Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Natalja Hevari пишет: цитату, я имела ввиду, что Вы так много говорите про реальных собак, называете спорт фуфлом, а доказательств рабочести Ваших собак нет. вот. собак ваших не видела, оценивать не могу, только по фоточкам, а это бесполезно При чем тут обобщеный спор , и свои собаки ? Я говорю исходя из фактов , у вас есть другая информация , которая могла бы опровергнуть то что говорю я ? Если нет , зачем опускаться на личности ? Наш питомник один из старейших , и очень много собак и служат , и работают в разных ведомствах , а так же приносят реальную пользу простым людям . Я много выкидывал сюда информацию об этом . Но ведь разговаривая про породу вообще , никто не говорит о частностях . Потому что породу не может делать один какой нибудь питомник , это договорное клубное дело . То что не входит в клуб , считается членами клуба двоней . И всего то . Вы против ? Не вступайте в клуб , как например Шали . А всмтупили , живите правилами и уставами , а не корчите рожицы на все что в клубе происходит .Natalja Hevari пишет: что поделаешь, извиняюсь за предоставленные неудобства) Это не неудобства , а элементарно вранье , порядочные люди извиняются , к вам я так понимаю это не относится .
Natalja Hevari: ДК пишет: Я говорю исходя из фактов , у вас есть другая информация , которая могла бы опровергнуть то что говорю я ? Вам миллион раз и я и другие давали такую информацию, Вы всё выворачивали как надо Вам ДК пишет: считается членами клуба двоней . это проблема членов клуба ДК пишет: Вы против ? Не вступайте в клуб , как например Шали . я против условностей, бюрократии, я не могу быть уверена в честности того же ркф например, поэтому для меня играет роль личность заводчика, а не бумажки
Natalja Hevari: ДК пишет: Это не неудобства , а элементарно вранье , порядочные люди извиняются , к вам я так понимаю это не относится . на себя смотрите иногда, где у меня враньё?я сказала, что в питомнике ДК одна фигня какая-то?дворняжки, неовчарки и тд.?не Вам тыкать мне в мою якобы нечестность
ДК: Natalja Hevari пишет: Вам миллион раз и я и другие давали такую информацию, Вы всё выворачивали как надо Вам Да дайте хотя бы одну , миллион не надо . Но ведь нет примеров вообще . Что уж говорить о поголовной пользовательской собаке ?)))Natalja Hevari пишет: это проблема членов клуба Это не проблема , это норма .Natalja Hevari пишет: я против условностей, бюрократии, я не могу быть уверена в честности того же ркф например, поэтому для меня играет роль личность заводчика, а не бумажки Так вы деньги выбросите , а считайте деньгами бумажки , на которых будут мордочки ваших людей которым вы верите . Ну еёй Богу , это тупое бычье бодание .Natalja Hevari пишет: на себя смотрите иногда, где у меня враньё?я сказала, что в питомнике ДК одна фигня какая-то?дворняжки, неовчарки и тд.?не Вам тыкать мне в мою якобы нечестность Почему не мне ? Где я вру ? А вы в своем посте про стада бесполезно бегающих собаках , и прочей мерзости , ничего правдивого не написали . Вы практически обвинили в подделке доков на собак питомника . Вы сплетница и врушка , и совести в вас ни капли , вы как детей учите ? Гнать вас палкой от учеников .
porto259: Natalja Hevari правельно подержите флудилку а то разбежались все интриг нет . надо дк вывести на чистую воду.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: надо дк вывести на чистую воду Его кто только не пытался вывести на чистую воду, но ДК пока не всплывает.
porto259: Natalja Hevari видно что вы любите флудилку вас тянет сюда вам тут мёдом намазано ну как и мне в принцепи .тогда вы должны начать хотя бы с фоток а так мутки какие то.
ДК: porto259 пишет: надо дк вывести на чистую воду. Тут из за того что ДК сам себя выводил на поверхность , буча и началась ))) Раньше сюда и фоточку кинуть боялись , когда я сыпал просто тысячами , про питомник . А видео не информативное . Результат дрессировки , методика которой возможно каленое железо . А питомники показать все бояться . Вот и нашли себе соломинку , давайте видео , и только работы . А я прошу показать где собаки содержаться , и все остальные причиндалы . Фиг с ней дрессировкой . В конце концов это пятое дело , хоть и важное .
porto259: Оксана Адамовна а Вас можно уже запросто назвать адвакатом флудилки Вы молодец
porto259: Оксана Адамовна пишет: Его кто только не пытался вывести на чистую воду, но ДК пока не всплывает. шахтер сразу видно
ДК: porto259 Сначала люди собак просто любят , а потом уже используют по назначению . Ни как не обратно )) Хотел бы быть собачкой ?
porto259: ДК пишет: Хотел бы быть собачкой ?
ДК: А вот ставить собаке казачка оценку , надо бы иметь определённую храбрость )))
Даша N: ДК пишет: А я прошу показать где собаки содержаться , и все остальные причиндалы . Ну у тебя на новом месте пока тоже в куче песка содержатся.
ДК: Даша N пишет: Ну у тебя на новом месте пока тоже в куче песка содержатся. Даша , у меня собаки содержатся очень хорошо . Двадцать квадратов под крышей , саманные стены , двадцать соток раздолья , информации в виде всего что только можно , что уже забыто комнатными собаками , все у них есть , и главное перспектива . Ведь сколько лет я тут прошу показать как живут вашт собаки . Ничего выедь не меняется . То есть без перспектив . А я только пять месяцев как тут , из них полтора месяца в разьездах . Делаю жилье для себя , потом для собак . И ты уже танцуешь от радости , и сравниваешь . Не честно ))) Давай сравним вольеры твои сегодняшние , и мой временый сарай по качеству , выдержишь сравнение ? У меня там свет , диваны , ни холод ни жара не проходит , ни ветер . Двери качественые , сварены по всем правилам .
gera: porto259 пишет: правельно подержите флудилку а то разбежались все интриг нет . надо дк вывести на чистую воду. как это нет..... на девятке бестселлер 2012года
gera: ДК пишет: саманные стены что это такое?
чудик: Ну не понял Что то тут матрёшки на ДК наехали Наталья Хевари или Невари- кто здесь собак обсирает Выкладываются -фото , происхождение и выносится своя оценка -того -кто пишет пост Высказать своё мнение - ни есть обосрать. Вы уж учтите это и не обсирайте сами собак своими утверждениями , что их кто то обосрал.
Даша N: ДК пишет: Ведь сколько лет я тут прошу показать как живут вашт собаки Да я уже показывала, во как живут
чудик: У нас накидало снега - Ещё и завтра придётся разгребаться. Даша видать дунула в нашу стороны
gera: Даша N пишет: Да я уже показывала, во как живут а морда не довольная чудик пишет: У нас накидало снега - это здорово, у нас снег старый-серый..... морозы сильные
ДК: Даша N пишет: Да я уже показывала, во как живут Да что это за жизнь , лишний раз не вякнешь , забудешь что собака . Ты вот если будешь жить как мужчина , это уже не норма так ведь ? А тут надо не только пол , но и все поменять , и при этом с тебя будут требовать потом непонятно что , если не знал никогда , будут учить , ужасс , как страшно жить , говорит твоя собака )))
чудик: Ну у нас мороз -5 а к Новому году обещают + 5 Я прикидываю - что будет когда всё это поплывёт- мама не горюй.
ДК: чудик Вон Вадик тоже в снегу утопает , а у нас солнце так греет что в машине надо открывать окна , и включать кондишин . И при этом - 6 утром было , такая погода прелесть , сухо , правда кое где ветер , не дай Бог нам вашего счастья )))
Даша N: ДК пишет: лишний раз не вякнешь , забудешь что собака А че ей вякать, ей и так хорошо. А в вольерах у меня свет есть, вот диванов нет, собаки на будках сидят))
Даша N: у нас вот погода , сегодняшнее занятие еще и ветер поднялся непонятно откуда, что аж между домами воет
ДК: Даша N пишет: А че ей вякать, ей и так хорошо. Ну как же , самое плохое чувство , это чувство бесполезности . Должна вякать , это природа собаки . И ты не можешь знать , хорошо ей или плохо . Даша N пишет: А в вольерах у меня свет есть, вот диванов нет, собаки на будках сидят)) Так Даша ,будки появились и ты не похвасталась . Это прогресс . Вот ты двигаешься в позитиве . Это похвально . Возможно встанешь скоро на мою сторону )))gera пишет: что это такое? Саман это глина в перемешку с соломой , если кирпичи , то они похожи на блоки , а сарай у меня хитрый , не из кирпичей , а какая то плетенка из ивы что ли , и как то залит раствор из соломы и глины , ил мазали не знаю . Но я думал что дуну сарай развалится . Нифига , только трактором сломать можно . Придется оставить до весны )))
чудик: Даша N пишет: еще и ветер поднялся непонятно откуда, что аж между домами воет Это наш- к вам возвратился
чудик: ДК пишет: Саман это глина в перемешку с соломой У нас когда то дачники эту технологию пробовали...не пошла у нас.
ДК: Всем спокойной ночи . Хороших снов
ДК: чудик пишет: У нас когда то дачники эту технологию пробовали...не пошла у нас. Там минус есть , саман на себя влагу тянет . Для человека трохи не комфортно если климат сырой . Все споки )))
Даша N: ДК пишет: Так Даша ,будки появились и ты не похвасталась . Драсти, уже два года как стоят. Как купили дачу, так сразу вольеры поставили осенью, а будки уже весной купили. Я просто искала фото именно, чтобы вольер было видно, и не нашла, на участке снимаю собак много, а вот в вольерах не снимала, как то не комильфо в вольере фото собаки делать... вот на участке а это моя сестра стая на выгуле
porto259: ДК пишет: А вот ставить собаке казачка оценку , надо бы иметь определённую храбрость )))
Снеговской В.: ДК пишет: В конце концов это пятое дело Для немецкой овчарки это дело первое. Она показывает все породные характеристики собаки. Смелость, способность к научению, физические данные и т.п. Это не видно по фото, это видно на видео. Условия содержания, вот это как раз дело десятое, и не говорит вообще ни о чем. Мы можем посадить в шикарные вольеры трусливых собак не способных ни к чему, хорошо их кормить, от этого они не становятся не смелей, не сообразительней, и никогда не покажут тех характеристик, которые требуются в породе. Если же условия содержания не пригодны для собак, то это все мы увидим по самой собаке, на том же видео.
ДК: Снеговской В. пишет: Для немецкой овчарки это дело первое. Ты как всегда все путаешь . Ну как может быть здоровье на десятом месте ? На сколько ты себя опустил в этих дискуссиях , надо чуток тебе тормознуть , и подумать о смысле жизни )))Дрессура не является показателем качества собаки . Раскаленым железом можно из собаки выдавить такое , что другие ни когда в жизни не смогут , мотивации не хватит . И ты будешь петь песни что вот какой хороший заводчик , мучает собаку ? Это ничего , главное собака показывает фуету идеально . Не Вадик . Тебе выгодно , ты и паришь головы своей дрессурой . А вот предоставить факты полезности от дрессировки не можешь . Вот сделают законы , ты поймешь что является первым делом . Заплатив штрафов кучу . Пока пой соловушка пой .)))
ДК: Даша N Говорят у вас там на трассе киев - чоп пробка , уборочная техника и та завязла в снегу . А у нас уже привычное солнце , светло , безоблачно , ляпота . Не перехвалить бы )))
Natalja Hevari: ДК пишет: Вы практически обвинили в подделке доков на собак питомника . цитату, и вообще все цитаты с моим враньём, иначе врёте Вы porto259 пишет: правельно подержите флудилку а то разбежались все интриг нет интриг тут всегда предостаточно, вон какая-то криминальная история с форума к-9, с подделкой доков, клейма и тд))а там собаки, как я понимаю с нормальными документами, как же так, оказывается нормальные документы всё-таки не показатель истинного происхождения позже сделаю аватар со старой сукой, сейчас нет времени возится с уменьшением, достали, что называется
Natalja Hevari: ДК пишет: Фиг с ней дрессировкой . В конце концов это пятое дело , хоть и важное . что тут ещё скажешь?
ДК: Natalja Hevari пишет: цитату, и вообще все цитаты с моим враньём К тут недавно написал вот такую вот смешную штуку, мне даже и ответить нечего, что ещё можно ответить человеку, который почему-то имеет целую овчаркоферму, а так и не соизволил выложить сюда материальные доказательства суперработы его собак ДК пишет: Так почему собак не показываете , это продвигает то , что вы пропогандируете . Никто тут собак не боялся выставить , кроме вас . можете и дальше спекулировать своим отсутствием знаний о моих псах (опять же, к теме разговора мало относящихся),это смешно читать))владение целой стаей, питомником, собаками с нерегистровыми родословными, если не прилагать дополнительных усилий, ничего не даст Какая у нас овчаркоферма ? Что такое материальные доказательства суперрабочести , и где я говорил о суперрабочести своих собак ? Где я спикулирую незнанием ваших собак ? К чему последняя фраза про стаи , питомник , что такое нерегистровая родословная ? У вас мозгов по ходу нет вовсе .
ДК: Natalja Hevari пишет: что тут ещё скажешь? Что кто то уже выбил зубы ?
Natalja Hevari: ДК пишет: К чему последняя фраза про стаи , питомник , что такое нерегистровая родословная ? ну эта фраза никак ни о том, что питомник ДК хрень какая-то, ну вот что Вам дал питомник кроме завышенного чувства собственного величия и опыта в строительстве?Вы сами тут писали, что на питомнике Вы по хозяйственной части, Вы даже вон дрессировку для служебной породы задвигаете на пятый план ДК пишет: Какая у нас овчаркоферма ? Что такое материальные доказательства суперрабочести , и где я говорил о суперрабочести своих собак ? это значит видео работы собак, только и всего в итоге получается, что все обвинения меня во вранье надуманны, Вы извернули мои общие слова как Вам надо
Natalja Hevari: ДК пишет: Что кто то уже выбил зубы ? поэтому и дрессировка на пятом месте? без зубов как-то несподручно кусаться
ДК: Natalja Hevari пишет: ну эта фраза никак ни о том, что питомник ДК хрень какая-то Написано с презрением , и это видно .Намеки ваши как гниль с вас выступает не спрячешь .Natalja Hevari пишет: Вам дал питомник кроме завышенного чувства собственного величия и опыта в строительстве? Питомник мне ничего не дал , я дал питомнику , и сделал для него много . А питомники , если вы не знаете их полезности , то это всего лишь говорит о вашей безграмотности , лучше вы молчите , за умную сойдете .Natalja Hevari пишет: Вы даже вон дрессировку для служебной породы задвигаете на пятый план Никто не предоставил построеную дрессплощадку , лучше чем в нашем питомнике , это говорит что даже если дрессировка на пятом месте , она намного в питомнике важнее , чем у всех ваших работяже вместе взятых . Все познается в сравнении тетя.Natalja Hevari пишет: Natalja Hevari пишет: это значит видео работы собак, только и всего в итоге получается, что все обвинения меня во вранье надуманны, Вы извернули мои общие слова как Вам надо Ни слова правды в вашей брехне нет , видео работы многих питомников вы не видели , и что это вам дает какие то права судить о них ??? Ничего я не извращал , вы сама извращенка , как такое можно ещё больше извратить ?
Natalja Hevari: ДК пишет: Написано с презрением , и это видно .Намеки ваши как гниль с вас выступает не спрячешь предположения- это Ваша фантазия ДК пишет: Питомник мне ничего не дал , я дал питомнику , и сделал для него много . А питомники , если вы не знаете их полезности , то это всего лишь говорит о вашей безграмотности , лучше вы молчите , за умную сойдете . это полезно, но стоит ли учится сразу на питомниках? ДК пишет: Никто не предоставил построеную дрессплощадку , лучше чем в нашем питомнике , это говорит что даже если дрессировка на пятом месте , она намного в питомнике важнее , чем у всех ваших работяже вместе взятых . Все познается в сравнении тетя опять оскорбления рр ДК пишет: Ни слова правды в вашей брехне нет , видео работы многих питомников вы не видели , и что это вам дает какие то права судить о них ??? Ничего я не извращал , вы сама извращенка , как такое можно ещё больше извратить ? в некотором роде- да
ДК: Natalja Hevari пишет: предположения- это Ваша фантазия Это не я один заметил , мой жизненый опыт , позволяет мне правильно расшифровывать тексты . Я услышал то что вы вложили в свою писанину .Natalja Hevari пишет: это полезно, но стоит ли учится сразу на питомниках? Мы уже в кинологии около сорока лет , какое это сразу у вас ? Natalja Hevari пишет: опять оскорбления рр Так это не я их оскорбляю , а они себя . Почему за столько лет никакой подвижки , и это при том что я туда носом тыкаю их каждый день . Это они себя оскорбляют тем , что много трындят о дрессировке , о её пропоганде , а что сами сделали ? Ничего . Занимаются под кроватью своими собаками для собственых амбиций , эти собаки ни какой пользы людям не приносят . Как и им самим .Natalja Hevari пишет: в некотором роде- да Да не в некотором , а извращенка по полной программе )))
Снеговской В.: ДК пишет: Питомник мне ничего не дал , Ваня, это же уже обсуждали недавно. Что опять не правду пишешь? Питомник дает твоей семье, твоему бюджету работу и деньги, так же как и площадка дрессировочная построенная в твоем дворе. ДК пишет: Никто не предоставил построеную дрессплощадку , лучше чем в нашем питомнике , это говорит что даже если дрессировка на пятом месте , она намного в питомнике важнее , чем у всех ваших работяже вместе взятых Зачем это пишешь? Я же тебе уже говорил, у спортсменов полно своих площадок, до которых твоей очень далеко. У Крохи под Тулой, у Лисовца в Екатиринбурге, у Кошелева стадион в Белой Церкви, у Зотерхоф в Ромнах, Трубчанинов на Укртрансе и т.д.
Снеговской В.: ДК пишет: Ну как может быть здоровье на десятом месте ? Ваня, треп про здоровье я только и слышу. Покажи его в РАБОТЕ, а мы посмотрим ЕСТЬ ли оно вообще. У моего соседа злая сенбернарша, очень полезная собака, тявкает, живет на улице, шерстка на ней есть. Думаешь у неё здоровье есть? Нету, Ваня, его там. От нагрузки сразу на все ноги хромает. На фото этого не увидишь, а вот по видео сразу все видно.
gera: ДК пишет: Да что это за жизнь , лишний раз не вякнешь , забудешь что собака в частном секторе люди еще больше не довольны, что собаки часто лают. Не боитесь, что люди подлость свою покажут?
porto259: Natalja Hevari пишет: достали, что называется я смотрю Вас достанешь .я пропустил наверное? Вы заводчица спортцменка. или любитель как и я???
porto259:
porto259: спонтаная зарисовка или рисовка на тему я баско и мячик http://www.youtube.com/watch?v=wgGnS53UYU4&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=ANHHxDUWwCY&feature=youtu.be
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, это же уже обсуждали недавно. Что опять не правду пишешь? Питомник дает твоей семье, твоему бюджету работу и деньги, так же как и площадка дрессировочная построенная в твоем дворе. Ты все чешешь не подумамши . Я написал мне , потому что мне лично питомник немецких овчарок ничего не дал . Ты тупой Вадик , или притворяешься ? Немцы у нас всегда были убыточным предприятием , и были для души , потому как любим эту породу . Если ты сейчас сучонок расчитаешь вложеных мною в них средств , и полученых от них доходов , которые бы вылились в прибыль конечную . Я перед тобой извинюсь . Если не получится , извиняться придется тебе . Считай все выставки и все остальное . Учти , что чтобы заниматься дрессировкой , не надо иметь питомников , у нас фигурант вообще собаку не имет , так что если ты захочешь притянуть за уши сюда заработок от дресски , получишь в ухо .)))Снеговской В. пишет: Ваня, треп про здоровье я только и слышу. Покажи его в РАБОТЕ, а мы посмотрим ЕСТЬ ли оно вообще. Вадик , треп про то что здоровье может повысить дрессировка , это полная бредятина . Я тебе больную собаку дам , выледи её на площадке , сможешь ? Сколько можно нести ахинею Вадик . Посмотри как делают ведущие питомники , которые добились чего то , и ты увидишь что там делов дохрена , дресска начиналась там всегда на сотом месте . В нормальных странах тебе собаку то взять не дадут , и ты узнаешь что тебе в первую голову надо будет сделать , трындеть не мешки ворочать . Ты много на себя взял парень )))
ДК: gera пишет: в частном секторе люди еще больше не довольны, что собаки часто лают. Не боитесь, что люди подлость свою покажут? Ну например ? Собаки домашние животные как гуси , куры , коровы . Тем тоже не кукарекать ? Или мычать нельзя ? Ты преувеличивыае6шь Гомна подложить могут везде . Это беда общества . А там где живности много , это опасно кому то делать гадости , потому как цепная реакция может далеко зайти .
gera: porto259 пишет: на тему я баско и мячик хорошие.... оба
gera: ДК пишет: Собаки домашние животные как гуси , куры , коровы . Тем тоже не кукарекать ? Или мычать нельзя ? собака интеллектуальное животное
ДК: porto259 пишет: спонтаная зарисовка или рисовка на тему я баско и мячик Ты ГДРовцам рейтинг поднял капитально .
porto259: gera пишет: хорошие.... оба а я что не очень??
ДК: gera пишет: собака интеллектуальное животное Это для хозяина , для закона собака такая же собственость , как и гуси . Мне сосед хотел чето вякнуть , я ему сказал , у меня намордники есть , а у тебя на гусей есть намордники ? Законы для всех одни . Гуси тоже кусаются )))) Если мешает гавканье , давай не будем мешать друг другу , я заткну собак , ты курей и петухов , гусей и всезх остальных . Кукареку в три ночи тоже не абалдеть как может нравится . ))) Я правда люблю когда живность кудахчет . Но сосед задумался , и вправду , все должно быть взаимно . Хошь к себе уважение , уважать придется и самому . )))
porto259: ДК пишет: Ты ГДРовцам рейтинг поднял капитально во блин даже не ожидал .надо будет дальше над этим работать что же о них забыли все
ДК: porto259 пишет: надо будет дальше над этим работать что же о них забыли все Не забыли , ГДРовцев показывают так себе , а у тебя Баско прям звезда
Снеговской В.: ДК пишет: Ты все чешешь не подумамши . Я написал мне , потому что мне лично питомник немецких овчарок ничего не дал . Ты тупой Вадик , или притворяешься ? Немцы у нас всегда были убыточным предприятием , и были для души , потому как любим эту породу . Если ты сейчас сучонок расчитаешь вложеных мною в них средств , и полученых от них доходов , которые бы вылились в прибыль конечную . Я перед тобой извинюсь . Если не получится , извиняться придется тебе . Считай все выставки и все остальное . Учти , что чтобы заниматься дрессировкой , не надо иметь питомников , у нас фигурант вообще собаку не имет , так что если ты захочешь притянуть за уши сюда заработок от дресски , получишь в ухо .))) Во-первых, снизь обороты в своих ДЕТСКИХ выражениях. А вот по существу - ты сказал, что работяжки не построили площадок. Я тебе НЕ ПЕРВЫЙ раз называю площадки построенные и активно работающие именно у работяжек. Далеко не все. Далее, любой доход семьи, это и твой доход. Если для вас овчарки не рентабельны, зачем ими занимаешься? Посчитать, я не могу, потому как в чужие кошельки не заглядываю. Но вот прикинуть все в общих чертах, легко. Доходная часть _ продажа щенка обмен родословной (вступительный взнос в клуб, посреднические услуги клуба), посещение им выставок (вступительный взнос за выставку получает клуб), дрессировка (платная), керунг (платный), сдача испытаний (платная). В результате, получаешь с щенка прибыль. При продаже рентабельного чиха статьи дохода - дрессировка, керунг, испытания сразу исчезают. Любой клуб, для того, чтобы получать доходы, должен иметь поголовье, с которого будет получать эти доходы. Для этого и разводят в клубах собак. Это работа НА себя, для себя, и она рентабельна. Именно потому у нас клубов море в каждом городе. Дрессировать можно и не имея собак, но кто-то должен их для этого разводить. Я дрессирую собак, и чтобы обеспечить себя работой по дрессировке – мне пришлось разводить собак.
porto259: ДК спасибо
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , треп про то что здоровье может повысить дрессировка , это полная бредятина . Я тебе больную собаку дам , выледи её на площадке , сможешь ? Сколько можно нести ахинею Вадик . Посмотри как делают ведущие питомники , которые добились чего то , и ты увидишь что там делов дохрена , дресска начиналась там всегда на сотом месте . В нормальных странах тебе собаку то взять не дадут , и ты узнаешь что тебе в первую голову надо будет сделать , трындеть не мешки ворочать Столько СЛОВ, и ни одного факта!!! Назови конкретно - ведущие питомники. В чем они ведущие? Как они делают? Что у них получается? (опять же, по названиям и фактам деятельности). Дел до хрена и свиней кормить, от этого свиньи не становятся на что-то годными, кроме как на мясо. В каких конкретно странах, мне не продадут собаку? И на каком основание?
Natalja Hevari: ДК пишет: позволяет мне правильно расшифровывать тексты . расшифруйте послание майя например или древние шумерские тексты- больше пользы porto259 пишет: или любитель как и я??? любитель конечно, но это не значит, что у меня не может быть собственного мнения, глаз, ушей ДК пишет: Так это не я их оскорбляю , а они себя . Почему за столько лет никакой подвижки , и это при том что я туда носом тыкаю их каждый день . Это они себя оскорбляют тем , что много трындят о дрессировке , о её пропоганде , а что сами сделали ? Ничего . Занимаются под кроватью своими собаками для собственых амбиций , эти собаки ни какой пользы людям не приносят . Как и им самим . бездоказательно
Natalja Hevari: gera пишет: собака интеллектуальное животное коровы тоже, кстати, весьма не глупы))
ДК: Снеговской В. пишет: Во-первых, снизь обороты в своих ДЕТСКИХ выражениях. Начни с себя , или ты думаешь у тебя шутки более мягкие по отношению к другим ? Снеговской В. пишет: А вот по существу - ты сказал, что работяжки не построили площадок. Я тебе НЕ ПЕРВЫЙ раз называю площадки построенные и активно работающие именно у работяжек. Вот мне смешно тебя слушать , ты мне не называй и не говори , за других , пусть они сами за себя скажут . Я называю рабртяжками наших форумчан , не тех что вкладываются и молча работают уважая и чужой труд . Ты назови из тех горлопанов форумных кто ??? Нету . Тогда чего вы ноете ?Снеговской В. пишет: алее, любой доход семьи, это и твой доход. Если для вас овчарки не рентабельны, зачем ими занимаешься? А немцами , и тут все об этом высказались , занимаются не для доходов , а для души . Ты че с луны свалился ?Снеговской В. пишет: Посчитать, я не могу, потому как в чужие кошельки не заглядываю. Но вот прикинуть все в общих чертах, легко. Да не стасняйся , ты уже залез , и лазишь там регулярно )))Снеговской В. пишет: Доходная часть _ продажа щенка обмен родословной (вступительный взнос в клуб, посреднические услуги клуба), посещение им выставок (вступительный взнос за выставку получает клуб), дрессировка (платная), керунг (платный), сдача испытаний (платная). Вадик , ты начисляешь на питомник немецких овчарок лишнее . Например зачем держать питомник чтобы получать доход за обмен родословных ? Это клубная работа , содержание питомника не нужно , убираем . Вступительный взнос в клуб , это что такое ? Клуб получает , а не питомник , питомник и клуб это разные вещи , я вот в перевозках ещё денег получаю , на питомник повесишь , или клуб без питомника немцев не может существовать ? Уьираем . Посреднические доходы клуба убираем .Посещение щенком выставок , получает клуб проводящий выставки убираем . Дрессировка , убираем , к питомнику это никак не относится . Дрессируют больше чужих собак чем своих , и питомник для этого содержать не надо . Керунг , это не питомнический доход , учи матчасть , сдача испытаний тоже не питомник , убираем . Остается продажа щенков . Ну так посчитать что будет , если посчитать все расходы , и доходы от продажи щенков ? , ты Вадик гонишь )))
Снеговской В.: Вот утром из окна (кстати, самый центр города )
ДК: Снеговской В. пишет: Столько СЛОВ, и ни одного факта!!! Назови конкретно - ведущие питомники. В чем они ведущие? Порода держится на ведущих питомниках , это надо знать . Когда ты вообще ручник снимешь , нельзя же тормозить так сильно . Понимаю снег выпал у вас , это надо как то скрывать , а не показывать что крышу снесло .Natalja Hevari пишет: бездоказательно Что бездоказательно , они тут все . Никто ничего не сделал . Пусть опровергнут )))
porto259: Natalja Hevari пишет: любитель конечно, но это не значит, что у меня не может быть собственного мнения, глаз, ушей понятно это для вас так развлекуха.
ДК: Natalja Hevari пишет: но это не значит, что у меня не может быть собственного мнения, глаз, ушей Мнение по питомникам может быть у тех кто практикует питомники , какой у вас питомник , покажите проделаную работу . Если у вас нет ничего , как можно назвать ваши нравоучения , оценки про работу чужих питомников ? Имеете ли вы право судить то что не знаете ?
porto259: ДК пишет: Мнение по питомникам может быть у тех кто практикует питомники , какой у вас питомник , покажите проделаную работу . Если у вас нет ничего , как можно назвать ваши нравоучения , оценки про работу чужих питомников ? Имеете ли вы право судить то что не знаете ? конечно имеетNatalja Hevari всю флудилку с самого нало перечитала
porto259: Natalja Hevari интересная Вы женьщина вроде спец по немецкому а имидж японки это ваше фото ? или просто образ ?
ДК: porto259 пишет: Natalja Hevari всю флудилку с самого нало перечитала Если бы она перечитала всю флудилку , мы бы её увидели в лучшем случае лет через десять , а может быть и никогда , не догнала бы нас
porto259: ДК пишет: мы бы её увидели в лучшем случае лет через десять , а может быть и никогда , не догнала бы нас
Natalja Hevari: porto259 пишет: понятно это для вас так развлекуха. как и для всех тут сидящих, флудилка же
Natalja Hevari: porto259 пишет: интересная Вы женьщина вроде спец по немецкому а имидж японки это ваше фото ? лол, мониторите давно забытый мой аккаунт?при чём здесь японка, вообще не пойму
porto259: Natalja Hevari пишет: при чём здесь японка, вообще не пойму не знаю почему фантазии так это Ваше фото?
Natalja Hevari: ДК пишет: Мнение по питомникам может быть у тех кто практикует питомники , какой у вас питомник , покажите проделаную работу . Если у вас нет ничего , как можно назвать ваши нравоучения , оценки про работу чужих питомников ? Имеете ли вы право судить то что не знаете ? а вы как думаете?вот я ищу питомник для приобретения щенка и вы думаете, что я буду тупо верить тому, что говорят заводчики этого питомника о нём?молча покупай и вали, у нас питомник, куда тебе до нас?так чтоли? и да, каких небывалых вершин достигли Вы, до которых мне как до луны с Ваших слов?
Natalja Hevari: porto259 пишет: не знаю почему фантазии так это Ваше фото? нет, Япония ни при чём, фото моё
porto259: Natalja Hevari пишет: фото моё красивое фото поставте на аватарку создадите конкуренцию канис
Снеговской В.: ДК пишет: Вот мне смешно тебя слушать , ты мне не называй и не говори , за других , пусть они сами за себя скажут . Я называю рабртяжками наших форумчан , не тех что вкладываются и молча работают уважая и чужой труд . Ты назови из тех горлопанов форумных кто ??? Нету . Тогда чего вы ноете Во-первых, опять же, назови конкретно тех, кто ноет? За себя я уже сто раз сказал, показал и фото и видео. Все, что МНЕ необходимо, у меня есть в полном объеме. Мне нужно поле уровня стадиона, на нем мы и занимаемся, и не на одном. Для общественности, я оборудовал клуб, вывел его на плюсовой баланс, сделал тренажерный зал, место для занятий. То, что после моего ухода они все это опять похерили, это не мое дело уже. Там осталось все необходимое для работы. Но на сегодня, мне нет дела до общественности. Место на котором я занимаюсь за деньги, я не считаю общественной деятельностью, хоть и на своих снарядах, своим снаряжением, и с некоторыми бесплатно. Это я работаю для СЕБЯ. ДК пишет: А немцами , и тут все об этом высказались , занимаются не для доходов , а для души . Нет. НО и популярна на столько именно потому, что она рентабельна. ДК пишет: Например зачем держать питомник чтобы получать доход за обмен родословных ? Это клубная работа , содержание питомника не нужно , убираем Нет, не убираем. Ведь родословные обменивают же, посреднические платят. Доход с этого получают. ДК пишет: Вступительный взнос в клуб , это что такое ? Клуб получает , а не питомник , питомник и клуб это разные вещи В том то и дело, что это совмещается одним кругом лиц. И ничего не убираем. Вроде как деньги принесли в другой карман, но того же лица.
Natalja Hevari: porto259 пишет: красивое фото спасибо, оно довольно старое уже
ДК: Natalja Hevari пишет: а вы как думаете?вот я ищу питомник для приобретения щенка и вы думаете, что я буду тупо верить тому, что говорят заводчики этого питомника о нём?молча покупай и вали, у нас питомник, куда тебе до нас?так чтоли? Так везде советуют не верить всяким там сказкам , а прийти и посмотреть питомник своими глазами , если там помойка , дрессировка не спасет заводчика , его забракуют нормальные ответственые приобретатели .
Снеговской В.: ДК пишет: Порода держится на ведущих питомниках , это надо знать Назови ИХ??????
Natalja Hevari: ДК пишет: Так везде советуют не верить всяким там сказкам , а прийти и посмотреть питомник своими глазами , если там помойка , дрессировка не спасет заводчика , его забракуют нормальные ответственые приобретатели . дрессировка и обустроенность питомника- разные вещи, не путайте тёплое с мягким
Снеговской В.: porto259 пишет: а имидж японки это ваше фото Это макияж в стиле "вамп", не имидж японки.
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Это макияж в стиле "вамп", не имидж японки. это просто мне нужны были фотки для ретуши на самом деле))
ДК: Снеговской В. пишет: Во-первых, опять же, назови конкретно тех, кто ноет? Ну например вон та готическая девушка , навешал ей лапши на уши , она и брякает теперь чего ни попадя .)))Снеговской В. пишет: Нет. НО и популярна на столько именно потому, что она рентабельна. Не в нашей Вадик стране . Не в нашей ))) Москва сам знаешь , другое государство , и там не твсе так гладко . Чего уж говорить о провинциях . Ведь все телодвижения через москуву , сам недавно плакал по этому поводу ))) Ты высчитай мою прибыль , или звиняйся .Снеговской В. пишет: Нет, не убираем. Ведь родословные обменивают же, посреднические платят. Доход с этого получают. Так для чего иметь питомник ? РОбменивают и не имея питомника Вадик , Убираем конечно , это клубная работа , и обменять может любой питомник , даже чихов . Ты че , тут лохов нет , или ты всех зачисли туды ?))Снеговской В. пишет: В том то и дело, что это совмещается одним кругом лиц. И ничего не убираем. Вроде как деньги принесли в другой карман, но того же лица. Да нет же Вадик . Клйб может быть и вообще у человека без собак , или имеющего питомник чихов . При чем тут овчарки ? Вычеркиваем . Ты бледен Вадик .
porto259: Снеговской В. пишет: Это макияж в стиле "вамп", не имидж японки. понятно буду знать
ДК: Снеговской В. пишет: Назови ИХ?????? Глупое перечисление ничего не даст , твоего питомника в том списке не будет точно )))
Natalja Hevari: ДК пишет: готическая девушка
Снеговской В.: ДК пишет: Так везде советуют не верить всяким там сказкам , а прийти и посмотреть питомник своими глазами Ну, я вот не пущу к себе в питомник. Мне не нужно, чтобы кто-то таскал мне сюда свою инфекцию, и чтобы собаки поднимались на уши кидаясь на пришедшего. Это не место для экскурсий. Очень мало кого пускаю. И? Ваня. если питомник не в порядке, то и собаки, которых выведут показывать, буду зассаные, тощие, вонючие. Я по собаке увижу, как её содержат. Мне смотреть питомник сто лет не нужно. Мало того, я хочу смотреть собаку именно в городе, при раздражителях, её управляемость, адекватность, мотивации. А не сидящую у себя, хоть в каком вольере.
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: Ну, я вот не пущу к себе в питомник. достаточно просмотреть как можно больше материалов о предках, предыдущих потомках производителей, я считаю. вот, мне вот устройство питомника нафиг не нужно, главное то, что там получают
Снеговской В.: Natalja Hevari пишет: это просто мне нужны были фотки для ретуши на самом деле)) Да хоть для чего, но стиль называется - вамп .
ДК: Снеговской В. пишет: Ну, я вот не пущу к себе в питомник. Мне не нужно, чтобы кто-то таскал мне сюда свою инфекцию, и чтобы собаки поднимались на уши кидаясь на пришедшего. Это не место для экскурсий. Очень мало кого пускаю. И? Что и ? Досвидос тебе скажут .)))Снеговской В. пишет: я хочу Вадик , ты ничего не попутал ? Таких аульских горцев как ты , по пальцам пересчитать , а желающих купить собак много , это для них говорят спрашивать в магазинах сертификаты качества , а не для тех кто спец , и эти сертификаты сам выдает . Ты не виляй задом , иди ровно , как раньше . Связался с кем попало , теперь дергаешься .
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: о стиль называется - вамп согласна
Снеговской В.: ДК пишет: Не в нашей Вадик стране . Не в нашей Ваня, да рентабельное оно везде. И в нашей стране, и в провинции. Только доход иногда получают не с продажи щенков, а с комплекса - продажа, обслуживание, дрессировка, предаставление услуг и т.д. Все что не рентабельно, то не плодятся как грибы после дождя. Ваня, по остальному, я уже сказал - ничего не вычеркиваем, и объяснил почему. Сто раз повторять не буду уже. ДК пишет: Глупое перечисление ничего не даст То есть, конкретных питомников просто НЕТ? У меня в регионе тысячи НО всех сортов и мастей. Вот и скажи, какие КОНКРЕТНО питомники "делают породу".
Снеговской В.: ДК пишет: Что и ? Досвидос тебе скажут Ваня, кто скажет? Умные люди, кто разбирается в собаках, как раз требуют от меня, ВЫВЕСТИ собак, и продемонстрировать в городе, на дрессировочном поле, и никогда не просят показать их в питомнике!!!! ДК пишет: Вадик , ты ничего не попутал ? Таких аульских горцев как ты , по пальцам пересчитать , а желающих купить собак много , Вот я и работаю над этим, чтобы таких стало как можно больше. Объясняю, показываю, пропагандирую.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, да рентабельное оно везде. И в нашей стране, и в провинции. Только доход иногда получают не с продажи щенков, а с комплекса - продажа, обслуживание, дрессировка, предаставление услуг и т.д. Все что не рентабельно, то не плодятся как грибы после дождя. Ваня, по остальному, я уже сказал - ничего не вычеркиваем, и объяснил почему. Сто раз повторять не буду уже Вадик , что толку от твоей упертости ? Ты согласен с тем , что если не содержать питомник НО можно заниматься всеми услугами по дресске , по обмену , керунгу , испытаниям ? Если нект , я тебе разжую как это у всех . Ты согласен что немцами большинство занимаются люди не эксперты , не дрессировщики от Бога , которые берут собак всех пород для дресски ? Не кермастера , не организаторы испытаний . Если не согласен я тебе разжую по полочкам . У тебя нечем крыть , извиняйся упертый горец )))
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, кто скажет? Умные люди, кто разбирается в собаках Вадик , кто разбирается у тебя покупать не будут . Ты тут все уши прожужал о потребителях , обывателях , и тому подобного . Поэтому ты лукавишь когда говоришь о том , что ты людлям глаза разуваешь , ты вешаешь лапшу как истиный мошенник . Смотри что у тебя получается . Ты нифига не сделал , купил собак у других . И сказал всем что ты единствено лучший , а все остальные дерьмо . Как это у тебя получилось а ?
ДК: *PRIVAT*
вiдклiма: Добрый денёчек ДК пишет: Да что это за жизнь , лишний раз не вякнешь , забудешь что собака . Ты вот если будешь жить как мужчина , это уже не норма так ведь ? А тут надо не только пол , но и все поменять , и при этом с тебя будут требовать потом непонятно что , если не знал никогда , будут учить , ужасс , как страшно жить , говорит твоя собака ))) О, как! Переводчик с собачьего Цезарь Милано уже нервно курит! ДК пишет: Хотел бы быть собачкой ? Даша N пишет: а это моя сестра Замужем? Снеговской В. пишет: Ваня, кто скажет? Умные люди, кто разбирается в собаках, ДК пишет: Вадик , что толку от твоей упертости ? Ты согласен с тем , Хлопци, эт вы уже по какому кругу? Ну и ладно, если вам так нравится....
ДК: вiдклiма пишет: Хлопци, эт вы уже по какому кругу? Ну и ладно, если вам так нравится... Ну ты прям нравится , не нравится ))) Есть пробивные и упертые . Хотят протолкнуть бредовые идеи . Не будешь тут говорить об полной ереси , так со временем сойдет за правду . Куда деваться ?))) Сам то как считаешь , выгодное дело питомник немецких овчарок ? Если да , то на чем выгодно экономишь ?))))
gera: porto259 пишет: а я что не очень?? почему???!!!! я же написала оба хорошие или ты подумал, что Баско и мяч? так мяч разглядеть не возможно ДК пишет: Мне сосед хотел чето вякнуть , я ему сказал , у меня намордники есть , а у тебя на гусей есть намордники ? Законы для всех одни . Гуси тоже кусаются )))) Если мешает гавканье , давай не будем мешать друг другу , я заткну собак , ты курей и петухов , гусей и всех остальных . Кукареку в три ночи тоже не абалдеть как может нравится . ну так.... ты собак то заткнул или хотя бы останавливаешь лай? кукареку прикольно когда приезжаешь из города на несколько дней, а когда несколько месяцев живешь.... начинает подбешивать. Хотя мне уже все равно... сплю в берушах давно
Алан: А мои живут на воле. Есть будки, вольера, но их никто не закрывает, только в экстренных случаях. А так все 15 соток в их распоряжении. Летом - сплошной балдеж
gera: ДК пишет: Если бы она перечитала всю флудилку , мы бы её увидели в лучшем случае лет через десять , а может быть и никогда , не догнала бы нас
ДК: gera пишет: ну так.... ты собак то заткнул или хотя бы останавливаешь лай? Я останафливаю , но без фанатизма . Обьяняю что околица , мой дом номер один , ну как и все остальное конечно ))) У меня один реальный сосед , до второго стопятьдесят метров , и он алтаец летчик . Считай что родня ))) Люди понимают , я каждому говорю что вот видите , на вас меньше лают чем на остальных , потому что собаки умные , они отличают кто хороший человек , кто не очень . Людям нравится быть самыми лучшими , и они собакам за это благодарны . Говорят действительно умные собаки )))Алан пишет: А мои живут на воле. Есть будки, вольера, но их никто не закрывает, только в экстренных случаях. Это самый лучший вариант для служебников . Я только за
ДК: Ежедневные прогулки на югах конечно доступнее , все балдеют , всем хорошо )))
вiдклiма: ДК пишет: Сам то как считаешь , выгодное дело питомник немецких овчарок ? Если да , то на чем выгодно экономишь ?)))) Спасибо за вопрос. Не раз задумывался над этим и у меня нет однозначного ответа. Наверное как и в других сферах человеческой дияльности у всех по разному. Есть успешные заводчики, есть и ... другие. Спрос и предложение ну и все такое. Мне думается не проигрывают размноженцы. Всетаки спрос на просто овчарку выше, чем на "отборное разведение", к сожалению. Про рабочие качества меня как заводчика, почемуто "стесняются спрашивать". Скильки стоит? На этом разговор чаще всего и заканчивается.
ДК: вiдклiма пишет: Скильки стоит? На этом разговор чаще всего и заканчивается. Вот и мне интересно где это Вадик находит таких опытных покупателей , чаще на ум приходит , что гребёт он их в своих фантазиях , этого добра у Вадика в достатке )))Толковых хозяев своим щенкам хотят все , и готовы цены снижать , лишь бы увидеть что твой труд не пропал даром , за три копейки , а будет тебе приносить моральное удовлетворение . Это у Вадика материальная часть на первом месте . Хотя все говорит что на первом дрессировка . Врет ведь вреееееетт)))
вiдклiма: ДК пишет: Это у Вадика материальная часть на первом месте . Хотя все говорит что на первом дрессировка . Врет ведь вреееееетт))) Ой, хлопци! Вот почитаешь Вас с Вадиком-то, поржёшь и то хорошо, как сметаны наешься...
porto259: Алан пишет: А мои живут на воле солидно
forsthaus: Привет, Всем! Практически неделя отсутствия, а тут..)))) Не сказать, что куча нового, но некоторое "цепляет", например Снеговской В. пишет: Ваня, да рентабельное оно везде. И в нашей стране, и в провинции. Только доход иногда получают не с продажи щенков, а с комплекса - продажа, обслуживание, дрессировка, предаставление услуг и т.д. И тут же ответ; Снеговской В. пишет: Я дрессирую собак, и чтобы обеспечить себя работой по дрессировке – мне пришлось разводить собак. Так получается, что выгодно для дрессов, а вот таким, как я, заводчикам- в чём доходность? И ещё хотелось бы по-подробней об выгоде с обмена родословных- может мимо меня куча денег проплывает, а я и в ус, не дую!
forsthaus: И нас завалило снегом и накрыло морозом...
forsthaus:
челси: forsthaus
ДК: forsthaus пишет: И ещё хотелось бы по-подробней об выгоде с обмена родословных- может мимо меня куча денег проплывает, а я и в ус, не дую! Вот ведь хитрый Вадик , занялся особачиванием людей , чтобы получать больше дохода от дресски . И попробовал на рыжиках , нифига , месяц , и рыжик готов , не выгодно . А работяжек надо годами дрессировать , вот он на кландайк нарвался . Понятно теперь почему называется рабочее разведение . Эти собаки работой Вадика обеспечили надолго .
ДК: forsthaus пишет: И нас завалило снегом и накрыло морозом... Ох рядом заметает , красота
forsthaus: ДК пишет: Ох рядом заметает , красота Да, я б вот, тоже подольше любовалась со стороны, а так-- "Зима, как обычно наступила неожиданно"! Дороги до сих пор не расчистили, по нашей улице- только протоптанная людьми тропка...
forsthaus: челси Зверюшкам весело...
forsthaus:
Снеговской В.: Вань, как тебе глаза, не светловаты ли ?
Снеговской В.: forsthaus пишет: а вот таким, как я, заводчикам- в чём доходность? Если ориентироваться на то, что я вижу во круг, то бывает - передержка, организация тренинга с приглашенными фигурантами, подготовка к выставке (тренинг), хендлинг на самих выставках, обеспечение кормами и т.д.
forsthaus: Ещё, конечно, не вечер... Но я тут нашла, свою (одну из) любимую песню, вариант, правда, только для караоке..- Но может, кто захочет попеть! click here
ДК: Снеговской В. пишет: Если ориентироваться на то, что я вижу во круг, то бывает - передержка, организация тренинга с приглашенными фигурантами, подготовка к выставке (тренинг), хендлинг на самих выставках, обеспечение кормами и т.д. А без питомника это дело неподьемное ?)))) Вадик , представь себе что ты это советуешь Андерсену . Он в свою коморку напередерживает собак , и корма хранить , у него туалет будет кладовкой . А Андерсен же офигенный заводчик . Друган твой ))) Ты побыл начклуба , завел определенные связи , взял от клуба все что мог и бросил . Чисто из комерческих соображений , нафига тебе тянуть лямку , если все что можно уже от клуба взял ?
forsthaus: Снеговской В. пишет: Если ориентироваться на то, что я вижу во круг, то бывает - передержка, организация тренинга с приглашенными фигурантами, подготовка к выставке (тренинг), хендлинг на самих выставках, обеспечение кормами и т.д. Снеговской В. пишет: Вадим... Я чесслово, в замешательстве, по-моему, ты очень отстал от жизни (либо у вас, там, всё настолько...) Да, когда-то, и я крутилась как могла: чтоб жить как-то, и треннинги и дрессировка... Но это- было выживание, а не жизнь... Может, через какое-то время, и ты, поймешь эту разницу... Поверь , сейчас организовать треннинг с фигурантом- стоит денег, а не их зарабатывание... Или, ты думаешь, если, я, к примеру, приглашу тебя, к нам, поработать- мне за это кто-то что-то заплатит? Каждый заплатит за себя, а вот о твоём проживании, питании и т.д. Буду беспокоиться только Я... Или у вас, как-то не так? Ты едешь за свой счёт и живешь на свои деньги? (Стесняюсь спросить- сколько, тогда будет стоить 1 занятие?)
forsthaus: Подготовкой (трениингом (Хэндлингом) занимаются хэндлеры. При чём здесь заводчики (питомники)? А кормами, нынче обеспечивают представители компаний (фирм)
ДК: forsthaus пишет: А кормами, нынче обеспечивают представители компаний (фирм) А запретить всем , разрешить только питомникам немецких овчарок . Вадик только такой вариант рассматривает
forsthaus: ДК Я, непосредственно, сама, являюсь представителем одной из компаний представляющих корма для собак и кошек- и могу уверить- никакая компания не заинтересована, в том, чтоб позволить кому-то перепродавать свою продукцию... Всё строиться так, чтоб было удобней купить у представителя, а заводчики-продавцы- отслеживаются...))) Другое дело- насколько "конторе" выгоден такой заводчик
ДК: Убежал Вадик , зря мы так , надо было нежно его приземлить , а мы бац об землю , конец фантазиям , здравствуй действительность . Вот так засрут мозги людям неподготовленым . И ещё назовут это честной кинологией , а остальных загадят по самое немогу .
forsthaus: ДК
ДК: forsthaus пишет: Другое дело- насколько "конторе" выгоден такой заводчик Дык никто так бережно не будет относиться к покупателям как диллеры . Они и на дом привезут , и скидки у них максимальные . Мы тоже пробовали варианты с кормами лучших производителей , так как фигню предлагать , себя неуважать . Но пришлось оставить , маетно , много телодвижений , на выходе мизерная выгода . Пошел бы я в пасажироперевозки , если бы можно было рубить бабло с собак как тут Вадик расписывает . Ему до сих пор кажется , что он один пробовал чем то заниматься ))) Мы Вадик это уже давным давно переварили , ты не туда лапши притащил , попутал рамсы ?
ДК: forsthaus
Снеговской В.: ДК пишет: А без питомника это дело неподьемное ?)))) Вадик , представь себе что ты это советуешь Андерсену . Он в свою коморку напередерживает собак , и корма хранить , у него туалет будет кладовкой . А Андерсен же офигенный заводчик . Друган твой ))) Ты побыл начклуба , завел определенные связи , взял от клуба все что мог и бросил . Чисто из комерческих соображений , нафига тебе тянуть лямку , если все что можно уже от клуба взял ? Ваня, я не советую, а анализирую на базе того, что вижу. Во-вторых, я отвечаю на конкретные вопросы тех, кто их задает. Вот у тебя супруга и кермастер, и судья, и нач клуба, и питомника владелец. У forsthaus другая ситуация, и я отвечаю ей. То, как кто-то живет, и что из своего дома или квартиры делает, меня не касается. Хоть в хоромах с золотыми унитазами, хоть в землянке, это их дело. Я оцениваю только собак, их качества. И очень не люблю людей сующих свой нос в чужой огород - кто как живет, кто что кушает, как одевается и т.п. Есть собака - она в хорошей форме или нет, может что-то делать или не может, только на это я и смотрю. Если бы меня интересовало что-то другое, кроме собак, я бы и сидел на другом тематическом форуме - сплетников, шмотошников, гламурников или еще кого там. Связей у меня в достатке было без всякого клуба. Это клуб я на своих связях поднимал как раз. Мне от него ничего нужно не было, и брать там было нечего (как и сейчас, он вернулся в свое прежнее состояние) кроме кучи долгов. Друзей в интернете у меня нет. Есть знакомые по интернету, если люди к которым я очень хорошо отношусь. Друзья у меня в жизни, и их нет так много, но это ДРУЗЬЯ. Друг, это когда человек, не дай Бог, попал в беду, а ты готов продать свой дом, и отдать ему эти деньги, чтобы выручить. И он готов для тебя сделать тоже самое. Таких в интернете у меня нет, и я их в нем не ищу.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, я не советую, а анализирую на базе того, что вижу. Во-вторых, я отвечаю на конкретные вопросы тех, кто их задает. Вот у тебя супруга и кермастер, и судья, и нач клуба, и питомника владелец. Вадик , ты не учи как зарабатывать других . Ты ответь на вопрос , как питомнику немецких овчарок в России получить прибыль ??? Только не наджо смотреть людям в карманы , кто кермастер , у кого там чихи , или деревообрабатывающий комбинат , ты расскажи как на немецких овчарках заработать . Че ты все около , да рядом бегаешь . Все что ты говоришь можно делать и без питомника , нафига баласт в виде немцев содержать , если он без всего прочего не выгоден ? Получается ты согласен , что на немцах не зажируешь ?))) Тогда извиняйся .
forsthaus: Снеговской В. пишет: Друзей в интернете у меня нет. Есть знакомые по интернету, если люди к которым я очень хорошо отношусь. Друзья у меня в жизни, и их нет так много, но это ДРУЗЬЯ. Друг, это когда человек, не дай Бог, попал в беду, а ты готов продать свой дом, и отдать ему эти деньги, чтобы выручить. И он готов для тебя сделать тоже самое. Таких в интернете у меня нет, и я их в нем не ищу. Абсолютно разделяю мнение о классификации Дружбы, но мне кажется, что в инете (тем более в флудилке) их никто и не ищет.. Может быть, какая-то интерпретация интернетной дружбы, но это виртуал, и как по-мне, ещё хуже чем просто знакомый по-жизни! Хотя, могут быть и исключения! По-крайней мере есть один плюс- можно выговориться (хотя и можно после этого и пожалеть об этом...)
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, я не советую, а анализирую Ты лечишь по телефону ))) Ну какой ты анализатор , что у тебя для этого есть ? Слухи ? А ты говоришь о том , что не посещаешь сплетнические форумы . Ты в карманы не лезешь , нос в чужую квартру не суешь . А как же ты анализируешь . Как можно зарабатывать всем тем , что ты предлагаешь . Например чтобы торговать кормами натуральными , нужны холодильные емкости , средства доставки , огромный поток людей проходящий через тебя . И то , посчитаешь сколько уйдет на электричество , аренда холодильных камер , место , сама работа , и тд и тп , не густо . Это в комплексе , типа курочка по зернышку клюет ещё срабатывает . Как и все остальное . Но если ты анализируешь , то должен убыточные мероприятия исключать , а прибыльные оставлять . Так вот разведение немецких овчарок , по всем правилам комерции надо исключать , как оттягивающее на себя доходы от других предприятий . А ты своими анализами завонял тут всю флудилку .
чудик: forsthaus ДК
чудик: Снеговской В. РАЗНИЦА В ТОМ, ЧТО УКАЗАННЫЕ ВАМИ ГЛАЗА- НЕ БЕЛЫЕ И НЕ ЖЁЛТЫЕ- В ОТЛИЧИИ ОТ ГЛАЗ ВАШЕЙ.ТАК ЧТО- ТАМ МОЖНО ПОВЕРИТЬ ИСКАЖЕНИЮ ЗА СЧЁТ ПОПАДАНИЯ СВЕТА.БЛИН-КЛАВУ НЕ ПЕРЕКЛЮЧИЛ
ДК: чудик Привет , ты сегодня красноречив )))
forsthaus: Снеговской В. пишет: Вань, как тебе глаза, не светловаты ли Что-то я сразу не заметила этот пост! Светловаты! Тем более для такой зачернённой рожи... Что поделать- мой бич...
forsthaus: чудик
чудик: porto259 пишет: красивое фото поставте на аватарку создадите конкуренцию канис довольно стрёмный макияж..... дешево очень . только заострил внимание на крупном носе короче- безграмотно наложенный макияж
чудик: ДК пишет: чудик Привет , ты сегодня красноречив ))) замучен снегом с 10 до 17 кидал
ДК: forsthaus пишет: Что-то я сразу не заметила этот пост! Я тоже . Глаза пограничные , под цветокраса )) Но тут такое солнце , давай в сравнение свои глаза , притаом освещении .
ДК: чудик пишет: замучен снегом Не пугайте , я лопату с севера привез , готов ко всему
чудик: ДК пишет: готов ко всему Наши власти тоже так отрапортовали неделю назад Оказалось, что нифига не готовы.2 дня снега и почти город парализован .Авария на аварии, машины вязнут в снегу на центральных дорогах города- водилы их со злости кидают.Пешеходы вынуждены передвигаться по трассам. Короче- остаётся только догадываться- сколько топлива украдено мэрией города...ну и денег. Наверно президент держит в облисполкоме Сумара- по причине того , что тот обворовывает граждан области. В области - самая мизерная зарплата по республике и далеко не тех 500 баксов о которых отчитался президент.У многих еле на 200 тянет. Зато цены-
ДК: чудик Да , повезло тебе , день жестяньщика , нет неделя жестяньщика тебе обеспечена ))) Держи подьезды к гаражу чистыми . Блин что это я смеюсь , ведь завалит , завалит к едрене
чудик: ДК пишет: Держи подьезды к гаражу чистыми . Да мне надо держать чистым место вдоль забора со двора. Собаки просто уже в состоянии переступить забор и прыгать им не надо - сделала шаг и на улице.Завтра будет попытка завезти ко мне мясо собакам.Сегодня не рискнули. Хотя - бус- Мерс 209 .Позавчера - не мог по моей улице проехать - откапывали лопатой.
gera: forsthaus пишет: И нас завалило снегом и накрыло морозом... новый снег.... это здорово мороз сколько градусов?
ДК: чудик пишет: Хотя - бус- Мерс 209 . Да куда ему , снегоход заказывай .
gera: чудик
gera: чудик пишет: довольно стрёмный макияж..... дешево очень . только заострил внимание на крупном носе короче- безграмотно наложенный макияж эх.... джентльмен чудик пишет: 2 дня снега и почти город парализован .Авария на аварии, машины вязнут в снегу на центральных дорогах ДК пишет: Блин что это я смеюсь , ведь завалит , завалит к едрене ну... не все же нам тут разгребать
forsthaus: gera Ночью был - 25, днем -19....Надеюсь что не надолго
чудик: gera пишет: эх.... джентльмен Ну чел уже привык, что чудику свойственно всё, как она выразилась- обси.... Хотя - это просто взгляд чудика , а в данный момент - на женщину....собак своих- она явно не покажет
gera: forsthaus пишет: Ночью был - 25, днем -19....Надеюсь что не надолго о.... и у нас стока же..... только снега не было
gera: чудик пишет: собак своих- она явно не покажет теперь уж конечно мне интересно было
чудик: Порто , а где ты нарыл её портрет может там и собачки рядом пробегают
forsthaus: gera пишет: о.... и у нас стока же..... только снега не было Как - вообще? У нас так это, можно сказать- первый...
porto259: чудик здaрова да я и не искал особо так слегка
forsthaus: ДК пишет: Глаза пограничные , под цветокраса )) Но тут такое солнце Мерси... Ну да.. Солнце внесло свои коррективы...
чудик: porto259 пишет: чудик здaрова да я и не искал особо так слегка Ну ты давай не прибедняйся знаю твоё хобби- шерлок холмс ты ссыль повесь
gera: forsthaus пишет: У нас так это, можно сказать- первый... у нас такой же снегопад был в конце ноября..... сейчас снегу по убавилось porto259 пишет: да я и не искал особо так слегка может и собак.... найдешь слегка
ДК: gera пишет: ну... не все же нам тут разгребать ЭЭээ , я тут чего , да , я тут собираюсь просто наблюдать , у нас все будет по южному красиво . Не надо дуть сюда холодом
ДК: forsthaus пишет: Ну да.. Солнце внесло свои коррективы.. Солнце со снегом это сила . надо Вадика попросить снять в таком варианте , для сравнения .
чудик: ДК пишет: Не надо дуть сюда холодом чем нибуь тёпленьким )))
porto259: gera пишет: жет и собак.... найдешь слегка я Натали верю она же вамп сказала постaвит старую суку на автарку значит поставит
gera: ДК пишет: Не надо дуть сюда холодом может вы нам пришлете тепла, а то синоптики пугают лютой зимой
ДК: Смотрю фотки где солнце со снегом высветляют
ДК: gera пишет: может вы нам пришлете тепла, а то синоптики пугают лютой зимой Так , ну что вам ответить ? Я не жадный , но Москву не заморозить , там столько обогревателей ))) Но если что звоните , не поможем , дык посочуствуем очень горячо
ДК: porto259 пишет: я Натали верю она же вамп Гот , леди кладбище . Таких ледей не дай бог ночью увидеть . А кого то ведь возбуждает )))
Canis: Привет из Бельгии!
gera: Canis пишет: Привет из Бельгии! привет из России!
forsthaus:
forsthaus: Canis Привет, с Украины!
ДК: Canis Привет , что за красивые практически шоу собаки ?
чудик: Canis Привет из Белоруссии!
ДК: Canis Там в Бельгии где то бродит Жерар Департье , он гражданство меняет с францзского на бельгийское . Не попадался ?
чудик: ДК пишет: А кого то ведь возбуждает ))) патологоанатома на трепонацию черепа- дабы поверить на наличие серого вещества
gera: ДК пишет: Там в Бельгии где то бродит Жерар Департье , он гражданство меняет с францзского на бельгийское . Не попадался ? да в новостях показывают...... молодец
чудик: gera пишет: да в новостях показывают...... молодец Ох не знаете , что это за самодур
gera: чудик пишет: Ох не знаете , что это за самодур а не фига..... государства обнаглевают с 1.000.000 платить 750.000 налогов.... это перебор. Порадовало, что отдал свой паспорт, страховку и ушел
чудик: gera пишет: Порадовало, что отдал свой паспорт, страховку и ушел Ни куда он не ушёл.... и платить не будет
cheloveka: gera пишет: а не фига..... государства обнаглевают с 1.000.000 платить 750.000 налогов.... это перебор. Налог на роскошь. Граждане, чей ежегодный доход превышает 1 млн евро, будут облагаться налогом в размере 75%. Интересно, а у кого во Франции доход будет 999 тысяч евро?
ДК: чудик пишет: Ни куда он не ушёл.... и платить не будет Дык он просто встал в очередь , может его ещё гражданином Бельгии не сделают ))) Там таких мульонеров много стоит .
forsthaus: )))) От того все богатые люди и живут в Швейцарии... там либеральное к иностранцам налоговое законодательство. Тот, кто до переезда в страну в течение не менее десяти лет не жил в Швейцарии и не занимается здесь никакой профессиональной деятельностью, может платить паушальный налог. Многих состоятельных людей, такой вид налогов очень устраивает, так как этот налог считается не от суммы доходов, а от размера аренды, которую они платят за свое жилье.
gera: cheloveka пишет: Интересно, а у кого во Франции доход будет 999 тысяч евро? какая разница 75% вынь и положь ДК пишет: Дык он просто встал в очередь , может его ещё гражданином Бельгии не сделают ))) Там таких мульонеров много стоит Бельгия за счет этих денег живет..... пустят всех миллионеров
чудик: cheloveka пишет: Интересно, а у кого во Франции доход будет 999 тысяч евро? Ему государство выделит 10 евро - включит в доход и .
чудик: Шали...ума добавилось или кусаться пришли
gera: чудик к тебе жОних в личке пристает?
чудик: gera пишет: чудик к тебе жОних в личке пристает? точно
cheloveka: чудик пишет: Ему государство выделит 10 евро - включит в доход и . ... и поимеет по-полной. Наше государство не лучше. Там хоть миллионеров обирают, а у нас решили выплаты ежемесячных детских пособий, которые раньше выплачивались всем детям без исключения пересмотреть. Теперь платить будут только при условии, что прожиточный минимум семьи ниже нормы, по предоставлению справок о зарплате всех трудоспособных домочадцев. Во как! А вы за Депардье переживаете!
gera: cheloveka а можно фотку с аватарки черно-белую сюда? как звали?
gera: чудик пишет: точно чего хочет?
cheloveka: Радж.
gera: cheloveka пишет: Радж. полностью
чудик: cheloveka пишет: Радж. А то невесть что выкладывают под рр
gera: чудик пишет: А то невесть что выкладывают под рр правда..... хорош Подозреваю, что Мартины в нем еще не очень укоренились
cheloveka: чудик пишет: А то невесть что выкладывают под рр Так, когда он был, тогда о РР не слыхивали ничего. Обычная собака разведения КСС ДОСААФ г.Сочи.
чудик: gera пишет: чего хочет? видать по зубам поймать всякую хрень пишет ....
ДК: gera пишет: Подозреваю, что Мартины Шо за модная пластнка про мартинов ? Лебедев щас колумбийца положил красиво , наглухо
чудик: cheloveka пишет: тогда о РР тогда делили только по типу- тип ГДР, тип-ФРГ и тип ВЕО.
gera: чудик пишет: всякую хрень пишет .... еще больше интригуешь
gera: ДК пишет: Шо за модная пластнка про мартинов ? я до чудика хочу до нести
чудик: gera пишет: Подозреваю, что Мартины в нем еще не очень укоренились Мартины имели собак в такой же анатомии. Потом уже понесло -кого куда - после их смерти.
gera: чудик пишет: Мартины имели собак в такой же анатомии
cheloveka: чудик пишет: тогда делили только по типу- тип ГДР, тип-ФРГ и тип ВЕО. ГДР-овцы там присутствовали (с третьего колена родухи).
чудик: gera Я вырос с собаками от Мартинов....и посмотрел на то , что стало творится после их смерти....Не они всему вина, а нечеловеческая жажда денег определённых питомников и судей Германии. Киршенталь то не при Мартинах вышел из состава сфау- послав всех подальше
чудик: всё...всем- Спокойной ночи!!!!!! Погнал свору выгуливать....режим
gera: чудик ок..... виноваты все, а Мартины самые первые..... они сузили разведение до одной-двух линий
ДК: gera При таком разнообразии собак в Германии , при таком разнообразии питомников которые вели свое разведение , винить кого то одного ну неправильно что ли . Кто хотел собак милашек , получил их , кто хотел надежных , не вопрос есть такие . Кто хотел на стадионе крутиться , и таким наделали . Всех особачили , на любой вкус . Только теперь одни стали тянуть одеяло на себя , типа мы самые крутые . Вот и весь фокус . А на деле ни какой крутизны . Все идет по кругу . Завтра скажут что РР гомно , и будет откат в другую сторону . Глупо думать что есть люди которые держали бы бесполезных собак . РР сегодня самые бесполезные , потому что их держат и разводят как дань моде . И это плохо для них кончится .
чудик: gera пишет: чудик ок..... виноваты все, а Мартины самые первые..... они сузили разведение до одной-двух линий Мартины- никому руки не связывали.....Их приоритеты- были их приоритетами. А кого и куда уже понесло....то по окрасам, то по линии верха и длине рычагов , по формату.... С их уходом- появилась не стабильность...и понадобилось время -определиться какой тип всё таки должен лидировать...НО все уже переломали собак, переуглили , подорвали грудные и прочее. Сей час - время восстановления гармоничного животного.... и добьются медленно и уверенно -добьются собак - без выраженных проблем.
ДК: О , у меня рейтинг красивый 333 , растет
чудик: ДК пишет: О , у меня рейтинг красивый 333 , растет не переживай с соседней темы с ним поработают
ДК: чудик пишет: не переживай с соседней темы с ним поработают В последнее время утихомирились . Бывало по пять минусов в день , когда аргументы заканчивались . ))) Спокойной ночи други
чудик: ДК пишет: Спокойной ночи други того же
porto259: ДК пишет: О , у меня рейтинг красивый 333 ты прям как акции твой рейтинг растёт и рейтинг флудилки расстёт . спокойной ночи завтрa новый день и новый бой
ДК: porto259 пишет: ты прям как акции твой рейтинг растёт и рейтинг флудилки расстёт Ну рейтинг флудилки не догнать ))) Если бы был рейтинг тем на Лоттасе , флудилка была бы на первом месте . А мой рейтинг может быть на тысячном месте , или ещё ниже)))
porto259: Стеллка
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ты не учи как зарабатывать других . Ты ответь на вопрос , как питомнику немецких овчарок в России получить прибыль ??? Только не наджо смотреть людям в карманы , кто кермастер , у кого там чихи , или деревообрабатывающий комбинат , ты расскажи как на немецких овчарках заработать Ваня, я тебе уже написал. Кому нужен кермастер, если не будет собак, которым нужен этот керунг? Кому нужен клуб, если не будет собак, которым нужен пакет документов? Кому нужна будет дрессировочная площадка, если не будет собак, которых можно на ней дрессировать? Потому и делается это все в комплексе. Есть заработок с конкретного щенка, он начинается с его продажи, а далее уже идет весь остальной список. Разводи чихов, и посмотрим, что останется от твоей дрессировочной площадки. forsthaus пишет: Вадим... Я чесслово, в замешательстве, по-моему, ты очень отстал от жизни (либо у вас, там, всё настолько...) Да, когда-то, и я крутилась как могла: чтоб жить как-то, и треннинги и дрессировка... Но это- было выживание, а не жизнь... Может, через какое-то время, и ты, поймешь эту разницу... Поверь , сейчас организовать треннинг с фигурантом- стоит денег, а не их зарабатывание... Или, ты думаешь, если, я, к примеру, приглашу тебя, к нам, поработать- мне за это кто-то что-то заплатит? Каждый заплатит за себя, а вот о твоём проживании, питании и т.д. Буду беспокоиться только Я... Или у вас, как-то не так? Ты едешь за свой счёт и живешь на свои деньги? (Стесняюсь спросить- сколько, тогда будет стоить 1 занятие?) Я не знаю, как там и что у вас сейчас, и как было. Я пишу о том, что видел. Например, ранее, приглашали фигуранта, которому оплачивали дорогу и размещали его у себя, За работу он брал 1000 р в день (это было лет 6 назад). Это было очень выгодно владельцу питомника организовывающему недельные-двух тренинги. Я не ездил фигурантить, потому и цен у меня не существовала за подобную работу. Мне не нужна лицензия РКФ фигуранта, и я её себе не делал. А пригашать выгодно тех, кто потом будут работать на выставках, принимать керунг, то есть, лицензированных.
ДК: porto259 пишет: Стеллка Стеллка Эстеллка
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, я тебе уже написал. Кому нужен кермастер, если не будет собак, которым нужен этот керунг? Кому нужен клуб, если не будет собак, которым нужен пакет документов? Кому нужна будет дрессировочная площадка, если не будет собак, которых можно на ней дрессировать? Потому и делается это все в комплексе. Есть заработок с конкретного щенка, он начинается с его продажи, а далее уже идет весь остальной список. Разводи чихов, и посмотрим, что останется от твоей дрессировочной площадки. Очень бледно . Ты утверждаешь что разведение немецких овчарок нужно только кермастерам ? Ты кермастер ? Нет . У тебя есть клуб ? Нет . У тебя есть дрессировочная площадка ? Нет. О каком комплексе ты говоришь ? Вадик , ты говоришь о вещах в которых ни бум бум . Ты фантазер . Самое плохое , что ты своим балабльством , наносишь реальный вред людям , которые вкладываются по полной . И не делая сам нихрена , стараешься принизить чужие заслуги . Это очень некрасиво .
ДК: Снеговской В. пишет: Я пишу о том, что видел. Например, ранее, приглашали фигуранта, которому оплачивали дорогу и размещали его у себя, За работу он брал 1000 р в день (это было лет 6 назад). Это было очень выгодно владельцу питомника организовывающему недельные-двух тренинги. А чем выгодно ? Единственую выгоду которую получает организатор , это то что его собаки будут отработаны более тщательно поскольку фигурант приглашеный чаще у организатора и останавливается , и возможно бесплатно . Хотя это нетак , поскольку никто не считает сколько организатор в это вложил труда и времени , поскольку он сам себя оценивает , и поэтому себе не платит . А если бы платил , то плата за своих собак была бы самая дорогая . Ты был начальником клуба сколько , и ты был штатником , или на общественых началах ?
Снеговской В.: ДК пишет: Очень бледно . Ты утверждаешь что разведение немецких овчарок нужно только кермастерам ? Ты кермастер ? Нет . У тебя есть клуб ? Нет . У тебя есть дрессировочная площадка ? Нет. Ваня, я был начальником клуба, у меня было до 3х дрессировочных площадок одномоментно в разных концах города. Потому знаю, о чем говорю. Если завтра разведение немецких овчарок окажется по рентабельности таким же как догов, сенебернаров и т.п., то мы сразу увидим, что НО станет столько же, сколько представителей этих пород. ДК пишет: А чем выгодно ? Все зависит от того, сколько проводников умеет привлечь приглашающая сторона. Например, я видел в те времена до 30 собак в день. К тому же, были оставлены собаки на индивидуальный тренинг владельцу питомника, которых так же отрабатывал фигурант. Вот и считай сам, чем это выгодно.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, я был начальником клуба, у меня было до 3х дрессировочных площадок одномоментно в разных концах города. Потому знаю, о чем говорю. Если завтра разведение немецких овчарок окажется по рентабельности таким же как догов, сенебернаров и т.п., то мы сразу увидим, что НО станет столько же, сколько представителей этих пород. Так сколько ты был начальником , и на каких условиях ? Потом Вадик не важно сколько будет собак по количеству , важно то что всегда будет одинаковое число ответственых собакодержателей . Они и приходят дресироваться , даже с дворняжками , потому что считают что собака доллжна быть управляемой . И правильно делают . И потом будет закон , и всех загонят дресироваться в обьязательном порядке , не переживай , будет у тебя работы море , можешь собак не разводить , раз это у тебя убыточно ))) Занимайся только выгодными делами . Мы разводим немцев как хобби . И не наговаривай лишнего , а то девочки готы потом повторяют за тобой твою же галиматью , сплетни как снежный ком разносятся по всем аулам Ты даже не понимаешь что являешься первоисточником этих сплетен .
ДК: Снеговской В. пишет: Все зависит от того, сколько проводников умеет привлечь приглашающая сторона. Ну да , в Москве самые опытные и лучшие руководители , в деревне где 1000 жителей , самые плохие руководители . Твоя политика мне понятна , ты как колун прешь )))
porto259: ДК пишет: Стеллка тёзки
ДК: porto259 пишет: тёзки Ага
Снеговской В.: ДК пишет: Так сколько ты был начальником , и на каких условиях ? Я тебе уже много раз писал на каких. Я пришел в Республиканский КСС начальником, когда у него не было ничего кроме долгов! Вывел его на самостоятельный баланс, погасил все долги, все оборудовал, все привел в порядок. Ты понимаешь, что такое - самостоятельный баланс? В твоем распоряжение только то, что ты сам заработаешь! ДК пишет: Потом Вадик не важно сколько будет собак по количеству , важно то что всегда будет одинаковое число ответственых собакодержателей . Они и приходят дресироваться , даже с дворняжками , потому что считают что собака доллжна быть управляемой . И правильно делают . И потом будет закон , и всех загонят дресироваться в обьязательном порядке , не переживай , будет у тебя работы море , можешь собак не разводить , раз это у тебя убыточно ))) Занимайся только выгодными делами . Мы разводим немцев как хобби . И не наговаривай лишнего , а то девочки готы потом повторяют за тобой твою же галиматью , сплетни как снежный ком разносятся по всем аулам Ты даже не понимаешь что являешься первоисточником этих сплетен . Я не знаю, как там у вас, но у нас, и в тех регионах, где мне доводилось общаться, не так. Люди, в основной массе, готовы вкладываться в породных, перспективных (в плане, часто, что им напоет заводчик, клуб или еще кто - мол такая хорошая собака породистая, вам обязательно надо ....) животных. Ваня, я не переживаю, с чего ты взял? Закона, который будет заставлять людей дрессировать собак, или еще что там, никакого не будет. Сплетен я не распространяю. Я пишу то, что делаю, вижу, с чем сталкиваюсь. Дело людей воспользоваться этими вопросами, и самим изучить предмет более глубоко, в том виде, в котором он есть, а не в том, как его часто пытаются преподнести. Для меня овчарки были многие годы просто моей любимой собакой - чистое хобби. Я держал по одной, две собаки для себя. Пришло время, когда для себя я не смог уже найти тех собак, которых я держал с детства, и которых я смог бы рекомендовать клиентам, желающих иметь НО. Вот и стал для себя пытаться получить.
porto259: вторая серия я Баско и валик. покрытие скользкое для него но во дворе грязища ужасная уж лучше бы морозы. http://www.youtube.com/watch?v=u6-22gMmmMQ&feature=youtu.be
Снеговской В.: ДК пишет: Ну да , в Москве самые опытные и лучшие руководители , в деревне где 1000 жителей , самые плохие руководители . Твоя политика мне понятна , ты как колун прешь ))) Ваня, зайди на форум Вяткина, и посмотри географию его семинаров. Вяткин очень наглядный пример зависимости развития от организаторских способностей конкретных лиц.
Снеговской В.: ДК пишет: Ну да , в Москве И, кстати, я пишу совсем не о Москве.
ДК: Снеговской В. пишет: Я тебе уже много раз писал на каких. Я пришел в Республиканский КСС начальником, когда у него не было ничего кроме долгов! Вывел его на самостоятельный баланс, погасил все долги, все оборудовал, все привел в порядок. Ты понимаешь, что такое - самостоятельный баланс? В твоем распоряжение только то, что ты сам заработаешь! Вадик , есть штатный начальник , и на общественых началах , че ты мутишь воду ? Снеговской В. пишет: Ваня, я не переживаю, с чего ты взял? Закона, который будет заставлять людей дрессировать собак, или еще что там, никакого не будет. Как раз тут ты ошибаешься , вон Жирик уже жаловался что у собаководов самое сильное лобби в ГД . Как же можно оружие продавать без обьязательного техзминимума ? Могу с тобой поспорить , что при нашей жизни мы это увидим , на что забьем ?)))Снеговской В. пишет: Сплетен я не распространяю. Я пишу то, что делаю, вижу, с чем сталкиваюсь. Вадик , ты кроме того что видишь , позволяешь себе домысдивать в меру своей испорчености , далее те кто уважает тебя домысливают то что ты сказал , и пошло поехало . Откуда тебе знать что у всех происходит , Как можно равнять Москву , где минимум затрат , и максимум желающитх отдать деньги , и регионы куда приглашать дорого , и народу нет . Че ты всех учишь по примеру твоих фантазий . У всех своя правда , в которую ты не веришь , и что ? Всем начхать на тебя , что ты думаешь по этому поводу . Нельзя лезть в чужие дела , ты там гомно на палочке , потому что помочь не можешь , а говна своими баснями наложишь . Пизши про своё , и это будет правдой , люди сами про себя напишут . Нехрен за других придумывать . Вы с Андерсеном уже задолбали своим умственоотсталым учительством . Будьте скромнее ))
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, зайди на форум Вяткина Зачем ?!!! Я живу своей жизнью , Вяткин своей . Вяткина если загнатьв КОМИ например , то его турне загнулось бы медным тазом . Он что живет не в центре европы ? Очень удачное расположение у него . Че ты сравниваешь ?
вiдклiма: Доброго ранку друзи! ДК пишет: А чем выгодно ? Единственую выгоду которую получает организатор , Снеговской В. пишет: Если завтра разведение немецких овчарок окажется по рентабельности таким же как догов, сенебернаров и т.п., то мы сразу увидим, что НО станет столько же, сколько представителей этих пород. Хлопци, ось ви взалися рахувати чужи гроши ! Несерьезно это. Вот ваш товарищ Андрей тот что Карельский, вот тот серьезный хлопец. Создал тему, без ругани...шума и пыли. Девчатки к нему и потянулись. Он зараз як в малине сидит, потому как жинки они завсегда к интелегентному тянутся, ну или липнут... А ви шо?
porto259: вiдклiма пишет: Девчатки к нему и потянулись у нас не меньше
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , есть штатный начальник , и на общественых началах , че ты мутишь воду ? Ваня, это ты мутишь воду (или опять не знаешь вопроса, о котором рассуждаешь). Знаешь, что такое самостоятельные баланс? То есть, это самостоятельная организация, которая сама определяет свой штат сотрудников. Начальник, бухгалтер, секретарь у нас были штатными единицами. Зарплата штатным сотрудникам не выплачивается из какого либо бюджета, а должна быть заработана самой организацией, как и на все остальные нужды. ДК пишет: Вадик , ты кроме того что видишь , позволяешь себе домысдивать в меру своей испорчености Домысливание без аргументации, это как раз твой конек. ДК пишет: далее те кто уважает тебя ДК пишет: Всем начхать на тебя Ты бы уже определился как-то, по этому поводу. То ли всем начхать, то ли все же есть те, кто уважает. ДК пишет: Нельзя лезть в чужие дела Изучи архив этой дискуссии, чтобы убедиться, что все, кроме ТЕБЯ, начинали говорить только о породе, только об общих тенденциях и проблемах, только о разнице в популяциях, но именно ТЫ, а ни кто иной, настаивал на переводе обсуждения именно на личности пишущих, их собак и их питомников. Именно ты, здесь всех упрекаешь, что не так обустроен питомник, не так кормят, обвиняешь в несчастных случаях. Ты все время лезешь в дома, обвиняешь в барышничестве каждого второго персонально. ДК пишет: Зачем ?!!! Я живу своей жизнью , Вяткин своей . Вяткина если загнатьв КОМИ например , то его турне загнулось бы медным тазом . Он что живет не в центре европы ? Очень удачное расположение у него . Че ты сравниваешь ? Я же тебе написал - изучи его ГЕОГРАФИЮ семинаров. Он и на север мотается, и каким-то образом с этим справляются там организаторы, и он справляется. Я уверен, что он ни где не загнулся бы. Это его личные организаторские способности. Да, не у всех они такие есть, но в конкуренции выигрывают именно те, кто умеет что-то делать лучше других. Это касается любого вида деятельности. п.с. Если у меня, что-то не пойдет так, как мне хотелось бы, я не буду кричать, что делаю это на благо общества, я скажу - не особо У МЕНЯ это получается. А если для меня, что-то хобби, то опять же, зачем мне кричать о пользе обществу, от того, что я покатался на лыжах, посидел в ресторане, поучаствовал в ралли. Я это делаю для своего удовольствия, а не для пользы общества, и не важно сколько денег я на это трачу.
gera: чудик пишет: Сей час - время восстановления гармоничного животного.... и добьются медленно и уверенно -добьются собак - без выраженных проблем. откуда материал возьмут для восстановления!? чудик пишет: с соседней темы с ним поработают ДК пишет: И потом будет закон , и всех загонят дрессироваться в обязательном порядке откуда информация?
gera: вiдклiма пишет: Хлопци, ось ви взалися рахувати чужи гроши ! у нас вчера по центральному 1 каналу чужие деньги считали а тут уж.....
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, это ты мутишь воду (или опять не знаешь вопроса, о котором рассуждаешь). Знаешь, что такое самостоятельные баланс? То есть, это самостоятельная организация, которая сама определяет свой штат сотрудников. Начальник, бухгалтер, секретарь у нас были штатными единицами. Зарплата штатным сотрудникам не выплачивается из какого либо бюджета, а должна быть заработана самой организацией, как и на все остальные нужды. Не важно вадик как плотят , важно что у вас штатная единица предусмотрена , и не одна а три , это говорит о статусе . Статус это численость членов . Чего там не работать ? У нас зарплата вообще не предусмотрена , не с кого брать ))) Так что Вадик пошел ты зарабатывать , и трудовая книжка у тебя была с записью так ?Снеговской В. пишет: Домысливание без аргументации, это как раз твой конек. Примеры ? Я говорю со слов первоисточника . Ты не наговаривай Снеговской В. пишет: Ты бы уже определился как-то, по этому поводу. То ли всем начхать, то ли все же есть те, кто уважает. Кто уважает и смотрит тебе в рот , тот и несет ахинею. А про тех про кого ты говоришь и оцениваешь , чихать на тебя хотели , потому что ты для них никто , авторитет бесполезный , что называется .
Снеговской В.: Что-то Ваня все докладывает и докладывает модератору
ДК: Снеговской В. пишет: Изучи архив этой дискуссии, чтобы убедиться, что все, кроме ТЕБЯ, начинали говорить только о породе, только об общих тенденциях и проблемах, только о разнице в популяциях, но именно ТЫ, а ни кто иной, настаивал на переводе обсуждения именно на личности пишущих, их собак и их питомников. Именно ты, здесь всех упрекаешь, что не так обустроен питомник, не так кормят, обвиняешь в несчастных случаях. Ты все время лезешь в дома, обвиняешь в барышничестве каждого второго персонально. вадик это другое ))))Я в карман не лезу как ты ))) А так все равны , и я . Пиши что хочешь про наш питомник , но не выдумывай , я не давал такой инфы что ты выдумываешь . ваот вся разница . будь правдивым . но ты врешь . извинись для начала .
ДК: Снеговской В. пишет: Я же тебе написал - изучи его ГЕОГРАФИЮ семинаров. Он и на север мотается вадик ты что дурень ? С центра везде мотаться удобно , попробуй с окраины порысачить , на ремонте машины только разоришься вмомент )))
ДК: Снеговской В. я ставриду с картошечкой ем . одной рукой обхожусь . видишь все с маленькой буквы . мог бы дедукцию включить . это тест . ты плохо справляешься с сообразительностью . заменяешь её фантазиями . а они у тебя все на одну тему . ты умный . а все остальные дураки .
ДК: Все поел , было приятно , потому что апетит зверский . Апетит зверский потому что здоровье в норме , ещё бы , на югах тухнуть не приходится ))) Спасибо всем кто пожелал приятного апетита . Вообще комп не должен стоять там где ешь Но у меня он всегда стоял не на месте ))) Какие тут яблоки настоящие , то что продают везде , это полная фигня , как оказалось ))) У нас по прежнему погода абалденная . Вроде на сегодня хвастаться хорош
ДК: вiдклiма пишет: Хлопци, ось ви взалися рахувати чужи гроши ! Несерьезно это. Вот ваш товарищ Андрей тот что Карельский, вот тот серьезный хлопец. Создал тему, без ругани...шума и пыли. Девчатки к нему и потянулись. Он зараз як в малине сидит, потому как жинки они завсегда к интелегентному тянутся, ну или липнут... А ви шо? Да ты не разобравшись написал ))) Девкам хорошо там , где разбираются и ценят их привлекательность , а Андерсен нифига в этом не понимает , грубая его лесть не может обмануть хитрых девок . Тема жива , только потому что мы этого хотим , мы же их подначиваем , они и стараются , типа не сдадимся ))) Но жалко конечно , тема ерундовая . Вон наш политик Лавров , говорит что историю должны писать историки , а не подзаборные голодранцы . И я с ним согласен . Потому что история это не балаган для провождения времени .
forsthaus: Снеговской В. пишет: Я не знаю, как там и что у вас сейчас, и как было. Я пишу о том, что видел. Например, ранее, приглашали фигуранта, которому оплачивали дорогу и размещали его у себя, За работу он брал 1000 р в день (это было лет 6 назад). Это было очень выгодно владельцу питомника организовывающему недельные-двух тренинги. Вот всё равно не пойму-- выгода-то в чём? Оплати дорогу, проживание, радушный приём, питание + оплата работы! При этом ведь, никто не отменял все остальные дела Не ну может с возрастом это уже начинает казаться обузой... Как по-мне- я, лучше сьезжу на занятие с собашками, там порешаю с полянкой- и к себе домой...
forsthaus: ДК пишет: я ставриду с картошечкой ем А чё за ставридка?( Соленая, жареная????) Обожаю рыбку в любом виде...
PSG: Всем добрый день! forsthaus Как же, дождешься от ДК рыбки! От него слова доброго не дождешься! Вон как моего друга #2 чихвостит! Только перья летят. А он не такой. И Саnis как назло в Бельгии. И некому за моего друга #2 вступиться. Хочется рвать и метать. О как же вы все и нему не справедливы! Поэтому вас и заваливает снегом.
forsthaus: PSG
forsthaus: пОМНИТСЯ вчера считали бюджеты и т.д.... А я тут нарвалась... Для инфы: Представим девушку, которая работает в офисе, зарабатывает 20 000 руб в месяц и каждый день кушает в гламурной кафешке. При этом она покупает себе кофе-латте за 4 евро (130 руб). Она считает, что с этой зарплатой, вполне может себе это позволить. Представим, что бы было, если бы она отказалась от этого дорогого кофе. В месяц она смогла бы отложить примерно 3000 руб. Просто откладывая за год она имела бы 36 тысяч руб. Но если она грамотно распорядится этими деньгами и начнет вкладывать их пусть даже под 25% годовых и реинвестировать проценты, через 10 лет она будет иметь на своем счету 1 364 173 руб. Через 20 лет, на ее счету будет уже 14 миллионов рублей, заработанных на ежедневном латте. Через 30 лет, ей не нужна пенсия, на ее счету 132 млн руб. из которых 2 миллиона 750 тысяч она может начать снимать ежемесячно в виде процентов, оставив основную сумму своим детям и внукам. Впечатляет?
ДК: forsthaus пишет: А чё за ставридка?( Соленая, жареная????) Обожаю рыбку в любом виде... Пришел электрик , поменял щетчик на новый , последнюю старую вещь в доме ))) Теперь можно продолжить . Ставридка копченая , я меню стараюсь подбирать для души , чего душа пожелает , то и кушаю . Желудок не слушаю , пусть молотит что дадут ))) На завтра планирую соляночку , но навароченую , шоб как последний раз . PSG пишет: И Саnis как назло в Бельгии. Вот я и пользуюсь , Вадик то не Андерсен , ему ничего человеческого не чуждо , инстинкты вон бьют фонтаном , ещё Татьяна в подмогу ему .
ДК: forsthaus пишет: Впечатляет? Так вот о чем нам Вадик пытался рассказать ?))))
forsthaus: ДК пишет: Так вот о чем нам Вадик пытался рассказать ? Мабудь шо да-а...
ДК: forsthaus пишет: Мабудь шо да-а... Дык при чем тут питомник немецких овчарок ?
forsthaus:
ДК: Сегодня Костромсой полицейский вернул найденые деньги хозяину . Так глядишь и развернут к себе хорошее отношение .
forsthaus: В тему полицейских...)))
Даша N: forsthaus пишет: Через 30 лет, ей не нужна пенсия Не, 30 лет она без латте просто не проживет.
вiдклiма: forsthaus пишет: В тему полицейских...))) Який гарный москалик!!! ДК пишет: На завтра планирую соляночку , но навароченую , шоб Тут головне, що б и жинка про те знала, ну т.е. что б это входило в её планы... ДК пишет: ему ничего человеческого не чуждо , инстинкты вон бьют фонтаном , Вадик у нас вообще молодец, много дельного пишет, плюс тактичен, выдержан.
PSG: ДК В кто деньги нашел: рыжий или, небось, серенький? Может он и без них справился?
ДК: вiдклiма пишет: Тут головне, що б и жинка про те знала, ну т.е. что б это входило в её планы.. Не , в плане питания , у нас разный стол )))вiдклiма пишет: Вадик у нас вообще молодец, много дельного пишет, плюс тактичен, выдержан. Да золото чего там . Но вот подвержен плохому влиянию , пошел по наклонной . Нет совершенно имунитета против лести , и даже наоборот , пристрастился , требует дозы все больше и больше ))) А как тактик и боец , нормалек , не здается . Наш человек . PSG пишет: кто деньги нашел: рыжий или, небось, серенький? Блин по окрасу серенький , но холеный настолько , что рыжик сто процентов .)))
ДК: Никак не могу привыкнуть , 18 .12.12. 17.25 . и светло . Чет украину и белоруссию совсем прижало . Ребята притихли , ждут ....
Tesla2: Canis пишет: Привет из Бельгии Привет с Латвии
ЗакусАЙ: PSG пишет: рыжий или, небось, серенький? О, щас токо подумал, ведь у мене, получается, весь помет шовиков родился Рыжики же...
ДК: ЗакусАЙ На слух так противно звучит шовиков , че так коверкать то ? Придумали сленг , вообще то сленг отражение тех кто его придумал и пользуется )))
чудик: porto259 пишет: у нас не меньше и наши краше и вообще
чудик: gera пишет: откуда материал возьмут для восстановления!? а он и не исчезал))))
porto259: чудик по любому
gera: ДК пишет: Не , в плане питания , у нас разный стол почему? чудик пишет: а он и не исчезал)))) не знаю..... как зайдешь в раздел "Щенки и собаки на продажу" так грустно становится
ДК: gera пишет: почему? Как почему ? Ты что не знала что когда мужчина ест , женщина сидит и не нарадуется . Те кто нарушает этикет , не смогут контролировать фигуру ))
чудик: gera пишет: не знаю..... как зайдешь в раздел "Щенки и собаки на продажу" так грустно становится ну ....всё хорошее разбирается с ходу и своими. Бывает и в рекламе проскакивает - путное
porto259: чудик отпуск
gera: ДК пишет: Как почему ? Ты что не знала что когда мужчина ест , женщина сидит и не нарадуется . Те кто нарушает этикет , не смогут контролировать фигуру )) очень круто но мне показалось, что разговор был о блюде о котором ты мечтаешь для завтра, а был вопрос знает ли об этом супруга и не идет ли в разрез твое желание и ее планы?!
ольга чекмарева: ДК пишет: Как почему ? Ты что не знала что когда мужчина ест , женщина сидит и не нарадуется . Те кто нарушает этикет , не смогут контролировать фигуру )) Садитесь жрать, пожалуйста.... Кущать подано ...
gera: porto259 пишет: чудик отпуск у кого у чудика или у тебя?
ДК: porto259 пишет: отпуск Не пропадай только
чудик: porto259 пишет: чудик отпуск а меня не отпускают пол отпуска за прошлый год и можно уже брать за этот - но не пущают Но весной я с них не слезу....уйду сразу на 36 дней
ДК: gera пишет: знает ли об этом супруга и не идет ли в разрез твое желание и ее планы?! Ну мне выбирать ингридиенты не доверяют . Мы едим исключительно качественые продукты . Это так муторно выбирать , нюхать , искать ))) Я не люблю магазины , рынки , и вообще торговые точки . ЖУТЬ !!!
gera: что скажите про эту суку?
gera: ДК опять о разном вот так получается недопонимание
чудик: gera пишет: что скажите про эту суку? плоская холка и поясница...но в комплексе- собака есть, надо если дотошно - смотреть в живую.
ДК: gera пишет: ДК опять о разном вот так получается недопонимание Так шо ты спрашиваешь ? Едим ли мы вместе ? Нет , у нас столы в разных местах . Едим ли мы одну и ту же еду , бывает , но чаще это разные блюда . Что тебя интересует ? У Нас так , я говорю , хочется селедочки , мне выберут и приготовят , или я приготовлю . Хочу соляночки , спрашивают с какими наворотами , и покупают все ингридиенты , и готовят . Жена вкусно готовит . Но я тоже могу готовить , хотя сейчас делаю это реже . Солянку скорее всго придется есть мне одному . Ты это хотела услышать ?
ДК: чудик пишет: плоская холка Ну во превых на холке лежит поводок , перед не ахти , стойка не очень , шея смотрица коротковатой , и впечатление о холке создается не очень , но она не плоская . А по корпусу хорошая сука . ИМХО
porto259: ДК пишет: Не пропадай только я на мобиле так что всегда с Вами чудик пишет: Но весной я с них не слезу....уйду сразу на 36 дней у меня всего 35 завтра собак в пенсион отвезу тачку отмою и лафа отдахну отних а они отменя
чудик: porto259 пишет: завтра собак в пенсион отвезу у них тоже отпуск
porto259: чудик пишет: у них тоже отпуск да я их понемаю но и они задолбали
чудик: ДК пишет: шея смотрица коротковатой , и впечатление о холке создается не очень , но она не плоская . А по корпусу хорошая сука . ИМХО за счёт выхода хотя - примерно равна длине головы, но сам высокий постав -создаёт впечатление - коротковатой. А холка -плосковата и это только подчеркнул лежащий на ней поводок. Чуть коротковато плечо, к лопатке- я бы особо не цеплялся- всё выдержано - перед визуально портит выход и постав шеи, в движениях и без ручек- может выглядеть по другому.
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=jv5GxfyW_kE
чудик: я сегодня на трафике- не для музыки
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=VZbM_MIz4RM
чудик: porto259 Как обычно- в Целвалдранд сплавишь
porto259: чудик а я на трафике
porto259: чудик пишет: Целвалдранд
чудик: porto259 Не пей много...козлёночком станешь
cheloveka: gera пишет: как зайдешь в раздел "Щенки и собаки на продажу" так грустно становится Да, ладно. Оптимистом надо быть. Я, наоборот, когда очень грустно было, зашла в раздел продаж и веселье всей семье обеспечила. Особенно Дарику повезло!
porto259: чудик пишет: Не пей много...козлёночком станешь я уже
gera: чудик пишет: плоская холка и поясница...но в комплексе- собака есть, надо если дотошно - смотреть в живую. вот http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QFJ_-SSYko8 , не могу посмотреть как откусалась.... чето плохо грузиться ДК пишет: хочется селедочки , мне выберут и приготовят , или я приготовлю . Хочу соляночки , спрашивают с какими наворотами , и покупают все ингридиенты , и готовят . Жена вкусно готовит . вот
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=Q2yqr_ubauI
чудик: porto259 пишет: я уже рожки нащупал маленькие или уже пилить надо
porto259: чудик пишет: рожки нащупал нормальный всход в этом году
полная версия страницы