Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
чудик: cheloveka Ещё не видел в рингах -бегущих собак без задора в выражении глаз Те -что грустные- те не двигаются . а плетутся
porto259: Елена Павликова пишет: А оно не влияет разве?))да там ручкой не так взмахнул, голову повернул, глазки опустил... и полетели баллы как белы лебеди в теплые края))
ДК: Елена Павликова пишет: А хотел бы, чтобы на весь ринг дали единственное отлично и оно гордилось , вязалось и щенков продавало в тридорого?)) Да нееее , надо просто чтобы собаки получали оценки по их описанию , на отлично собак наверное уже несуществует , ты оценки то не забыла как дают и за что ? Отлично это идеальная соьбака ))) А у нынешних экспертов отличные все . Так вот кто болен ? Конечно придумали для экспертов отмазку , если типа судить как положено все бы разбежались . Но тогда вопрос , где судят как положено , чтобы туда можно было сьездить за беспристрастной оценкой . Главные выставки этого не обеспечивают . Бывает что на всепородке эксперты оценивают более правильнее чем на выставках монопородных . Помню судил израильский судья , расставил все правильно , но наш бывший главный по разведению подошла , чет сказала ему , ну типа тот шо задвинутый , весть чемпион , даже под хвостом , на всех выставках . Глядь , эксперт наверное подумал , ну против всех же нельзя переть , и исправился . Вот так помошь в ринге от главных , хоть и бывших , помогает нашему поголовью быть в ... , ну там где оно сейчас . )))
ДК: Елена Павликова пишет: Так там у вас уже зима. Надо было пока тепло было. Так не я решаю время и место , мои обьязаности всегда были завхозовские , тебе поставили задачу , крутись как хочешь ))) Завхозы же ниже плинтуса , как джины , слушаются и повинуются
вiдклiма: ДК хорошо выспатся перед дорогой, поэтому дальше лучше без Вас. Оксана Адамовна пишет: Интересно... Пожалуйста. Вот ДК опять немного "не в ту степь", головка рингов... Да черт с ней...с той головкой. Для НО выше кермастера-только Господь Бог! Это как учитель, сенсей. если хотите, это каста, в лучшем смысле. Я смотрю с этих позиций. Кто положения о керунге должен выполнять в першу чергу, кто сам примером быть во всем? И, что я вижу... извиняюсь все тут взрослые - БЛЯТСТВО! А мы ЧЁ рыжие, раз им можно, давай повяжем без дрессировки, без керунга, потом доздадим, доложим, докладём.. Развязать кобеля в 14мес.-запросто. Это по работе некоторых питомников, где заводчик, он же кермастер, даже "между строк" читать не надо, до чего оборзели. Если раньше, хоть как-то по тихому все решалось "в подворотне", то теперь на монопородках, при скоплении народа, мало того, ведь знают же, что ролики в ютубе вывесят, а им все нипочем... Ну не всем конечно, но если кто это читая из кермастеров на меня бидеться, так скажу на своих колег обижайтесь,а если молчите, значит все устраивает....
чудик: ДК пишет: ты оценки то не забыла как дают и за что ? Отлично это идеальная собака ))) Ну сударь...Вы тут неправы Отлично даётся собаке -отличающейся в положительную сторону от общей массы собак в ринге и более приближённой к стандарту породы- с минимумом недостатков не сказывающихся на внешний вид и работоспособность собаки. Ну естественно и без серьёзных недостатков. А то сейчас напишешь, что не открыв пасть -зубы не увидишь
ДК: чудик пишет: Ну сударь...Вы тут неправы А я то тут при чем , оценки расписаны в положении , и ни каких отлично за лучший вид среди калек , там не сказано . Там все четко , анатомия в стандарте должна быть . Ну сам подумай , оценку отлично тебе поставят за диктант , где куча ошибок , но меньше чем у других в класссе ?)))вiдклiма пишет: хорошо выспатся перед дорогой, поэтому дальше лучше без Вас. Спасибо , все равно на двое суток пути не наспишь ))) Спокойной ночи , раз спать посылают )))
Оксана Адамовна: вiдклiма Кто виноват- понятно. Вопрос- что делать?
вiдклiма: Оксана Адамовна пишет: Кто виноват- понятно. Вопрос- что делать? Давайте выспемся, а с утречка....я може и еще щось.... Всем спокойной ночи.
Оксана Адамовна: вiдклiма Спокойной ночи.
Люкс: Елена Павликова пишет: Они тоже бегают с азартом, не надо говорить... Цель нужна для азарта. Тут какая цель? В глазах собак нет цели. Я не выбирала специально, это с выставки повесили какой-то недавней. Там несколько -- везде глаза одинаковые, собаки не знают -- зачем и куда они бегут. cheloveka пишет: Если Вы действительно так считаете, то зачем на выставках хэндлером подрабатываете? По что животинок "мучаете"? Без обид, но какие-то двойные стандарты у Вас получаются. Почему двойные? Хендлер -- это работа. Не заплатят мне, заплатят другому, а собака все равно побежит. Пусть уж лучше со мной, я как раз не мучаю, я люблю собак и не готова их удавить за не то место и хозяевам всем доступно объясняю, что такое места, оценки, титулы. Все окей у нас -- мир, дружба, жвачка
cheloveka: Люкс пишет: Все окей у нас -- мир, дружба, жвачка Ну и славненько! Просто, иногда коробит от презрительных "фи" по поводу выставок. Силком туда никого не тянут, но некоторые своё "фи" высказывают в адрес столь неинтересных и неправильных по их мнению мероприятий и продолжают их посещать с завидной регулярностью. А ведь ещё Жванецкий сказал:"Запах чем хорош: не нравится - отойди и не стой в этом во всём".
Елена Павликова: Люкс пишет: Цель нужна для азарта. Тут какая цель? В глазах собак нет цели. Я не выбирала специально, это с выставки повесили какой-то недавней. Там несколько -- везде глаза одинаковые, собаки не знают -- зачем и куда они бегут. Все они знают. Цель та же: радость от движения, одобрение хозяина, игрушки...мячики. Странно, что ты держала раньше выставочных собак и не знаешь этого. А какая цель у лошади на скачках, у спортсмена, который бежит по кругу, кидает ядро и, лопатит километры воды от стенки до стенки? Во всем есть мотивация, а если ее нет, то нет и побед. Спокойной ночи!
Rex Staller: Интересный вопрос про выставки.Я,конечно,не любитель этих мероприятий в том виде,в каком они сейчас проводятся.Но.Я знаю людей,кто "болен" выставками,и я знаю,как готовят собак. Для победы собаку буквально лепят . Сейчас любая победа на серьезной монке,начиная с младшего класса-это обязательные составляющие: Современный тип животного ,анатомия,физическая форма и тренинг собаки,состояние шерсти+колоссальная работа хендлера по презентации собаки.На самом деле это труд,и труд серьёзный..По-большому счёту это тоже своеобразный спорт.Собаку начинают готовить минимум за полгода до выставки:подбирают рацион ,добавки,начинают тренинг физически выбегивая собаку(в том числе работа с нагрузом)+ринговка с хенедлером.При этом нагрузки собаке дают немалые. В данном случае для собаки это тоже работа,регулярная,в угоду хозяину и хендлеру. И точно также,как победа или призовое место на соревнованиях-это награда за труд дрессировщику и владельцу,также и победа на монке-это награда за труд владельца и хендлера.
Rex Staller: Другой вопрос,что в такой череде составляющих теряется природное(именно из-за этого я и не люблю современные выставки),тоесть чтобы победить,надо иметь современный тип,всё остальное лепится)))) И кстати,об оценках. Классически,определение особи на оценку отлично: выдающийся представитель породы,желательного типа,находящийся в выставочной кондиции,показывающий соответствующее породе поведение,хороший аппарат движения,и имеющий слабо выраженные 1-2 недостатка(в редких случаях-3 маленьких недостатка).При этом достоинства собаки должны быть таковы,что эти недостатки практически незаменты. Так было давным-давно))) Поэтому в ринге из 30 собак могло быть всего 3-4 собаки на оценку "отлично",15 на "очень хорошо" и 11 на "хорошо".Оценка "очень хорошо" являлась основной племенной оценкой!!! Это считалось нормой и даже оценка "хорошо" не воспринималась трагически,а для сук она была племенной. Сейчас,эксперт,описывая головку ринга,зачастую говорит о 5-6(!!!) недостатках экстерьера(по классике это "хорь" или оч.хор.хвоста ринга),причем иногда эти недостатки граничат с пороками. Главный критерий-желательный тип и презентация. Произошла абсолютная подмена понятий.90% собак,а иногда и больше,получают высшие оценки,все довольны,даже если описали на хоря,из одних недостатков))) В памяти людей и в результатах с выставки остаются лишь оценки и места,народ доволен,судья популярен.
ДК: Rex Staller пишет: народ доволен,судья популярен. Вот они главные виновники ))) Ну в спорте например у людей допинга столько , что только успевают дисквалифицировать . То что ролики показывают рабочих собак , тоже мутно , для рекламы чего только не сделаешь , у аж для результата собак вообще не пожалеют , будет летать как на крыльях , препаратов хватает . И смелой будет жуть . Я для себя решил однозначно , главный критерий в разведении , это здоровое , функциональное животное , от них будут и спортивные , и шоу собаки . И это будет честный труд заводчика . Снеговской же может желаемое сделать , как , это другой вопрос . Но в его работе , мы не видим работы питомника , только работа дрессировщика , это путь в никуда .
Снеговской В.: ДК пишет: Снеговской же может желаемое сделать , как , это другой вопрос . Но в его работе , мы не видим работы питомника , только работа дрессировщика , это путь в никуда . В моей работе мы можем видеть именно труд питомников. Дрессировщик может лишь развить то, что заложил заводчик, и не более. ДК пишет: Я для себя решил однозначно , главный критерий в разведении , это здоровое , функциональное животное , от них будут и спортивные , и шоу собаки . Ты можешь декларировать какие угодно решения. Но чего они стоят в реалии? Назови мне заводчика, который не хочет видеть у своих собак здоровье, функциональное строение? Поголовно все это декларируют, но вот кто по этим критериям отбирает? В ШОУ ловить нечего функциональным, за функциональность и соответствие стандарту им дадут не более хоря. Что бы рассуждать о том, годится ли собака для спорта, надо хотя бы знать, какую нагрузку получает собака в спорте, какими качествами она должна обладать для него. В общем, готовить собак к нему, и на своем видеть, как они отсеивается. Покажи мне собаку, которая годится на твой взгляд к спорту? Ты дрессировщиков, считаешь поголовно не компетентными? Ведь они все до единого ушли на собак пригодных к спорту - РР!!!
Iii: cheloveka пишет: цитата: Этимологически слово "спорт", "sport" произошло путём сокращения английского слова "disport", что означает "развлекаться", "забавляться", без особого акцента на физкультуру. Развлечения и забавы могут быть какими угодно, в том числе и настольными играми. Со временем значение этого слова (как это часто бывает) сузилось и стало применяться преимущественно к забавам, связанным с физической активностью. Причем к таким забавам, по которым устраивались регулярные соревнования, привлекающие массы зрителей. По шашкам и шахматам тоже Чемпионаты Мира проводятся - международные виды спорта (ити их мать) . да какое имеет значение откуда произошло название. Главное, что оно сейчас означает. Шахматисты и шашисты - это вообще для меня пример гибкости ума и сообразительности Самый настоящий спорт! Если такие паралели будете проводить сопоставляя наших собак со спортом - я только ЗА! ДК пишет: Все таки виноваты выставочные мероприятия , во первых на выставки приглашали самых удобных экспертов , которые просто дарят людям праздник , и высшие оценки их собакам ))) Те кто по наивности , или глупости своей , судит как положено , людям не нравятся , и под них нет сборов . Поэтому выгода от выставки вынуждает делать из выставок балаган . Не шоу , шоу это спорт , а вот балаган это выставки . И что странно , ни кому в голову не приходит статус свой поднять , ведь популярность эксперта , приравнивается к его некомпетентности , или бракодельству . Они и виноваты в разрухе через головы обывателей . вот тут полностью согласна. Еще добавлю, что сейчас и эксперты такие стали как обыватели. Они учатся у тех первых, которые удобные, смотрят как они собак оценивают и считают это нормой. Все! Круг замкнулся
Iii: Елена Павликова пишет: Вы Иру спросите, или Вадима про отношение к керунгу...заслушаетесь)) Точно такое же отношение как и к выставкам. Причем, согласна с ДК абсолютно по поводу выставок. Кермастер - тот же "эксперт" , в рабочих качествах шарит мало (ну редко вижу в последнее время таких кермастеров, которые бы разбирались в работе), на экстерьр глаз замылен - углы, длины рычагов, о функциональности речи нет. Какой толк от его оценки? Нет, к самой идее керунга (так же как и выставок) отношусь положительно, но только в изначальной его сути - племенная оценка и рекомендации по разведению. Какие рекомендации может дать нонешний эксперт? Увеличить длину плеча Извините, но это просто смешно читать, не говоря уж о том, чтобы платить деньги за этот бред (не подберу другого слова) ДК пишет: главный критерий в разведении , это здоровое , функциональное животное , от них будут и спортивные , и шоу собаки . И это будет честный труд заводчика опять соглашусь
ДК: Снеговской В. пишет: В моей работе мы можем видеть именно труд питомников. Дрессировщик может лишь развить то, что заложил заводчик, и не более. Да вот уж фигушки )))) Ты дресс нормальный , показуху нарисовать сможешь , где не хватит куражу , вколешь для реактивности чего нить , и ролики поплывут по инету , как суперррсобаки от Снеговского , однопометники твоих собак и близко не стояли ))) Конечно я утрирую , и больше верю тебе , чем нет . Но согласись что этот сценарий вполне практикуется , особено на кавказе . Бои азиатов тому пример , чем только не мажут ,чего только не колят . Снеговской В. пишет: Ты можешь декларировать какие угодно решения. Но чего они стоят в реалии? Назови мне заводчика, который не хочет видеть у своих собак здоровье, функциональное строение? Да хотелки то у всех есть , но возможностелок нехватает , вот и идет подмена понятий оттуда . А вот показать кто может и хочет я могу , и обратоную сторону тоже наглядно можно видеть в большей степени , чем первое .Снеговской В. пишет: В ШОУ ловить нечего функциональным, за функциональность и соответствие стандарту им дадут не более хоря. Вадик , не надо песен , собаки есть везде хорошие . Если верить боям , что в бою выиграет более функциональное животное , какой процент за работяжек кто поставит ? При одинаковых весовых категориях , рыжики всыпать могут любому ))) Так что не гунди про анатомию , ты все равно фантик , пока не предьявишь документы специалиста .
ЗакусАЙ: Iii Работал на керунге (чур мене, чур), понравилась одна из собак, которые там были (было собак восемь) - она же самая старая из собак, тип тоже старый. Она такая сука... с зеленым огоньком. Ну и вот, поработал, заявил, что приз фигурантских сымпатий однозначно у этой собашки, только бы ей ФО сформировать, облаечке научить. Кермастер стоял, слушал... потом заявил - нафик эта ваша облаечка нужна, она придумана для трусливых собак, которым кусать страшно"... Я скромно отошел в сторонку и не стал спорить. Наверное, постарел...
Снеговской В.: ДК пишет: Да вот уж фигушки )))) Ты дресс нормальный , показуху нарисовать сможешь , где не хватит куражу , вколешь для реактивности чего нить , и ролики поплывут по инету , как суперррсобаки от Снеговского , однопометники твоих собак и близко не стояли ))) Конечно я утрирую , и больше верю тебе , чем нет . Но согласись что этот сценарий вполне практикуется , особено на кавказе . Бои азиатов тому пример , чем только не мажут ,чего только не колят . На Кавказ мазанье и допинг в собачьи бои пришел как раз из центральных регионов, а туда, в свою очередь, с Запада. Да и настоящим чемпионом это все не делает. Ролики по инету на этом не построишь. Нужны врожденные качества в базе. ДК пишет: Да хотелки то у всех есть , но возможностелок нехватает , вот и идет подмена понятий оттуда . А вот показать кто может и хочет я могу , и обратоную сторону тоже наглядно можно видеть в большей степени , чем первое Ну, так покажи, кто же может и хочет. Покажи, что получилось у них. С удовольствием посмотрим! ДК пишет: Вадик , не надо песен , собаки есть везде хорошие . Если верить боям , что в бою выиграет более функциональное животное , какой процент за работяжек кто поставит ? При одинаковых весовых категориях , рыжики всыпать могут любому ))) Так что не гунди про анатомию , ты все равно фантик , пока не предьявишь документы специалиста . В боях не всегда побеждают более функциональные. И калеки в них выигрывают. Тут много зависит от вязкости соперников. Какой процент кого на работяжек поставит? Людей? Если бойчатников знакомых с обеими популяциями, то думаю сто процентов поставят именно на работяжек и поставят. Но это не имеет отношения к породным характеристикам, потому как у НО другие качества востребованы, и другие отбираются селективно.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Я скромно отошел в сторонку и не стал спорить. Наверное, постарел... а я вот не могу скромно отходить в сторону, у меня н/с расшатана уже, старею тоже Не ровен час и ... до греха недалеко
Natalja Hevari: Iii пишет: Увеличить длину плеча Руками взять и вытянуть штоле?
чудик: Rex Staller Хочется вспомнить нововведения перед началом рингов- проверку ВНД. Когда собаки зафиксированы на собаковязь- проверялись на замах рукавом и последующей хваткой в рукав.Собаки оценивались по 5 бальной системе. Для того , чтобы войти в разведение- суке было достаточно откусаться на троечку, но наивысшей оценки в ринге -с таким кусанием- ей не видать. Максимум очхорик. Кобели с подобной оценкой - вылетали из разведения автоматом, так как для использования кобеля-оговаривалась оценка не ниже отлично, которую он -откусавшись на троечку - в ринге естественно получить не мог.
чудик: Natalja Hevari пишет: Руками взять и вытянуть штоле? Ну если с помощью включения в работу мозга- при правильном подборе родительской пары- для Вас сложно....можете попробовать руками...Авось получится)))))
Natalja Hevari: чудик пишет: Ну если с помощью включения в работу мозга- при правильном подборе родительской пары- для Вас сложно....можете попробовать руками...Авось получится))))) какие рекомендации- такие и мысли приходят
чудик: Вот ....ввели кёрунговое описание собак... и не опять , а снова кому то плохо... Уже же не выставочное- после которого лажают судью - мол "Зарубил собаку ".... Чем плохо в том , что кёрмастер укажет на недостатки собаки - которые надо учитывать при составлении родительской пары А так же укажет и положительное в анатомии собаки
чудик: Natalja Hevari пишет: какие рекомендации- такие и мысли приходят Не думайте в меру своей испорченности... и будет Вам счастье в разведении А так всю жизнь-что то и откуда то руками вытаскивать будете
вигго: Снеговской В. пишет: И калеки в них выигрывают. Тут много зависит от вязкости соперников. По питам -справедливо, здесь очень многое зависит и от дыхания)))) Да и "взять по месту!" никто калекам запретить не может)))) Делается-то один раз всего, а потом вяжет ( не путать с вязкой!) и дышит.... Пардон за флуд....
PSG: Здравствуйте! Все не перечитал. Вот вы все спорт да спорт. А кому спорт на пользу пошел? Только некоторые в Думе заседают. А большенство?
Снеговской В.: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001654-000-160-0-1352210528 Интересно, Ваня, как с такой шерстью собаки в Е-бурге выживали то в те времена?
вiдклiма: Доброго всем вечерочка! Iii пишет: Не ровен час и ... до греха недалеко Хэ. вот эт да! И не кажить пани, та де та година вид святости до гриха? ДК пишет: Но в его работе , мы не видим работы питомника , только работа дрессировщика , это путь в никуда . О! Кстати о "пути"! По пути в Нальчик не собираетесь заглянуть? Пан Снеговской В. Вы б пригласили колегу, так сказать по обмену опытом в гости. Снеговской В. пишет: Дрессировщик может лишь развить то, что заложил заводчик, и не более. Кто виноват? Я так понял серьезных возражений нет? Какие кермастера такое и разведение, а следовательно и собаки.
чудик: вiдклiма пишет: Какие кермастера такое и разведение, а следовательно и собаки. Больно их слушают и слушаются Почти у каждого заводчика - своя музыка в голове и по большей части- похоронный марш породе
PSG: Ой! вiдклiма . Я двумя руками ЗА! Кто же мне скажет: кому спорт пошел во благо? Может моему другу #2? Раз он переключился на собак? А он был великолепным спортсменом.
чудик: PSG Практика показывает, что в своём большинстве- уходят из спорта никому не нужными инвалидами с мизерной пенсией на продолжение жизни . Короче, как отработавшей своё собаке- миска похлёбки -чтобы с голоду не умерла. Повезёт данной собаке лишь тогда- если прибьётся к новому хозяину- который будет ценить то- что со временем от неё осталось.
porto259: чудик приветсвую колега спасибо за поддержку я нaдеюсь ты в ночь
Оксана Адамовна: porto259 пишет: я нaдеюсь ты в ночь не ты один....
чудик: porto259 Да. Выели не в мою смену. Теперь приходится дежурить. Лучше бы на ночь вчера телефон отключил. Всё клянусь , что в выходные трубку брать не буду...но каждый раз поднимаю и валю на работу вне графика
porto259: Оксана Адамовна пишет: не ты один.... о нас уже трое если у вас с трафиком всё путём может и паtaнцуем
полная версия страницы