Ну, нам отлично дают. И САСки. Но это на всепородках. На монках ещё не были. Амазонку хотим в следующем году на Яхрому свозить.
Шали: Iii пишет: а потом подумала вдруг вы обидитесь. Не, мы не обиделись. шрэчка пишет: -но зачем его так рано по выставкам таскать? Хозяева хотят, пусть ходют. Он и послушанием занимается (очень мне нравится!). И защитой будет. Рома Лежнев через 10 дней приедет, вот и попробуем на защиту. А у хозяев дочка маленькая, 6 месяцев, так у неё первое слово не мама, и не папа, а Бу-бу (Бумер)
gera: Rex Staller пишет: Но есть питомники,где экстерьеру уделяется не меньше внимания,чем рабочим данным.Тоесть-среди производителей,которых используют такие питомники,кобели строго определенного типа:Все с ярким половым деморфизмом,костистые,головастые,все имеют хорошо выраженные углы,все интенсивно прокрашены.Если это чепрачный-то обязательно с насыщенным подпалом,если зонарный-то темно-зачерненно- зонарный,супер-грау.У них не встретишь племенного кобеля с недостатком костяка,со слабыми или некорректными ушами ,или со светлыми глазами.Кобелей к своим сукам они подбирают обязательно с учетом пигмента и костяка. огласите весь список(с) питомников Снеговской В. пишет: Длинношерстная кавказская овчарка сухого типа. (Кабардино-Балкарская АССР). ну вот, а когда я свою азиаточку выкладывала, то сказали, что не азиаточка вовсе, а у нее прабабки-прадедки аборигены были Piyavka пишет: сдали ИПО1 97/94/92 = 283б. поздравляю
Снеговской В.: gera пишет: ну вот, а когда я свою азиаточку выкладывала, то сказали, что не азиаточка вовсе, а у нее прабабки-прадедки аборигены были А кто сказал-то? Я что-то не помню фото.
Natalja Hevari: Iii пишет: Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично ну ладно, хоть так, а то я уж думала с типажностью, соотвествию современному выставочному типу это связано
gera: Iii пишет: А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью мне надо таких
gera: Снеговской В. пишет: А кто сказал-то? Я что-то не помню фото. Ирка сказала Варя моя пт. "Красная звезда" в холке 63см. дети ее
Iii: gera пишет: Ирка сказала не помню хоть убейте Я вообще не специалист по азиатам. Может быть я неудачно пошутила увидела свой пост, а там приват. Копирую Даша N пишет: цитата: А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку. конечно не нужна. Rex Staller пишет: цитата: А вот облай в укрытии понравился. а мне такой облай не нра.. Rex Staller пишет: цитата: Хотя,если не брать во внимание экстерьер, дети его по работе мне многие нравятся. да, дети у него отличные. Что есть то есть. -
gera: Iii пишет: не помню хоть убейте было-было Iii пишет: конечно не нужна. не а как определять принадлежность к породе?
Снеговской В.: gera пишет: Варя моя пт. "Красная звезда" в холке 63см. Вооооо!!! Типичнейшая породная собака, со стандартной костистостью (квартирного содержания, и потому кость видно такой, как она есть, а не набивку шестью создающую иллюзию)!
gera: Снеговской В. пишет: Типичнейшая породная собака, со стандартной костистостью спасиб и барьеры прыгала с места
romanenko: gera пишет: и барьеры прыгала с места Нормальный представитель своей породы тех лет. (Не хочется в этой теме переходить на азиатов, но точно помню, что во времена ДОСААФ все азиаты, кавказы и москвичи прыгали "стенку" без проблем. "Окоп" прыгали те, кто не мог преодолевать стенку - сенбернары, ньюфы.)
Даша N: gera пишет: не а как определять принадлежность к породе? Есть стандарт. Думаю, не секрет, что многие собаки получающие "отлично" на выставках, этому стандарту уже не соотвествуют.
Rosomaxa: Шали пишет: Этакий маленький волчок. Маме,тёте и братишке приветище! а у меня большой волчок? 62см... Шали пишет: у неё первое слово не мама, и не папа, а Бу-бу (Бумер) Piyavka поздравляю!!! Тайно симпатизирую Маеру
romanenko: Даша N пишет: А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку. Как ни странно, но в Германии многие рабочие получают эту оценку на "земельках" и на Зигер-Шау. Другое дело, что на просторах СНГ эту оценку рабочим получить довольно сложно, как и "Оч.Хор.". А к вопросу - нужна, или нет - например в России для получения пожизненного Кёрунга - нужна. Это, конечно, несколько странное требование, но оно - есть.. увы. Особенно, если посмотреть мут-пробы отличников, но даже не хочется по клаве стучать...
Шали: Rosomaxa пишет: а у меня большой волчок? 62см.. Во, вымахал! А свеженьких фото нету?
Iii: gera пишет: было-было да наверное не поняли друг друга. Обычная собака. Сомнения в породности нет, а по деталям если разбирать... я не очень хорошо знаю породу, чтобы оценивать. Да и вообще я их в глаза то видела по пальцам перечесть сколько раз. Однажды, когда я была судьей, меня приглашали судить выставку в Южно-Сахалинске, ко мне в ринг выставился азиат... Вобщем я ему поставила неуд и удалила с ринга. Был ужасный скандал (владелец сильно возмущался). Оказалось, что правильно сделала, позже выяснилось, что собака та - помесь с КО Ну вот, определила значит правильно породность. Больше я не судила эти породы никогда. gera пишет: не а как определять принадлежность к породе? достаточно оценки оч.хор. В Германии даже хор считается племенной оценкой. Даша N пишет: Думаю, не секрет, что многие собаки получающие "отлично" на выставках, этому стандарту уже не соотвествуют. да И не только стандарту, даже в породности сомнения частенько возникают. Некоторые владельцы рабочих оценку отлично воспринимают как оскорбление.
Canis: Rex Staller пишет: Я вообще-то просто даю информацию,что такие собаки есть,коль мы тут в теме разбираем разные типы и популяции овчарок прошлых и сегодняшних дней. Рита, Вы конкретно искажаете информацию. Вот сколько Вас читаю - человек исключительно шоу направления. Все Ваши тезисы очень точно на это указывают. Рабочим питомниками вообще термин в Вашем понятии "красота" - не свойственен, т.к. каждая хорошо работающая собака красива! Про чешский собак напишу чуть позже, уходить надо. А Рита преподносит информацию исключительно в своей интерпретации.
Снеговской В.: Iii пишет: Оказалось, что правильно сделала, позже выяснилось, что собака та - помесь с КО Помесь КО не отличается от КО и от САО, так же, как и САО не отличается от КО, в их исходных формах. На эту тему было очень много дискуссий среди тех, кто много лет профессионально занимается породами.
Iii: Canis пишет: Вот сколько Вас читаю - человек исключительно шоу направления. здесь все пишут и люди шоу-направления тоже, высказывают свою точку зрения. Для того мы здесь и собрались Canis пишет: Все Ваши тезисы очень точно на это указывают. этими тезисами, понятиями и словами, мы все пользуемся. Сторонников шоу-направления больше, у руля и власти стоят они, эксперты, кермастера (Рита коей является тоже) , даже большинство судей по спорту - все являются сторонниками шоу и "навязывают" нам определенную терминологию. Для того чтобы понимать друг друга, мы пользуемся общепринятыми терминами, иначе будет неразбериха.
Даша N: romanenko пишет: в Германии многие рабочие получают эту оценку на "земельках" и на Зигер-Шау. Немногие, но получают. Большинство же довольствуются "зер гут" или "гут", это племенные оценки в Германии. Поэтому нет смысла "гнаться" за "отлично". На Украине, к примеру, керунг не обязателен.
Rex Staller: Canis пишет: Вот сколько Вас читаю - человек исключительно шоу направления. Все Ваши тезисы очень точно на это указывают. Таня,а вот в этом я очень вас разочарую.Красота в выставочном понимании меня не интересует уже лет 8-10 точно.Даже собаки шоу линий,которые в родословных моих собак(Шерон и Гёсси)-на выставке в своей жизни были считанные разы,исключительно для оценки,хотя без труда могли насобирать титулов.Вся карьера Шерон была только на соревнованиях,Гёсси тоже.Молодые собаки вообще на выставке были по 1 разу,только для плем.оценки,а некоторые собаки питомника,уже сдав кучу дрессировок,на выставке небыли ни разу. Да и собаки наши с точки зрения шоу совершенно непрезентабельны-ни пигмента красивого,ни углов,ни линии верха Они типичные оч.хорики по нышешним шоу-меркам. Но я как-то живу не в вакууме,и стараюсь быть шире узколагерных шор.Я встречаюсь с массой людей,у которых иные взгляды на внешность и красоту немецкой овчарки,и куоторые не разделяют моих взглядов. Вы же пытаетесь всех переделать,говоря что ваши взгляды самые правильные,а ваши собаки несомненно самые сильные и рабочие. Вы можете хоть лбом об стенку биться,но вы никуда не денете огромную группу людей,которые хотят видеть в немецкой овчарке стильность и шарм,тоесть внешнюю красоту,хоть и не утрированных форм.Я могу иметь другую точку зрения чем они,но я уважаю их выбор. В чем я искажаю информацию? Я ставлю ролики,а там пусть люди сами смотрят и делают выводы))). По мне,если кто-то найдет в этой информации собаку именно такую,которую он хочет-это будет плюс.
Rex Staller: gera пишет: огласите весь список(с) питомников Ну весь список оглашать нету смысла.Для начала,даю вам ссылку на сайт,где информация о собаках и ожидаемых щенках,которых лично я отношу к категории "красивых рабочих",тоесть,судя по плем.составу и роликам,они внешности уделяют значение тоже.Да они этого и не скрывают.Щенки оформляются через несколько питомников,и носят приставки "Жинопо",с Жиркова Двора","Джипо-Ме". Посмотрите сами,там много фото(правда в том числе шопленных),происхождение собак,видео на плем.состав. http://www.jinopo.cz/pups.php?lg=en
Rex Staller: И кстати,так,для общей информации,о том,сколько "неправильных" по взглядам людей))) Которые даже захотев щенка рабочих линий.уделяют большое внимание внешности. У меня продавался помет от Крысы и кобеля кровей Анребри(от сына Франческо).Так вот-ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО людей интересовалось щенками,ориентируясь на ВНЕШНИЕ ДАННЫЕ отца. Вы будете смеяться,но это так.Даже для целей дрессировки и спорта тем не менее спрашивали "похожего костяком на папу" и "окрасом потемнее"...
Кристинка: Canis Татьяна, а почему Вы так прохо относитесь к прилагательному "красивый"? Я согласна, что собака в работе красива, что хорошо работающая собака радует глаз и душу. Но при этом что зазорного в том, что людям хочется иметь не только хорошо работающую собаку, но ещё и хорошо смотрящуюся в простой жизни, а не в работе? Я, как человек работающий с собаками, Вас поддерживаю в той части, что считаю, что для хорошей работы внешность абсолютно не важна, и мне, в общем-то, наплевать, как выглядит собака, если она хорошо справляется с поставленными перед ней задачами. Я активно пытаюсь донести это до нашего руководства, которое упорно отказывается закупать собак РР, и именно из-за "невзрачного" внешнего вида. И я категорически против, когда закупают собак для работы опираясь только на их внешний вид и бумаги родителей. Но при этом мне, как человеку со своими тараканами, было бы приятней иметь и красивую и хорошо работающую собаку. Что у меня на данный момент и есть. И ничего зазорного в этом я не вижу.
Кристинка: Rex Staller
Даша N: Rex Staller пишет: вы никуда не денете огромную группу людей,которые хотят видеть в немецкой овчарке стильность и шарм,тоесть внешнюю красоту,хоть и не утрированных форм. Такая красота есть в рабочих собаках, зачем что-то еще искать? Украинские собаки Неужели им не хватает стильности, шарма, мощи?
Кристинка: Даша N Хоть вопрос и не ко мне, но я отвечу. В этих собаках есть стильность, шарм и мощь. Они красивы. Они очень красивы, на мой взгляд. И это очень здорово, что они не только хороши в работе, но и хороши внешне. Это их неоспоримый плюс. ИМХО. И Рита, я более чем уверена, не имела ввиду то, что той самой "огромной группе людей" нужно подать на блюдечке с голубой каёмочкой собак с внешностью шоу и нутром РР, а то, что такие люди с большей вероятностью приобретут щенка от таких производителей, как ты поставила, т.е. у которых внешний вид и рабочие качества не умаляют друг друга. Как-то так.
Rex Staller: Даша N пишет: Такая красота есть в рабочих собаках, зачем что-то еще искать? Даш,есть,но далеко не во всех.Не надо кривить душой-среди собак рабочих линий много внешне непрезентабельных собак.Я не зря написала,что и у меня в питомнике много собак с точки зрения обывателя не особо красивых.Окрасиком светловаты,шОрстка не така))) и ты сама прекрасно знаешь,что если будет отличный по рабочим характеристикам кобель,но например,светлый(с белесым фоном),или со светловатыми глазами,или гладкий как коленка,или со слабоватым ухом,или даже высокозадый слегка,или излишне сухой- то заводчики рабочих линий будут его вязать,начихав на окрас,глаза и уши.И правильно сделают,если их цель-рабочая собака,или,тем более,результаты в спорте. Я сама лично в свое время вязала кобеля рабочих линий 68 см в холке,высоконогого,прямоплечего,с вывернутыми локтями и т.д.,потому-что небыло альтернативы по рабочим качествам,и он был мне нужен. И уверяю тебя,далеко не все щенки были внешне красивы на взгляд со стороны.Некоторые были похожи на жучек из соседнего двора.
Даша N: Кристинка пишет: такие люди с большей вероятностью приобретут щенка от таких производителей, как ты поставила, т.е. у которых внешний вид и рабочие качества не умаляют друг друга. Ну так кому важен внешний вид, пусть берут таких и разводят. Rex Staller пишет: Не надо кривить душой-среди собак рабочих линий много внешне непрезентабельных собак. Кто заставляет таких использовать в разведении? Благо,сейчас поголовье рабочих достаточно, чтобы выбрать, что кому по душе. Конечно, у вас там отрезанный от мира край, но думаю вопрос можно решить импортом пары красивых рабочих сук. Rex Staller пишет: что если будет отличный по рабочим характеристикам кобель,но например,светлый(с белесым фоном),или со светловатыми глазами,или гладкий как коленка,или со слабоватым ухом,или даже высокозадый слегка,или излишне сухой- то заводчики рабочих линий будут его вязать,начихав на окрас,глаза и уши. Не будут. У нас уже достаточно поголовья, чтобы выбрать кобеля НЕ ХУЖЕ по рабочим качествам, но презентабельнее внешне. Тем более светлого кобеля не будут использовать под светлую суку (если он супер хорош в работе его могут попробовать использовать только под очень темную суку) и т.д. Поэтому и рабочие собаки в большинстве своем презентабельны. За ваш регион не буду говорить, т.к. у вас получается закрытое поголовье, а в таких условиях,к ак ты пишешь - на безрыбье и рак рыба.
полная версия страницы