Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Елена Павликова: Даша N пишет: Полностью перекладывать не стоит, особенно если иметь в виду, что в стае волков речь идет о внутривидовой иерархии, у собак же основы внутривидовой иерархии расширяются, по сути включая другой вид (человека) в свои рамки, отсюда и существенные различия. Но основы остаются основами. Верно, именно об этом я и писала.
Raksha: Елена Павликова В этом Вы правы, не подумала в данном русле))))
Даша N: Елена Павликова В прошлую субботу у нас пришел на площадку щенок 3 месяца, еще пух щенячий на нем. При протягивании к щенку руки щенок скалился, и пытался ухватить (и хватал) руку своими мелкими молочными зубками. При более детальном разговоре с владельцем,а особенно с его 10 летним сыном, который приехал с ним, выяснилось, что сын приглашал друзей поиграть со щенком, игра заключалась в том, что сын рассказывал какой щенок защитник, дети одевали несколько рукавичек на руку, дразнили щенка и давали укусить руку в рукавичке и радовались (веселились), если он кусал протянутую руку (а если не кусал начинали опять дразнить пока не укусит). В общем щенок как щенок, проблема доминирования даже не стоит, просто выученное поведение. Хорошо, что сын был рядом и это сразу выяснилось. Боюсь, что другие "дрессы" "залечили" бы щенка советами наказывать, показать кто в доме хозяин и т.д.
Елена Павликова: Canis пишет: Но скажу ещё больше, нет их доминантных!))) Доминантными их делает ситуация. Если ситуацию контролировать и поставить с рождения сразу в условия подчинения, то любое животное останется в этом статусе. С хозяином да, но в стае-нет. Доминантная собака со щенка не ставит себя в ситуацию, вызывающую подчинение. Она просто живет в стае не навязываясь и не подобострастничая вожаку и ждет своего часа. Ведь ее кормит и с ней занимается совсем другой вожак-хозяин.
Canis: Елена Павликова пишет: Доминантная собака со щенка не ставит себя в ситуацию, вызывающую подчинение. Она просто живет в стае не навязываясь и не подобострастничая вожаку и ждет своего часа. Ведь ее кормит и с ней занимается совсем другой вожак-хозяин. Нууу... я Вам не указ, знаю. Поэтому и советовала книжки умные почитать. После рождения детёныш социального вида животных по мере взросления в зависимости от ситуации принимает ту или иную форму поведения. Я же уже писала, почему феномен доминирования - подчинения присущ каждому социальному животному. Он может одновременно демонстировать по отношению к своим ровесникам доминантную форму поведения, но по отношению к другим членам стаи - подчиненную. Эти позиции также могут и изменяться, например по состоянию здоровья. В природе при помощи ФКД (фиксированных комплексных действий) ритуалами осуществляется основной способ общения животных, позволяющих жить им в сообществе. Точно также наша домашняя собака наделена ФКД, точно также она на стадии взросления использует ритуализированное поведение в отношении всех членов её социума, т.е. вместе проживающих людей и собак. В зависимости от ответных сигналов мало помалу собака определяется со своей иерархией по отношению ко всем вместе проживающим членам. Если понимать это поведение и придерживаться законов существования стаи, то младший по рождению останется навсегда в подчинении у старших, если старших не подкосит здоровье. Почему достаточно часто этого не происходит с нашими собаками, почему они принимают позицию доминанта в том или ином случае? Потому что формы взаимоотношений у нас с собаками, как правило искажены. Также искажена и форма а-ля стаи собак, принадлежащей человеку. Люди в основном не понимают значения скрытого доминирования и не различают его. Некоторым на интуитивном уровне получается верно расставлять приоритеты именно потому, что в человеке также заложен феномен доминирования, который проявляется в отношениях с собакой и был развит воспитанием данного человека. В каком-то случае достаточно очень простых сигналов, но в каком-то для формирования верного статуса собаки требует действительно глубоких знаний. Человек, как правило не замечает свои ФКД, не распознаёт их смысл, т.к. основное общение у него происходит при помощи речи. Не искажайте формы ритуалов - не появится доминанта. Это уже давно доказанные понятия. О ритуалах очень подробно и доступно всё обьяснил Лоренц. Понятно ли я обьяснила?
Боани: Уважаемая Людмила Николаевна и остальные участники форума! Естественно,никого и никогда мы "мочить" не собираемся и не собирались. Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди. Прошу прощения,если кого-то за что-то задели... Давайте не будем ссориться!!! Мы всех очень любим и все нам очень дороги!
porto259: Боани пишет: Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди Дмитрий Паук пишет: цитата: Если я со своей стороны дал повод для этого, прошу мне на это указать, если нет - забанить пользователя Ден, как это уже сделали на других форумах. Заранее спасибо Ден : Радость, на каких? Упс.... Вспомнил.... На к-9 за то, что я назвал хохлом мадератора..... Супер было. Из за меня сделали регистрацию только с согласия модера, создали отдельную тему- "написал в форуме- сел в тюрму", и даже простое использованье в постах ника "Ден", приводило к полному удалению страницы.....И в Саратовском..... Я там использовал на аватаре, перевернутую пентограму- символ церкви Сатаны. Прикол полный, они аж правила входа в форум изменили http://zoopnz.forum24.ru/?1-5-40-00000031-000-10001-0 ну да культура так и прёт наверное последний форум остался где ещё не забанили Омен прям хулиган виртуальный
Омен: lottas пишет: Что ЭТО??? Омен, БОАНИ - это такие неумные шутки, или вы в самом деле не в себе??? Может мне ссылочку скинуть следственным органам по делу Влада? Они у меня тут в прошлом году сидели на форуме под его ником, что-то искали, отслеживали, и телефончик оставляли на всякий случай. Думаю, их ваши сообщения ооооооочень заинтересуют. Жду публичных объяснений! И не в личку, а именно сюда, для всех. Иначе, не обессудьте... Кого хоть замочили?
Омен: Боани пишет: Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди. Особенно когда смысла нет быть не интелегентными и денег за это не платят.....
Омен: porto259 Хвалю..... Ретро умеете искать.....
porto259: Омен пишет: Хвалю..... Ретро умеете искать..... ты прав старьё годы идут но ты не мeняешься вепрь на вартхофе не ты случайно
porto259: Омен слушай ты случайно по немецки не шпрехаешь а то вдруг и впрям тут прикроют тебе пора на европу выходить ссылки форумoв я пришлю какие надо поразить
Омен: porto259 пишет: годы идут но ты не мeняешься Формирование личности до 12 лет происходит...
Омен: porto259 пишет: вепрь на вартхофе не ты случайно А где это?
porto259: Омен пишет: Формирование личности до 12 лет происходит... не спoрю ты биолог вроде бы .а что патом не мeняеться совсем не как ??
Омен: porto259 пишет: Омен слушай ты случайно по немецки не шпрехаешь Немного по ангельски умею..... Ну и на эльфийском еще.....
porto259: Омен пишет: А где это? правильно если забанили то лучше забыть как страшный сон
Боани: porto259 пишет: а что патом не мeняеться совсем не как ??ну,если только регрессируешь...
Оксана Адамовна: Боани пишет: Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди. Прошу прощения,если кого-то за что-то задели... Сударыня, Вы о чем? Вы не задели кого-то, Вы угрожали прямым текстом. Омен Неужели Вы думаете, что после Вашего хамства, достаточно будет сказать, о своей интеллигентности и воспитанности, поставить пару смайликов, и призвать Боани пишет: Давайте не будем ссориться!!! Омен Вы уж объясняйтесь за свои слова, а не отмахивайтесь общими фразами.
ДК: В Краснодаре как всегда солнце , утро просто класс . Омен Днис , действительно почему вас банят на всех форумах ? Отсутствие красных линий напрочь . Не вдавался в ваши посты , но действительно что за вызженая земля в нном городе ? Тут людей заживо сожгли , как можно с этим шутить , или вы серьезно ? Кончаловский вчера интересную мысль про Россию высказал , и приводил детские но понятные примеры . к анонимной ответственности – главной задаче на сегодня, как мне кажется. Да, некоторым сложно понять такую формулировку – «анонимная индивидуальная ответственность». К примеру, не анонимная (и об этом я как-то говорил в «Особом мнении»), это когда «мама» (то есть «власть») знает, что «Петя» семилетний писает мимо унитаза, и она его наказывает за это. «Петя» не будет это больше делать. «Не анонимно», потому что «мама» знает, что это делает «Петя». Индивидуальная анонимная ответственность – это КАК ты себя ведёшь, когда ты знаешь, что никто тебя не видит, и не узнает, как ты поступаешь. Т.е. иначе говоря совесть твоя диктует тебе твои поступки. И никто другой, - не начальник, ни полицейский, ни мама.
ДК: Такое маленькое замечание , Омен появился в тот день , когда открывалась новая тема , и флудилку хотели уконтрить опоненты . Денис кто заказал флудилку ?
Оксана Адамовна: ДК Это случайное совпадение. Напрасно Вы Омену чужие заслуги приписываете.
gera: Боани пишет: Естественно,никого и никогда мы "мочить" не собираемся и не собирались. Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди. ни о чем..... следите за своими словами После окончания школы Андрей поступает в университет и успешно оканчивает его. По распределению получает работу телефонного инженера в небольшом городке Радионово-Несветаевский в Ростовской области. Чикатило прилежно работает, скопив небольшую сумму денег, сразу же посылает их родителям.. В 1970-м году Андрей Романович заочно заканчивает курс по марксизму-ленинизму и литературе, получает диплом и устраивается учителем в школу. Фаина Чикатило отказывалась верить в то, что убийца из лесополосы — ее собственный муж, «такой мягкий, добрый, отзывчивый». Супруг писал ей из следственного изолятора: «Сейчас бы я сидел дома и на коленях молился бы на тебя, мое солнышко. И зачем меня Бог послал на эту землю — такого ласкового, нежного, заботливого, но совершенно беззащитного со своими слабостями?».. 14 февраля 1994-го года Андрей Романович Чикатило, приговоренный к смерти за 52 преднамеренных убийства, был казнен выстрелом единственной пули в затылок.
ДК: Raksha пишет: Это - беспроблемно. Но поведение будет всё равно собачьим. Все стаи живут около человека, а вне его - не выживают. Например, собачья популяция в Чернобыле исчезла, волки же здравствуют. Лен , волки всегда около человека , чем сытнее у них жизнь , тем больше расстояние , и только . В Чернобыле никогда жизнь не прекращалась , и люди там были всегда . Откуда ты берешь такую информацию ? А хотятся собаки очень даже профессионально , сам наблюдал как стая собак отбила от стада барана , и погнала того к речке , мы ждали парома , и наблюдали весь процесс . Никто и подумать не мог что собаки барана замочат , и когда мочилово началось , мы его отбили от собак быстро , но было уже поздно . Это к тому , что ты говоришь что собаки не могут убивать . В Коми собачьи одичавшие стаи , были настоящим кошмаром для охотников , чистили капканы , разоряли все что попадется , нападали на слабых беззащитных людей . . Им все по барабану . Примерно то же самое было во время войны с волками . Тогда даже прищлось немцам и русским заключить перемирие , чтобы совместно одолеть волков , настолько они распоясались . Все не так просто , и никто ещё толком эту тему не изучил , чтобы вот так однозначно можно было высказываться . Показывали африканскую породу собак . Так те живут не с чекловеком а около . Но преданы человеку беспредельно . При чем порода зафиксирована , но разведением никто не занимается , собаки сами селекционируются . Поэтому ни какие инфекции им не проблема , имунная система для африки просто отличная . А вы все квартиры рекламируете , ничего не чувствуетие , какая разница . Тупите по полной
ДК: Оксана Адамовна пишет: ДК Это случайное совпадение. Напрасно Вы Омену чужие заслуги приписываете. Вы верите в случайности ? Возможно , а какие заслуги я приписываю ? Денис пропал , только он может ответить , кто есть ху ? Я уже говорил что человек не хочет раскрываться , почему ?
Оксана Адамовна: ДК пишет: Вы верите в случайности ? Возможно , а какие заслуги я приписываю ? Я про то, что флудилку не Омен хотел уконтрить, не вижу его явных заслуг в этом. ДК пишет: Денис пропал , только он может ответить , кто есть ху Вы правы.
ДК: Оксана Адамовна пишет: Я про то, что флудилку не Омен хотел уконтрить, не вижу его явных заслуг в этом. Ну это понятно , поэтому я у него и спросил , кто нас заказал , может опоненты вызвали старого знакомого ? Ведь он на варте общался , там спортмены с ним и познакомились , но его там забанили . Очень подозрительно это
Natalja Hevari: gera пишет: да..... что верно то верно..... мозгов нет, то хоть шкурка красивая
Даша N: Елена Павликова пишет: Доминантная собака со щенка не ставит себя в ситуацию, вызывающую подчинение. Любой щенок до полового созревания в любой стае всегда ниже рангом взрослых особей, это нормально и естественно.
ДК: Остановка. Подходит автобус. Интеллигентного вида человек пропускает всех вперед. Сам пытается зайти последним. И ему дверью придавливает шею. Автобус трогается. - Б%%%ь! П%%%%ц! Е%%%%й в рот! Стой на х%й! Ох%ели п%д%расы! Оторвете к еб%н%м же голову! Водитель тормозит, открывает дверь. Человек заходит в салон, поправляет галстук и обращается ко всем: - Покорно приношу извинения. Был напуган.
Оксана Адамовна: ДК надеюсь наш инцидент с Оменом из того же разряда
Кристинка: ДК
lottas: Боани пишет: Уважаемая Людмила Николаевна и остальные участники форума! Естественно,никого и никогда мы "мочить" не собираемся и не собирались. Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди. Прошу прощения,если кого-то за что-то задели... Давайте не будем ссориться!!! Мы всех очень любим и все нам очень дороги! Принимается. Я тоже предлагаю не ссориться. Тема эта острая, порой чересчур даже, и шутки иногда бывают плоские, но коль уж в нее ввязываетесь, не теряйте чувства юмора, умейте вести диалог достойно и не переходить грань допустимого. Это ко всем обращение. И, пожалуйста, хватит уже оценочных суждений по Боани и Омену. Проехали. Мы здесь не суд присяжных.
ДК: lottas пишет: И, пожалуйста, хватит уже оценочных суждений по Боани и Омену. Проехали. Мы здесь не суд присяжных. Мы тут друг другу кости моем , до кристальной чистоты , и что это вдруг кто то вне критики оказался? Все равны перед флудилкой
lottas: ДК пишет: Мы тут друг другу кости моем , до кристальной чистоты , и что это вдруг кто то вне критики оказался? Все равны перед флудилкой Думаю, это отдельный случай. Люди "перегнули палку" и осознали свою ошибку. И продолжать в этом случае "разбор полетов", это не по правилам "честного боя". По мне, как-то так... все равно, что бить лежачего... А анекдот Вы классный рассказали! Надо запомнить. Многие, наверное, себя узнали в нестандартной ситуации. Чего уж там, я сама иногда "приложить" могу в гневе...
porto259: ДК
glady: lottas пишет: И продолжать в этой ситуации "разбор полетов", это не по правилам "честного боя". А чего их разбирать, полеты эти. Надо дальше лететь
porto259: Омен Боани Покорно приношу извинения. Был напуган. не ведал что творил. продолжайте в том же духе вы весёлые
glady: porto259 пишет: вы весёлые Это каким же оптимистом надо быть...
porto259: glady пишет: Это каким же оптимистом надо быть... Вы правы я на кладбищах вижу одни плюсики заместо крестиков
полная версия страницы