Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Если посмотреть кавказов тех лет, когда все эти индексы принимались, то так оно и есть. Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки.Во времена моих школьных лет и ранней юности я выидела таких у нас в клубе и на выставках. Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком. В отарах,возможно,и сейчас есть работающие легкие и сухие собаки.Но среднестатистического кавказа с моей Крысой не сравнить.Рядом с кавказом она просто дрыщ)))) Когда-то,на заре породы н.о.,сушеных было много.Позже собаки стали массивнее костяком и крепче,тот же Утц Хаус Шюттинг уже заметно массивнее Клодо. Тип конституции моей Крысы-крепкий-сухой,и никак не более того. Даша N пишет: А почему для службы и для обывателя надо предлагать "что нам не гоже"? Если так думать: "ну рабочие качества не очень, как у шоу, но для службы подойдет", то в службе никогда и не будет хорошо работающих собак. Даш,ты невнимательно прочла.Не как у шоу,а как у лучших шоу.Тоесть,большинство таких красивых собак работает защитные разделы на уровне ЛУЧШИХ шоу.Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования? И второе,когда ты пишешь про "ориентироваться на китайцев и т.д.".Даш,я разве предлагаю всем кинуться и разводить таких "красивых рабочих"?.Ну вы блин,юмористы. Написала про Голландию-народ решил,что я призываю разводить миксов,теперь думают,что призываю разводить красивых рабочих))) Я вообще-то просто даю информацию,что такие собаки есть,коль мы тут в теме разбираем разные типы и популяции овчарок прошлых и сегодняшних дней.Происхождение их строится на служебных или выступающих,пусть у себя в стране,собаках.Если они вводят свежие крови,они вводят крови СПОРТИВНЫХ ЛИНИЙ.а не шоу..Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики.И кстати,много собак такого происхождения работает в ведомствах.Справляются вроде))) К этой же категории(между реально спортивными линиями и шоу-линиями) можно отнести и современных ГДР-ов,которые в массе тоже неконкурентны на уровне большого спорта,но вполне нормальны для обычных граждан и служебного использования.
Rex Staller: Iii пишет: Наверное будет разброс во внешности. кто то из помета будет похож ближе к мали, а кто то к НО. Я тоже так думаю.В окрасе тоже разброс будет,и будут собаки вполне нормально выглядящие по окрасу для н.о. Даша N пишет: Вот такие "малинуа" Вот собака на первом фото-а чего нестандартного в окрасе для немецкой овчарки?Зонарно-рыжий окрас. Видела кучу собак рабочих линий н.о. с похожим окрасом. А как на последних фотках(со смазанным рисунком чепрака) видела кучу собак с родословными малинуа.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки Я поставил здесь фото кавказов ТОЛЬКО горного типа. Это горные районы Кабардино-Балкарии (из отчета о экспедиции Комисаржевского 1937 г), из краеведческого музея Казбеги Грузия (фото 1946г), фото из экспидиций по Грузии Гены Стоянова (Тбилиси) 1970е-1980е, тоже казбегский район в основном.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Ничего не увидела в них рабочего. Вполне обычные собаки и скорее всего не дрессированные))) Дрессированные,даже дипломы имеются))) А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али. А то что обычные-да,я и пишу-обычные собаки. Вот еще кобель,который довольно широко используется,происхождение в основном на чешских линиях. Только это выступающий кобель,в Киеве на ВУСФ тоже был.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком. Сейчас - ключевое слово. Сейчас, и именно культурного разведения. Я видел очень много аборигенных собак, и у них, у самых грубых, индекс костистости Вашей Крыски вряд ли можно найти. Даже у тех, у кого визуально лапы смотрелись более грубыми, грубость была "сформирована" очень плотной шерстью на лапе.
Rex Staller: Снеговской В. Вадим,я почти поверила,что Крыса-кавказец горный)))Осталось только очки увеличительные взять,чтобы немецкой овчаркой не казалась
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Дрессированные,даже дипломы имеются))) А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али. Рита, спасибо за информацию- очень интересно я имела ввиду, что не вижу на видео что этих собак вообще дрессировали.Ну натаскали на рукав для выставки... А так конечно, они вполне могут иметь гены рр.
Rex Staller: Елена Павликова Если вы имеете ввиду,что собак на палатку ведут хрипящими,брыкающимися,и подвешенными за ошейник,то это у чехов при плем.проверках фишка такая.))) Точно также подвешенными и хрипящими водят собак с ИПО3 победителями и членами сборной для ВУСФ.У нихНУЖНО вести на палатку собаку вот так. Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю.
Iii: Rex Staller пишет: Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю. думаю для драйва. Я видела на мире спортсмена (только не помню точно из какой страны, кажется Бельгия). Он так же шел на послушание Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Зато первым поставил некрупного, сухого и окрашенного почти как ирина Бранка, простенького кобелика. это кого? Я была на евразии когда керри выставлялся. Вот хоть убей не помню кто там был 1й и простенький. Не Бери? Из Югославии? Елена Павликова пишет: Рита, спасибо за информацию- очень интересно и я посмотрела видео. Да уж... сказать нечего
ЗакусАЙ: Iii пишет: Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно. Катерина, кстати, в общем-то, учит так же. И почти дословно на семинарчике приводила такую же ситуацию, только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл
Iii: ЗакусАЙ пишет: только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл когда рассеянная это я часто вижу. И знак спортсмены подают перед выходом, чтобы собралась собака. Так делают многие. А тут просто поразило, собака прет на поводке как танк, такое впечатление, что команду рядом не знает
Iii: не помню показывала фотку или нет. Это к вопросу костяка. Моя Крошечка - 57 в/х, пясть не меряла, на глаз 11,5. На фотке не смотрится сухой и маленькой. Возраст 1,5 года
Rex Staller: Один из самых известных производителей разряда "красивых рабочих"-Фрэнки Анребри.(Чехия) Имел кучу титулов и по экстерьеру,сейчас он старенький уже,до сих пор вяжется. На видео он уже тоже немолодой.
Rex Staller: Не менее известный и востребованный производитель,сын Фрэнки. Франческо Анребри.Имел и имеет очень много вязок.
Rex Staller: Видео для тех,кто думает,что ведомые на дыбах собаки недрессированы))) Франческо
Piyavka: ангриф Елена Павликова Canis jarven_maa@mail.ru СПАСИБО!!!
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: это кого? Я была на евразии когда керри выставлялся Я не помню кличку. Он был нашего разведения и по тем моим взглядам не впечатлял.
Кристинка: ООО, наш папик и дед засветились Спасибо за видео, Рита.
ЗакусАЙ: Piyavka Паздравлямс!
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Я не помню кличку. Он был нашего разведения и по тем моим взглядам не впечатлял. ну вспомни хоть что то, может владельца. Тогда всех собак наперечет знали. А уж тем более победитель Евразии. Просто интересно с высоты прожитых лет оценить
Piyavka: ЗакусАЙ Артём, спасибо! Как там карапузы, растут?
Наталья: Rex Staller пишет: Фрэнки Анребри красивый кобель
ЗакусАЙ: Piyavka пишет: Как там карапузы, растут? Растут, хулиганы этакие. Глаза открыли, ящик родильный уже преодолели. По характерам, в общем, присмотрелся уже. Себе - одного из двух, окончательно, когда прикорм начну - будет возможность все остальное посмотреть.
Iii: ЗакусАЙ окрасы какие? Черненькие есть?
Iii: Rex Staller а как же мы забыли!!! Тоже в тему красивых рабочих
annka: ЗакусАЙ пишет: Себе - одного из двух, окончательно, когда прикорм начну - будет возможность все остальное посмотреть. Себе решил оставить?
ЗакусАЙ: Iii пишет: окрасы какие? Черненькие есть? Серо-зонарный и черно-подпалый (1 и 3). annka пишет: Себе решил оставить? Ясен перец. А смысл бы мне иначе был вязать и всю зиму без дела тратить? Просто не хочется таких вот парафинов, когда сука кокетливо решает потечь раньше на полтора месяца чем положено - как раз на соревнованиях. С двумя буду кататься.
Natalja Hevari: что понимается в контексте "красивые рабочие" под красивым?
Iii: случайно Явир попался, посмотрела.. Хоть он нам и дедушка... Все же как думаете, реально там 96?
Iii: Natalja Hevari пишет: что понимается в контексте "красивые рабочие" под красивым? Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью.
ЗакусАЙ: Iii По моему, за механическое воздействие на собаку проводник дисквалифицируется? Или я ошибаюсь?
Даша N: Rex Staller пишет: Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования? Были бы годны, весь мир не переходил бы на рабочих. Rex Staller пишет: Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики. Это же можно сказать и просто про рабочих собак.
Piyavka: Iii пишет: случайно Явир попался, посмотрела.. Хоть он нам и дедушка... Все же как думаете, реально там 96? хоть он нам и дядюшка, однако... не, посижу, послушаю, что умные люди скажут
Iii: ЗакусАЙ пишет: По моему, за механическое воздействие на собаку проводник дисквалифицируется? Или я ошибаюсь? ну да. Сама в шоке В прошлом году на мире сняли за это украинскую собаку, причем там вообще была простая ошибка и кобель не собирался и не пытался свалить. Просто хозяйка не дошла до черты на лобовую, остановилась раньше и взяла собаку за ошейник. И все, аля улю. Обидно ужасно. А тут такое Даша N пишет: Это же можно сказать и просто про рабочих собак. просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко.
ЗакусАЙ: Iii пишет: А тут такое Я бы еще сказал, что облаечка в укрытии веселенькая, состояние в первых ФО - странное, в первой - вообще собака сдает назад, периодически выходит из-под контроля проводника, ну и механическое, совершенно внятное и конкретное, воздействие на собаку.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Я бы еще сказал, там полно косяков для разрядки
Алан: Значит в этом году пить начинаем не 31, а 20. При таком расписании точно Новый год не перреживем
Шали: Iii пишет: Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью. Ой, а нас тоже можно сюда отнести? Амазонка, 2 года, IPO-1 (TSB-ярко выражено), Чемпион РФЛС:
Даша N: Iii пишет: просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко. Ну так среди них есть и красивые, кто мешает "любителям прекрасного" взять себе покрасивее. А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку.
полная версия страницы