Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Rex Staller: Елена Павликова окей,что-нибудь сниму.А что касается истинной агрессии и попыток сожрать,то за бугром никто бы этого в собаке и развивать не стал.И тем более снимать,там просто показывают,что в собаке достаточно агрессии,чтобы она использовалась и в структрах,и для охраны территории,после соответствующей доводки.Если сегодня скорость будет повыше,может откопаю еще чего-нибудь из роликов.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: .А что касается истинной агрессии и попыток сожрать,то за бугром никто бы этого в собаке и развивать не стал.И тем более снимать,там просто показывают,что в собаке достаточно агрессии,чтобы она использовалась и в структрах,и для охраны территории,после соответствующей доводки Вот именно, что хотят показать, а собака бессмысленно круги нарезает в свободном состоянии, максимум что может помощник, это стараться удержать внимание собаки на себя у ворот, в привязанном же состоянии собака теряет к нему всякий интерес. Может у нее нервишки и появились,как говоришь про др. ролики, что старались добавить не добычной, а истинной агрессии... может ей надо...она же вроде как к делу пристроена - сторожевая овчарка согласно стандарта).
Iii: я думаю, территориальная или любая другая агрессия сама по себе не проявится, если собака слишком уверена в себе. Агрессия помогает собаке справится с неуверенностью. Поэтому она ее проявляет. Почему тогда все дворняги, живущие на какой-нибудь базе проявляют ярко-выраженный территориальный инстинкт? У дворняг развит, а у породистых не у всех? Другое дело, что можно это все развить обучением и закрепить, показать схему - зашел посторонний, надо кусать (или агрессивно облаивать). Так же как в нормативе мы показываем где что делать и раскладываем на инстинкты.
Елена Павликова: Iii пишет: я думаю, территориальная или любая другая агрессия сама по себе не проявится, если собака слишком уверена в себе. Агрессия помогает собаке справится с неуверенностью. Поэтому она ее проявляет. Почему тогда все дворняги, живущие на какой-нибудь базе проявляют ярко-выраженный территориальный инстинкт? У дворняг развит, а у породистых не у всех? Другое дело, что можно это все развить обучением и закрепить, показать схему - зашел посторонний, надо кусать (или агрессивно облаивать). Так же как в нормативе мы показываем где что делать и раскладываем на инстинкты. Ира, тогда как объяснить, что на чужой территории собака ведет себя не агрессивно? это ее прединфарктное состояние от страха?)) Восточная мудрость гласит: Собака у себя дома-это лев. Немецкая овчарка относится к Группе 1. Сторожевые и гонные собаки. Она по стандарту должна быть сторожевой. А в природе территориальная агрессия животному в помощь чтобы иметь охотничьи угодья и размножаться. И не надо сравнивать дворнягу, или дворняг с какой-то базы с собаками породными и целенаправленного разведения. Если кто-то не ждет щенков от своих собак с территориальной агрессией, то честнее в объяве писать: для охраны территории и хозяйского имущества не пригодны потому что от сильных, смелых , уверенных в себе собак))) любопытно посмотреть сколько после этого будет на них желающих).
ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=GFTIBMg15SY Илса, С - дисквалификация. По перебору аусов
annka: ЗакусАЙ пишет: Илса, С - Не прошло и полгода ,Артём а где наш ролик? кинь мне его если есть.
ЗакусАЙ: annka annka пишет: Не прошло и полгода Поверишь ли, нет ли, ровно пару часов назад до мене ролик этот доплыл annka пишет: Артём а где наш ролик? кинь мне его если есть В смысле залить его на сервис?
annka: ЗакусАЙ пишет: В смысле залить его на сервис? ну наверное чтоб посмотреть его.
ЗакусАЙ: Тогда попозже.
Rex Staller: http://www.youtube.com/watch?v=GXfojAOVHkk это та же сука словацкая,что на предыдущем ролике во дворе.
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: Илса, С - дисквалификация. По перебору аусов Осталось доработать облай в укрытии и безупречные аусы.И вперед по соревнованиям). Мне кажется,твоей собаке просто нужна постоянная обкатка по разным местам и разным фигурантам,в частности,в тренинге.С коррекцией за самовольные бяки))) Чтобы ей в головушку даже мысли не прокрадались,что такое проскочит.
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: Осталось доработать облай в укрытии Если б проводник не тупил и шел бы по линии кудой нужно, облайка была бы покачественней. Ну и течка, конечно, сссука она и есть сссука.
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: нужна постоянная обкатка по разным местам и разным фигурантам,в частности,в тренинге. У меня даже одного фигуранта в натуральный момент не имеется. Где ж там толпы возьмутся.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Илса, С - дисквалификация. По перебору аусов Судью на мыло! Перебора нет.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: это та же сука словацкая,что на предыдущем ролике во дворе. А ничего такая. В схеме работает. На костюм еще не очень раскрепощена, но это и понятно.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: А ничего такая. В схеме работает. На костюм еще не очень раскрепощена, но это и понятно. к нашим бы попала,быстро научили бы живца кусать)))
Rex Staller: Вот,такой рыженькой девочки ролик встретила.Видео с тренировок.У собаки куча рабочих дипломов,думаю,ченстно заработаны.В целом смотрится приятно,хоть там и нету давления))).По крайней мере производит впечатление овчарки,а не инвалида. Собака чешская,но уже америкосам продали.
Iii: ЗакусАЙ а за что дисквал? Разве там было больше 3х аусов?
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, тогда как объяснить, что на чужой территории собака ведет себя не агрессивно? это ее прединфарктное состояние от страха?)) потому что она не видит угрозы. На своей территории она защищает, потому что считает, что на нее (территорию) покусились посторонние. Чем увереннее в себе собака, тем труднее ей показать, что эта угроза существует. Но все в руках дрессировщиков.
ЗакусАЙ: Iii пишет: а за что дисквал? Разве там было больше 3х аусов? Ирочкин, я никогда не оспариваю решения судьи. Более того, я считаю, что я накосячил, аж хоть сам иди лай... По перебору аусов... Ну, как мне щас еще дополнительно объяснили, отсутствие команды - это тоже один аус (по времени). Обидно, досадно. Да ладно! Ну, блин, попробуйте мене пидпоймать на следующем старте. Будете за меня болеть?
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: отсутствие команды - это тоже один аус (по времени). То есть?
Снеговской В.:
Снеговской В.: Ну, и как анатомия?
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: Будете за меня болеть? Артем,ну конечно!Всегда на стартах пожелаю удачи!
Rex Staller: Снеговской В. Анатомия функциональная.Собака молодая,обьема с возрастом доберет. Но на выставках хоря спокойно влепят
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Снеговской В. Анатомия функциональная.Собака молодая,обьема с возрастом доберет. Но на выставках хоря спокойно влепят На мали похож?
шрэчка: Скажу по ЗКСному.Видимо отсутствие необходимого воздействия расценивается как дополнительная команда на отпуск...К сожалению ролик пока посмотреть не удастся.
шрэчка: Скажу по ЗКСному.Видимо отсутствие необходимого воздействия расценивается как дополнительная команда на отпуск...К сожалению ролик пока посмотреть не удастся.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: На мали похож? Если честно,немного смахивает линиями головы и строением передних.По крайней мере,на этом фото. Ну вообще мне напоминает некоторых голландцев)))
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: На мали похож? Ишчо как!
Rex Staller: Немного вернувшись в тему старых шоу-линий. Потомок Урана и Айко через Улька Арлетт.Инбреден на Улька 3-3. http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=554746 пишут что выступал в 2012 году,первый уровень Французского ринга,вышел в финальный круг и занял 3 место,с лучшим результатом по послушанию.
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Ну, и как анатомия? Правда лысая и мокрая.
Rex Staller: Этот пес.Тренировка 2 уровня ФР
Rex Staller: В.В.К. У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних.
В.В.К.: Сейчас она такая . Случайно попала на соревнования по Обидиенс.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Если честно,немного смахивает линиями головы и строением передних.По крайней мере,на этом фото. Ну вообще мне напоминает некоторых голландцев))) Крови голладцев (Чамп дед) и Ябин.
jarven_maa@mail.ru: Вадим, хороший пес, простой как велосипед "Урал". Всего в достатке и ничего лишнего, кроме, разве что, сантиметров. Какой рост у него?
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: . Какой рост у него? 65ти нету в нем. 64,5 максимум.
Елена Павликова: Iii пишет: потому что она не видит угрозы. На своей территории она защищает, потому что считает, что на нее (территорию) покусились посторонние. Чем увереннее в себе собака, тем труднее ей показать, что эта угроза существует. Но все в руках дрессировщиков. Ага, щас))) А если существует вне двора, а собака ведет себя спокойно и уверенно? Ира, Вы все можете перечислить, что собака не в своем дворе угрозой не сочтет?)) Ира, вот чесслово, спорить с человеком, который бОльшую часть жизни имеет дело с сторожевыми собаками и знает их как облупленных)) Даже не смешно), никогда не видели собак не чувствующих угрозы во дворе и где бы то ни было, но не способных к защитной службе и тех кто охраняет, а через полчаса например, к вету привезли, залезли куда надо, иголками истыкали...и т.п. а потом и во время собака не вопила от страха. Сказать, что каждая собака охраняет от неуверенности в себе, это тоже, что каждая, если кусает, то делает это от той же неуверенности, как пробегающая дворняжка за штанину)) У какой-то собаки просто есть территориальная агрессия, а у какой-то нет. Все остальное зависит от ее нервной системы.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Ну, и как анатомия? Мне нравится. На суку мою похож анатомически 88 года рождения. ЕЕ отец тоже был из Бельгии. Ей на выставке в Эстонии судья-немец хоря влепил)).
ЗакусАЙ: Анка, пожалуйста, скинь как тебя в скайпе найти?
Елена Павликова: Интересно, а по этой собаке можно сказать, что в ней течет кровь голландцев? Из известных мне по ее происхождению это Лассо ди валь Золе и Один Танненмайзе))
В.В.К.: Rex Staller пишет: У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних. Мне это не о чем не говорит.
Iii: Елена Павликова пишет: А если существует вне двора, а собака ведет себя спокойно и уверенно? Ира, Вы все можете перечислить, что собака не в своем дворе угрозой не сочтет?)) собака будет вести себя уверенно, если ее вовремя социализировали. И перечислить что она посчитает угрозой а что нет невозможно. Потому что у каждой собаки свои "понятия" угрозы. Если собаку с детства к чему то приучали, то со временем она будет спокойно относится и к городскому шуму и к ветеринару. А на сколько собака уверена или нет, показывают тесты или норматив. Тренировки тоже повышают уверенность и чем больше собака пройдет разных ситуаций,и увидит, что она в них выходит победителем или просто ничего не случается плохого, тем более уверенная она становится с возрастом. Вы разве этого не знали? Попробуйте собаку до года (лучше несколько разных) продержать взаперти, никуда не выводить и ничего не показывать. Вот тогда и увидите кто из них на самом деле уверен, а кто нет.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Ну, блин, попробуйте мене пидпоймать на следующем старте. Будете за меня болеть? буду болеть, конечно
Canis: В.В.К. На мой взгляд у Вас нормальная собака. Правда я анатомию привыкла оценивать не по фото в стойке, а в её работе.
Елена Павликова: Iii пишет: Попробуйте собаку до года (лучше несколько разных) продержать взаперти, никуда не выводить и ничего не показывать. Вот тогда и увидите кто из них на самом деле уверен, а кто нет. Да легко, можно и больше чем до года. Пойдет и будет себя чувствовать уверенно, если ее н.с. позволяет. Ира, говорю же , что спорить бесполезно... Встречались собаки, кого и пинали в возрасте 6-7 мес. в реальной жизни не по-детски и никак это не отразилось на их поведении и работе в защите когда стали взрослее. Нервная система имеет решающее значение. Вы этого не знали?
Iii: Rex Staller пишет: У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних. углы задних у нее умеренные, если говорить про сами углы, а не ноги, здесь выглядят длинными. Но думаю там она просто подросток. В более старшем возрасте выглядит все в норме. Ну пясти да, длинные. Снеговской В. пишет: На мали похож? похож, но там вроде и есть в кого
Iii: Елена Павликова пишет: Да легко, можно и больше чем до года. Пойдет и будет себя чувствовать уверенно, если ее н.с. позволяет. Ира, говорю же , что спорить бесполезно... Встречались собаки, кого и пинали в возрасте 6-7 мес. в реальной жизни не по-детски и никак это не отразилось на их поведении и работе в защите когда стали взрослее. Нервная система имеет решающее значение. Вы этого не знали? знала. Я и говорю про это, если собака уверенная, то она уверенная и будет в любой ситуации. И даже хорошо, когда в молодом возрасте ей приходится перенести какие то психологические нагрузки, так закаляется н\с.
Елена Павликова: Iii пишет: знала. Я и говорю про это, если собака уверенная, то она уверенная и будет в любой ситуации. И даже хорошо, когда в молодом возрасте ей приходится перенести какие то психологические нагрузки, так закаляется н\с. Ага, так она будет и территорию свою охранять уверенно, если на то имеется инстинкт. Вы же, в предыдущих постах, писали про тявколок, имеющих недостаток силы н.с. при наличии территориального инстинкта.
Iii: Елена Павликова пишет: Вы же, в предыдущих постах, писали про тявколок, имеющих недостаток силы н.с. при наличии территориального инстинкта. я не о том писала
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Из известных мне по ее происхождению это Лассо ди валь Золе и Один Танненмайзе Лассо ди Валь Соле был итальянцем. Дословно - Лассо из Солнечной Долины.
Снеговской В.: Iii пишет: похож, но там вроде и есть в кого А вот, чем именно похож? А по какой линии - есть в кого? Чамп, Тарик, Урса?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лассо ди Валь Соле был итальянцем. Дословно - Лассо из Солнечной Долины. Ага, учту, что итальянец. Значит один Один остался голландцем) Снеговской В. пишет: А вот, чем именно похож? Да ничем) Типичный представитель немецкой овчарки . Он такой потому, что такой у него тип конституции и все.
Елена Павликова: Iii пишет: я думаю, территориальная или любая другая агрессия сама по себе не проявится, если собака слишком уверена в себе. Агрессия помогает собаке справится с неуверенностью. Поэтому она ее проявляет. Почему тогда все дворняги, живущие на какой-нибудь базе проявляют ярко-выраженный территориальный инстинкт? У дворняг развит, а у породистых не у всех?
В.В.К.: Canis пишет: На мой взгляд у Вас нормальная собака . Спасибо за оценку специалиста Canis пишет: Правда я анатомию привыкла оценивать не по фото в стойке, а в её работе. Есть вот такое видео . Всё приходится делать самому.
Canis: В.В.К. пишет: Есть вот такое видео . Всё приходится делать самому. Ну и молодец! Не плохо. Собака темпераментная, с желанием работать, с достаточной добычей, быстрая. Принятие ФП активное, в движении рядом энергичная, внимательная, достаточно корректная. Разворот кругом достаточно быстрый. Посадки при остановках быстрые и корректные. Ну да, пясти должны быть крепче и есть размёт передних конечностей, длина задних конечностей могла быть короче. Но при этом общая функциональность не страдает на мой (пусть субьективный) взгляд. В целом у меня приятное впечатление!
Rex Staller: Снеговской В. пишет: А вот, чем именно похож? А по какой линии - есть в кого? Чамп, Тарик, Урса? Вадим,поставьте видеоролики предков и посмотрите))))Ежели глаза есть,всё прекрасно увидите.
Rex Staller: Iii Ир,на видео прекрасно видно,что задних углов и длины голени не просто много,а очень много.Собака переуглена.Пясти слабые,плюс виден размёт.Это недостатки опорно-двигательного аппарата,именно те,за которые критикуются шоу. Правда постав задних при этом достаточно параллелен,вот это плюс.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,поставьте видеоролики предков и посмотрите))))Ежели глаза есть,всё прекрасно увидите. Предположим, что подозрение падает по внешности на Тарика. Тарик сын Юкана Перох. Берем и смотрим других детей этого кобеля (про малиньячесть которого я пока слухов не слышал), на первом же в базе потомке от другой вязки вижу - Enno vom schwarzen Troll Кого-то он мне напоминает .
Iii: Снеговской В. пишет: А вот, чем именно похож? голова, костяк Снеговской В. пишет: А по какой линии - есть в кого? по прямой мужской
Iii: Rex Staller пишет: Ир,на видео прекрасно видно,что задних углов и длины голени не просто много,а очень много.Собака переуглена.Пясти слабые,плюс виден размёт.Это недостатки опорно-двигательного аппарата,именно те,за которые критикуются шоу. да нет там переугленности. Там длинное и узкое бедро, но углы не такие как у шоу, они сглаженые. Колено не выражено. Скакательный в меру выражен. Длина бедра, конечно, мешает. И мягкая пясть.
Снеговской В.: Iii пишет: по прямой мужской Значит все такие Юкан?
В.В.К.: Canis пишет: В целом у меня приятное впечатление! Спасибо! Canis пишет: Ну да, пясти должны быть крепче и есть размёт передних конечностей, длина задних конечностей могла быть короче. Но при этом общая функциональность не страдает на мой (пусть субьективный) взгляд. Функциональность- я считаю это главное.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних. Rex Staller пишет: Ир,на видео прекрасно видно,что задних углов и длины голени не просто много,а очень много.Собака переуглена.Пясти слабые,плюс виден размёт.Это недостатки опорно-двигательного аппарата,именно те,за которые критикуются шоу. Правда постав задних при этом достаточно параллелен,вот это плюс. Мне тоже так показалось.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне тоже так показалось. Андрей, а анатомические достоинства у этой собаки есть или вы все считаете, что главное: Rex Staller пишет: В.В.К. У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних. ??? Грустно.(
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Андрей, а анатомические достоинства у этой собаки есть или вы все считаете, что главное: Rex Staller пишет: цитата:В.В.К. У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних. Таня, я считаю, что недостатки, на которые указала Рита, действительно есть, но данной собаке они пока не мешают, т.к. у нее есть целый ряд достоинств и в строении, и в характере, которые компенсируют это. Если же говорить об анатомии, то кобель Вадима мне кажется более цельным, хотя корпус суки мне нравится больше. А я понимаю, это однопометники.
Шали: А наша СС Амазонка сегодня на выставке :отлично в рабочем классе, САС, победитель класса, Чемпион РФЛС! В сравнении на ЛПП проиграла кобелю, из-за того, что прихрамывала на переднюю лапу (сильно порезала подушечку 3 дня назад). Но судья (из С-Пб) была в восторге от собаки. Сказала, что если бы не хромала, то стала бы ЛПП! А наш волчок СС Бумер (8 мес.) БП в щенках. У обоих наших серых отметила общую крепость и обмускуменность, правильный силует (так и написано в описании).
Rex Staller: Canis Да есть конечно и достоинства у собаки,как же без них.Просто человек спросил про анатомию, сказали что есть из недостатков.Я вообще считаю,что любое животное должно рассматриваться в комплексе,с достоинствами и недостатками,как единое целое.Вне зависимости,шоу линий собака,или рабочих.Тут никто не ставит цели сказать что та или иная собака плоха.Представлены двое однопометников,разного типа и разной анатомии,поэтому и обсуждаем.
Rex Staller: Шали Ну молодцы,Примите поздравления.
Шали: Rex Staller Спасибо!
Canis: Шали пишет: А наша СС Амазонка Поздравляю! А есть видео или фото этой Амазонки и её происхождение?
Шали: Canis пишет: А есть видео или фото этой Амазонки и её происхождение? Это младшая сестра Шали. Происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=711560 видео с тренировки: http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/66.html видео с первых испытаний: http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/63.html фото: http://my.mail.ru/mail/nas.liberis/photo?album_id=72
Iii: Шали ух ты!!! круто! А кто судья\? При встрече я пожму ее честную руку
Елена Павликова: Шали пишет: Но судья (из С-Пб) была в восторге от собаки. Сказала, что если бы не хромала, то стала бы ЛПП! Ничего удивительного, у Вас красивая собака и это в теме уже отмечалось. Поздравляю Кто судила?
В.В.К.: jarven_maa@mail.ru Rex Staller Сегодня снимал прогулку.
jarven_maa@mail.ru: В.В.К. пишет: Сегодня снимал прогулку. Немножко портят ее мягкие пясти, но в целом - очень прочная сука с красивой и наполненной головой, очень выразительная, омускуленная. И бедро не кажется мне узким, как сказала Ирина.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: А наша СС Амазонка сегодня на выставке :отлично в рабочем классе, САС, победитель класса, Чемпион РФЛС! В сравнении на ЛПП проиграла кобелю, из-за того, что прихрамывала на переднюю лапу (сильно порезала подушечку 3 дня назад). Но судья (из С-Пб) была в восторге от собаки. Сказала, что если бы не хромала, то стала бы ЛПП! А наш волчок СС Бумер (8 мес.) БП в щенках. У обоих наших серых отметила общую крепость и обмускуменность, правильный силует (так и написано в описании). Света, прими поздравления! А судьи кто?
Т.Алексеенко: jarven_maa@mail.ru пишет: Света, прими поздравления! А судьи кто? Сердечные поздравления Имя судьи озвучте. Толковых судей хотелось бы знать!
glady: Шали Поздравляю! А как там мой любимый коржик?
Natalja Hevari: Шали Поздравляю) а имя судьи скажите?
айруха: Всем спасибо за поздравления Судья Кулешова Елена Иосифовна (СПб) , почитав о ней отзывы решила записать Зенку и не зря
Шали: glady пишет: А как там мой любимый коржик? Поночка не выставлялась (она сейчас страшненькая, в линке). Готовимся к ОКД и ВН!
Шали: Canis , jarven_maa@mail.ru , glady , Елена Павликова Спасибо за поздравления!
Шали: Natalja Hevari , спасибо!
айруха: Фото Амазонки с ринга (автор ларик)
шрэчка: айруха красивая!
Надя_R: айруха Славная девочка
Rex Staller: Вернемся,собственно,к самой теме про то,есть ли ещё генетическое разнообразие,и является ли метизация с мали единственным видимым выходом. На самом деле кроме собак современных шоу и спортивных линий,существует ещё одна прослойка собак-тоже достаточно пестрая,назовем ее так:"КРАСИВЫЕ РАБОЧИЕ". В некоторых странах,в частности,в Чехии,существует целая группа питомников,которые уже много лет разводят собак довольно обособленного происхождения, назовем их "старые чешские линии". Кто-то ведет эти линии,в первую очередь отбирая по рабочим качествам,и просто пытается сохранить в чистоте старые крови. Но есть питомники,где экстерьеру уделяется не меньше внимания,чем рабочим данным.Тоесть-среди производителей,которых используют такие питомники,кобели строго определенного типа:Все с ярким половым деморфизмом,костистые,головастые,все имеют хорошо выраженные углы,все интенсивно прокрашены.Если это чепрачный-то обязательно с насыщенным подпалом,если зонарный-то темно-зачерненно- зонарный,супер-грау.У них не встретишь племенного кобеля с недостатком костяка,со слабыми или некорректными ушами ,или со светлыми глазами.Кобелей к своим сукам они подбирают обязательно с учетом пигмента и костяка. Я видела много роликов этих собак.По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя. К слову,щенки там пользуются хорошим спросом. Красивых рабочих разводят и в Германии,и некоторые заводчики в других странах. Возможно,это та группа собак,которая могла бы запросто вытеснить на рынке обьывательского спроса современных шоу собак. Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..."
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: является ли метизация с мали единственным видимым выходом. Кстати, про метизацию во имя здоровья. А есть у вас лично, Рита, сомнение в чистоте разведения ринговых НО? А есть ли сомнения в том, что отбор по функциональности экстерьера, по здоровью ОДА в этом направлении разведения более качественный, чем у других? Почему это не может применяться и использоваться? Я как раз посмотрю в скором времени, к чему это приведет, Андрей и Вадим, насколько я понимаю, уже смотрят. А то - мали, мали... Зы... как то этот вопрос поднимался в старой флудилке но ушел в песок почему то
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: "старые чешские линии" расскажите пожайлуста поподробнее про эти линии, кто представители тд.?
Rex Staller: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UJJPI8LU8VQ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VuPqth4OgOk
Снеговской В.: Красивые, это все сугубо субъективно. Не поленился, измерил пса (который скорей всего на выставке получит хоря). Ведь даже в этой теме, его иногда называют малинуем, сухокостным. Итак - рост 64,5см в холке; вес 32 кг; пясть 12,3 см. Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной?
Canis: Rex Staller пишет: Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..." Красивая та собака, которая надёжно работает, остальное - демагогия. Заводчики, кто серьёзно занимаются рабочим разведением при оценивании фенотипа опираются на функциональность и здоровье + породные признаки. Этого более, чем достаточно для красивой внешне собаки.
Rex Staller: Если у кого-то получится,вставьте эти видео прямо в тему. На данных видео собаки как раз из "красивых рабочих".Кобель(черный) и сука(темнозонарная).
Rex Staller: Canis пишет: Красивая та собака, которая надёжно работает, остальное - демагогия Таня,это мнение определенной группы людей,но далеко не всех.Даже если мы думаем как вы пишете,а другие люди,по другому,зачем это игнорировать? На этих собак реальный спрос. Почему бы не рассказать людям о них и не обсудить? Американцы выгребают их лопатой.И для службы,и для обывателей.В одном из топ-питомников цена щенка-1000 долларов-гораздо выше,чем на других щенков в этой стране.Сук у них море,вяжут постоянно.Подростков они не продают,большая часть щенков резервируется до 2 мес.
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: А есть у вас лично, Рита, сомнение в чистоте разведения ринговых НО? Да,у меня есть сомнения в том,что они стерильны))) При этом я считаю систему отбора по ринговым дисциплинам-самой совершенной в мире.Но одно не исключает другое.
Снеговской В.: На всякий случай, напомню модель стандарта -
Люкс: Снеговской В. , да нормально сложена эта собака. Просто у людей замылен глаз -- не хватает красивой шкурки, мало шерсти. Да возьми любого хорошо одетого побрей и сразу весь якобы костяк пропадет. И я лично не думаю, что получил он хоря. При правильной подготовке на обычной выставке под судьей, у которого нет ненависти к рабочим собакам, вполне реально получить отлично, ну а на монке может и оч. хор, потому что там ведь продвигают тип определенный.
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: Да,у меня есть сомнения в том,что они стерильны))) Во всех странах? Или только в Голландии, где царит свобода нравов?
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: При этом я считаю систему отбора по ринговым дисциплинам-самой совершенной в мире. По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера?
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Итак - рост 64,5см в холке; вес 32 кг; пясть 12,3 см. Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть. Приведу примеры сук,далеко не гигантов. мои личные: Бесси(Крыса)-рост 57 см,вес 33 кг,пясть 13 Океания Лура(Луша)-рост 56 см,вес 32 кг(до ощена был),пясть 12,5 см Крыса при этом крепко-сухая и очень подвижная.Луша выраженно крепкая,но очень пластичная,планку 105 см прыгает без опора практически с места.
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: Или только в Голландии, где царит свобода нравов? Мне попадалась инфа в основном про Голландию.На другие страны наговаривать не буду,не владею информацией. ЗакусАЙ пишет: По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера? Естественно,не по всем,но по большинству.Ринговые нормативы тоже разные,но в целом поисковым дисциплинам там уделяется меньше внимания,чем в классике,том же ИПО. Но по функциональности экстерьера-однозначно самая совершенная система.Плюс там отбираются собаки,имеющие высокую нагрузочную способность(на поле работается ВСЯ программа целиком,без перерывов) и хорошую пластичность нервной системы.А это основа для большинства служб реального применения.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть. Рост 64,5 "Величина индекса костистости взрослой немецкой овчарки должна составлять – 18-20 для кобеля, 17-19 – для суки." Индекс костистости - пясть помноженная на100, деленная на высоту в холки. Итак: 12,3Х100=1230/12,3=19,069 Вес собаки в 1год 8мес не является окончательным, к тому же, зависит от кондиции. Я привел все это, для того, чтобы вспоминали (того же Клодо, с его шерстью, углами и т.д.) - какими собаки были, когда давали определения статям. Определения такими и остались.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Бесси(Крыса)-рост 57 см,вес 33 кг,пясть 13 её индекс костистости - 22,8 Rex Staller пишет: Океания Лура(Луша)-рост 56 см,вес 32 кг(до ощена был),пясть 12,5 см её индекс костистости - 22,3
Rex Staller: Снеговской В. пишет: "Величина индекса костистости взрослой немецкой овчарки должна составлять – 18-20 для кобеля, 17-19 – для суки." В стандарте индекс костистости не прописан,насколько я помню. там есть величины: рост,глубина груди,вес. И общее впечатление:собака сильная,костяк сухой,общее строение-КРЕПКОЕ. А общая конституция и сила костяка зависит не только от обхвата пясти.Это вся костная основа. Тоесть,оценивая костистость собаки,учитывается толщина пясти,массивность предплечий,обьем головы(костной основы),глубина и ширина груди,и даже толщина корня хвоста. Если веритть только обхвату пясти,то Крыса должна быть типа кавказом . В жизни это собака с умеренным обьемом головаы,голова абсолютно сухая и женственная,ширина груди умеренная,хвост тоже не особо жирный.Типичная сука. Луша по общему костяку массивнее,у нее обьемнее голова и шире череп,массивнее и шире грудь,толще корень хвоста.Но тоже,это абсолютно крепкая собака,без единой сыринки и складочки.
Iii: Снеговской В. пишет: Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной? а где она отлично сложена Формат квадратный, линия верха не цельная. Снеговской В. пишет: На всякий случай, напомню модель стандарта - совершенно другой тип собаки. Крепкая и сухая, прочная, растянутого формата с крепкой и ровнойспиной. Впрочем, соглашусь с Таней. Красива та собака, которая работает, остальное вторично.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Если веритть только обхвату пясти,то Крыса должна быть типа кавказом Если посмотреть кавказов тех лет, когда все эти индексы принимались, то так оно и есть. Даже костистей кавказов.
Rex Staller: Мой кавказец
Снеговской В.: Фото № 4. Длинношерстная кавказская овчарка сухого типа. (Кабардино-Балкарская АССР).
Даша N: Rex Staller пишет: По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя. А почему для службы и для обывателя надо предлагать "что нам не гоже"? Если так думать: "ну рабочие качества не очень, как у шоу, но для службы подойдет", то в службе никогда и не будет хорошо работающих собак. Rex Staller пишет: Американцы выгребают их лопатой. А китайцы выгребают шоу лопатой по заоблачным ценам, может лучше на них ориентироваться - спрос то есть.
Снеговской В.:
Piyavka: Зашла похвастаться тем, что мы в субботу единичку сдали, но тут сегодня всё так серьёзно, обожду, пожалуй.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Мой кавказец У аборигенов, Вам вряд ли удастся найти суку кавказа или азиата с таким индексом костистости, как у Вашей Крыски.
Natalja Hevari: Piyavka пишет: молодцы же
ангриф: В тему рабочих, но "красивых" и моя "кавказюка", на фото 5 мес, Отец - Jugo Vikar, ИПО-3, сдано в Словакии, оценка экстерьера - отлично. Мать - Вашана фом Хаус Ширан. Да, "микс". Хотела получить именно такую собаку. Посмотрим, что будет.
Даша N: Piyavka Давайте, хвастайтесь!
Шали: Piyavka пишет: мы в субботу единичку сдали Поздравляю!!! Рассказывайте, хвастайтесь!
Piyavka: Natalja Hevari пишет: молодцы же Даша N пишет: Piyavka Давайте, хвастайтесь! Хвастаюсь: 1 декабря 2012г. мы с вот этой лошадью сдали ИПО1 97/94/92 = 283б. Кино нада или посмотрели уже на вартхофе в Хрониках?
Raksha: ЗакусАЙ пишет: По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера? Кстати, если кому интересно будет. Получили несколько детей от кобеля французских ринговых линий ( сам по себе изумителен - прыгучесть, гибкость, желание работать для хозяина - потрясающие, мали не уступит), при отличной функциональности и работоспособности - у всех весьма средние поисковые качества, особенно в плане качества чутья, ниже, чем у большинства. Плюс ориентировка, которую тоже больше не наблюдаем особо ни у кого...
Снеговской В.: ангриф пишет: и моя "кавказюка", на фото 5 мес, Для сравнения Фото 1946 года. Село Паншети Казбегского р-на
Снеговской В.: Piyavka пишет: сдали ИПО1 97/94/92 = 283б. О, поздравляем!!! Серьезные баллы!!!
Piyavka: Шали Снеговской В. Спасибо! Да, за баллы не стыдно.
Iii: поздравляю сдавших
glady: Снеговской В. пишет: Серьезные баллы!!! Хотела то же самое написать. Опередили. Поэтому просто присоединяюсь и жtлаю дальнейших успехов (баллы обязывают)
Piyavka: Iii glady спасибо! будущее пока туманно, но как знать...
Шали: Piyavka пишет: сдали ИПО1 97/94/92 = 283б. Круто!!! Ну и молдцы вы с Майером!!!
glady: Piyavka пишет: будущее пока туманно Это Вы о конце света?
Piyavka: Шали нам очень повезло с тренерским составом glady пишет: Это Вы о конце света? кстати, да! пусть уж сперва свет определится с концом. а потом и мы планов понастроим
Даша N: Piyavka Поздравляю!
шрэчка: Piyavka и здесь поздравляю!
Piyavka: Даша N шрэчка Спасибо большое!
Даша N: Кстати на тему помесей НО + мали. Если взять генетику окрасов этих пород, то для бельгийских овчарок малинуа, тервюрен и лакенуа стандартным является окрас рыжий разной интенсивности с темной маской. Генетически это ген Ay (рыжий), который доминирует над всеми стандартными генами окраса НО, в т.ч. доминирует над зонарным окрасом. Порядок доминирования: Ay-Aw-As-At-a Таким образом в первом поколении таких метисов все щенки будут рыжими и записать их как НО будет проблематично из-за неприсущего породе окраса. Только во втором поколении при вязке двух таких метисов можно получить 25% щенков с окрасом НО. А вот в обратном направдении (приливание НО к мали) очень выгодно и незаметно - щенки будут рыжими, и только частично строением головы и тела напоминать НО. Таких мали встречается мне кажется чаще. Также у этих мали может пробиваться рецесивный генотип в виде распределения рисунка темнее согласно зонам подпала у чепрачного окраса. Вот такие "малинуа" Собаки - потомки А-Тим http://www.working-dog.eu/dogs-details/2/ATim-NVBK-16241-(Lopes)
Шали: Piyavka пишет: нам очень повезло с тренерским составом Хорошо вам! Завидую белой завистью!
ангриф: Снеговской В. пишет: Для сравнения Ой, тема про "рабочих и красивых" перешла к сравнению НО с КО и САО? Кто костистее? КО И САО, конечно. Но упирать только на функциональность... Функциональными могут быть очень разные по типу собаки Смею вас уверить, данный пес бегает, плавает, прыгает отлично. Скорость, драйв, сила, выносливость. Но, Вадим, согласитесь, выше хоря ему, как немцу, не поставить.
ангриф: Piyavka Молодцы!!
Iii: Даша N пишет: Если взять генетику окрасов этих пород я тоже задумывалась о генетике окрасов при таких вязках. В частности черный окрас. У бельгийской овчарки он доминантный? или нет? Почему не появляется в рабочем разведении ДЧ? Или там строгая выбраковка? Даша N пишет: А вот в обратном направдении (приливание НО к мали) очень выгодно и незаметно Наверное будет разброс во внешности. кто то из помета будет похож ближе к мали, а кто то к НО. Доминантный рыжий легко будет вытеснить.
Iii: ангриф пишет: согласитесь, выше хоря ему, как немцу, не поставить. думаю оч.хор твердое. А может и отлично. Красивый пес.
Шали: ангриф пишет: , выше хоря ему, как немцу, не поставить. Почему? Меня напрягает только положение крупа. А видео это пса нет?
glady: Iii пишет: Почему не появляется в рабочем разведении ДЧ? Или там строгая выбраковка? Просто ДЧ 2 "очага" возникновения, и оба не рабочее разведение. Точнее, один, второй, возможно, отпочковался от первого - я не отслеживала, просто где-то в обсуждениях вычитала.
Даша N: Iii пишет: В частности черный окрас. У бельгийской овчарки он доминантный? Нет. Вернее только в одной разновидности - черный грюнендаль.
Tesla2: Даша N пишет: Кстати на тему помесей НО + мали. такое есть так сказать палятся
ЗакусАЙ: Raksha пишет: Получили несколько детей от кобеля французских ринговых линий Это от кого? От черного? А мама кто?
Raksha: Iii пишет: я тоже задумывалась о генетике окрасов при таких вязках. В частности черный окрас. У бельгийской овчарки он доминантный? или нет? Нет. Сейчас наблюдаем - была случайная вязка чёрной суки н.о. с малинуа, получено 2 чёрных и 6 "малинуев", оставлены два чёрных кобеля. Чисто посмотреть, что выйдет. ЗакусАЙ пишет: Это от кого? От черного? А мама кто? от Blacky Du Val Des Hurles Vent, сука - местная старокровница, но дети с предыдущих помётов имели типичные для породы поисковые задатки. Блэки дал очень много в плане характера, но потеряли именно в плане чутья - до этого не наблюдалось. А например, от Рантонина Исгард - и от другой суки - щенки имеют выраженную поисковую реакцию, про качество чутья говорить пока рано.
ЗакусАЙ: Raksha пишет: Блэки дал очень много в плане характера А что дал для характера? Raksha пишет: но потеряли именно в плане чутья - до этого не наблюдалось. Посмотрим, что получится. Raksha пишет: Рантонина Исгард Поработал с ним, очень понравился. Raksha пишет: щенки имеют выраженную поисковую реакцию У меня щенки от черного сейчас имеют довольно выраженную поисковую реакцию.
Raksha: ЗакусАЙ пишет: А что дал для характера? Огромное желание работать - сама мать его не передавала, настойчивость, уверенность, высокую лабильность, высокую добычность и социальность. Интересно, что практически отсутствует агрессия. В принципе, собакам уже 3 - получено уже всё, что возможно - и ограничения в плане чутья ощутимы. ЗакусАЙ пишет: Поработал с ним, очень понравился. Он очень интересный, и дети его тоже весьма примечательны - они тоже выделяются на общем фоне - очень уравновешенные, производят впечатлению флегм, но при включении - также стремительны, как и мали. Агрессивны. В целом, смотрятся более перспективными.
ЗакусАЙ: Raksha пишет: Интересно, что практически отсутствует агрессия. А он по жизни веселун. С ним по детским садикам ходить - детишек веселить - в самый раз. Я, однако, не сказал бы вовсе, что агрессия отсутствует. Отсутствует врожденная настороженность к человеку. С агрессией все в порядке, просто порог запуска механизма довольно высок. Raksha пишет: Он очень интересный В первую очередь Гарик - собака, позволяющая проводнику много ошибаться. Проводнику и фигуранту. Ну и предел твердости собаки - крайне высокий.
Елена Павликова: Piyavka пишет: сдали ИПО1 97/94/92 = 283б. Поздравляю!
Елена Павликова: Rex Staller пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UJJPI8LU8VQ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VuPqth4OgOk Ничего не увидела в них рабочего. Вполне обычные собаки и скорее всего не дрессированные)))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Не поленился, измерил пса (который скорей всего на выставке получит хоря). Ведь даже в этой теме, его иногда называют малинуем, сухокостным. Вовсе не обязательно что получит хоря. Планируется для разведения?
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной? Вадим, мне такой тип нравится. Мясо еще нарастет, а сам по себе пес построен оптимально. И я думаю, незашоренный судья через год-полтора легко поставит ему "отлично".
Canis: Елена Павликова пишет: Ничего не увидела в них рабочего. Вполне обычные собаки и скорее всего не дрессированные))) Согласна!
Canis: Piyavka пишет: сдали ИПО1 97/94/92 = 283б. Хороший результат! Мои поздравления!
romanenko: Rex Staller пишет: Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..." Я не вижу противоречий между красивый и рабочий. Для меня овчарка должна быть гармоничной, породной и рабочей одновременно. Другое дело, что понятие "красивый" иногда может принимать очень извращённые формы. Но, как правило тогда о породности и рабочести речь уже не идёт.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: На данных видео собаки как раз из "красивых рабочих".Кобель(черный) и сука(темнозонарная).
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: нормально сложена эта собака. Просто у людей замылен глаз -- не хватает красивой шкурки, мало шерсти. Да возьми любого хорошо одетого побрей и сразу весь якобы костяк пропадет. И я лично не думаю, что получил он хоря. При правильной подготовке на обычной выставке под судьей, у которого нет ненависти к рабочим собакам, вполне реально получить отлично, ну а на монке может и оч. хор, потому что там ведь продвигают тип определенный. Вспомнилось сегодня, как на Евразии итальянец задвинул, вернее, выдвинул первым за ринг Керри Винерау, за несколько месяцев до этого прошедшего четвертым на Зигере, а вслед за ним и еще двух или трех постоянных лидеров наших рингов. Зато первым поставил некрупного, сухого и окрашенного почти как ирина Бранка, простенького кобелика. На возмущения зрителей и болельшиков он ответил, что по его мнению, эта собака наиболее соответстыует стандарту породы. Я тогда тоже отнесся к его рекшению с иронией, а сегодня понимаю, что он был прав. И с удовольствием пожал бы ему руку.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть. Рита, мне кажется, что для функционального, быстрого и темпераментного кобеля набрать свой "стандартный" вес к трем годам - это нормально. Суки формируются обычно раньше, хотя и среди них встречаются поздно созревающие.
jarven_maa@mail.ru: Piyavka , поздравляю!
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Я не вижу противоречий между красивый и рабочий. Для меня овчарка должна быть гармоничной, породной и рабочей одновременно. Другое дело, что понятие "красивый" иногда может принимать очень извращённые формы. Но, как правило тогда о породности и рабочести речь уже не идёт. Света, обожаю тебя за лаконичность и точность определений!
romanenko: Яшка в "молодости". Посмотрим, что вырастет.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Если посмотреть кавказов тех лет, когда все эти индексы принимались, то так оно и есть. Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки.Во времена моих школьных лет и ранней юности я выидела таких у нас в клубе и на выставках. Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком. В отарах,возможно,и сейчас есть работающие легкие и сухие собаки.Но среднестатистического кавказа с моей Крысой не сравнить.Рядом с кавказом она просто дрыщ)))) Когда-то,на заре породы н.о.,сушеных было много.Позже собаки стали массивнее костяком и крепче,тот же Утц Хаус Шюттинг уже заметно массивнее Клодо. Тип конституции моей Крысы-крепкий-сухой,и никак не более того. Даша N пишет: А почему для службы и для обывателя надо предлагать "что нам не гоже"? Если так думать: "ну рабочие качества не очень, как у шоу, но для службы подойдет", то в службе никогда и не будет хорошо работающих собак. Даш,ты невнимательно прочла.Не как у шоу,а как у лучших шоу.Тоесть,большинство таких красивых собак работает защитные разделы на уровне ЛУЧШИХ шоу.Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования? И второе,когда ты пишешь про "ориентироваться на китайцев и т.д.".Даш,я разве предлагаю всем кинуться и разводить таких "красивых рабочих"?.Ну вы блин,юмористы. Написала про Голландию-народ решил,что я призываю разводить миксов,теперь думают,что призываю разводить красивых рабочих))) Я вообще-то просто даю информацию,что такие собаки есть,коль мы тут в теме разбираем разные типы и популяции овчарок прошлых и сегодняшних дней.Происхождение их строится на служебных или выступающих,пусть у себя в стране,собаках.Если они вводят свежие крови,они вводят крови СПОРТИВНЫХ ЛИНИЙ.а не шоу..Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики.И кстати,много собак такого происхождения работает в ведомствах.Справляются вроде))) К этой же категории(между реально спортивными линиями и шоу-линиями) можно отнести и современных ГДР-ов,которые в массе тоже неконкурентны на уровне большого спорта,но вполне нормальны для обычных граждан и служебного использования.
Rex Staller: Iii пишет: Наверное будет разброс во внешности. кто то из помета будет похож ближе к мали, а кто то к НО. Я тоже так думаю.В окрасе тоже разброс будет,и будут собаки вполне нормально выглядящие по окрасу для н.о. Даша N пишет: Вот такие "малинуа" Вот собака на первом фото-а чего нестандартного в окрасе для немецкой овчарки?Зонарно-рыжий окрас. Видела кучу собак рабочих линий н.о. с похожим окрасом. А как на последних фотках(со смазанным рисунком чепрака) видела кучу собак с родословными малинуа.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки Я поставил здесь фото кавказов ТОЛЬКО горного типа. Это горные районы Кабардино-Балкарии (из отчета о экспедиции Комисаржевского 1937 г), из краеведческого музея Казбеги Грузия (фото 1946г), фото из экспидиций по Грузии Гены Стоянова (Тбилиси) 1970е-1980е, тоже казбегский район в основном.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Ничего не увидела в них рабочего. Вполне обычные собаки и скорее всего не дрессированные))) Дрессированные,даже дипломы имеются))) А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али. А то что обычные-да,я и пишу-обычные собаки. Вот еще кобель,который довольно широко используется,происхождение в основном на чешских линиях. Только это выступающий кобель,в Киеве на ВУСФ тоже был.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком. Сейчас - ключевое слово. Сейчас, и именно культурного разведения. Я видел очень много аборигенных собак, и у них, у самых грубых, индекс костистости Вашей Крыски вряд ли можно найти. Даже у тех, у кого визуально лапы смотрелись более грубыми, грубость была "сформирована" очень плотной шерстью на лапе.
Rex Staller: Снеговской В. Вадим,я почти поверила,что Крыса-кавказец горный)))Осталось только очки увеличительные взять,чтобы немецкой овчаркой не казалась
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Дрессированные,даже дипломы имеются))) А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али. Рита, спасибо за информацию- очень интересно я имела ввиду, что не вижу на видео что этих собак вообще дрессировали.Ну натаскали на рукав для выставки... А так конечно, они вполне могут иметь гены рр.
Rex Staller: Елена Павликова Если вы имеете ввиду,что собак на палатку ведут хрипящими,брыкающимися,и подвешенными за ошейник,то это у чехов при плем.проверках фишка такая.))) Точно также подвешенными и хрипящими водят собак с ИПО3 победителями и членами сборной для ВУСФ.У нихНУЖНО вести на палатку собаку вот так. Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю.
Iii: Rex Staller пишет: Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю. думаю для драйва. Я видела на мире спортсмена (только не помню точно из какой страны, кажется Бельгия). Он так же шел на послушание Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Зато первым поставил некрупного, сухого и окрашенного почти как ирина Бранка, простенького кобелика. это кого? Я была на евразии когда керри выставлялся. Вот хоть убей не помню кто там был 1й и простенький. Не Бери? Из Югославии? Елена Павликова пишет: Рита, спасибо за информацию- очень интересно и я посмотрела видео. Да уж... сказать нечего
ЗакусАЙ: Iii пишет: Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно. Катерина, кстати, в общем-то, учит так же. И почти дословно на семинарчике приводила такую же ситуацию, только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл
Iii: ЗакусАЙ пишет: только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл когда рассеянная это я часто вижу. И знак спортсмены подают перед выходом, чтобы собралась собака. Так делают многие. А тут просто поразило, собака прет на поводке как танк, такое впечатление, что команду рядом не знает
Iii: не помню показывала фотку или нет. Это к вопросу костяка. Моя Крошечка - 57 в/х, пясть не меряла, на глаз 11,5. На фотке не смотрится сухой и маленькой. Возраст 1,5 года
Rex Staller: Один из самых известных производителей разряда "красивых рабочих"-Фрэнки Анребри.(Чехия) Имел кучу титулов и по экстерьеру,сейчас он старенький уже,до сих пор вяжется. На видео он уже тоже немолодой.
Rex Staller: Не менее известный и востребованный производитель,сын Фрэнки. Франческо Анребри.Имел и имеет очень много вязок.
Rex Staller: Видео для тех,кто думает,что ведомые на дыбах собаки недрессированы))) Франческо
Piyavka: ангриф Елена Павликова Canis jarven_maa@mail.ru СПАСИБО!!!
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: это кого? Я была на евразии когда керри выставлялся Я не помню кличку. Он был нашего разведения и по тем моим взглядам не впечатлял.
Кристинка: ООО, наш папик и дед засветились Спасибо за видео, Рита.
ЗакусАЙ: Piyavka Паздравлямс!
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Я не помню кличку. Он был нашего разведения и по тем моим взглядам не впечатлял. ну вспомни хоть что то, может владельца. Тогда всех собак наперечет знали. А уж тем более победитель Евразии. Просто интересно с высоты прожитых лет оценить
Piyavka: ЗакусАЙ Артём, спасибо! Как там карапузы, растут?
Наталья: Rex Staller пишет: Фрэнки Анребри красивый кобель
ЗакусАЙ: Piyavka пишет: Как там карапузы, растут? Растут, хулиганы этакие. Глаза открыли, ящик родильный уже преодолели. По характерам, в общем, присмотрелся уже. Себе - одного из двух, окончательно, когда прикорм начну - будет возможность все остальное посмотреть.
Iii: ЗакусАЙ окрасы какие? Черненькие есть?
Iii: Rex Staller а как же мы забыли!!! Тоже в тему красивых рабочих
annka: ЗакусАЙ пишет: Себе - одного из двух, окончательно, когда прикорм начну - будет возможность все остальное посмотреть. Себе решил оставить?
ЗакусАЙ: Iii пишет: окрасы какие? Черненькие есть? Серо-зонарный и черно-подпалый (1 и 3). annka пишет: Себе решил оставить? Ясен перец. А смысл бы мне иначе был вязать и всю зиму без дела тратить? Просто не хочется таких вот парафинов, когда сука кокетливо решает потечь раньше на полтора месяца чем положено - как раз на соревнованиях. С двумя буду кататься.
Natalja Hevari: что понимается в контексте "красивые рабочие" под красивым?
Iii: случайно Явир попался, посмотрела.. Хоть он нам и дедушка... Все же как думаете, реально там 96?
Iii: Natalja Hevari пишет: что понимается в контексте "красивые рабочие" под красивым? Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью.
ЗакусАЙ: Iii По моему, за механическое воздействие на собаку проводник дисквалифицируется? Или я ошибаюсь?
Даша N: Rex Staller пишет: Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования? Были бы годны, весь мир не переходил бы на рабочих. Rex Staller пишет: Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики. Это же можно сказать и просто про рабочих собак.
Piyavka: Iii пишет: случайно Явир попался, посмотрела.. Хоть он нам и дедушка... Все же как думаете, реально там 96? хоть он нам и дядюшка, однако... не, посижу, послушаю, что умные люди скажут
Iii: ЗакусАЙ пишет: По моему, за механическое воздействие на собаку проводник дисквалифицируется? Или я ошибаюсь? ну да. Сама в шоке В прошлом году на мире сняли за это украинскую собаку, причем там вообще была простая ошибка и кобель не собирался и не пытался свалить. Просто хозяйка не дошла до черты на лобовую, остановилась раньше и взяла собаку за ошейник. И все, аля улю. Обидно ужасно. А тут такое Даша N пишет: Это же можно сказать и просто про рабочих собак. просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко.
ЗакусАЙ: Iii пишет: А тут такое Я бы еще сказал, что облаечка в укрытии веселенькая, состояние в первых ФО - странное, в первой - вообще собака сдает назад, периодически выходит из-под контроля проводника, ну и механическое, совершенно внятное и конкретное, воздействие на собаку.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Я бы еще сказал, там полно косяков для разрядки
Алан: Значит в этом году пить начинаем не 31, а 20. При таком расписании точно Новый год не перреживем
Шали: Iii пишет: Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью. Ой, а нас тоже можно сюда отнести? Амазонка, 2 года, IPO-1 (TSB-ярко выражено), Чемпион РФЛС:
Даша N: Iii пишет: просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко. Ну так среди них есть и красивые, кто мешает "любителям прекрасного" взять себе покрасивее. А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку.
Rex Staller: Piyavka Посмотрела ваше видео на вартхофе.Молодцы!Достойная награда за проделанную работу. Теперь штурмуйте двойку и тройку.У вас получится!
Rex Staller: Iii пишет: случайно Явир попался, посмотрела.. Хоть он нам и дедушка... Все же как думаете, реально там 96? По мне,так какие 96)))Баранка за механику.Всё же БСП как-никак.Ну даже если допустить,что судья добрый-предобрый,то рубануть должен был сильно за общее впечатление,плюс мне тут у Явира не нравятся фазы охраны-состояние кота,который играется с мышкой.А вот облай в укрытии понравился. У Явира есть выступления гораздо интереснее,видимо,потом косяки исправили. И вот кстати,про его анатомию.Хоть он и имеет отлично на Зигере в серёдке,но по мне,он не очень гармоничен по сложению.Большой,горбатый))) Спина закрепощена,что особенно видно после роликов чехов. Хотя,если не брать во внимание экстерьер, дети его по работе мне многие нравятся. Даша N пишет: Были бы годны, весь мир не переходил бы на рабочих. Скажу по этому поводу кратко.Лучших по работе в популяции шоу немного,на то они и лучшие. И уж точно,надо быть дураком,чтобы такую собаку сбагрить в силовые структуры."Такая корова нужна самому".У силовых структур нет ни времени,ни желания лопатить кучи шоушников,в надежде найти жемчужины.Жемчужины радуют своих владельцев.
Даша N: Rex Staller пишет: У силовых структур нет ни времени,ни желания лопатить кучи шоушников,в надежде найти жемчужины. Конечно. Потому и перешли на другое поголовье. Красота то там не нужна, только рабочие качества и функциональность сложения.
Piyavka: Rex Staller спасибо! раз начали обсуждать Явира, поставлю для коллекции видео его отца, Даго (и, по-совместительству, нашего дедушки :) ) пущай будет. http://www.hoch-raiffeisen.de/dago_video.html
Iii: Даша N пишет: А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку. конечно не нужна. Rex Staller пишет: А вот облай в укрытии понравился. а мне такой облай не нра.. Rex Staller пишет: Хотя,если не брать во внимание экстерьер, дети его по работе мне многие нравятся. да, дети у него отличные. Что есть то есть.
Шали: Зацените нашего ребёнка (м. Шали , о. Ичи Хаус Клённе): Этакий маленький волчок. Ему 8 месяцев, рост 58, вес 25,5 Видео с выставки (оценка БП в щенках): http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/385/387.html
шрэчка: Piyavka видимо прыжки в фо-семейное... А вообще не очень понравились оглядывания и мелкие движения головы в процессе работы-нервишки шалят.но возможно это-издержки тренинга.Все-таки 2003 год...
Даша N: Шали Вы молодцы, еще и выставляетесь! Мне както денег жалко на очхоры))) Даго был очень хорошим производителем и хорошо сложен.
Iii: Шали пишет: Ой, а нас тоже можно сюда отнести? я хотела написать сначала, что вы тоже красивые рабочие (шали и амазонка) а потом подумала вдруг вы обидитесь.
шрэчка: Шали ребятенок хороший -но зачем его так рано по выставкам таскать?
Шали: Даша N пишет: Мне както денег жалко на очхоры))) Ну, нам отлично дают. И САСки. Но это на всепородках. На монках ещё не были. Амазонку хотим в следующем году на Яхрому свозить.
Шали: Iii пишет: а потом подумала вдруг вы обидитесь. Не, мы не обиделись. шрэчка пишет: -но зачем его так рано по выставкам таскать? Хозяева хотят, пусть ходют. Он и послушанием занимается (очень мне нравится!). И защитой будет. Рома Лежнев через 10 дней приедет, вот и попробуем на защиту. А у хозяев дочка маленькая, 6 месяцев, так у неё первое слово не мама, и не папа, а Бу-бу (Бумер)
gera: Rex Staller пишет: Но есть питомники,где экстерьеру уделяется не меньше внимания,чем рабочим данным.Тоесть-среди производителей,которых используют такие питомники,кобели строго определенного типа:Все с ярким половым деморфизмом,костистые,головастые,все имеют хорошо выраженные углы,все интенсивно прокрашены.Если это чепрачный-то обязательно с насыщенным подпалом,если зонарный-то темно-зачерненно- зонарный,супер-грау.У них не встретишь племенного кобеля с недостатком костяка,со слабыми или некорректными ушами ,или со светлыми глазами.Кобелей к своим сукам они подбирают обязательно с учетом пигмента и костяка. огласите весь список(с) питомников Снеговской В. пишет: Длинношерстная кавказская овчарка сухого типа. (Кабардино-Балкарская АССР). ну вот, а когда я свою азиаточку выкладывала, то сказали, что не азиаточка вовсе, а у нее прабабки-прадедки аборигены были Piyavka пишет: сдали ИПО1 97/94/92 = 283б. поздравляю
Снеговской В.: gera пишет: ну вот, а когда я свою азиаточку выкладывала, то сказали, что не азиаточка вовсе, а у нее прабабки-прадедки аборигены были А кто сказал-то? Я что-то не помню фото.
Natalja Hevari: Iii пишет: Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично ну ладно, хоть так, а то я уж думала с типажностью, соотвествию современному выставочному типу это связано
gera: Iii пишет: А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью мне надо таких
gera: Снеговской В. пишет: А кто сказал-то? Я что-то не помню фото. Ирка сказала Варя моя пт. "Красная звезда" в холке 63см. дети ее
Iii: gera пишет: Ирка сказала не помню хоть убейте Я вообще не специалист по азиатам. Может быть я неудачно пошутила увидела свой пост, а там приват. Копирую Даша N пишет: цитата: А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку. конечно не нужна. Rex Staller пишет: цитата: А вот облай в укрытии понравился. а мне такой облай не нра.. Rex Staller пишет: цитата: Хотя,если не брать во внимание экстерьер, дети его по работе мне многие нравятся. да, дети у него отличные. Что есть то есть. -
gera: Iii пишет: не помню хоть убейте было-было Iii пишет: конечно не нужна. не а как определять принадлежность к породе?
Снеговской В.: gera пишет: Варя моя пт. "Красная звезда" в холке 63см. Вооооо!!! Типичнейшая породная собака, со стандартной костистостью (квартирного содержания, и потому кость видно такой, как она есть, а не набивку шестью создающую иллюзию)!
gera: Снеговской В. пишет: Типичнейшая породная собака, со стандартной костистостью спасиб и барьеры прыгала с места
romanenko: gera пишет: и барьеры прыгала с места Нормальный представитель своей породы тех лет. (Не хочется в этой теме переходить на азиатов, но точно помню, что во времена ДОСААФ все азиаты, кавказы и москвичи прыгали "стенку" без проблем. "Окоп" прыгали те, кто не мог преодолевать стенку - сенбернары, ньюфы.)
Даша N: gera пишет: не а как определять принадлежность к породе? Есть стандарт. Думаю, не секрет, что многие собаки получающие "отлично" на выставках, этому стандарту уже не соотвествуют.
Rosomaxa: Шали пишет: Этакий маленький волчок. Маме,тёте и братишке приветище! а у меня большой волчок? 62см... Шали пишет: у неё первое слово не мама, и не папа, а Бу-бу (Бумер) Piyavka поздравляю!!! Тайно симпатизирую Маеру
romanenko: Даша N пишет: А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку. Как ни странно, но в Германии многие рабочие получают эту оценку на "земельках" и на Зигер-Шау. Другое дело, что на просторах СНГ эту оценку рабочим получить довольно сложно, как и "Оч.Хор.". А к вопросу - нужна, или нет - например в России для получения пожизненного Кёрунга - нужна. Это, конечно, несколько странное требование, но оно - есть.. увы. Особенно, если посмотреть мут-пробы отличников, но даже не хочется по клаве стучать...
Шали: Rosomaxa пишет: а у меня большой волчок? 62см.. Во, вымахал! А свеженьких фото нету?
Iii: gera пишет: было-было да наверное не поняли друг друга. Обычная собака. Сомнения в породности нет, а по деталям если разбирать... я не очень хорошо знаю породу, чтобы оценивать. Да и вообще я их в глаза то видела по пальцам перечесть сколько раз. Однажды, когда я была судьей, меня приглашали судить выставку в Южно-Сахалинске, ко мне в ринг выставился азиат... Вобщем я ему поставила неуд и удалила с ринга. Был ужасный скандал (владелец сильно возмущался). Оказалось, что правильно сделала, позже выяснилось, что собака та - помесь с КО Ну вот, определила значит правильно породность. Больше я не судила эти породы никогда. gera пишет: не а как определять принадлежность к породе? достаточно оценки оч.хор. В Германии даже хор считается племенной оценкой. Даша N пишет: Думаю, не секрет, что многие собаки получающие "отлично" на выставках, этому стандарту уже не соотвествуют. да И не только стандарту, даже в породности сомнения частенько возникают. Некоторые владельцы рабочих оценку отлично воспринимают как оскорбление.
Canis: Rex Staller пишет: Я вообще-то просто даю информацию,что такие собаки есть,коль мы тут в теме разбираем разные типы и популяции овчарок прошлых и сегодняшних дней. Рита, Вы конкретно искажаете информацию. Вот сколько Вас читаю - человек исключительно шоу направления. Все Ваши тезисы очень точно на это указывают. Рабочим питомниками вообще термин в Вашем понятии "красота" - не свойственен, т.к. каждая хорошо работающая собака красива! Про чешский собак напишу чуть позже, уходить надо. А Рита преподносит информацию исключительно в своей интерпретации.
Снеговской В.: Iii пишет: Оказалось, что правильно сделала, позже выяснилось, что собака та - помесь с КО Помесь КО не отличается от КО и от САО, так же, как и САО не отличается от КО, в их исходных формах. На эту тему было очень много дискуссий среди тех, кто много лет профессионально занимается породами.
Iii: Canis пишет: Вот сколько Вас читаю - человек исключительно шоу направления. здесь все пишут и люди шоу-направления тоже, высказывают свою точку зрения. Для того мы здесь и собрались Canis пишет: Все Ваши тезисы очень точно на это указывают. этими тезисами, понятиями и словами, мы все пользуемся. Сторонников шоу-направления больше, у руля и власти стоят они, эксперты, кермастера (Рита коей является тоже) , даже большинство судей по спорту - все являются сторонниками шоу и "навязывают" нам определенную терминологию. Для того чтобы понимать друг друга, мы пользуемся общепринятыми терминами, иначе будет неразбериха.
Даша N: romanenko пишет: в Германии многие рабочие получают эту оценку на "земельках" и на Зигер-Шау. Немногие, но получают. Большинство же довольствуются "зер гут" или "гут", это племенные оценки в Германии. Поэтому нет смысла "гнаться" за "отлично". На Украине, к примеру, керунг не обязателен.
Rex Staller: Canis пишет: Вот сколько Вас читаю - человек исключительно шоу направления. Все Ваши тезисы очень точно на это указывают. Таня,а вот в этом я очень вас разочарую.Красота в выставочном понимании меня не интересует уже лет 8-10 точно.Даже собаки шоу линий,которые в родословных моих собак(Шерон и Гёсси)-на выставке в своей жизни были считанные разы,исключительно для оценки,хотя без труда могли насобирать титулов.Вся карьера Шерон была только на соревнованиях,Гёсси тоже.Молодые собаки вообще на выставке были по 1 разу,только для плем.оценки,а некоторые собаки питомника,уже сдав кучу дрессировок,на выставке небыли ни разу. Да и собаки наши с точки зрения шоу совершенно непрезентабельны-ни пигмента красивого,ни углов,ни линии верха Они типичные оч.хорики по нышешним шоу-меркам. Но я как-то живу не в вакууме,и стараюсь быть шире узколагерных шор.Я встречаюсь с массой людей,у которых иные взгляды на внешность и красоту немецкой овчарки,и куоторые не разделяют моих взглядов. Вы же пытаетесь всех переделать,говоря что ваши взгляды самые правильные,а ваши собаки несомненно самые сильные и рабочие. Вы можете хоть лбом об стенку биться,но вы никуда не денете огромную группу людей,которые хотят видеть в немецкой овчарке стильность и шарм,тоесть внешнюю красоту,хоть и не утрированных форм.Я могу иметь другую точку зрения чем они,но я уважаю их выбор. В чем я искажаю информацию? Я ставлю ролики,а там пусть люди сами смотрят и делают выводы))). По мне,если кто-то найдет в этой информации собаку именно такую,которую он хочет-это будет плюс.
Rex Staller: gera пишет: огласите весь список(с) питомников Ну весь список оглашать нету смысла.Для начала,даю вам ссылку на сайт,где информация о собаках и ожидаемых щенках,которых лично я отношу к категории "красивых рабочих",тоесть,судя по плем.составу и роликам,они внешности уделяют значение тоже.Да они этого и не скрывают.Щенки оформляются через несколько питомников,и носят приставки "Жинопо",с Жиркова Двора","Джипо-Ме". Посмотрите сами,там много фото(правда в том числе шопленных),происхождение собак,видео на плем.состав. http://www.jinopo.cz/pups.php?lg=en
Rex Staller: И кстати,так,для общей информации,о том,сколько "неправильных" по взглядам людей))) Которые даже захотев щенка рабочих линий.уделяют большое внимание внешности. У меня продавался помет от Крысы и кобеля кровей Анребри(от сына Франческо).Так вот-ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО людей интересовалось щенками,ориентируясь на ВНЕШНИЕ ДАННЫЕ отца. Вы будете смеяться,но это так.Даже для целей дрессировки и спорта тем не менее спрашивали "похожего костяком на папу" и "окрасом потемнее"...
Кристинка: Canis Татьяна, а почему Вы так прохо относитесь к прилагательному "красивый"? Я согласна, что собака в работе красива, что хорошо работающая собака радует глаз и душу. Но при этом что зазорного в том, что людям хочется иметь не только хорошо работающую собаку, но ещё и хорошо смотрящуюся в простой жизни, а не в работе? Я, как человек работающий с собаками, Вас поддерживаю в той части, что считаю, что для хорошей работы внешность абсолютно не важна, и мне, в общем-то, наплевать, как выглядит собака, если она хорошо справляется с поставленными перед ней задачами. Я активно пытаюсь донести это до нашего руководства, которое упорно отказывается закупать собак РР, и именно из-за "невзрачного" внешнего вида. И я категорически против, когда закупают собак для работы опираясь только на их внешний вид и бумаги родителей. Но при этом мне, как человеку со своими тараканами, было бы приятней иметь и красивую и хорошо работающую собаку. Что у меня на данный момент и есть. И ничего зазорного в этом я не вижу.
Кристинка: Rex Staller
Даша N: Rex Staller пишет: вы никуда не денете огромную группу людей,которые хотят видеть в немецкой овчарке стильность и шарм,тоесть внешнюю красоту,хоть и не утрированных форм. Такая красота есть в рабочих собаках, зачем что-то еще искать? Украинские собаки Неужели им не хватает стильности, шарма, мощи?
Кристинка: Даша N Хоть вопрос и не ко мне, но я отвечу. В этих собаках есть стильность, шарм и мощь. Они красивы. Они очень красивы, на мой взгляд. И это очень здорово, что они не только хороши в работе, но и хороши внешне. Это их неоспоримый плюс. ИМХО. И Рита, я более чем уверена, не имела ввиду то, что той самой "огромной группе людей" нужно подать на блюдечке с голубой каёмочкой собак с внешностью шоу и нутром РР, а то, что такие люди с большей вероятностью приобретут щенка от таких производителей, как ты поставила, т.е. у которых внешний вид и рабочие качества не умаляют друг друга. Как-то так.
Rex Staller: Даша N пишет: Такая красота есть в рабочих собаках, зачем что-то еще искать? Даш,есть,но далеко не во всех.Не надо кривить душой-среди собак рабочих линий много внешне непрезентабельных собак.Я не зря написала,что и у меня в питомнике много собак с точки зрения обывателя не особо красивых.Окрасиком светловаты,шОрстка не така))) и ты сама прекрасно знаешь,что если будет отличный по рабочим характеристикам кобель,но например,светлый(с белесым фоном),или со светловатыми глазами,или гладкий как коленка,или со слабоватым ухом,или даже высокозадый слегка,или излишне сухой- то заводчики рабочих линий будут его вязать,начихав на окрас,глаза и уши.И правильно сделают,если их цель-рабочая собака,или,тем более,результаты в спорте. Я сама лично в свое время вязала кобеля рабочих линий 68 см в холке,высоконогого,прямоплечего,с вывернутыми локтями и т.д.,потому-что небыло альтернативы по рабочим качествам,и он был мне нужен. И уверяю тебя,далеко не все щенки были внешне красивы на взгляд со стороны.Некоторые были похожи на жучек из соседнего двора.
Даша N: Кристинка пишет: такие люди с большей вероятностью приобретут щенка от таких производителей, как ты поставила, т.е. у которых внешний вид и рабочие качества не умаляют друг друга. Ну так кому важен внешний вид, пусть берут таких и разводят. Rex Staller пишет: Не надо кривить душой-среди собак рабочих линий много внешне непрезентабельных собак. Кто заставляет таких использовать в разведении? Благо,сейчас поголовье рабочих достаточно, чтобы выбрать, что кому по душе. Конечно, у вас там отрезанный от мира край, но думаю вопрос можно решить импортом пары красивых рабочих сук. Rex Staller пишет: что если будет отличный по рабочим характеристикам кобель,но например,светлый(с белесым фоном),или со светловатыми глазами,или гладкий как коленка,или со слабоватым ухом,или даже высокозадый слегка,или излишне сухой- то заводчики рабочих линий будут его вязать,начихав на окрас,глаза и уши. Не будут. У нас уже достаточно поголовья, чтобы выбрать кобеля НЕ ХУЖЕ по рабочим качествам, но презентабельнее внешне. Тем более светлого кобеля не будут использовать под светлую суку (если он супер хорош в работе его могут попробовать использовать только под очень темную суку) и т.д. Поэтому и рабочие собаки в большинстве своем презентабельны. За ваш регион не буду говорить, т.к. у вас получается закрытое поголовье, а в таких условиях,к ак ты пишешь - на безрыбье и рак рыба.
Люкс: Наверное я тоже шоушница))) Но если бы у меня была рабочая сука, я бы подбирала по следующим параметрам -- кобеля, рабочие качества которого (по моему мнению) могли бы исправить недостатки (а они всегда существую) моей суки, во, вторых, учтя это, я искала бы кобеля, учитывая его фенотип, который также не усугубил бы недостатки моей суки (например, тонконогой и с лисьей мордой я бы подбирала не такого же), потом бы я обратила внимание на сочетание кровей(опять же, чтобы в результате какого-нить нежелательного инбридинга, не закрепить нежелательные мне качесства), И если бы я не нашла три в одном, тогда бы уж вязала бы с тем, у кого рк лучше для моей суки... Другой вопрос -- приобретение собаки рр. Когда я покупала Бунта, была готова и на страшилку, мне было все равно, какой он вырастет .
ЗакусАЙ: Rex Staller А автомат Калашникова - красивый?
Люкс: ЗакусАЙ пишет: А автомат Калашникова - красивый? Если у него сбит прицел или сломан курок, то не очень. А так-то стрелять будет.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Если у него сбит прицел или сломан курок, то не очень От блин... Исправный автомат Калашникова - красивый? Исправный - то есть без функциональных поломок и изношенностей?
Люкс: ЗакусАЙ, если ты хочешь сравнить с собакой, то да, как и собака -- красива без функциональных поломок, а, не секрет, они случаются и в рр -- все вон говорят про спины и др, что сразу и незаметно. Окуда берутся? Все ж когда вяжут, учитывают рк и нехотят плодить больных.
Rex Staller: ЗакусАЙ ЗакусАЙ пишет: А автомат Калашникова - красивый? Офигенно красивый)))).Там вполне совершенные линии.Он не кривой и не корявый.
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: Офигенно красивый)))).Там вполне совершенные линии.Он не кривой и не корявый. Люкс пишет: если ты хочешь сравнить с собакой, то да, как и собака -- красива без функциональных поломок )))))) Да, я хочу сравнить именно с собакой. Совершенные линии, Рита - это понятие сугубо фиолетовое, субъективное. Если речь об АК и вообще о любом надежном оружии, то понятие это о красоте - НЕ абстрактное, а совершенно пользовательское, функциональное и рождено это понятие красоты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО функциональностью и надежностью агрегата. Если бы Калашников создал фуфловое ненадежное и неуниверсальное оружие, его никто не считал бы красивым))) О функциональных поломках, Таня, речь, вроде бы, в контексте разговора НЕ ИДЕТ - нездоровое оно и есть нездоровое, отношения к контексту не имеющее. Отношение имеет - если угодно продолжать аналогию с АК - КРАСИВЫЙ он, подлец такой, если у него воронение поистерлось и царапины на прикладе? А? А то - шерстка, шерстка... Да чихал я на шерстку, честно сказать, если она 1. красивая, но не функциональная. 2. красивая, но обладающий ею - чмо по своим РК. 3. красивая, но не фо ми. Я потому и говорю, что красота - понятие неприменимое функционально и, стало быть, пользовательски бесполезное, а также субъективное. Кому-то яркий подпал чепрака нравится, аж уписаться. Иным - камуфляжный серый больше в цене. Нафик упираться в красоту, если она для всех - своя?
Iii: Кристинка пишет: Я активно пытаюсь донести это до нашего руководства, которое упорно отказывается закупать собак РР, и именно из-за "невзрачного" внешнего вида. а я для меня большинство рабочих выглядят очень красивыми, намного красивее шоу. Шоу часто вызывают жалость (особенно те кто на службе) и сочувствие своим видом, но никак не презентабельность. Даша N пишет: Не будут. У нас уже достаточно поголовья, чтобы выбрать кобеля НЕ ХУЖЕ по рабочим качествам, но презентабельнее внешне. Тем более светлого кобеля не будут использовать под светлую суку (если он супер хорош в работе его могут попробовать использовать только под очень темную суку) и т.д. значит вы тоже шоушники Я бы на окрас точно не посмотрела при подборе производителя. Да и Рита не смотрит. А вы там зажрались
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: Он не кривой Окей! Красиво? КОРЯВЫЙ, -ая, -ое; -ряв, -а, -о. 1. Искривлённый, узловатый, с наростами и т.п. К-ое дерево. К. пень. 2. Заскорузлый, загрубевший, с шероховатой кожей (о руках, пальцах). 3. Разг. Красивый корявый дуб? Уж простите мене за эстетическое отступление.
Rex Staller: Даша N пишет: вопрос можно решить импортом пары красивых рабочих сук. Даша N пишет: Тем более светлого кобеля не будут использовать под светлую суку (если он супер хорош в работе его могут попробовать использовать только под очень темную суку) и т.д. Украина 100% шоушники тоже
Даша N: Iii пишет: Да и Рита не смотрит. Рита использует то, что есть в наличии (даже вон переростков), за неимением другого. Если два кобеля одинаково хороши по рабочим качествам - зачем использовать светлого? В Германии достаточно примеров супер по рабочим качествам собак, невзрачных внешне, которые имели 2-3 вязки за всю жизнь и все. Это если светлый лучше по РК темного, тогда уже вопрос. Rex Staller пишет: Украина 100% шоушники тоже Просто выбор есть, поэтому собаки красивые. Вопрос к примеру костяка и размера головы не праздный: мощная костистая собака обладает большей физической силой и может показать лучше борьбу в защите, чем тонкокостная, собака с широким черепом и щипцом обладает сильнее хваткой, чем узколобая узконосая собака и т.д.
Iii: ЗакусАЙ кривой нож выглядит красиво. Кривизна там функциональная. Корявый дуб - только для глаза выглядит приемлемо, но нам неизвестно происхождение сей корявости. Когда я была в Карелии, ездили на экскурсию, так вот нам рассказывали про карельские березы. Оказывается корявость берез, то что мы ценим (как древесину), является результатом болезни обычной, нормальной березы.
Люкс: Даша N Вот и я про то же. Если есть выбор, нафига накапливать недостатки? Если их накапливать и накапливать, то на выхлопе получим и панд и больных и кривых и нефункциональных. ЗакусАЙ я об этом вот
Кристинка: Iii пишет: а для меня большинство рабочих выглядят очень красивыми, намного красивее шоу. Шоу часто вызывают жалость (особенно те кто на службе) и сочувствие своим видом, но никак не презентабельность. так и для меня...но у руководства другое мнение....
Iii: Даша N пишет: Если два кобеля одинаково хороши по рабочим качествам - зачем использовать светлого? ну чисто теоретически, да. Но на практике я еще не встречала 2х собак с совершенно одинаковыми данными, не считая окраса. Там может быть и происхождение разное, здоровье, экстерьер (функциональность), даже уровень подготовки и участие на соревнованиях - я бы в 1ю очередь эти параметры учла, а не окрас. Но на самом деле я никогда не видела 2х кобелей совершенно одинакового качества Приведи пример. Даша N пишет: Вопрос к примеру костяка и размера головы не праздный: мощная костистая собака обладает большей физической силой и может показать лучше борьбу в защите, чем тонкокостная, собака с широким черепом и щипцом обладает сильнее хваткой, чем узколобая узконосая собака и т.д. да тоже спорно. сейчас в спорте очень популярны малинуеподобные НО - с легким костяком, темпераментом холерика, скоростью и драйвом. Так что тут кому что.
ЗакусАЙ: Iii пишет: Оказывается корявость берез, то что мы ценим (как древесину), является результатом болезни обычной, нормальной березы. Нифига не понял. Ира, если ты говоришь про то, что добывают из наростов на телах берез, это действительно является заболеванием дерева, обработанное это напоминает моржовую кость и очень прочтое, из него делают, например, рукояти ножей. Отношения к породной корявости дубовой коры это не имеет))))
Iii: ЗакусАЙ пишет: Отношения к породной корявости дубовой коры это не имеет)))) я не говорю что корявость березы имеет отношение к дубу Привела как пример карельскую березу, т.к это оказалось не порода, а просто больное дерево. Про дуб я не в курсе что там с ним, болен он или так и должно быть. Я не ботаник. Но я бы не назвала его красивым. Сама картина, как пейзаж, возможно... Но отдельно дуб - спорно.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: нафига накапливать недостатки? Если их накапливать и накапливать, то на выхлопе получим и панд и больных и кривых и нефункциональных. ЗакусАЙ я об этом вот Так определиться бы нелишне, О ЧЕМ ВСЕ ЖЕ речь! Рита написала, что обывателю, вишь ли, шерстка не нравится, цвет ее. Какое накопление больных, кривых и нефункциональных? Что от вязок светло-серых со-светло-серыми будут уроды рождаться, што ли? И спрашиваю с интересу - а что, дорогие согражданы и гражданки, если вязать только светло-серых (коли уж упомянуты) с остальными окрасами - НЕШТО рождаться щенки в пометах буду исключительно светло-серыми, не соболями, не зачерненными? А? Разведение по функциональности - включает в себя все понятия красоты рабочего заводчика, такое имхо скромного пользователя. И рождаться при таком разведении будут и красивые для пети, и красивые для мити. При прогибании под воззрения о красоте людей, которые НЕ ПОНИМАЮТ, что такое НО-рабочая-порода-собаки ЛЮБОЙ рабочий питомник в конечном итоге станет шоу-питомником.
ЗакусАЙ: Iii пишет: Но отдельно дуб - спорно. ГЫ! А АП чем спич то? Аккурат о том, что вообще понятие красоты - спорно и у каждого - свое.
Даша N: Iii пишет: сейчас в спорте очень популярны малинуеподобные НО - с легким костяком, темпераментом холерика, скоростью и драйвом. Да немного таких. А кто хочет таких собак - берут малинуа. Iii пишет: Но на практике я еще не встречала 2х собак с совершенно одинаковыми данными А им не надо быть "совершенно одинаковыми", достаточно обоим обладать ХОРОШИМИ рабочими данными. ЗакусАЙ пишет: если вязать только светло-серых (коли уж упомянуты) с остальными окрасами - НЕШТО рождаться щенки в пометах буду исключительно светло-серыми да, подавляющее большинство будет светлыми.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Рита написала, что обывателю, вишь ли, шерстка не нравится, цвет ее. Рита написала, что такие люди есть. Она не сказала, что сама принадлежит к этой категории, а предложила к обсуждению тему "красивых рабочих". Больше ничего.
Iii: Даша N пишет: А им не надо быть "совершенно одинаковыми", достаточно обоим обладать ХОРОШИМИ рабочими данными. хм.. С хорошими рабочими данными - львиная доля собак рабочего разведения. Но у каждой собаки есть нюансы - я уже написала: происхождение, внешность, рост (костяк), агрессия-добыча, контактность к проводнику и много другого чего надо учесть при подборе к конкретной суке. И уж если б я нашла кобеля, которого ищу для своей суки, то точно бы не посмотрела на светлый окрас. Но вот, что-то слишком мало кобелей, которых я рассматриваю в качестве женихов. Даша N пишет: Да немного таких. А кто хочет таких собак - берут малинуа. кто берет, а кто и нет.Я бы не сказала, что таких не много. Полно. ЗакусАЙ пишет: А АП чем спич то? Аккурат о том, что вообще понятие красоты - спорно и у каждого - свое. я как раз и не спорю, пока Риты нет пытаюсь пояснить что она имела ввиду У нее тоже свои предпочтения.
Canis: Rex Staller пишет: .Для начала,даю вам ссылку на сайт,где информация о собаках и ожидаемых щенках,которых лично я отношу к категории "красивых рабочих",тоесть,судя по плем.составу и роликам,они внешности уделяют значение тоже.Да они этого и не скрывают.Щенки оформляются через несколько питомников,и носят приставки "Жинопо",с Жиркова Двора","Джипо-Ме". Рита, ну какие рабочие? Ну о чем вы пишете? Вы посмотрите статистику последних лет, на каком месте теперь находится сборная Чехии на мировых первенствах в ИПО! И посмотрите происхождение этих собак. В своё время была такая страна, как Чехословакия. Со своими традициями в породе немецкая овчарка, которая поколение из поколения наследовала один тип и очень соответствовала правильному представлению, как о раб. качествах, так и о функциональном экстерьере. После разделения собственно заводчики Чехии стали менять и направление в своих традициях, скатываясь к погоде за современной моделью немецкой овчарки. Если раньше в Чехословакии были свои отличные производители того времени, то теперь по прошествии 20 лет, как правило их действительно нормальные рабочие собаки в основном имеют 50 и более процентов немецких или словацких кровей. Ваш Анреби исключительно питомник шоу направления и на надо писать - красивые и рабочие. Нет там хороших рабочих качеств и не будет, пока не поменяют направление в разведении. У нас тоже как-то стали закупать собак из Чехии, помятуя о былых заслугах чешских собак на международном уровне... Так таких мягких собак закупили! Это не немецкие овчарки, а кошки. Из того же питомника Викар. Что-то там конечно есть из материала, с которым можно работать. Но надо действительно хорошо разбираться в собаках, чтобы не "купиться" вот на такую Вашу рекламу "рабочести и красоты".((( Rex Staller пишет: Вы же пытаетесь всех переделать,говоря что ваши взгляды самые правильные,а ваши собаки несомненно самые сильные и рабочие. Теперь о моих взглядах. Странно, не правда ли, что их разделяют все заводчики, спортсмены, судьи и специалисты у которых есть соответствующие результаты и международное признание? Стану думать иначе - потеряется квалификация и результаты.
Canis: Iii пишет: Она не сказала, что сама принадлежит к этой категории, а предложила к обсуждению тему "красивых рабочих". Больше ничего. Ира, вот эти слова тоже написаны Ритой: Rex Staller пишет: Но есть питомники,где экстерьеру уделяется не меньше внимания,чем рабочим данным.Тоесть-среди производителей,которых используют такие питомники,кобели строго определенного типа:Все с ярким половым деморфизмом,костистые,головастые,все имеют хорошо выраженные углы,все интенсивно прокрашены.Если это чепрачный-то обязательно с насыщенным подпалом,если зонарный-то темно-зачерненно- зонарный,супер-грау.У них не встретишь племенного кобеля с недостатком костяка,со слабыми или некорректными ушами ,или со светлыми глазами.Кобелей к своим сукам они подбирают обязательно с учетом пигмента и костяка. Я видела много роликов этих собак.По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя. Не подойдут эти собаки для службы. А взгляд у обывателя формируем именно мы, те люди, кто занимается разведением. У меня в Эстонии покупают щенков исключительно обыватели. Это потом они становятся известными спортсменами и специалистами. И никто из них не видит и не видел красоты в современной модели, в окрасе, шерсти, костяке и ушах, потому что все их собаки в первую очередь оцениваются с философией грамотного отношения к собаке вообще. У немецкой овчарки должны быть прочные уши и темные глаза. Если рождается щенок с такой проблемой, то при племенном использовании к нему в пару будет подбираться обязательно производитель, не несущих за собой хоть какую-то слабость ушной раковины. Подавляющее большинство простых обывателей не заинтересованы в выставках, но они смотрят на картинки с изображением немецкой овчарки и везде видят одно и тоже: ниспадающий профиль с припушенной шерсткой яркого чепрачного окраса. Поменять везде картинку на другой тип и у обывателя тут же поменяется представление о "красоте" немецкой овчарки. Сколько уже можно переливать из пустого в порожнее.(
Canis: Rex Staller пишет: но например,светлый(с белесым фоном),или со светловатыми глазами,или гладкий как коленка,или со слабоватым ухом,или даже высокозадый слегка,или излишне сухой- то заводчики рабочих линий будут его вязать,начихав на окрас,глаза и уши.И правильно сделают,если их цель-рабочая собака,или,тем более,результаты в спорте. Подавляющее большинство современных собак РР имеют темный окрас. Светлые глаза - это скорее нонсенс в РР. Со слабыми ушами встречаются, но с прочными в подавляющем большинстве. Гладкошерстых немецких овчарок вообще не встречала. Т.е. РР не имеет указанных вами недостатков. Так что чихать не на что. А вот на кривую линию верха с дугой в области поясницы приходится закрывать глаза, т.к. прямых н.о. становится всё меньше и меньше. И даже прямых собак РР на фото искусно загибают, приближая профиль к вожделённой модели. Жесть просто. ( Рват тягат - это цитата из мультфильма, если кто помнит)
Natalja Hevari: ЗакусАЙ пишет: Нафик упираться в красоту, если она для всех - своя?
Natalja Hevari: Кристинка пишет: так и для меня...но у руководства другое мнение.... если не секрет, а чем подкрепляет руководство это своё мнение?интересно просто
annka: Iii пишет: Шоу часто вызывают жалость (особенно те кто на службе На службе все жалость вызывают
Rex Staller: Canis пишет: Не подойдут эти собаки для службы Вообще собиралась спать,но на 5 минут задержусь.У нас 2 ночи уже))почти. так вот.В этом питомнике закупают ОЧЕНЬ МНОГО щенков и собак именно для службы.Пртичем разные страны.Пачкамии тачками.Те самые буржую,которым нафиг шоу не нужны в структурах. Покупают постоянно,и приходят опять. тоесть-покупательский спрос говорит о том,что очень даже для службы подходят. А место на чемпионатах мира по ИПО тут совершенно не при чем. ГНа этом пока все,я спать)))
Rex Staller: Canis пишет: Не подойдут эти собаки для службы Вообще собиралась спать,но на 5 минут задержусь.У нас 2 ночи уже))почти. так вот.В этом питомнике закупают ОЧЕНЬ МНОГО щенков и собак именно для службы.Причем разные страны.Пачками и тачками.Те самые буржуи,которым нафиг шоу не нужны в структурах. Покупают постоянно,и приходят опять. То-есть-покупательский спрос на буржуйско-государственном уровне говорит о том,что очень даже для службы подходят. А место на чемпионатах мира по ИПО тут совершенно не при чем. ГНа этом пока все,я спать)))
annka: Natalja Hevari пишет: если не секрет, а чем подкрепляет руководство это своё мнение?интересно просто Руководству не надо ничего подкреплять
Canis: Кристинка пишет: Татьяна, а почему Вы так прохо относитесь к прилагательному "красивый"? Потому что за этим термином скрывается: предпочтение чепрачному окрасу, обьему за счет припушенной шерсти, глубокая и достаточно крупная собака. Это всё косвенные недостатки для рабочих качеств. Кроме того все сторонники красоты высокого разведения, шоу разведения, выставочного разведения считают красивым строение немецкой овчарки, приближенной к параллелограмма, который приплюснули с одного конца, с невероятно выраженными углами передних и задних конечностей. Как только видят прямого, крепкого немца с умеренной длиной ног, с нормальной грудной клеткой и не пушистой шерстью - тут же называют его шавкой или уродом.
Canis: Rex Staller пишет: В этом питомнике закупают ОЧЕНЬ МНОГО щенков и собак именно для службы.Причем разные страны.Пачками и тачками.Те самые буржуи,которым нафиг шоу не нужны в структурах. Покупают постоянно,и приходят опять. Тут всё просто: цена! Пока еще чешские собаки имеют хороший добычный инстинкт и в большинстве собаки некрупные. При этом там много питомников, кто ориентирован на эти продажи. Поэтому ценовое предложение для такого крупного гос-ва, как, например, США имеет главное значение. Действительно скупают пачками. И не только у чехов, но и у румын, например. Мы так вообще о румынском РР слухом не слыхивали. Но это никак не сочетание красоты и рабочести. Это сочетание хороший цены и пусть не очень высокого качества, но приемлемого в среднем при таких больших закупках. В Голландии и Германии цены в разы выше, но главное у них нет проблем с внутренним сбытом. Да, и вот ещё: коммерция на таком уровне безусловно бьет по качеству.
В.В.К.: Canis пишет: Как только видят прямого, крепкого немца с умеренной длиной ног, с нормальной грудной клеткой и не пушистой шерстью - тут же называют его шавкой или уродом. Сейчас переехал жить в село , где стереотип о Немецкой овчарке остался старый ,когда они меня видят с шоу кобелём сочувственно спрашивают -"Что у него с ногами ?!! Больной?!!" ., а когда я гуляю с РР , то говорят с завистью "Оооо!!!! Настоящий немец !!!!" Очень много приличных собак живет у нас в селе , но все без родословной . Тестировал несколько собак Вот одного даже сфоткал.
ЗакусАЙ: Natalja Hevari
ЗакусАЙ: В.В.К. пишет: Тестировал несколько собак А можно подробнее о результатах тестирования?
В.В.К.: ЗакусАЙ пишет: А можно подробнее о результатах тестирования? Артем , не охота писАть , на самом деле нормальные собаки
Natalja Hevari: annka пишет: Руководству не надо ничего подкреплять а вдруг
ЗакусАЙ: В.В.К. пишет: Артем , не охота писАть , на самом деле нормальные собаки Понял
Wolf_R: Rex Staller пишет: Ну весь список оглашать нету смысла.Для начала,даю вам ссылку на сайт,где информация о собаках и ожидаемых щенках,которых лично я отношу к категории "красивых рабочих",тоесть,судя по плем.составу и роликам,они внешности уделяют значение тоже.Да они этого и не скрывают.Щенки оформляются через несколько питомников,и носят приставки "Жинопо",с Жиркова Двора","Джипо-Ме". Посмотрите сами,там много фото(правда в том числе шопленных),происхождение собак,видео на плем.состав. У меня из тогось питомника соба...что по серединке написан) Canis пишет: Рита, ну какие рабочие? Ну о чем вы пишете? Вы посмотрите статистику последних лет, на каком месте теперь находится сборная Чехии на мировых первенствах в ИПО! И посмотрите происхождение этих собак. Я что то пропустила кажись...Рабочие теперь означает есть ли первенство в спорте или нет?! Rex Staller пишет: В этом питомнике закупают ОЧЕНЬ МНОГО щенков и собак именно для службы.Причем разные страны. Там и в семьи собак покупают даже... = ) А не только для службы.
Даша N: Iii пишет: С хорошими рабочими данными - львиная доля собак рабочего разведения. Но у каждой собаки есть нюансы - я уже написала: происхождение, внешность, рост (костяк), агрессия-добыча, контактность к проводнику и много другого чего надо учесть при подборе к конкретной суке. Происхождение меня к примеру интересует в последнюю очередь. Если собака не работает, что толку смотреть ее происхождение? Внешность? Она должна быть нормальной, т.е. рост и костяк в рамках стандарта, агрессия и добыча выражены обе, контакность к проводнику для рабочей собаки всегда нужна, без нее это не рабочая собака. А все это вместе и есть хорошие рабочие данные. Все отклонения от этого уже делают собаку неинтересной в плане разведения.
ЗакусАЙ: Wolf_R пишет: Я что то пропустила кажись...Рабочие теперь означает есть ли первенство в спорте или нет?! А как вы считаете, РЕЗКОЕ снижение показателей в спорте ВСЕЙ популяции страны не означает ничего? Речь ведь, безусловно, о динамике и о сравнении показателей - при чем тут рабочие - значит первенство в спорте... Пример. Завод Мерседеса в Болгарии закрыл производство внедорожников и представительских машин. Какие выводы можно будет сделать, скажите пожалуйста?
Wolf_R: ЗакусАЙ пишет: А как вы считаете, РЕЗКОЕ снижение показателей в спорте ВСЕЙ популяции страны не означает ничего? Речь ведь, безусловно, о динамике и о сравнении показателей - при чем тут рабочие - значит первенство в спорте... Лично для меня ничего. А последнее не у меня спрашивайте,не я написала так первая.Почему и задала сей вопрос...
Wolf_R: ЗакусАЙ пишет: Пример. Завод Мерседеса в Болгарии закрыл производство внедорожников и представительских машин. Какие выводы можно будет сделать, скажите пожалуйста? А мне Мерседесы не нравятся... Мне все равно что и кто там закрывает и почему.
Canis: Wolf_R пишет: Мне все равно что и кто там закрывает и почему. Вы сами ответили на свой вопрос.
ЗакусАЙ: Wolf_R пишет: Лично для меня ничего. Так ведь... тогда просто потребляйте. Если ничего ;) Wolf_R пишет: А мне Мерседесы не нравятся... Я спектр размышлений понял, спасибо.
Wolf_R: Canis о да,оригинальный ответ.Ясненько
Wolf_R: ЗакусАЙ пишет: Так ведь... тогда просто потребляйте. Если ничего ;) Потребляем))) Просто судя по всему скоро еще разделяться как нить немцы опять...раз уж это пошло = ( Получается раз ты в ИПО не идешь,все не рабочий.Особенно если на чемпионатах и прочем не выступаешь... PS. а так я все поняла прекрасно,ну да ладно
Елена Павликова: ЗакусАЙ Нужно знать причины по которым где-то сняли какие-то машины с производства. Зачем гадать, мы можем оказаться не правы, т.к. причин может быть много и одна из них- машинки дорогие и пусть их делают где-то в другом месте. Если бы фирму не удовлетворяла сборка вообще, то прекратили бы в стране любое производство. И по поводу механизмов и чего-то еще что служит людям...нет среди них некрасивых: оружие, поезда, самолеты...да даже станки ...во все вложены функциональность и гармония) А вот детские игрушки к примеру, есть страшные и не функциональные, а еще вредные и опасные .
ЗакусАЙ: Wolf_R пишет: Получается раз ты в ИПО не идешь,все не рабочий. Да почему? Я вот группу собак-истребителей танков набираю - пойдете?
Елена Павликова: ЗакусАЙ А дуб - красавчик Спасибо за фото
Wolf_R: ЗакусАЙ пишет: Да почему? Я вот группу собак-истребителей танков набираю - пойдете? Ооо,не спасибо!Мне собака живой нужна
ЗакусАЙ: Елена Павликова у нас с вами совпадают ориентиры красоты, если честно Wolf_R пишет: Ооо,не спасибо!Мне собака живой нужна Не, а чо сразу так то? Мы еще торговаться не начали? Ну, в смысле, говорить.... Может, я еще и не такое смертоубийственное предложу? Главное, чтобы работала! Въёбы... ой, это же не тот форум, где можно писать, как надо... айайай... Будет работать?
Canis: Wolf_R пишет: о да,оригинальный ответ.Ясненько Стараюсь всегда быть предельно ясной!
Wolf_R: ЗакусАЙ пишет: Не, а чо сразу так то? Мы еще торговаться не начали? Ну, в смысле, говорить.... Может, я еще и не такое смертоубийственное предложу? Главное, чтобы работала! Въёбы... ой, это же не тот форум, где можно писать, как надо... айайай... Будет работать? Может собакин то и будет,да хозяйка не даст Такая дурында самой нужна а главное здоровой и живой))) А то и так приключения на свою ж... собака уже находила.
romanenko: Даша N пишет: Немногие, но получают. Большинство же довольствуются "зер гут" или "гут", это племенные оценки в Германии. Поэтому нет смысла "гнаться" за "отлично". На Украине, к примеру, керунг не обязателен. Даша, давай будем отталкиваться от наших реалий. В Украине Кёрунг не обязателен. Вроде у вас и дрессировки для допуска в разведения не обязательны? А у нас - должны быть дипломы. В России Кёрунг тоже не обязателен, но это вроде как должно быть, поскольку мы уже к этому приучены и нет проблем пройти с нормальной собакой. Вопрос только с оценкой с выставки. А вот в этом и засада - собака с оценкой "Оч.Хор" не может получить "Пожизненный допуск". Почему? По тому, что такое Положение.
Т.Алексеенко: romanenko пишет: Вроде у вас и дрессировки для допуска в разведения не обязательны? Совершенно верно. И что самое интересное, после отмены обязаловки собак на соревнованиях по ВН и ИПО стало гораздо больше. Причем такое разнообразие пород .
Rex Staller: Canis пишет: Тут всё просто: цена! Таня,оговорка не прокатывает.Цены на собак в Чехии НЕ НИЖЕ чем в Германии,а часто и ВЫШЕ.И в Германии цены на собак ниже чем в Европе остальной вообще,если мы говорим о рабочих линиях. Довольно плотно интересовалась этим вопросом последний год.Было очень много предложений и из Германии,и из Чехии,и из Словакии,и из Дании,и из Финляндии.Сопоставить есть возможность.Дешевле в Чехии и Словакии лишь маленькие щенки,да и то не везде. Из достаточно свеженьких цен: почти 6 летний кобель,очень успешный в выступлениях ЛГА в Германии,6 тысяч евро,племенной кобель 5-6 лет из Чехии питомника Анребри-10 тысяч долларов. Цены на молодых собак без дрессировок и оценок примерно одного порядка,что в Германии,что в Чехии. Поэтому вполне законно предположить,что прагматичные американцы сидели бы в Германии и закупали бы пачки собак именно там.(что,кстати,с успехом сейчас делают российские ведомства.К нам во Владивосток в полицию закупили уже больше 20 собак в Германии).А они,сволочи такие,прутся и прутся к этим рабоче-шоушным чехам,как будто им там мёдом намазали. И ещё.Я бы не стала так категорично говорить,что например Анребри-это голимое шоу серого окраса.Для начала надо хотябы видеть и лично щупать этих собак.В России анребревских собак мало,но насколько я знаю,хозяев они устраивают.И была сука,которая выступала на соревнованиях года два или три назад.Кстати,выступление мне понравилось.Плюс Анребри использует и топ-спортивных собак.У них были вязки с Эллюте,Явиром,Пайком,Диего-теми же самыми кобелями,которыми вяжут кучу спортивных сук известных питомников.
Канитель: А мне очень понравились собаки из питомника Анребри! И мне как владельцу шоу собак хотелось бы иметь такое животное!
Iii: Даша N пишет: Происхождение меня к примеру интересует в последнюю очередь. Если собака не работает, что толку смотреть ее происхождение? я совсем не о том говорила Был вопрос -есть 2 равноценных кобеля, кого выбрать. В этом контексте и было сказано о происхождении. И я написала, что в самую последнюю очередь я буду учитывать окрас, а до окраса (после оценивания рабочих качеств) я обращу внимание на происхождение. Даша N пишет: Она должна быть нормальной, т.е. рост и костяк в рамках стандарта, агрессия и добыча выражены обе, контакность к проводнику для рабочей собаки всегда нужна, без нее это не рабочая собака. А все это вместе и есть хорошие рабочие данные. Все отклонения от этого уже делают собаку неинтересной в плане разведения. где же ты таких идеальных находишь?
Iii: Rex Staller пишет: Довольно плотно интересовалась этим вопросом последний год.Было очень много предложений и из Германии,и из Чехии,и из Словакии,и из Дании,и из Финляндии.Сопоставить есть возможность.Дешевле в Чехии и Словакии лишь маленькие щенки,да и то не везде. Из достаточно свеженьких цен: почти 6 летний кобель,очень успешный в выступлениях ЛГА в Германии,6 тысяч евро,племенной кобель 5-6 лет из Чехии питомника Анребри-10 тысяч долларов. Рит, не соглашусь с тобой. Ты спрашивала о единичных продающихся экземплярах или тебе цены называли уже перекупщики, тот же центр к9. Они взяли щенка(подростка), подготовили и уже по своей цене продают. Думаю, что там наверняка налажены свои каналы, закупают целыми пометами, много и сразу, так что цена договорная. Единичных собак, могут предлагать и подороже, но не факт, что за эти деньги их берут. Rex Staller пишет: Я бы не стала так категорично говорить,что например Анребри-это голимое шоу серого окраса.Для начала надо хотябы видеть и лично щупать этих собак.В России анребревских собак мало,но насколько я знаю,хозяев они устраивают.И была сука,которая выступала на соревнованиях года два или три назад.Кстати,выступление мне понравилось. а здесь согласна. А если судить по привозимым в Россию собакам, то стали даже и получше. Есть очень хорошие собаки и сука мне нравилась Ивановская Думаю, что с большинством собак из этого питомника можно работать на хорошем уровне. С отдельными и на высоком уровне. То что они не выходят в большой спорт пока еще не особо сказывается на качестве поголовья. Даже мне кажется наоборот. Раньше вообще голимое шоу было
полная версия страницы