Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Rex Staller: Iii пишет: Ты спрашивала о единичных продающихся экземплярах или тебе цены называли уже перекупщики, тот же центр к9 О единичных-да.Одна-две собаки,кучи-то меня точно не интересовали.Но не только центры к-9,они,естественно,просят дороже.В центры к-9,я кстати,запрашивала меньше,чем у частников,поскольку быстро поняла,что там нехилая накрутка,в том числе и за подготовку.Много информации было от владельцев собак и владельцев питомников,тоесть НЕ перекупщиков.Например,люди продавали своих племенных собак питомника или рожденных и подрощенных у них молодых собак. Кстати,последние цены тоже именно от владельцев) А за опт везде цену бы снизили,хоть в Германии,хоть в Чехии)))
Canis: Rex Staller пишет: Довольно плотно интересовалась этим вопросом последний год.Было очень много предложений и из Германии,и из Чехии,и из Словакии,и из Дании,и из Финляндии.Сопоставить есть возможность.Дешевле в Чехии и Словакии лишь маленькие щенки,да и то не везде. Я вчера, чтобы конкретно ответить на этот вопрос, позвонила ответственному за закупку собак в проф. структуры нашей страны, который мотается по всей Европе, обменивается опытом, ищет подходящих собак, заключает договора, а потом контролирует обучение этих же собак и в курсе всех дел именно на уровне профи. Рита, я не понимаю, почему у Вас до сих пор нет собаки из в пит-ка Анреби?)))
Canis: Так, для сравнения цен, вам из первых рук: хороший щенок в Словакии от ведущего производителя 450 евро, средний щенок в Финляндии 1000-1200 евро, вязка в Словакии известным кобелём 400 евро, вязка в Финляндии простым кобелём 1000 евро, ну а выступившем удачно на ЧМ -1200 евро и без керунга. Что Вы там, Рита, узнавали и у кого - этого я не знаю. Я Вам пишу про те цены, которые сейчас надо платить, если хотите получить то или другое.
Asunta: Canis пишет: Так, для сравнения цен, вам из первых рук: истиная правда... около года назад списывалась с чехом владельцем кобеля - стоимость вязки 250 евро ( кобель хорошо выступает, сын известного производителя германского ).... а мониторила словацкие доски обьявлений, для интереса -стоимость щенков 200-300 евро, с получше происхождением - 400
Canis: Asunta Ну вот!
Rex Staller: Canis пишет: хороший щенок в Словакии от ведущего производителя 450 евро, средний щенок в Финляндии 1000-1200 евро, вязка в Словакии известным кобелём 400 евро, вязка в Финляндии простым кобелём 1000 евро, ну а выступившем удачно на ЧМ -1200 евро и без керунга. Да это не противоречит моим данным в общем-то.На щенков и на вязки.Только мне не нужен был щенок,и я интересовалась именно подростками и взрослыми.Хотя мои знакомые списывались по мейлу с Жинопо и спрашивали про цену щенка.Им назвали сумму 1000 долларов.Правда щенки были от Яго Джипо-Ме,участника ВУСФ.Да тут есть на форуме человек с собакой из Жинопо,можно спросить.Почем купила. Я говорю о ценах на подростков и взрослых собак.И за что купила,как говорят,за то и продаю. Взрослые собаки подешевке нормальные не предлагались. Canis пишет: Рита, я не понимаю, почему у Вас до сих пор нет собаки из в пит-ка Анреби?))) Тань,ну наверное потому что то,что предлагалось,меня не совсем устроило.Я ведь не по параметрам красоты смотрю)))Меня интересует собака качественно намного выше чем у нас тут свои бегают. Мне не нужна красивая,но ничуть не лучше местных по работе собака с бирочкой "мэйд ин ненаше".Если появится на горизонте собака,которая заинтересует,то может,и купим.А может купим в другом месте-в Словакии,Финляндии или Германии.
Даша N: Rex Staller пишет: Правда щенки были от Яго Джипо-Ме,участника ВУСФ. У нас сука на площадке от этого кобеля. Но ее покупали 2 месячной.
Canis: Rex Staller пишет: Мне не нужна красивая,но ничуть не лучше местных по работе собака с бирочкой "мэйд ин ненаше" Так я так и не поняла, там всё-таки рабочие или нерабочие? Вы же писали, что при модном экстерьере они ещё и обладают хорошими рабочими качествами? А чем не нравились собаки? PS. Рита, не подумайте, что я цепляюсь. Просто хочу разобраться.
Люкс: Запутали меня совсем... Как тогда назвать разведение стран СНГ и бывшего союза? Страны энти тоже не являются лидерами и не делают погоду в ИПО, а собак разводят, называя разведение рабочим. Или вяжется сука с испытаниями без выступлений или с выстыплениями на местечковом уровне с кобелем с выступлениями на эсэнговском уровне, но не на мировом -- как назвать этих щенков? Что такое рабочее разведение?...
Люкс: И еще насчет красоты. Если под ней не подразумевать сколиоз , заячьи лапы и голову в типе чау-чау, то среди рабочих собак полным полно красавцев -- ладных, крепких, правильно сложенных, красиво окрашенных собак. Во всяком случае из тех, кого я увидела, поездив на семинары, то большинство именно красивых (не по-современному красивых, конечно), но их гармоничное сложение вполне позволит им получать оценки отлично. Так вот когда я еще их видела в единичных экземплярах (страна у нас такая отсталая насчет рр), мне так все запудрили моск, что рр обязательно страшки, и будучи, помню, на первом семинаре, я рот открыла и глаза и искала -- где ж эти страшки-то?
Iii: Люкс пишет: Если под ней не подразумевать сколиоз , заячьи лапы и голову в типе чау-чау, то среди рабочих собак полным полно красавцев -- ладных, крепких, правильно сложенных, красиво окрашенных собак. Во всяком случае из тех, кого я увидела, поездив на семинары, то большинство именно красивых (не по-современному красивых, конечно), но их гармоничное сложение вполне позволит им получать оценки отлично. я могу про себя сказать. Поначалу было несколько непривычно смотреть на ладных и крепких Настолько стереотип прочно засел в голове. Но не прошло и 2х дней общения с рабочими представителями, как взгляды поменялись. Ум, живость, пластика, отвага - все это очень быстро вытеснило старые представления о НО. Теперь наоборот, жутко смотреть на выставочные ринги
Люкс: Iii А мне нормально было смотреть, я уже в то время мало выставок посещала, а наши местные все больше простенькие собаки, не экстремальные, поэтому для меня никакой ломки и не было. Увидела и удивилась, что мне все рассказывали, какие ж они страшные -- рабочие Кстати, вот только что заметила -- суки попроще смотрятся, а кобели красивые в основном. Даже однопометники помню -- кобель и сука -- кобель красивый, а сука простенькая.
В.В.К.: Asunta пишет: около года назад списывалась с чехом владельцем кобеля - стоимость вязки 250 евро Глисник 200 евро просит.
Rex Staller: Canis пишет: Так я так и не поняла, там всё-таки рабочие или нерабочие? Ну если рассматривать служебное применение,то большая часть собак вполне рабочие если взять и подготовить для службы.Только у нас таких,отличных для службы,своих местных воз и маленькая тележка. Поэтому,интересуют собаки на порядок лучше наших местных.А лучше на два порядка.Например,чтобы потенциал собаки предполагал не только возможность хорошо служить и выступать по ОКД-ЗКС,но и готовить собак конкурентными в ИПО3 на уровне России,тоесть на оценки отлично и очень хорошо. Canis пишет: А чем не нравились собаки? То что предлагалось,были вполне нормальными собаками,но они,например,в моем понимании имели слишком "пресную" защиту .Например-Недостаточно ярко напористыми,недостаточно ярко борящимися.Если они были в чем-то и лучше наших местных собак,то не настолько,чтобы тащить их из-за бугра и вваливать в них немалые деньги. Хотя,было несколько предложений действительно качественных собак.Осталось только найти спонсора,чтобы таких купить)))
Canis: Rex Staller пишет: То что предлагалось,были вполне нормальными собаками,но они,например,в моем понимании имели слишком "пресную" защиту .Например-Недостаточно ярко напористыми,недостаточно ярко борящимися. У меня совсем другие представления о том по каким критериям я бы покупала собаку из-за рубежа.
Rex Staller: Canis пишет: меня совсем другие представления о том по каким критериям я бы покупала собаку из-за рубежа. Ну,у каждого свои критерии.,свои вкусы,свои приоритеты,и это нормально.Каждый,кто везет из-за рубежа собаку,подбирает под свои вкусы и свое поголовье,если мы говорим о племенных животных.Учитывает здоровье,функциональность,происхождение,и естественно,данные самой собаки,они тоже состоят из многих параметров. У нас разные регионы,разное поголовье,да и каждый видит по-своему направление своего развития. Поэтому не удивительно,что у вас может быть иной подход к выбору собаки.
Шали: Canis пишет: У меня совсем другие представления о том по каким критериям я бы покупала собаку из-за рубежа.Расскажите.
Canis: Шали пишет: Расскажите. Я вообще-то никому не верю. Всё должна прощупать своими руками и поставить свой знак качества. Вряд ли в ближайшее будущее буду покупать собаку из-за рубежа, потому что на данный момент располагаю той маточной базой, которая удовлетворяет моим запросам (ттт). Но если бы это случилось, то для меня приоритетом была бы сука от которой я хочу взять щенка. Я бы изучила её материнскую линию, какие там собаки, какие результаты, какая наследственность. Имя заводчика тоже бы имело большое значение, который дорожит своим именем и кто сам является хорошим специалистом в подготовке собак. Никогда бы не брала щенка из крупного питомника, потому что хорошо знаю "по чём там фунт лиха". Если материнская линия и заводчик меня устраивают, тогда посмотрю с каким кобелём была сделана вязка. Конечно, это должна быть собака экстра класса. Либо я сама должна видеть его тренинг и держать за поводок, либо должны быть весьма убедительными его выступления на спортивной арене, хватки, прыжки, аппортировки, внутреннее состояние во время работы, как защиты, так послушания и следа. Потом опять изучение материнской линии этого кобеля со всеми вытекающими. Если она меня устраивает, то можно ехать и брать любого щенка из помёта. Тут самое главное уметь верно найти наименьшее из зол! Потому что на данный момент за каждой немецкой овчаркой стоит провокация. Всегда есть к чему придраться.
Шали: Canis Спасибо за ответ! Я думаю так же.
gera: скажите пожалуйста, что все это значит..... я кроме ИПО3 ничего не знаю ZPO1, ZPS1, IPO3, ZVV3, ZOP, ZPU1, ZZO http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1860541
gera: Asunta пишет: около года назад списывалась с чехом владельцем кобеля Вы списывались на каком языке?
вiдклiма: Добрый вечерочек! Ну вы тут о своём о девичьем, это ничего, что я влез со своими "пятью копейками"? Canis пишет: Имя заводчика тоже бы имело большое значение, который дорожит своим именем и кто сам является хорошим специалистом в подготовке собак. Вот, на мой взгляд с чего надо начинать ибо каким бы ты не был спецом по собачей части, дело стоит иметь только с порядочным человеком, ну и далее по Саnis...
WSt: gera пишет: Вы списывались на каком языке? на чешском а что?
gera: WSt пишет: на чешском а что? вы все его знаете?
WSt: gera пишет: вы все его знаете? на предмет "всех" - нинаю, а Asunta знаИть немного, она и вела переговоры. в нашем с ней случае
Julex: gera ну например владелец Jinopo вполне владеет английским ( более чем достаточно чтобы обсуждать покупку собаки)
Rex Staller: Canis пишет: Но если бы это случилось, то для меня приоритетом была бы сука от которой я хочу взять щенка. Я бы изучила её материнскую линию, какие там собаки, какие результаты, какая наследственность. Имя заводчика тоже бы имело большое значение, который дорожит своим именем и кто сам является хорошим специалистом в подготовке собак. Никогда бы не брала щенка из крупного питомника, потому что хорошо знаю "по чём там фунт лиха". Если материнская линия и заводчик меня устраивают, тогда посмотрю с каким кобелём была сделана вязка. Конечно, это должна быть собака экстра класса. Либо я сама должна видеть его тренинг и держать за поводок, либо должны быть весьма убедительными его выступления на спортивной арене, хватки, прыжки, аппортировки, внутреннее состояние во время работы, как защиты, так послушания и следа. Потом опять изучение материнской линии этого кобеля со всеми вытекающими. Если она меня устраивает, то можно ехать и брать любого щенка из помёта. Абсолютно соглашусь,кроме последнего пункта.Я бы не стала брать ЛЮБОГО щенка из помета. Таня,озвученные вами критерии идеальны для выбора ЩЕНКА.Но если вас интересует не щенок,а подросток,или взрослая собака,то возможностей копаться будет гораздо меньше.Начиная,например,тем пунктом,что от нравящихся вам сук вообще могут ничего взрослое не продавать. Кстати, еще в определенной степени и по этой причине мы до сих пор не купили нужную нам взрослую собаку.
Rex Staller: gera пишет: ZPO1, ZPS1, IPO3, ZVV3, ZOP, ZPU1, ZZO Кроме ИПО,все перечисленное-это национальные виды дрессировок.Некоторые напоминают ИПО или хутцхунд,некоторые включают только послушание.Я бы не стала заострять внимание на длинном списке,достаточно того,что кобель имеет ИПО3. Вообще в Жинопо щенки бывают постоянно,пересмотрите ролики,и выберете несколько сук,которые вам понравятся,исходя их ваших целей.Потом смотрите с кем их вяжут.
lyamalita: Доброе время суток. Нашла тут картинку. Вроде бы немец, но что то напрягает. 9 мес. Что скажите?
Iii: lyamalita пишет: Нашла тут картинку. Вроде бы немец, но что то напрягает. 9 мес. Что скажите? какой же это немец? Там скорее доберман. Или помесь НО и добермана, но по внешности больше от добермана, чем от немца
Iii: Canis Таня, ты описала просто идеальный вариант Увы, такого в жизни, наверное, не встретишь ...
Надя_R: lyamalita Мне то же это фото сразу добермана напомнило
Canis: Rex Staller пишет: .Я бы не стала брать ЛЮБОГО щенка из помета. Нуу.... у кого какой опыт! Rex Staller пишет: Но если вас интересует не щенок Тогда всё ещё проще. Происхождение и качество самой собаки. И знаете, что самое удивительное, качество характера можно будет определить по одному критерию - качеству хватки. Всё остальное будет следствием. Для многих это покажется невероятным, недостаточным или неумным. Но в действительности так и есть. О функциональности собаки скажет её внешний вид, здоровье же - это пальцем в небо, кому как повезёт.
Iii: на фейсбуке много интересных ссылок
Canis: lyamalita пишет: Нашла тут картинку. А происхождение? Я вот сомневаюсь, что у этой собаки есть родословная.
Rolega: скорее всего влияние Генетических Аллей.... у меня Черные суки близнецы.... Одна в Маму- гладкая вторая в Папу -- лохматая... ( но кроме внешнего вида... очень важен врожденный "ПОТЕНЦИАЛ"... способностей и Таланта.... ( по схеме Цветности...)
Rex Staller: Canis пишет: что самое удивительное, качество характера можно будет определить по одному критерию - качеству хватки Так как для меня хватка-лишь один из параметров,хотелось бы услышать более развёртутый комментарий:Какие именно черты характера вы определяете по качеству хватки(допустим,если вы не видите собаку живьем,а только смотрите на видео),и был ли личный опыт выбора собак по этому параметру?
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: Я переписывался с чешской заводчицей на английском и немецком, но она вполне сносно говорит и по-русски, только писать на нем не решается.
Абалихина Ирина: Iii пишет: на фейсбуке много интересных ссылок Ролик из фильма "Дай лапу, Друг" Ленфильм, по сценарию Ю. Германа( книжка была издана отдельно по сценарию, у меня когда то была...) собаки из Ленинградской группы показательных выступлений КСС, дрессировщик Л. Острецова. она же дрессировала кобеля исполнителя главной роли( у девочки) и по ее рассказам на основе судьбы ее собственной собаки Акбара и был создан фильм. Роль Друга исполнял ( в титрах было указано) Буран, сын Астры и Нарзана. я покопалась по эл. каталогу ВЕО- Нарзан- сын Суоайн Цорро( Финляндия) больше ничего не нашла. Так же у меня была книжица-"Необычные киноартисты", где ,в частности, рассказывалось, как снимался эпизод схватки кавказцев с волком, часть которого и вошла в этот фильм. Волка играл немец, скорее ВЕО... и в книге описывалось как на сьемке этот ВЕО один откусался от трех кавказов, что кстати и видно по эпизоду, где кавказец явно лежит под ВЕОшником...
Люкс: сын Суоайн Цорро( Финляндия) Первая моя собака была его внучкой...
ЗакусАЙ: Canis пишет: И знаете, что самое удивительное, качество характера можно будет определить по одному критерию - качеству хватки. Скажи, какие выводы сделала бы, посмотрев на трехнедельного щенка, который, схватив братана за глотку (похоже на азиатскую хватку по месту, не за холку, а немного сбоку), работает спиной... ну такое движение, бой питов смотрел, когда они так дергают всем телом на себя и немного вбок, как щелчок плетки движение. Так потянул, что, бедный, ажно шлепнулся, перебросив братца через себя
Абалихина Ирина: Люкс пишет: Первая моя собака была его внучкой... А у меня правнучкой... мир тесен...
Люкс: Абалихина Ирина А еще я в те времена читала в какой-то литературе, что его не особо использовали, потому что у него был маленький рост -- 62,5 что ли... И моя сука, кстати, была небольшого роста на уровне тех восточниц огромных. Зато она была такая широкогрудая, крепкая, сбитая, как камешек.
Iii: все это, ребята, ерунда. Видели бы вы хватку у щенка лайки!!! Полный капец . Хрен челюсти разожмешь. Такой "добычи" я не видела у целого помета НО в возрасте 1,5 мес. Это нечто! К слову скажу, что раньше я всегда считала, что у охотничьих пород хватки как таковой нет, а добычный инстинкт "кастрирован" в последней его стадии - схватить и убить. Ну кроме норных может быть собак. Про лаек то уж точно думала, что там хватки не должно быть никакой. А вот фигушки. Овчаркам только завидовать остается.
Люкс: Iii Ну лайка из другой группы... У шоушницы поей Пики (земля ей пухом) была полная, спокойная и глубокая хватка, все это отмечали, но, мне кажется, ей не хватило бы мужества на полном серьезе противостоять жесткому фигуранту... Не отношу себя к специалистам высокого уровня, но лично мне нравятся наглые, зловредные и противные щенки)))
Абалихина Ирина: Люкс пишет: А еще я в те времена читала в какой-то литературе, что его не особо использовали, потому что у него был маленький рост -- 62,5 что ли... Нет, Суоайн Цорро использовался на первых порах достаточно интенсивно, причем в ленинграде из таких вот привозных собак была сформирована отдельная племенная группа, в которой старались вести разведение на инбридингах, чтоб в дальнейшем получать производителей для разрядки кровей. Так вот, при использовании на суках с импортными кровями от Цорро часто было много шерстников и попадались крипторхи. наиболее известен его помет от Майки с Пограничны Стражи- Тэн, Тэгринэ...http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12267 вот такие были восточники...Это дед моей суки по матери
Даша N: Iii пишет: Видели бы вы хватку у щенка лайки У лаек очень сильные хватки, но обычно короткие (особенности охоты с ними). Инстинкт добычи и хватка - не одно и то же. Несмотря на то, что конечной целью инстинкта добычи и есть хватка, собака может обладать хорошей хваткой, но не очень сильным инстинктом добычи. Iii пишет: Хрен челюсти разожмешь. Я не могу разжать челюсти силой уже у 3-4 мес. хороших щенков овчарки.
ЗакусАЙ: Iii пишет: а добычный инстинкт "кастрирован" в последней его стадии - схватить и убить. )))Что значит, добычный инстинкт кастрирован? Добычный инстинкт - это стремление схватить и обездвижить движущийся объект. Может быть, охотничий? А почему он должен быть кастрирован у охотничьей породы собак? Охотничий инстинкт - совокупность из желания выследить, загнать, схватить и убить. А лайки, на мой сугубо фиолетовый взгляд, бывают разные - у них направления разные тоже. Соответственно, и характеристики хватки разные тоже.
Абалихина Ирина: Абалихина Ирина пишет: вот такие были восточники... http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12267
Canis: Rex Staller пишет: :Какие именно черты характера вы определяете по качеству хватки(допустим,если вы не видите собаку живьем,а только смотрите на видео),и был ли личный опыт выбора собак по этому параметру? Из своих соображений по качеству хватки я, как правило, определяю всё. Именно так, например, я купила Квая. Я совсем не знала, что его собираются продавать и не была знакома ни с его прежним хозяином, ни с его историей. Буквально я только - только задумалась, что надо купить себе собаку для спорта и стала смотреть выступление собак на Универсальном Чемпионате, увидела Квая в работе по защите и послушанию. Обратила внимание именно на качество хватки, мне было сразу понятно, что это собака экстракласса. Второй молодой такой собаки на тех соревнованиях с такими хватками я не увидела, на наших тем более. Я тут же поделилась со своей украинской подругой, сказав, что купила бы именно эту собаку. Далее всё было дело техники. На решение купить собаку и его поиск у меня ушёл ровно один день. Теперь о параметрах хватки: в первую очередь их надо чувствовать сердцем. Обычно это позволяет сделать многолетний опыт наблюдения и обучения собак на результат. Ясно, что хватка должна быть глубокой, жесткой и спокойной, при этом собака должна не вырывать из рук рукав, а наоборот подминать под себя фигуранта, надо точно видеть внутреннее состояние собаки на хватке. Это покажет язык тела: положение ушей, хвоста и корпуса во время борьбы. Состояние на хватке и сама хватка мне подскажут об основных критериях: о силе собаки, её внутренней уверенности, темпераменте, гибкости н.с., желании и т.д. Вот и вся премудрость.
Люкс: Абалихина Ирина Ой! Спасибо Вам за фотки! У меня не было возможности в то время посмотреть на предков своей первой собаки. Очень похожа она была на Суойана Цорро! Очень. И окрасом тоже. А мать у нее была серая. К сожалению, я не сохранила ее родословную и сейчас уже не помню, кто за ней стоял еще.
шрэчка: Мне встречались собаки с отличными хватками-но конченные трусы...
Canis: ЗакусАЙ пишет: Скажи, какие выводы сделала бы, посмотрев на трехнедельного щенка, который, схватив братана за глотку (похоже на азиатскую хватку по месту, не за холку, а немного сбоку), работает спиной... ну такое движение, бой питов смотрел, когда они так дергают всем телом на себя и немного вбок, как щелчок плетки движение. Так потянул, что, бедный, ажно шлепнулся, перебросив братца через себя Тём, никаких бы не сделала. Я бы сказала точнее, что если в помёте есть щенок, который постоянно пытается давить других, задирается в играх - его бы точно не оставляла себе. Это явный признак слабости.
Даша N: ЗакусАЙ пишет: Охотничий инстинкт - совокупность из желания выследить, загнать, схватить и убить. Охотничий включает еще - унести в укромное место, распотрошить и сьесть. По сути охотничий инстинкт есть взаимосвязанность ряда поведенческих актов, включающих части поискового, добычного и пищевого инстинктов.
Canis: шрэчка пишет: Мне встречались собаки с отличными хватками-но конченные трусы... Этого, Галя, не может быть по природе. Я просто практически уверена, что критерий хорошей хватки у каждого свой. Отсюда и непонимание. Если собака труслива, то она никогда "глубоко" не погрузиться в хватку! Невозможно поменять основные законы поведения. Я тут постоянно пишу о хватке и всегда подчёркиваю, что важнейшим компонентом оценивания будет состояние собаки на хватке.
ЗакусАЙ: Даша N пишет: Охотничий включает еще - унести в укромное место, распотрошить и сьесть. Либо закопать тогда уж. Canis пишет: Я бы сказала точнее, что если в помёте есть щенок, который постоянно пытается давить других, задирается в играх Не. Играют все три щенка на равных, давить никто никого не давит, напротив, им всем жутко весело. Вот серый наособь был всегда...
Iii: Даша N пишет: Инстинкт добычи и хватка - не одно и то же. а я думаю, что они взаимосвязаны. Хватка зависит по бОльшей части от инстинкта добычи. Даша N пишет: Я не могу разжать челюсти силой уже у 3-4 мес. хороших щенков овчарки. а я тебе про лайку в 1,5 мес И сравниваю ее с такими же щенками НО (перед продажей). У лайки заметно сильнее хватка была и очень выражен добычный инст-т. Причем он не угасает никогда (или не дождешься чтоб надоело ей ) ЗакусАЙ пишет: Может быть, охотничий? да, конечно, охотничий. Описка ЗакусАЙ пишет: А почему он должен быть кастрирован у охотничьей породы собак? потому что их селекционировали для пользы на охоте, чтоб не портила шкуру зверя при подносе убитой тушки. ЗакусАЙ пишет: А лайки, на мой сугубо фиолетовый взгляд, бывают разные - у них направления разные тоже. Соответственно, и характеристики хватки разные тоже. да, разные. Но даже зверовые лайки (ну как я думала) должны иметь не очень глубокую (а соответственно не очень сильную) хватку, чтобы иметь возможность быстро отпустить и отскочить. И никак не ожидала, что у щенка лайки уже с 1,5 мес может быть такая офигенная хватка, намного сильнее, чем у щенка НО, которых я могла наблюдать за все время общения с собаками и щенками шрэчка пишет: Мне встречались собаки с отличными хватками-но конченные трусы... и мне встречались. Конечно, видно, по ушам, хвосту и другому поведению боится собака или нет, но "сделанных" хваток в спорте полным полно.
ЗакусАЙ: Iii пишет: Причем он не угасает никогда Добычный инстинкт насыщается у любой собаки. Другое дело, что такая характеристика, как вязкость, у каждой собаки - различная. Iii пишет: потому что их селекционировали для пользы на охоте, чтоб не портила шкуру зверя при подносе убитой тушки. Ты написала "схватить и убить". Маловато будет. Я написал - выследить, загнать, схватить и убить. Конечный способ реализации убитой добычи модифицирован. "Распотрошить и сожрать" в "схватить и принести, удовольствовавшись лапками"))))
Даша N: ЗакусАЙ пишет: Либо закопать тогда уж. Что не смог сьесть, то да - закопать "на потом") ЗакусАЙ Давай видео ребят, они такие прикольные в этом возрасте.
ЗакусАЙ: ЗакусАЙ пишет: Что не смог сьесть, то да - закопать "на потом") Просто это тоже часть ОИ. Видео как-нибудь сделаю. У черного и серой может быть только одно из двух окрасов "черно-подпалый" и чепрачный? Или в одном помете могут быть и черно-подпалые и чепрачные щенки?
Даша N: Iii пишет: а я думаю, что они взаимосвязаны. Хватка зависит по бОльшей части от инстинкта добычи. Взаимосвязаны. Именно таким образом: хватка - это конечная цель инстинкта добычи. Однако может быть сильный инстинкт добычи в части преследования, но плохая слабая или полное отсуствие хватки. Догнав добычу собака ее нюхает, трогает лапой не зная, что с ней делать. А догонять может часами. Или же может быть хорошая хватка, но слабый инстинкт добычи, такая собака не будет напрягаться догонять добычу или быстро теряет интерес к преследованию, но если добыча сама прийдет к ней в пасть, то хват будет хорошим. Iii пишет: а я тебе про лайку в 1,5 мес Разжимать не умеешь)))
Даша N: ЗакусАЙ пишет: У черного и серой может быть только одно из двух окрасов "черно-подпалый" и чепрачный? Или в одном помете могут быть и черно-подпалые и чепрачные щенки? Только один окрас из этих двух.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Ты написала "схватить и убить". Маловато будет. Я написал - выследить, загнать, схватить и убить. Конечный способ реализации убитой добычи модифицирован. "Распотрошить и сожрать" в "схватить и принести, удовольствовавшись лапками")))) я написала, что у многих охотничьих пород схватить и убить уже нет. Та же лайка по белке - она насыщается лаем на сидящую на дереве белку и ни о каком схватить и убить нету. Охотник стреляет, белка падает, собака ее приносит - при этом не теребит, не потрошит и не убивает. ЗакусАЙ пишет: Добычный инстинкт насыщается у любой собаки. ты думаешь я этого не знаю? Просто мой инстинкт "поиграть со щеночком" насыщается намного быстрее
Rex Staller: Canis пишет: Обратила внимание именно на качество хватки, мне было сразу понятно, что это собака экстракласса. Тань,а можете поставить сюда в тему видео выступлений Квая в разделе "защита" на ВУСФ?
Iii: ролик с ВУСФ для премиумов http://www.working-dog.eu/dogs-details/323859/Quay-van-de-Moezenbulte может кто скачает. А вообще скоро на ВД будет акция 2х-недельная, сможем усе пересмотреть и покачать
Canis: Rex Staller пишет: Тань,а можете поставить сюда в тему видео выступлений Квая в разделе "защита" на ВУСФ? Да, конечно! И не только ВУСВ: http://www.canis.ee/video-rus.html PS. И, Рита, не верю, что Вы его не видели.
Iii: Canis пишет: PS. И, Рита, не верю, что Вы его не видели. почему не веришь то? Я например тоже не видела. Нет, тогда в 2009 м смотрела, а сейчас искала и не нашла. Кстати, увидела, он позади тебя пробежал? Сколько снимают за это?
Canis: Iii пишет: Кстати, увидела, он позади тебя пробежал? Сколько снимают за это? 2 раза пробежал, просто не успели мы обыск сделать до конца, ведь решение о выступлении на Мире было сделано где-то за месяц до Чемпионата, Квай тогда не был готов. Переделать трёхлетнюю собаку за 1 сезон трудно. Прилично снимают, уже недостаточно за обыск.
lyamalita: Iii пишет: какой же это немец? Там скорее доберман. Или помесь НО и добермана, но по внешности больше от добермана, чем от немца Canis пишет: А происхождение? Я вот сомневаюсь, что у этой собаки есть родословная. вот и я возмутилась. нашла в вк. И я подумала, что малинуа и немец микс. Хозяин говорит есть родуха, вот все выбиваю клички хотя бы. Возможно врет, кто его знает.
lyamalita: будьте так любезны. накидайте мне черных подросток немцев РР(можно и шоу) мес 11 максимум.
Iii: "мои дети" Каспер - чуть больше года наверное на этих фото это Кольт примерно мес 10 на фото
Iii: еще Кольт, мес 6
вiдклiма: Доброго всем вечерочка! шрэчка пишет: Мне встречались собаки с отличными хватками-но конченные трусы... Canis пишет: Если собака труслива, то она никогда "глубоко" не погрузиться в хватку! Справедливости ради надо сказать, что это были малинуа(2), но там было и "погружение" и скорость и полет в 4-6м. Но при этом это были увы трусихи,
вiдклiма: Iii пишет: "мои дети" Оба! Ну Вы, блин даете!
Мартынова Ольга: lyamalita пишет: будьте так любезны. накидайте мне черных подросток немцев РР(можно и шоу) мес 11 максимум
Canis: вiдклiма пишет: Справедливости ради надо сказать, что это были малинуа(2) Я не специалист по мали, ничего не могу сказать... Ваших трусливых мали не видела и возможно качество хваток меня бы не устроило. Я, честно, и не видела живьем у нас ни одного сильного мали ( у меня опыт работы с ними не большой). И ко всем были претензии по состояниям на хватке. И, кстати, полет к критериям качества собаки не относится и на испытаниях никак не оценивается. Ко всем просьба, тему до абсурда не доводить. Мы с Ритой обсуждали покупку молодой собаки: по каким критериям можно производить выбор.
lyamalita: Мартынова Ольга , ух ты какие классные! особенно кобель понравился(это же кобл с слева?)
Мартынова Ольга: lyamalita пишет: особенно кобель понравился(это же кобл с слева?) Да, слева кобель, его возраст меньше года, сука немного старше.
айруха: Canis Квай
Canis: айруха Согласна,
Rex Staller: lyamalita пишет: ух ты какие классные! особенно кобель понравился(это же кобл с слева?) Ну вот,это ещё одно подтверждение того,что очень много людей оценивают собаку прежде всего по внешности,и хотят видеть немецкую овчарку даже в 10-12 мес мощной,богато одетой,стильной и эффектной.
Rex Staller: Кстати,вот сегодня увидела инструктора служебных собак из воинской части,который НЕ ЗНАЕТ что немецкие овчарки бывают зонарного окраса...
Rex Staller: Canis пишет: PS. И, Рита, не верю, что Вы его не видели. Видела.Несколько лет назад.Поэтому и просила поставить сюда.Про хватки я еще тогда отметила-что они плотные и крепкие.И судя по роликам детей,которые я видела,свои хватки Квай передаёт. Но в целом по ролику он не производит впечатление необычности-нормальная добротная собака,имеющая свои плюсы и минусы.Конечно,для того,чтобы сделать полные выводы о собаке,мало видео,надо общаться живьём. Но всё же хочу задать вопрос:По каким критериям на Ваш взгляд Квай экстраординарен и является собакой высокого класса?
Canis: Rex Staller пишет: Конечно,для того,чтобы сделать полные выводы о собаке,мало видео,надо общаться живьём. Безусловно. Все специалисты, кто работал с Кваем - все отмечали его самой высокой оценкой. Rex Staller пишет: По каким критериям на Ваш взгляд Квай экстраординарен и является собакой высокого класса? В первую очень он очень смел и отважен ( я помню, как на вусв многие опасались, успеет ли собака поймать Магнатти на побеге, я же была уверена в своей собаке на 100%, всегда уверена в защите - Квай никогда не промахнётся, никогда не дрогнет, никогда не ослабнет его хватка), неутомим в работе во всех разделах при любых условиях, никогда не отказывается работать, высокий уровень всех инстинктов, гибкий в обучении. С такой собакой работать всегда в удовольствие. Необыкновенный интеллект (это уже открылось во время его содержания в квартире). Очень легко обучаем. Ещё один важный фактор: во время работы Квая интересует только работа, других раздражителей не существует. В быту настолько коммуникабелен, насколько вообще может себе представить мозг человека! Эта коммуникабельность - врожденная. Я у него практически не вижу недостатков, как у рабочей собаки и понимаю, что второго такого Квая у меня уже никогда не будет. Rex Staller пишет: И судя по роликам детей,которые я видела,свои хватки Квай передаёт. Не только хватки.
Мартынова Ольга: Rex Staller пишет: Ну вот,это ещё одно подтверждение того,что очень много людей оценивают собаку прежде всего по внешности,и хотят видеть немецкую овчарку даже в 10-12 мес мощной,богато одетой,стильной и эффектной Это дорогого стоит!!! Первый раз слышу, эпитет "стильный", сказанный в адрес РР! Неужели мы дожили до времен, когда РР перестанут уже называть дворняжками . Правда, уточню, кобель - микс, а сука - РР, оба вольерные.
шрэчка: Мартынова Ольга хотят видеть-не значит*видят*...
Надя_R: Canis А сколько Квай получил тогда за защиту?
Елена Павликова: Iii пишет: да, разные. Но даже зверовые лайки (ну как я думала) должны иметь не очень глубокую (а соответственно не очень сильную) хватку, чтобы иметь возможность быстро отпустить и отскочить. И никак не ожидала, что у щенка лайки уже с 1,5 мес может быть такая офигенная хватка, намного сильнее, чем у щенка НО, которых я могла наблюдать за все время общения с собаками и щенками Ира, дело не в том, что лайка должна иметь не очень глубокую хватку. Нужно учитывать состояние комфорта при хватке. С медведем они не комфортные, а с Вами, с мелким звериком, то почему нет?)) Думаю, что лаек на медведя не по качеству хватки отбирают, а по злобности и вязкости к зверю... она должна "держать"зверя до прихода охотника и живой остаться после встречи с медведем, иначе какой от нее толк.
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: с Вами, с мелким звериком
ЗакусАЙ: Rex Staller пишет: сегодня увидела инструктора служебных собак из воинской части,который НЕ ЗНАЕТ что немецкие овчарки бывают зонарного окраса... Просто вспомнилось... — Послушай, я не могу выйти за тебя замуж! — Почему? — Эээ... ну, во-первых, я не блондинка! — Это не страшно. — Я много курю! — Это не проблема. — У меня не может быть детей! — Ничего, усыновим. — Я восемь лет прожила с саксофонистом! — Я тебя прощаю. — Господи, я МУЖЧИНА! — У каждого свои недостатки. "В джазе только девушки"
Елена Павликова: ЗакусАЙ Артем, Ира отдельно, а мелкий зверик отдельно, а не через тире) Теперь понятно?)))
ЗакусАЙ: Елена Павликова Да ладно, чего уж теперича в разделенной теме только с серьезными минами можно только, что ли.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Да ладно, чего уж теперича в разделенной теме только с серьезными минами можно только, что ли. Да нет, конечно, я шутку оценила))
шрэчка: ЗакусАЙ пишет: только с серьезными минами можно только, что ли. видимо-да...Я как зайду-все тааакие умныыыяяяя... Аж страшно.
Елена Павликова:
шрэчка: Елена Павликова прикольная видюшка!Таких целая серия в инете.Смешно!
Даша N: ПЫ СЫ продается щенок в Германии, знакомый написал, мож кому интересно, я узнаю подробности. помет очень интересный, эту суку заводчик оставлял себе http://www.working-dog.eu/dogs-details/1011159/Hades-vom-Wolfsheim
шрэчка: Даша N пишет: , эту суку заводчик оставлял себе интересно-почему вдруг решил продавать?
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, дело не в том, что лайка должна иметь не очень глубокую хватку. Нужно учитывать состояние комфорта при хватке. С медведем они не комфортные, а с Вами, с мелким звериком, то почему нет?)) думаю, что и по хватке тоже. Не смогут лайки работать по зверю, если в него мертво вцепятся. На этом ее работа и закончится шрэчка пишет: интересно-почему вдруг решил продавать? всех же себе не оставишь.
Елена Павликова: Iii пишет: думаю, что и по хватке тоже. Не смогут лайки работать по зверю, если в него мертво вцепятся. Ира, лайки- не овчарки, там отбора по хватке охотники не делают. Его делает сама природа) сами же об этом написали А нет ли ролика какого, чтобы было видно, что собаке с отличной хваткой все равно кто перед ней: человек, или медведь?))
шрэчка: Iii пишет: всех же себе не оставишь. Даша N пишет: эту суку заводчик оставлял себе вот и интересно-почему не подошла если изначально решил оставить себе?
Елена Павликова: шрэчка пишет: вот и интересно-почему не подошла если изначально решил оставить себе? Ну мало ли... может решил, что такая у него уже есть.
шрэчка: Елена Павликова пишет: может решил, что такая у него уже есть. всё может быть...Вам заводчикам видней...
Canis: Надя_R пишет: А сколько Квай получил тогда за защиту? 74, но это не всё... ещё, когда мы уезжали, уже после соревнований я получила рабочую книжку, там стояла оценка ТСБ "имеется". Наверное, если бы я об этой оценке узнала во время Чемпионата, то не знаю, как бы вообще закончилось моё выступление на этом ЧМ. Да, Коллинза - судью из Канады, кто судил защиту во время церемонии закрытия, стадион обсвистал по полной. Ведущий не мог сразу успокоить трибуны. Но ни мне, ни другим спортсменам, кого коснулось это безобразное оценивание, от этого легче не стало. На этом Чемпионате к Дигелю обратились капитаны ведущих команд и пригрозили, что если ещё раз будет такое безобразное судейство, то больше на вусв они свои команды не привезут. И действительно, в Испании, на Украине и в Австрии защита была оценена намного профессиональнее. Вообще Большой спорт - это... лучше не знать, что это такое.
Rex Staller: немножко несерьёзного для разрядки))) Это снято в тот день(недавно),когда у нас навалило снега и была пурга "Кому пугра,а кому и кайф" И рыжикам,и сереньким,и тёмненьким)))
Rex Staller: Canis пишет: 74, но это не всё... ещё, когда мы уезжали, уже после соревнований я получила рабочую книжку, там стояла оценка ТСБ "имеется". Вот честно говоря,можно понять даже супер-придирчивость,когда насшибали баллы(хотя по мне,то 80 он заработал точно),но оченки ТСБ имеется я честно говоря не поняла.Слабости собака не показала нигде. И,кстати,именно на этом чемпионате была собака,получившая по защите 100 баллов? Собака-то хорошая,но до 100 баллов там как до луны.
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: чего уж теперича в разделенной теме только с серьезными минами можно только, что ли Не,мины думаю можнА любые))) шрэчка пишет: Я как зайду-все тааакие умныыыяяяя... Аж страшно .А ты не бойся)))Галь,мы только с виду типа умные,а на самом деле прикидываемся.Мы простые как три рубля,мы всё-таки часть бывшей флудилки
Iii: шрэчка пишет: вот и интересно-почему не подошла если изначально решил оставить себе? суку оставил, а кобеля продает. Если он заводчик, неудивительно, что решил оставить суку. Я тоже если оставляю щенка,то только суку. Хоть в 300 раз будет кобель лучше, я все равно суку оставлю. Елена Павликова пишет: А нет ли ролика какого, чтобы было видно, что собаке с отличной хваткой все равно кто перед ней: человек, или медведь?)) неа, я овчарок то редко снимаю, а лайку даже мысли не было
Asunta: Canis пишет: 74, но это не всё.. я тоже не поняла, за что такие низкие баллы ? Очень достойное выступление (с учетом что собаку Вы купили взрослую и имеющую проблемы с управлением , как я слышала, так даже СУПЕР выступление )
Елена Павликова: Iii пишет: я овчарок то редко снимаю, а лайку даже мысли не было Так не обязательно про лайку, я как раз имела ввиду совершенно другие породы- те, которые по хватке отбираются.
Rex Staller: Даша N Есть люди,которые проявили интерес к щенку.(который от Кински).Просят более детальную информацию про этого кобелька.в частности,характер и цена.Интересует под спорт.
Rex Staller: Мне вот прислали небольшое видео моего крысёныша из последнего помета. Внучка Франческо Анребри,чешечка) Щенком была вылитая анребриевская) 4,5 мес
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Внучка Франческо Анребри,чешечка) Щенком была вылитая анребриевская) 4,5 мес Крупненькая
Canis: Rex Staller пишет: ,но оченки ТСБ имеется я честно говоря не поняла. Да Бог с ним, с этим Коллинзом, я уже простила, даже не вспоминаю и вспоминать не хочу. Не я одна там была обижена... Он не специально, просто профессионализмом не обладал. А так дядька-то, может даже и душевный! Ему там тоже досталось по полной.
Canis: Asunta пишет: Очень достойное выступление Спасибо!
lyamalita: Rex Staller пишет: Ну вот,это ещё одно подтверждение того,что очень много людей оценивают собаку прежде всего по внешности,и хотят видеть немецкую овчарку даже в 10-12 мес мощной,богато одетой,стильной и эффектной. \ ну а по фото как еще оценить собаку можно?Только субъективно оценив со всех сторон и сравнивая с другими(на фото), которые действительно чистопородные. Это я про ситуацию с Джоем(фото присылала). Да я вообще удивлена, что в 10-12 мес такие вообще существуют. Поэтому и поразилась такой красоте и сначала удивилась(а точно ли ему 11м)
lyamalita: Rex Staller пишет: Внучка Франческо Анребри,чешечка какая хорошенькая. Так хочу себе рр)Все ищу от кого взять. Готовлюсь, подготавливаюсь. Через годик надеюсь планирую приобрести.ттт
Мартынова Ольга: lyamalita пишет: Да я вообще удивлена, что в 10-12 мес такие вообще существуют. Поэтому и поразилась такой красоте и сначала удивилась(а точно ли ему 11м) Вот еще один молодой НО РР, правда, здесь ему больше года.
Даша N: Rex Staller пишет: .в частности,характер и цена.Интересует под спорт. Ок, спросила.
lyamalita: Мартынова Ольга пишет: Вот еще один молодой НО РР, правда, здесь ему больше года. вольерного выращивания/содержания?
Мартынова Ольга: lyamalita пишет: вольерного выращивания/содержания? Родился и выращивался до 2-х м-цев в квартире, ПМЖ в вольере.
вiдклiма: Добренькой всем ноченьки! И особенно девчаткам. Iii пишет: Хоть в 300 раз будет кобель лучше, я все равно суку оставлю. Вот всеж таки не любите Вы нашего брата, нет не любите...
glady: Мартынова Ольга пишет: Вот еще один молодой НО РР, правда, здесь ему больше года. Это Рибес Неро?
romanenko: Rex Staller пишет: Мне вот прислали небольшое видео моего крысёныша из последнего помета Очень понравилось состояние щена и работа проводника.
lyamalita: Мне очень интересно мнение профи. Кто знает многие линии РР. Что скажите по ним? сука http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=712633 кобл http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=577285 Буду благодарна.
Canis: lyamalita Чтобы что-то изучать берите базу вокинг - дог. Там гораздо больше информации. http://www.working-dog.eu/dogs-details/960149/Abby-vom-Haus-Anjadi Меня уже очень многое насторожило, даже при поверхностном изучении.
Даша N: Рита, щенок продается за 800 евро. Очень хорошие пищевой и добычный инстинкт, хороший драйв и энергия для работы. Заводчик оставлял себе, как он написал, думал, что щенок будет темнее. щенок светлый, это ему мешает.
Rex Staller: lyamalita Если честно,то первое что лично меня СИЛЬНО НАПРЯГАЕТ-это то,что повязали совсем уж молоденькую суку,которой едва исполнилось год и восемь месяцев.Обычно серьезными заводчиками РР такая практика не принята. Что касается кровей-ну обычные для РР крови,нормальные собаки,кобель,с которым повязана эта сука,типичных топ-спортивных кровей,которых сейчас море. Вы для начала определитесь,какая собака вам нужна,и для чего,а потом уже делайте выбор производителей,от которых хотите брать.Главным критерием должна быть не родословная с красивыми забугорными кличками,а качество родителей будущего щенка. Если не можете видеть родителей живьем,у вас нет информаторов,кто непосредственно видел их,то по крайней мере найдите родительскую пару,по которой доступна хотябы видеоинформация.
annka: Даша N пишет: Заводчик оставлял себе, как он написал, думал, что щенок будет темнее. щенок светлый, это ему мешает. И там внешность в приоритете.
Iii: annka пишет: И там внешность в приоритете. не говори. Весьма странная отговорка
lyamalita: Rex Staller пишет: Если честно,то первое что лично меня СИЛЬНО НАПРЯГАЕТ-это то,что повязали совсем уж молоденькую суку,которой едва исполнилось год и восемь месяцев.Обычно серьезными заводчиками РР такая практика не принята. Вязка запланирована на 6 июня 2013)) Rex Staller пишет: Вы для начала определитесь,какая собака вам нужна,и для чего,а потом уже делайте выбор производителей,от которых хотите брать.Главным критерием должна быть не родословная с красивыми забугорными кличками,а качество родителей будущего щенка. Вот. Поэтому я ищу здоровых собак по кровям. Мне интересно знать, что там за собаками по кровям. Пока эта пара мне просто интересна. Вы продвинуты, знаете много о РР, я пока только учусь. Поэтому мне интересно подробный разбор по кровям. Можно и в лс) Canis пишет: Чтобы что-то изучать берите базу вокинг - дог. Там гораздо больше информации. окей!) Canis пишет: Меня уже очень многое насторожило, даже при поверхностном изучении. вот тут, если можно, поподробнее.
Люкс: Iii Ну чего странная? Если у человека есть возможность выбора, почему не выбрать то, что ему нравится? Может у них там слишком много светлых собак.
Iii: lyamalita пишет: Вязка запланирована на 6 июня 2013)) вы же видите, что написано по ссылке на ВД - состоялась 6.11.12 http://www.working-dog.eu/wurf-details/18304/van-Corminahof никто на ВД не пишет что только запланировано lyamalita пишет: вот тут, если можно, поподробнее. а какие подробности то? Сука повязана в 1г 8 мес и уже с ИПО в этом возрасте Мне бы этого было достаточно
Iii: Люкс пишет: Если у человека есть возможность выбора, почему не выбрать то, что ему нравится? Может у них там слишком много светлых собак. ну не знаю Выбор то всегда есть
Люкс: Iii Ну почему всегда? У Даши вон в Украине есть, а у нас, например, нету.
lyamalita: Iii пишет: вы же видите, что написано по ссылке на ВД - состоялась 6.11.12 как раз таки не видела. На сайте питомника написано, что 6 ЯНВАРЯ 2013. Я же не придумала. Поэтому то и интересно стало. http://www.vancorminahof.be/index_15.htm Я то еще не изучала их, мне интересно Мнение профессионалов.
Iii: lyamalita а Вас именно Бельгия интересует? lyamalita пишет: На сайте питомника написано, что 6 ЯНВАРЯ 2013. ну особой разницы не вижу. Повязали на 2 мес раньше. Но суть одна Люкс пишет: У Даши вон в Украине есть, а у нас, например, нету. да и у Даши нету, раз суку везет на вязку черти куда
Iii: lyamalita почитала на сайте написано что ожидаются щенки 6 января Nestplanning 2013Abby vom Haus Anjadi x Ex vom MaibachtalPups verwacht 06 Januari 2013
Люкс: Iii ВСе равно у них выбор больше, и у вас, а у нас вообще нет. Пока. У вас и у них человеку можно на месте подыскать щенка себе, а нашим надо переться черт-ти куда
lyamalita: Iii пишет: ну особой разницы не вижу. Повязали на 2 мес раньше. Но суть одна Iii пишет: почитала на сайте написано что ожидаются щенки 6 января в принципе да это я уже поняла))) че то я месяца на англ перепутала Iii пишет: а Вас именно Бельгия интересует? вообще нет)
Iii: lyamalita пишет: вообще нет) тогда рекомендую обратить внимание на другие страны - Германия, Финляндия, Словакия, Голландия. Там более интересные собаки и выбор. В Бельгии я даже не знаю, возможно, единичные какие то интересные экземпляры попадаются, в основном, на кровях вышеперечисленных стран.
Canis: lyamalita пишет: вот тут, если можно, поподробнее. Сама Абби из помёта в 11 щенков. Я настороженно отношусь к таким большим помётам, т.к. может быть очень большой разброс по качеству. Жаль, что в инете нет никаких видео о работе этих собак. Отец Абби http://www.working-dog.eu/dogs-details/515490/Linus-vom-Braunschweiger-Wappen Удивительно, что при желании соревноваться, проводник закончил обучение собаки на ШХ-2. Нет ни одного видео в инете с защитой, хотя просто игра снята. И надо отдать должное собаке - играет он вполне! Так почему собака закончила карьеру в ШХ на двойке? Мать Абби от Карна Фегельхов ( я не его поклонница). Повязана Абби с http://www.working-dog.eu/dogs-details/99471/Ex-vom-Maibachtal Экс является сном Вито. Вито дал довольно много мягких собак по характеру. Сам Экс практически не используется. Единичные вязки. В инете нет видео защиты ни Абби, ни Экса. Я бы не рисковала брать щенка из такого помёта, уж совсем кот в мешке.
Iii: Canis пишет: Мать Абби от Карна Фегельхов ( я не его поклонница). а я обожаю Карна и проводник у него .. такой сексапильный чел Canis пишет: Экс является сном Вито. Вито дал довольно много мягких собак по характеру. а здесь солидарна. Не люблю эти крови и вообще Тома стараюсь избегать. Хоть эта линия очень популярна. Canis пишет: Я бы не рисковала брать щенка из такого помёта, уж совсем кот в мешке. да не то слово. Я бы сказала вообще какая то левая вязка, совершенно ни к чему. У нас в стране намного интереснее можно приобрести щенка и дешевле обойдется, чем тащить из Бельгии непонятно кого
Даша N: Iii пишет: Не люблю эти крови и вообще Тома стараюсь избегать. Хоть эта линия очень популярна. По Тому и по Вито встречаются мягкие собаки, но в целом на сильных суках они давали хороших спортивных собак.
Iii: Даша N пишет: По Тому и по Вито встречаются мягкие собаки, но в целом на сильных суках они давали хороших спортивных собак. ну наверное, что-то от них получили, особенно для спорта. Иначе бы не вязали так много. Но лично не на мой вкус собаки. А так каждому свое.
Даша N: Iii От них есть очень хорошие, сильные собаки, другой вопрос, что эти собаки в своих пометах могут давать разделение и часть щенков будет мягковатыми.
Rex Staller: Даша N пишет: могут давать разделение и часть щенков будет мягковатыми. А может,новичку и не подойдет сильная собака?
Даша N: Rex Staller пишет: А может,новичку и не подойдет сильная собака? Это уже смотря какая цель приобретения собаки: если человек в принципе не намерен посещать дрес. площадку и хочет просто друга-компаньона, то может и шоу собаку покупать или лабрадора. А если намерен заниматься, или тем более хотел бы попробовать заниматься спортом, а также имеет в своем городе инструктора, то такому человеку слабая собака не нужна.
lyamalita: Canis , спасибо. Не, брать я не буду от них. Потому как приобрести надеюсь лето-осень 2013...в планах. Пока вот изучаю. Вот по поводу новичок. Можно мне щас пояснить различия сильной собаки от слабой\мягкой. В принципе я понимаю, но для уточнения. Далее продолжу.
Iii: lyamalita пишет: Можно мне щас пояснить различия сильной собаки от слабой\мягкой. сильная собака - та, которая держит нагрузку и от проводника и давление от фигуранта. Ну, в принципе, предел есть у любой собаки. Но это еще не все, что нужно для работы. А Вам для чего собака нужна? Дрессировка, спорт, охрана, работы или другое?
Даша N: lyamalita Если хотите заниматься дрессировкой, то лучше присмотритесь к известным питомникам Германии, собаки из которых успешно выступают, и не 1-2, а много.
Елена Павликова: annka пишет: И там внешность в приоритете я же говорила, что есть у него ( заводчика) уже светлая собака - мать щенка, вторую такую не хочет))
lyamalita: Iii пишет: А Вам для чего собака нужна? Дрессировка, спорт, охрана, работы или другое? Хочу собачку сильную. Хотелось бы заняться рингом.(В перспективе даже мондио). Интересная дисциплина. Но я не хочу делать из собаки просто машину. Так же компаньон конечно. Это же ведь совместимо))))
lyamalita: Даша N пишет: то лучше присмотритесь к известным питомникам Германии приму к сведению. Даша N пишет: собаки из которых успешно выступают, и не 1-2, а много. это само собой
Iii: lyamalita пишет: Хотелось бы заняться рингом.(В перспективе даже мондио). Интересная дисциплина. Вам есть смысл рассматривать собак этого направления. Ищите производителей, выступающих в ринговых дисциплинах. Норматив и разведение внутри норматива накладывает отпечаток на характер, внешние данные. Конечно, есть примеры, когда "ипошные" собаки выступают в рингах и наоборот (наоборот реже), вязки смешанные есть. Но думаю, если вы пока новичок, не особо разбираетесь в кровях и рабочих качествах, проще будет делать выбор в тех нормативах, по которым планируете заниматься. Если импорт ищите, смотрите Францию, Голландию (КНПВ), но у нас тоже есть немного собак этого направления. Вам намного проще будет выбрать, ринговых немцев не так много.
Rex Staller: lyamalita пишет: Хотелось бы заняться рингом Ринговые дисциплины разные.Если,например,русский ринг,вполне подойдет собака из любой страны,где есть нормальные н.о.рабочих линий(Германия,Словакия,Чехия,Голландия,Финляндия,Дания...). Хотя если вы новичок и плохо разбираетесь в происхождении и качестве собак,то надежнее взять собаку из стран СНГ-и в Украине,и в России,и в Прибалтике есть вполне качественные собаки.И кстати,информация о родителях доступна.А качество щенка может быть ничем не хуже импорта. Если же мондио(а это очень серьезный спорт и серьезный труд)-то полностью согласна с Ирой.Забудьте тогда вообще про внешний лоск и привлекательность костяка и красивой шубки.И не смотрите на немецких собак ведущих топ-спорт-линий ИПО.Смотрите собаку ринговых линий происхождения Голландия(КНПВ) и Франция(Фр.ринг)
вiдклiма: Доброго денёчка, девчатки! Canis- Пани, Татьяна, аватар
Бахира: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SRU8UdMnssU В принципе, ничего нового, но, всё же по теме...
Iii: вiдклiма раз уж зашел разговор о ринговых НО, поставлю несколько роликов Vint Du Val Des Hurles Vent (импорт Франция) Ulko des Guerriers du Crеpuscule (Франция) Championnat de France en Ring 2009 Brive-la-Gaillarde 357 369 366 378 1471 - 2 место, Вице-Чемпион барьер
Iii: Улько - моя любимая ринговая НО прерваная атака
Iii: а это пример "смешанных"линий ринги+ИПО Vasco du Val des Hurles Vent родословная http://www.working-dog.eu/dogs-details/48155/Vasco-du-Val-des-Hurles-Vent много используется как производитель. Альтернатива по кровям и экстерьеру ипошным собакам. Правда в ИПО он не блещет. Поищу его ролик.
Iii: шоу тоже участвуют в рингах
Iii: еще интересный ринговый пес из Штатов Bob des Lеgendaires Vanova http://www.working-dog.eu/dogs-details/520382/Bob-des-L%C3%A9gendaires-Vanova несет крови известных "ипошных" производителей
вiдклiма: Iii Iii пишет: много используется как производитель. И от куда Вы всё это знаете? Да, а хлопци ж що, зовсем не заходят?
Rex Staller: вiдклiма У вас с Иркой прям такая интерент-любофф,что непонятно,как вы до стих пор живьем не встретились
Iii: Rex Staller пишет: непонятно,как вы до стих пор живьем не встретились представляешь, он мне назначил свидание, а сам не пришел. Я его ждала ждала на трибуне, а он испугался грит моей жилетки от канис
Люкс: Iii пишет: представляешь, он мне назначил свидание, а сам не пришел. Так ведь не только тебе... Видать, побоялся, что передеремси)))
glady: Люкс пишет: Так ведь не только тебе... Он просто не успел всех охватить
lyamalita: Спасибо огромное. Пока я думаю заняться БР, РР(нашими). Так же мне интереснее больше направление Мондио, чем Ипо. Поэтому все же выберу мондио. Но буду ли им заниматься точно, прям с пеленок готовить собаку к нему...Хм, еще не решила точно. Время у меня обдумать это еще есть. На выходных буду листать статьи про мондио(в закладках собраны), там и решу точно. Буду им сразу заниматься серьезно или все же нет. Возможно возьму и попроще(БР,РР). Для начала.
lyamalita: Iii пишет: шоу тоже участвуют в рингах не то. Вот такого плана собаки мне вообще не интересны.
lyamalita: Iii пишет: еще интересный ринговый пес из Штатов ой, а это видео я пол года назад смотрела))
Елена Павликова: Iii пишет: шоу тоже участвуют в рингах какая длинная у них команда"рядом"- атусуфье)))
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: какая длинная у них команда"рядом"- атусуфье))) На самом деле, Лена, очень короткая: "Аtos, au pied!" ("Атос, к ноге (о пье)!") Еще молодой папашка Винт на ЧМ в Италии: http://www.youtube.com/watch?v=TMOBfKhb8SQ&feature=endscreen http://www.youtube.com/watch?v=JoekUejHTe8&feature=endscreen http://www.youtube.com/watch?v=sHw6LvBbQMM&feature=endscreen
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: На самом деле, Лена, очень короткая: "Аtos, au pied!" ("Атос, к ноге (о пье)!") Ага, понятненько)
romanenko: Iii пишет: Vint Du Val Des Hurles Vent (импорт Франция) Делала вязку с Винтом и оставила себе суку. Контактная, быстро усваивающая информацию, очень прыгучая, очень скоростная на атаках. Без "тараканов" - социализацией не заморачивалась, к людям, кошкам лояльна, в быту - без проблем. Всё-бы хорошо, но скорость атаки такова, что собака не всегда "концентрировано прицеливается" по месту хвата в рукав и страдает качество хватки - это в основном касается длинных пусков. Много эмоций, но при подготовке по ИПО-шной схеме давление держит. Это я к тому, что в разных направлениях селекций по разным нормативам и требованиям есть свои нюансы. Их надо учитывать. И на мой взгляд - положительные моменты от использования производителей из разных селекций - для здоровья популяции и привнесения некоторых черт, акцент на которых не делается в рамках селекции конкретных требований норматива.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Еще молодой папашка Винт на ЧМ в Италии: Винт - очень хорошая собака! С удовольствием пересмотрела ролики с его работой.
Iii: lyamalita пишет: Буду им сразу заниматься серьезно или все же нет. Возможно возьму и попроще(БР,РР). Для начала. все равно надо собаку искать ринговых или смешанных линий. Ипошные не все подойдут для такого спорта. Или будут смотреться как на ролике с шоу romanenko пишет: положительные моменты от использования производителей из разных селекций - для здоровья популяции и привнесения некоторых черт, акцент на которых не делается в рамках селекции конкретных требований норматива. положительные моменты несомненно есть. Но есть и отрицательные, не надо об этом забывать. При грамотном подборе заводчик сводит к минимуму минусы, но их надо тоже знать. И не все заводчики, так скажем, грамотные Так что, думаю, для новичка гораздо проще взять линейную ринговую собаку. lyamalita А будете заниматься или нет, время покажет. В БР и РР успешно и шоу выступают и ВЕО, а также другие породы. Там не надо каких то особенных качеств. Практически любая собака справится с такими нормативами. Вдруг вам потом понравится и захочется бОльшего. А собака "не потянет". Потому берите сразу с прицелом на высокое Если не сможете заниматься потом мондио, так не сможете, никто неволить не будет. Но собака то останется. И собака качественная, с которой вы с удовольствием проведете 10-15 лет жизни.
lyamalita: Iii пишет: все равно надо собаку искать ринговых или смешанных линий. Ипошные не все подойдут для такого спорта. Или будут смотреться как на ролике с шоу Да это я читала где то. Поэтому понимаю.) Iii пишет: Вдруг вам потом понравится и захочется бОльшего. Вот да. Главным критерием все же является перспективы и на что то большее. Действительно будет обидно, если собака не потянет. Спасибо большущие. Будем искать, выбирать.
lyamalita: по поводу ВЕО или Шоу немца. Я бы Выбрала первое, если бы хотела такую собаку. ВЕО есть от кого взять в будущем, но я не думаю, что остановлюсь на БР или РР)) Так вообще хочу в мир кинологии влиться))))Да и о Немце с дества мечтала. Правда о ШОУ пока не узнала о РР направлении.
Iii: lyamalita удачи
вiдклiма: Здравствуйте милые паночки! Iii пишет: представляешь, он мне назначил свидание, а сам не пришел Пани не превращайте тему о судьбе немецкой овчарки во флудилку о личной жизни ! lyamalita пишет: Вот да. Главным критерием все же является перспективы и на что то большее. Действительно будет обидно, если собака не потянет. Спасибо большущие. Будем искать, выбирать. И еще один совет, от мужчины. Берите любую какая по душе или "глаз лег"и занимайтесь не заморачиваясь происхождением и прочим... Удачи.
Iii: вiдклiма пишет: Пани не превращайте тему о судьбе немецкой овчарки во флудилку о личной жизни личная жизнь тесно связано с судьбой НО
Rolega: Не всегда Интуиция...помогает выбрать Собаку по Сердцу и Уму.... Я пошел по другому Пути.................. Выбрал двух Черных Сук - ГЕНЕРАЛЬШь !!!! Это самые Маштабные свойства и Таланты.... Лечебный Эффект...и т.д. ( и лечат и греют..) и Людям Нравятся... Подарки получают... и т.д. Могу дать Советы...
Даша N: http://www.working-dog.eu/dogs-details/114497/Aronn-du-Val-des-Hurles-Vent
вiдклiма: Rolega пишет: Не всегда Интуиция...помогает выбрать Собаку по Сердцу и Уму.... Iii пишет: несет крови известных "ипошных" производителей Прошу извенни уjarven_maa@mail.ru но вот анекдот, прямо проситься в тему. По каким критериям женщины выбирают шампунь? Ответ:-упаковка; -цвет; -запах; -состав; -обьём; -цена; -марка производителя. По каким мужчины? Ответ: должно быть написано "Шампунь"
Iii: вiдклiма пишет: Ответ: должно быть написано "Шампунь"
шрэчка: lyamalita для успехов(реальных,а не занятия физкультурой)в мондьоринге,следует брать малинуа или голландскую овчарку ринговых линий...А для физ-ры и тем более,отечественных рингов и НО сойдет...Крайне мало в мире НО успешно показывающих себя в мондио...(готова ловить помидоры но каждую неделю видя тренировки по мондио имею что сказать...)
Rex Staller: шрэчка Ну я бы не была так категорична.Если конечно,амбиции на ЧМ выступать-то да,малину. А для успешных стартов на уровне России вполне можно и немца ринговика подобрать. Вот на видео Улько вполне достойно выглядит.Другое дело что выбирать надо.
шрэчка: Rex Staller а как же?Если международная дрессировка-цель всегда у спортсмена ЧМ.Если нацвиды-Чемпионат России.И победа!А иначе-физкультура.Если нет цели победить на высшем уровне.
Rex Staller: шрэчка Разные люди-разные цели.Для начала надо бы поставить цель закрыть тройку-и это уже очень достойная цель,ибо с тройкой в России собак практически нет.Когда закроешь тройку первый раз,можно растить аппетиты до квалификации на приличный балл ЧМ))) Кстати,когда у нас был семинар Фатина для помощников,в качестве обучающих собак использовали наш молодняк 15 мес.Собаки показали себя очень даже неплохо,кстати,одновременно там был и 3-летний малинуа вполне приличный,так вот немцы ему практически не уступали ни в чем. Если бы у хозяев были цели и амбиции по мондио,собаки вполне могли бы прилично выступать на уровне России точно.Другой вопрос,что весь народ тормознули две вещи-раздрай в российском мондио,отсутствие в регионе судей,и главное-необходимость всем этим собакам ставить и сдавать допусковые рукавные дрессировки.Ибо если хочешь получить плем.пакет,выбора просто нет((( В отличие от малинуа,которым для допуска в разведение в системе РКФ не требуектся ничего,кроме оценки с выставки. Попробую поискать с семинара несколько роликов.
Rex Staller:
Rex Staller:
lyamalita: Спасибо огромное. Если бы хотела на ЧМ претендовать, то взяла бы Малинуа и не парилась вообще тут с вопросами))) Просто у нас я мало ринговых НО видела. А хочется именно Немца РР с перспективой на участие в ринге. Дисциплина очень интересная. Но пока скорее всего начну с БР/РР. Не хочу я обычного))Хочу зонарного и рабочего)Так же здорового.
Iii: Rex Staller пишет: В отличие от малинуа,которым для допуска в разведение в системе РКФ не требуектся ничего,кроме оценки с выставки. БХ у них для допуска. Защитные виды дрессировки не требуются.
romanenko: Iii пишет: Так что, думаю, для новичка гораздо проще взять линейную ринговую собаку. С этим согласна полностью.
Шали: Вот такое историческое фото у себя нашла: 1997 год, стадион Братьев Знаменских в Москве, ЧР по двоеборью. На фото я (в 30 лет) и Хьюста (бабушка Шали). Это мой первый опыт участия в соревнованиях. Первый раз и сразу на ЧР! Мы заняли 14 место по ЗКС из 150 пар.
Шали: Шали пишет: Хьюста А это её потомки: дочь Рица и внучка Шали:
romanenko: Шали пишет: Это мой первый опыт участия в соревнованиях. Первый раз и сразу на ЧР! Мы заняли 14 место по ЗКС из 150 пар Классно! Для меня одно то, что человек выходит на соревнования - уже маленькая Победа.
romanenko: Шали пишет: А это её потомки: дочь Рица и внучка Шали: Служебная собака должна "служить"!
glady: Шали Не овчарки, а суслики
Шали: romanenko пишет: Служебная собака должна "служить"! glady пишет: а суслики Только большие и толстые!
lyamalita: ой, а мы метисы вот так вот тоже умеем.
Iii: Шали пишет: На фото я (в 30 лет) тебя не узнать. Выглядишь на 20
Надя_R: lyamalita Очень красивый метис
Шали: Iii пишет: тебя не узнать Так же и тебя на аватаре.
Шали: lyamalita пишет: а мы метисы вот так вот тоже умеем. И мой метис тоже: (простите за флуд)
Iii: Шали пишет: Так же и тебя на аватаре. ага. Что жизнь с нами делает... насмешил меня с утра хозяин моего щенка. Выложил фотку на фейсбуке и написал Это лучший мотивационный объект, "русская" версия. PS Водку не даю!
Шали: Iii пишет: Это лучший мотивационный объект, "русская" версия. Там что? икра красная?
Iii: Шали пишет: Там что? икра красная? ну да
Natalja Hevari: Шали а сколько у Вас уже генераций собак Вашего разведения?
вiдклiма: Девчатки! Незабываем, шо флудика у нас одна. А вы тут шо "Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра" метисов показуете Ох на каркайте...
lyamalita: вiдклiма пишет: Незабываем, шо флудика у нас одна. А вы тут шо "Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра" точно. засмотрелась.Я перепутала с флудилкой)
Iii: вiдклiма не отпугивайте народ от нас. Иногда можно пофлудить, в меру. В той флудилке уже просто невозможно ни флудить ни общаться. Все к нам
lyamalita: Шали пишет: И мой метис тоже: какой классный Надя_R пишет: Очень красивый метис спасибо
lyamalita: Нашла у нас тут в Москве рингового(БР\РР) кобла Basco an der Woernitz Quelle. Что по нему известно?Стоит ли рассматривать?Как по кровям? заранее спасибо.
Шали: Natalja Hevari пишет: а сколько у Вас уже генераций собак Вашего разведения? Дорле я покупала, от неё получена Хьюста, от Хьюсты - Рица, от Рицы - Шали (о. Олег ф. Картаго) и Амазонка (о. Basco an der Woernitz Quelle) , ну и у Шали были щенки http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=711835&p=progeny (две суки - Бренда и Бьяка оставлены под питомник)
Iii: lyamalita пишет: Нашла у нас тут в Москве рингового(БР\РР) кобла Basco an der Woernitz Quelle. Что по нему известно?Стоит ли рассматривать?Как по кровям? заранее спасибо. по кровям он не ринговый. Там старые крови по матери, отец - ИПО и по кровям и по сути. В России есть ринговые собаки - это Винт и из того же питомника еще есть некоторые собаки, это Франция. Но про успехи я не знаю, т.к. не интересовалась. Винт просто наиболее известен и выступал за границей.
Rolega: Не ведают...Тетки... дляя Чего Бог! создал Собаку!!!
ЗакусАЙ: Iii пишет: по кровям он не ринговый. Страшно и подумать, что за собаки рингового БР и РР разведения будут
Мартынова Ольга: ЗакусАЙ пишет: Отправлено: Сегодня 19:26. Заголовок: Iii пишет: по кровя.. Iii пишет: цитата: по кровям он не ринговый. Страшно и подумать, что за собаки рингового БР и РР разведения будут Не говорите! И так страшно жить, а тут такой УЖАС!!!
glady: lyamalita пишет: Нашла у нас тут в Москве рингового(БР\РР) кобла Basco an der Woernitz Quelle. Что по нему известно?Стоит ли рассматривать?Как по кровям? А Вы бы съездили и посмотрели его на соревнованиях или хотя бы тренировку. Лучше, как говорится, один раз увидеть... Тут на форуме есть его тема.
Natalja Hevari: Шали пишет: Дорле я покупала, от неё получена Хьюста, от Хьюсты - Рица, от Рицы - Шали (о. Олег ф. Картаго) и Амазонка (о. Basco an der Woernitz Quelle) , ну и у Шали были щенки http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=711835&p=progeny (две суки - Бренда и Бьяка оставлены под питомник) понятно)
Natalja Hevari: ЗакусАЙ пишет: Страшно и подумать, что за собаки рингового БР и РР разведения будут не будет там никакого разведения, разводить под определённый норматив начинают, когда у этого норматива есть своя специфика, для наибольшего соотвествия которой было бы неплохо закрепить соответствующие качества у поголовья. какая у наших рингов специфика, чтобы можно было это подводить необходимость создания линий и семейств для них, так ведь? для БР И РР даже, как показывает практика, ягды подходят, специально ничего культивировать не надо
Rosomaxa: Шали фото красота!!! Шали пишет: икра красная вооот! а то все говорят РР за мячики,за мячики...
romanenko: Natalja Hevari пишет: не будет там никакого разведения, разводить под определённый норматив начинают, когда у этого норматива есть своя специфика, для наибольшего соотвествия которой было бы неплохо закрепить соответствующие качества у поголовья. Очень согласна!
romanenko: Rosomaxa пишет: а то все говорят РР за мячики,за мячики... Ну, икра - она тоже мячики. Только очень маленькие!
glady: romanenko пишет: Ну, икра - она тоже мячики. Только очень маленькие Точно! Мячики одноразовые для щенков!
Iii: Natalja Hevari пишет: для БР И РР даже, как показывает практика, ягды подходят, специально ничего культивировать не надо Да. Для БР и РР особо ничего не надо изобретать, норматив простенький. Артем это же и сказал, просто в такой манере
Rex Staller: Iii пишет: Для БР и РР особо ничего не надо изобретать, норматив простенький как кто-то выразился(без обид поклонникам...)-дворовые нормативы Хотя по сути они правы.Управляемости мизер,давления мизер,ну развлечения для хозяев и собак-много. Вообще мне,если честно,очень жаль,что в России совершенно нет условий для развития ринговых видов спорта.Хотя они очень динамичные и зрелищные. Один из главных тормозов,если не основной-совершенно неуместное,на мой взгляд,желание быть впереди планеты всей по требованию к племенному пакету у немецких овчарок.Учитывая,что дрессировкой увлекается 95% именно владельцев н.о.,это вообще...(ж...) В Бельгии,Голландии,Франции начинают подготовку со щенка,у нас это бессмысленно.Можно заниматься без проблем,только если ты имеешь неплеменное животное. А с племенной собакой(или с которой планируешь разведение) смысла связываться с рингами нет.Потому-что философия и подготовка к рукавным и костюмным видам отличается как земля и небо,а совмещение их только делает в голове у собаки кашу.И как правило такие собаки не добиваются успеха ни там ни там(((
lyamalita: Rex Staller , то есть, если мне обучить собаку мондио и сдать его. Собака в плем работу по документам не пройдет? п.с. Это я просто интересуюсь.
Rex Staller: lyamalita пишет: если мне обучить собаку мондио и сдать его. Собака в плем работу по документам не пройдет Нет.Парадокс,но не смотря на сложность,этот норматив для России НЕ ДОПУСКОВЫЙ. Допусковые перечислены в племенном положении РКФ: ОКД+ЗКС,ИПО.Пока по странности оставили КС,но думаю,вскоре выкинут. КД уже убрали,с Нового года в системе РКФ такую дрессировку сдавать уже для допуска,и даже для просто так,нельзя.
lyamalita: Rex Staller про те что нужны, я знаю. Тупость какая то. У Нас вообще сам спорт я смотрю не развит толком. Я знаю только одних, кто к нему готовит. Аверины. Все пока. Да и я кажется понимаю почему туда не идут. Сложный он. Не каждая собака потянет и не каждый хозяин захочет тратить силы и деньги на это. В рр\бр обучил мнимуму и пошел на сори выступать) Баско я видела. Хотела узнать побольше просто. Может того, что я еще не знаю.
вiдклiма: Доброго ранку девчатки! glady пишет: А Вы бы съездили и посмотрели его на соревнованиях или хотя бы тренировку. Лучше, как говорится, один раз увидеть... Тут на форуме есть его тема. Да погодить Вы уже советовать. Надож сначала разобраться так сказать со статусом человека. И исходя из этого уже советовать. lyamalita -замужем? Rex Staller пишет: Парадокс,но не смотря на сложность,этот норматив для России НЕ ДОПУСКОВЫЙ. А, что в России уже есть кому сдавать?Классическое:А судьи кто? Похоже как и с нашими кермастерами, которых ни где в мире не признают. Ну ладно, назвались так назвались.
lyamalita: вiдклiма пишет: Похоже как и с нашими кермастерами, которых ни где в мире не признают. Ну ладно, назвались так назвались. ух, я не думала, что у нас все так туго.
Iii: вiдклiма пишет: Похоже как и с нашими кермастерами, которых ни где в мире не признают. Ну ладно, назвались так назвались. вот именно, назвались. У нас нет ни одного кермастера (ну я во всяком случае не знаю) , который был бы судьей по рабочим качествам Я имею ввиду настоящим судьей, который в рабочих качествах разбирается. Вот вспоминала и не могу вспомнить кто. Все судьи по работе, которых я знаю, они не судят экстерьер и не кермастера. А все кермастера - это судьи-эксперты. Хотя казалось бы должно быть ровно наоборот. В рабочей то породе!!! И правильно, что их никто не признает. Я тоже Rex Staller пишет: Допусковые перечислены в племенном положении РКФ: ОКД+ЗКС,ИПО.Пока по странности оставили КС,но думаю,вскоре выкинут. КД уже убрали,с Нового года в системе РКФ такую дрессировку сдавать уже для допуска,и даже для просто так,нельзя. в 13го года будут допусковыми ИПО-ЗИП и ИПО-ФХ.
вiдклiма: Iii пишет: И правильно, что их никто не признает. Я тоже
Rex Staller: Iii пишет: в 13го года будут допусковыми ИПО-ЗИП и ИПО-ФХ. Это да,но все равно это из ИПО.Ладно ИПО-ЗТП,если не считать след,ооочень легкий норматив,но вот я думаю,врядле мы увидим вереницу собак,сдающих для допуска ФХ Iii пишет: У нас нет ни одного кермастера (ну я во всяком случае не знаю) , который был бы судьей по рабочим качествам Я пока ещё есть))) И нагло считаю,что в рабочих качествах разбираюсь,пусть не на всемирном уровне
Natalja Hevari: Iii пишет: Артем это же и сказал, просто в такой манере я поняла, высказала свои мысли, мне ещё надо было проверить свои предположения по этому поводу))
Iii: Rex Staller пишет: Я пока ещё есть))) И нагло считаю,что в рабочих качествах разбираюсь,пусть не на всемирном уровне ой! Я про тебя и не подумала. Точно! Еще Регина, Злата! Вот я балда.
Iii: Rex Staller пишет: врядле мы увидим вереницу собак,сдающих для допуска ФХ по мне лучше 10 ФХ, чем одно БХ
вiдклiма: Iii пишет: Точно! Еще Регина, Злата! Вот я балда. Ну тогда уж по руски кермастерицы...
Rex Staller: Iii Во,видишь,уже целых три насчитала Iii пишет: по мне лучше 10 ФХ, чем одно БХ Думаю,что остальные скажут наоборот
Даша N: lyamalita пишет: Нашла у нас тут в Москве рингового(БР\РР) кобла Basco an der Woernitz Quelle. Что по нему известно?Стоит ли рассматривать?Как по кровям? Найдите лучше ХОРОШУЮ ринговую суку и от нее уже будете отталкиваться.
Даша N: Зера в снегах)
вiдклiма: Даша N пишет: Зера в снегах) На диване, она смотрелась элегантнее.
Люкс: А я на выходные тоже собак пофоткаю, фотик с работы сперла)))
Даша N: Люкс пишет: На диване, она смотрелась элегантнее. В снегу лучше)) Жалко, что было уже темно...
шрэчка: Даша N пишет: ХОРОШУЮ ринговую суку Даша,в рингах(я,конечно,не имею в виду БР и РР)как правило, суки выступают крайне редко...У Андрея Побуковского есть сука ринговых кровей,из того же п-ка,что и Винт.Недавно были щенки от нее и Винта.А больше никого не знаю у нас.
Даша N: шрэчка пишет: в рингах(я,конечно,не имею в виду БР и РР)как правило, суки выступают крайне редко... Вот и я о том же. Кобелей неплохих много, но большая часть качеств щенка - от суки, поэтому я бы искала хорошую суку, а уже с плохим кобелем ее вряд ли повяжут. Щенка надо брать "от суки", а не "от кобеля". ИМХО
Шали: Даша N пишет: . Щенка надо брать "от суки", а не "от кобеля". ИМХОСогласна!
ЗакусАЙ: Iii пишет: Еще Регина, Злата! Регина не кермастер. Злата - кермастер. Если не ошибаюсь.
Iii: к сожалению ринговую суку найти трудно. У них не принято, чтобы суки выступали. А по другому не увидеть, если только по площадкам ездить. Но у нас в стране таких сук совсем мало. Можно посмотреть по потомству если только. Что давала, сколько сыновей выступающих. Если есть выступающие потомки, можно смело брать. Но к тому времени и суку уже могут не повязать, постареет.
lyamalita: Даша N пишет: ХОРОШУЮ ринговую суку и от нее уже будете отталкиваться. Я знаю, что многое от суки зависит. Так же и кобл не мало важен)))Но я понимаю о чем Вы. Спасибо. Но вот суку действительно найти проблема. Я про таких не слышала и не видела еще. Если мне брать для ринга, я так понимаю надо из Французкого питомника. Откуда Винт, Дюк ( http://www.working-dog.eu/dogs-details/175701/Duke-du-Val-des-Hurles-Vent ) Но у них там сука одна есть http://www.working-dog.eu/dogs-details/48154/Mazurka-du-Val-des-Hurles-Vent Так вот от нее и рожден сам Обеликс. Который отец и Винта, Васко. Тоесть крови то там собраны собак Троль, Али. А этих собак насколько мне известно и в их Ипошных потомках можно встретить. Верно?)
Iii: lyamalita пишет: А этих собак насколько мне известно и в их Ипошных потомках можно встретить. Верно?) это верно. Но не все потомки, рожденные от них пригодны для рингов. Этих потомков отбирали и использовали только тех, кто для рингов, а других использовали, которые подходят для ИПО. Надо смотреть саму собаку сначала, а потом уже крови. ЗакусАЙ пишет: Регина не кермастер ну вот... одной меньше
Даша N: lyamalita пишет: Но вот суку действительно найти проблема. Я про таких не слышала и не видела еще. Ну вот, ищите, время есть.
вiдклiма: lyamalita замужем???
Wolf_R: вiдклiма могу ответить за нее - нет. PS. она не может отписываться по причине не возможности активирования своего ника...почему то не получается.
Wolf_R: шрэчка пишет: У Андрея Побуковского есть сука ринговых кровей,из того же п-ка,что и Винт.Недавно были щенки от нее и Винта. А можно поинтересоваться что за сука такая?
lyamalita: вiдклiма пишет: замужем??? Нет. Но причем тут это вообще?Если бы муж и был, то он бы разделял мое увлечение))Иначе бы его не было. не люблю когда мне запрещают делать то, что я хочу))Жизнь дана один раз. Давайте еще пообсуждаем.)) Ну вот щас смотрю собак их питомника. Значит вот у них пометы сейчас. http://www.bergerallemandhurlevent.com/hurlevent/chiots.php?w=2 п.с. Щас я брать не буду конечно.Но анализирую. Смотрю третий помет.(там два кобла всего). за сукой мать Лиз. http://www.working-dog.eu/dogs-details/66379/Liz-von-.. Там у нее снимок HD-C...напрягает. По 1,2 помету ничего не нашла в инете и там особо данных нет у них, даже на воркинге. Есть еще помет 4й, от http://www.working-dog.eu/dogs-details/179318/Bayard-.. и суки по кличке Гейша. Но все смотрю. Кобели у них в почете. Маток как таковых неть.(По сукам у них там инфы вообще практически нет. По Баярду искала видео, не нашла. Может кто найдет если, кидайте))) От Винта брать не хочу.)
jarven_maa@mail.ru: lyamalita , из четырех указанных пометов свободен лишь один щенок, остальные или уже покинули питомник (Ce chiot a quitte l`elevage) или зарезервированы (Ce chiot est reserve). За этим щенком смешанное происхождение - есть собаки из рабочих питомников ФРГ, достаточно старых кровей ФРГ и ГДР, и ведущие производители самого питомника "дю валь дез Урль ван". Питомник не "мондьеринговый", основная масса собак из него занимается французским рингом. Кстати, первой собакой этого питомника была собака, привезенная из немецкого плена в качестве "моральной компенсации" еще дедом нынешнего заводчика.
jarven_maa@mail.ru: lyamalita пишет: Кобели у них в почете. Маток как таковых неть.(По сукам у них там инфы вообще практически нет. По Баярду искала видео, не нашла. Может кто найдет если, кидайте))) Кобели в почете в любом питомнике, т.к. суки размножаются только с их помощью, но отсутствие детальной информации о суках не говорит, о том что в питогмнике одни кобели - кто-то ведь должен рожать щенков с приставкой питомника. И таких сук в питомнике несколько. А почетные кобели не всегда живут в питомнике. Иногда отцы собак этого питомника выезжали из Германии только на соревнования, как, например, знаменитый предок Винта Али.
lyamalita: jarven_maa@mail.ru , о как интересно. Спасибо. jarven_maa@mail.ru пишет: За этим щенком смешанное происхождение - есть собаки из рабочих питомников ФРГ, достаточно старых кровей ФРГ и ГДР, и ведущие производители самого питомника "дю валь дез Урль ван". хм..это я заметила)Но видео не нашла, с занятий хотя бы. Понятно что питомник не "мондьеринговый", но так же многие имеют Ринг3. Тоесть разводят все же ринговых... Поясню. Мне бы хотелось здорового щенка, за которым нет собак которые несут плохие гены(дисплоз, мягкий характер, крипторх, слабые пясти и т.п.). Поэтому мне интересны крови(родословная). Так же мне конечно важны сами родители. Первое на что я обращаю внимание это сами собаки. Потом уже крови. Но так как я по предкам не так много знаю. Я консультируюсь у более продвинутых в этом плане)))
lyamalita: jarven_maa@mail.ru пишет: Кобели в почете в любом питомнике, т.к. суки размножаются только с их помощью, но отсутствие детальной информации о суках не говорит, о том что в питогмнике одни кобели - кто-то ведь должен рожать щенков с приставкой питомника. И таких сук в питомнике несколько. А почетные кобели не всегда живут в питомнике. Видимо я не правильно выразилась. Но я же не совсем уж далекая. Понимаю все это конечно. Но если во многих питомниках есть инфа как и о коблах, так и о суках. То там больше все же о кобелях. А мне важны так же суки.)Понимаете?
Rex Staller: Вот еще один французский питомник,у них тоже собаки готовятся к рингам.Разведение смешанное,тоесть они вяжут между собой ИПО-шных и ринговых собак. Есть видео,хоть и небольшое,одной из сук.Сейчас у нее щенки от участника БСП. Видео конечно короткое,но видно,что собака довольно быстрая,гибкая и пластичная. http://www.bergerallemandherreradelalcantara.fr/videos-daley.html
lyamalita: Rex Staller, собака класснейнькая)) п.с. Мне еще шлейка понравилась и костюмчик у хелпера
Rex Staller: Кстати,про питомник,откуда Винт.Много раз смотрела их вязки.думали несколько лет назад брать оттуда щенка.Вроде и питомник достаточно известный.Но вот как-то смущает выращивание щенков.Незнаю,как они в жизни,но на фотках постоянно какие-то недокормленные задрочи,пардон за прямоту.Как будто их отловили на ближайшей свалке.Да и собаки на фотках какие-то блеклые,с тусклой шерстью.
lyamalita: http://www.bergerallemandherreradelalcantara.fr/chiots-daley-eyk-42-jours.html такие забавные. Ну вот тут все более информативно.
ЗакусАЙ: lyamalita пишет: Мне бы хотелось здорового щенка, за которым нет собак которые несут плохие гены(дисплоз, мягкий характер, крипторх, слабые пясти и т.п.). Можно подумать, есть такие, которым хотелось бы дисплозного щенка с мягким характером, крипторхизмом и мягкими пястями...
lyamalita: CSAU - это что? http://www.working-dog.eu/dogs-details/131359/Daley-des-Legendaires-Vanova Я так понимаю норматив. Но впервые вижу такую аббревиатуру.
lyamalita: ЗакусАЙ пишет: Можно подумать, есть такие, которым хотелось бы дисплозного щенка с мягким характером, крипторхизмом и мягкими пястями... я к примеру.
Rex Staller: lyamalita пишет: такие забавные Тут видно,что щенки ухоженные,нормального веса,хорошо кормятся.
lyamalita: Rex Staller пишет: Тут видно,что щенки ухоженные,нормального веса,хорошо кормятся. согласна)))
jarven_maa@mail.ru: lyamalita пишет: но так же многие имеют Ринг3 Это третья ступень "Французского Ринга". У французов этот вид считается более престижным, чем "Мондье", по аналогии SchH и IPO в Германии. FR и SchH создавались как тестовые национальные нормативы для элиты, а MR и IPO - как развлекушки для всех. Но IPO постепенно поглотило SchH, а FR, BR и KNPV держатся, благодаря большей независимости от системы FCI.
jarven_maa@mail.ru: lyamalita пишет: Видимо я не правильно выразилась. Но я же не совсем уж далекая. Понимаю все это конечно. Но если во многих питомниках есть инфа как и о коблах, так и о суках. То там больше все же о кобелях. А мне важны так же суки.)Понимаете? Вы не правы. Зашел на сайт питомника и нашел 16 используемых в разведении сук и всего 3 кобелей. Плюс кобель-подросток на продажу.
lyamalita: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы не правы. хм. Да, извиняюсь. Мой промох. Не туда смотрела.
jarven_maa@mail.ru: lyamalita пишет: CSAU - это что? Это ринговый тест для допуска в разведение.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Можно подумать, есть такие, которым хотелось бы дисплозного щенка с мягким характером, крипторхизмом и мягкими пястями... смотрю ринговых собак по ссылкам. Ну и анатомия у них Кстати, очень много собак с длинными, мягкими пястями и длинными пальцами. По дисплазии, в основном все благополучные.
Rolega: СОБАКИ ВЫЖИВАЮТ,,,, И СОХРАНЯЮТ СВОЙ ВИД С ПОМОЩЬЮ.... Только Естественного Отбора... ( это Человек способен к Адаптации....) Значит "ПИТОМНИК" просто Обязан создавать Условия....... для нормального ЕСТЕСТВЕННОГО Отбора !!! В Данное время..... Это Система Дрессуры и Выставки.... при проблемном Питании и несовершенной Ветеринарии.. И только... Некоторые Товарищи.... Делают Это ... в Природных условиях без Выставок и Дипломов.... Просто по Любви.... давая Собакам.....Жить по Их Потенциалу..... Вопрос...??? кто Гуманнее... и где больше смысла.......
Iii: Rolega сходите в эту тему http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001876-000-160-0-1355575046 там вас поймут
ЗакусАЙ: Iii пишет: смотрю ринговых собак по ссылкам. Ну и анатомия у них Кстати, очень много собак с длинными, мягкими пястями и длинными пальцами. Да лана. Можно подумать, в ИПО-разведении таковых нима.
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: Да лана. Можно подумать, в ИПО-разведении таковых нима. Тем более, что за современными немецкими овчарками рингового разведения стеной стоят собаки немецкого IPO-разведения.
Люкс: Нас тоже замело, мне фе, а Бунту счастье
Люкс: Балдееет....
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Тем более, что за современными немецкими овчарками рингового разведения стеной стоят собаки немецкого IPO-разведения. Да, причем неподалеку.
Люкс: Сегодня не работали, просто бесились
Люкс: Ну еще, не пропадать же фоткам
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Сегодня не работали, просто бесились Мы уже которую неделю только бесимся и яблоки в сугробах откапываем, которые осенью не доели.
Шали: А мы работаем! У нас редкое счастье - фигурант приехал! Да ещё на несколько дней!
Люкс: Шали пишет: А мы работаем! У нас редкое счастье - фигурант приехал! Да ещё на несколько дней! Везет....
Алан: Нас тоже замело, да и морозчики!!! Но мы занимаемся!!!
Люкс: Алан пишет: Нас тоже замело, да и морозчики!!! Но мы занимаемся!!! Здорово! А наши фигуры мерзлявые, погоды ждут...
Алан: Люкс пишет: А наши фигуры мерзлявые, погоды ждут... Моя натура холод тоже на душу не переносит, зимой начинается медвежья болезнь - тяга залезть в берлогу до тепла..Но хорошая компания, горячий кофе и возможность подвигаться заставляют и меня выползать на морозец. Тем более с малым надо заниматься, а то до весны забалует
Iii: ЗакусАЙ пишет: Да лана. Можно подумать, в ИПО-разведении таковых нима. есть такие, есть другие. Меня поразило достаточное однообразие типа ринговых собак. Нет, даже не это. А именно однообразная анатомия, теоретически не "рабочая" - длинные ноги, углы, слабые и длинные пясти. А посмотришь, прыжки , гибкий позвоночник, ноги не заплетаются. В ИПО много разных типов, есть и красиво сложенные собаки, есть нелепые. А то что происхождение ринговых ведется от ИПО-производителей, ничего странного нет. Алан а кто на фотке облаивает в укрытии? Не узнала Алан пишет: Но мы занимаемся!!! а я тоже сегодня подвиг совершила!!! Поиграла с Крошей с мячом
Люкс: Алан пишет: Моя натура холод тоже на душу не переносит, зимой начинается медвежья болезнь - тяга залезть в берлогу до тепла.. И у меня такая же натура Но тоже выходав нет -- народ ходит на послушку, приходитсЯ из берлоги выползать.
Люкс: Iii пишет: а я тоже сегодня подвиг совершила!!! Поиграла с Крошей с мячом Я и того не совершила, меня хватило на пять минут, потом я оставила бунта на площадке балдеть, залезла в машину и ждала группы своих дрессировщиков, мечтая, чтоб никто не пришел. Дак нет! Двое чумачечих нашлись-таки
Алан: Ира, это у нас рабочий немчик, неплохой парень, готовятся троечку сдавать.
Даша N: Люкс пишет: Дак нет! Двое чумачечих нашлись-таки У нас больше) Включая 4 месячного пинчера в свитерке00
Елена Павликова: Люкс Так хоть на кляксу не похож )
Люкс: Елена Павликова пишет: Так хоть на кляксу не похож ) Пасиб. Не умею я шопами пользоваться
Елена Павликова: Люкс пишет: Пасиб. Не умею я шопами пользоваться Не за что. Это не шоп, а правка
Iii: Алан пишет: Ира, это у нас рабочий немчик, неплохой парень, готовятся троечку сдавать. здорово! а кто и от кого?
полная версия страницы