Форум
Родословная для неродословной собаки
Neonilla: Привет всем. Купила щенка НО без родословной. 25.03.2010 родилась. Хотелось бы сделать ей родословную, чтобы можно было ходить на выставки и всё в этом духе. Посоветуйте по пунктам, как это лучше сделать, что для этого нужно. Живу я в Украине, г. Кривой Рог. Только мне желательно всё разжевать и в рот положить... Я с этим никогда не сталкивалась... Спасибо всем, кто ответит.
О.Ларина: А не легче , если хотите собаку с документами, вашему щенку всего два месяца вернуть его заводчику и купить щенка с родословной. Если ваш щенок изначально без документов , то зачем ему их делать, столько собак с родословными смысл....
Nsofia: Это по теме: http://lottas.borda.ru/?1-20-3440-00004910-000-0-0-1243600456 http://lottas.borda.ru/?1-20-4520-00006029-000-0-0-1245042948 http://lottas.borda.ru/?1-20-4840-00006318-000-0-0-1248730018 А в этой теме можно найти ответы на часто задаваемые вопросы http://lottas.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1267912715
Neonilla: О.Ларина Ну... щенулька уже месяц прожила у меня. Я же полюбила как-никак... привыкла... Ну не сообразила сразу, что лучше с родословной, а теперь, когда нашла этот форум, почитала темы про выставки и тому прочее, захотелось очень тоже...(( Вот что значит неопытность...
ALINA и ALMA: О.Ларина - разве у собаки психика не ломается, особенно у щенка: взяли, продали, отдали......Как товар ей Богу . На мой взгляд это чересчур жестоко На мой взгляд это чересчур жестоко, особенно человеку мало разбирающемуся в этой каше сразу брать собаку с документами....Сколько ошибок можно понаделать.
Nsofia: ALINA и ALMA пишет: О.Ларина - разве у собаки психика не ломается, особенно у щенка: взяли, продали, отдали......Как товар ей Богу. Дело не в товаре... Щенок пока маленький легче перенесет все расставания, а если собака не устроит в дальнейшем и её уже взрослой отдадут (продадут, выкинут) ей будет гораздо сложнее... ALINA и ALMA пишет: На мой взгляд это чересчур жестоко, особенно человеку мало разбирающемуся в этой каше сразу брать собаку с документами....Сколько ошибок можно понаделать. А отсутствие документов уберегут от этих ошибок? "Тренируйся - вон, на кошках!" (с)
ALINA и ALMA: Nsofia пишет: Щенок пока маленький легче перенесет все расставания, а если собака не устроит в дальнейшем и её уже взрослой отдадут (продадут, выкинут) ей будет гораздо сложнее... В этом то и были мои сомнения Nsofia пишет: А отсутствие документов уберегут от этих ошибок? "Тренируйся - вон, на кошках!" (с) Нет не уберегут. Но когда ты покупаешь племенного и что-то делаешь не так, что затем может отразиться и на выставочной карьере, и на кусачке, и на поведении вообще, то тут будет полное ФИАСКО.Особенно когда эта первая собака.
Уральское лето: ALINA и ALMA пишет: Но когда ты покупаешь племенного все у кого есть родословная - племенные? Я бы половине собак с родословной запретила вязаться - смотришь на выставках, ну такой страх и срам Нет ведь, повяжут же, для того и притащили суку на выставку, чтобы оценку получить и повязать . И трава не расти. Зато с родословной, все по честному. На площадке инструктор на полном серьезе объясняла, как длинношерстной суке нужно "тут вычесать, там выстричь" и чапать на выставку. А сучка мало того, что длинница, так еще и неказистая очень. Кого обманываем?... Зачем?...
Nsofia: ALINA и ALMA пишет: Нет не уберегут. Но когда ты покупаешь племенного и что-то делаешь не так, что затем может отразиться и на выставочной карьере, и на кусачке, и на поведении вообще, то тут будет полное ФИАСКО.Особенно когда эта первая собака. Чтобы испортить как нибудь генетически здоровое животное, нужно хорошо постараться... А если у него есть предрасположенности, то можно иметь три пуда знаний, знать предрасположенность, стараться обойти природу этой предрасположенности, но сомневаюсь, что удастся. ИМХО За частую люди когда хотят выставочное животное они его приобретают и автоматом их советчиком становится заводчик. А щенков без документов выставки изначально не интересуют, они хотят просто собаку, воспитанную или не очень, это уже нюансы... На мой взгляд не всякое животное должно вязаться, и с документами тоже отбраковка есть... в конце концов, мы же все любим немецкую овчарку, так зачем заведомо приливать в породу сомнительные крови Может все-таки если не "усовершенствовать" породу, так хотя бы не портить?
ALINA и ALMA: Nsofia: не возьмусь утверждать, что испортить можно однозначно, но случаи такие встречались, любой не верный подход может потом заставить исправлять его очень долгое время и у абсолютно генетически здоровой с проверенными кровями собаки. А что касается не приливать в породу - вы знаете мое мнение двояко. Если бы у нас в стране матушке все собаки на ДНК проверяны были, тогда да - я безуговорочно сказала бы: "Да нельзя ни в коем случае". А с учетом того, что у нас прекрасно вяжутся собаки и с мягкими ушами, и со слабыми связками, что прекрасно в большинстве своем передают это своим деткам - это на ваш взгляд есть норма? Думаю нет. И только верные НО соблюдают этот принцип "Не навреди".....Тут конечно долго можно рассуждать.
ALINA и ALMA: Nsofia: вы пишите сомнительные крови - а чаще всего это кто: это наша с вами жучка и шарик, с документами и пр, просто мы помет не оформляем и все. А что это чужие крови - нет, они наши.
Таля: Девочки) о чем вы тут хочет человек родословную, пусть делает и ходит на выставки.. выставки -понятно, интересно человеку, другое дело вот это Neonilla пишет: и всё в этом духе. это что ? Neonilla пишет: и тому прочее, что прочее? Уральское лето пишет: все у кого есть родословная - племенные? а разве нет???
Сокол: Таля пишет: а разве нет??? Нет, конечно. Родословная просто показывает, кто предки, и не больше. Качество-то никак не гарантирует
Таля: Сокол смайлика последнего маловато.. ща исправлю)))
лика: ALINA и ALMA пишет: Nsofia: вы пишите сомнительные крови - а чаще всего это кто: это наша с вами жучка и шарик, с документами и пр, просто мы помет не оформляем и все. А что это чужие крови - нет, они наши. то есть у вас при покупке щенка без документов есть полная уверенность,что у неё бабушка-дедушка не дворняга?Я не рассматриваю вариант,когда мама-папа с документами...Я про случай.когда у одного из родителей их нет. И вообще в чём смысл делать на Эту собаку документы?Породнее она от этого не станет,а ходить на выставках с плохой оценкой Вам вряд ли понравится Я бы на Вашем месте сейчас не торопилась,вырастите эту собаку,походите на выставки(без собаки),посмотрите кто из производителей(ниц) вам понравится,определитесь какого щенка хотите и через какое то время заведите вторую собаку,которая будет с документами,красивая,и порадует вас на выставках! Ну а если вы всё же решите делать доки на эту собаку,вам надо поинтересоваться как это делается на Украине.У нас примерно так:на САС- овских выставках (вроде на 3) получаете описание у судей РКФ о том ,что собака у вас породная.Потом это всё в заявлением в РКФ отправляете,и получаете(может быть )) ПУСТУЮ родословную(то есть вместо мамы,папы будут стоять надписи"происхождение неизвестно")вот и зачем вам это надо?
Nsofia: ALINA и ALMA пишет: А с учетом того, что у нас прекрасно вяжутся собаки и с мягкими ушами, и со слабыми связками, что прекрасно в большинстве своем передают это своим деткам - это на ваш взгляд есть норма? Для меня нет, но меня это не касается, не мне отвечать за поступки других людей... Мне все равно, что кто-то, что-то, где-то делает, лишь бы меня это не касалось Отвечаю я только за себя, и за свои поступки, в первую очередь мне отвечать не перед людьми, а перед своей совестью. А она у меня тварюка противная, шаг влево шаг в право, потом до конца дней из-за какой-то ерунды загрызать будет Вот поневоле приходится её слушать
Сокол: лика пишет: а ходить на выставках с плохой оценкой Вам вряд ли понравится А если с отличной? Почему сразу негатив-то? лика пишет: и через какое то время заведите вторую собаку Ну и нафига птицефабрику-то разводить?
ALINA и ALMA: Ну так о том и речь. Я про тоже и говорю,к сожалению не всегда родословная говорит о качестве. Его ты сможешь оценить путем только тщательного отбора–мама,папа,деды и бабки,братья,сестры! И то может вылупиться такой выщипинец,что ты вместе с заводчиком будешь сидеть и думать а откудо оно взялось
Таля: Сокол пишет: А если с отличной? Почему сразу негатив-то? только хотела написать)) лика пишет: И вообще в чём смысл делать на Эту собаку документы? на выставки сходить, узнать , что это такое))
ALINA и ALMA: Nsofia полностью согласна–быть честной с самой собой!
лика: Сокол пишет: А если с отличной? Почему сразу негатив-то? А вы думаете,что собака изначально без документов будет победителем рингов? Вот мне в это НЕ ВЕРИТСЯ!! Сокол пишет: Ну и нафига птицефабрику-то разводить? ну ,птицефабрика,это судя по аватарчику -у вас :))у меня,например питомник :)) лика пишет: Я бы на Вашем месте Я пишу ,о том.что бы Я сделала.не вижу смысла делать документы на собаку....
ALINA и ALMA: лика: вы пост адресовали будто я тему создала. Нет не я :))))))
лика: Таля Таля пишет: А если с отличной? Почему сразу негатив-то? только хотела написать)) Была у меня первая собака без документов.в те далекодремучие года не было обязательной предварительной записи на выставки и можно было записаться перед началом выставки и со слов владельца(собака Жучка,мама-...,папа...) Я тоже очень хотела ходить на выставки,ну и пошла.Закономерно,что прошли мы в хвосте ринга с пониженной оценкой...ну не бывает так,повязали собачек из соседних домов.без доков.без подбора и -чемпион мира на выходе
ALINA и ALMA: Лика: "которая будет с документами,красивая" Лика вы поймите собака не может быть красивой только с родословной. Она любая и с документами и без самая красивая и самая лучшая для ее хозяина. А говорить так резко девочке, что с икренней душой сюда пришла, спрашивает советы, просит помочь разобраться - я думаю по-меньшей мере обидно для нее. Вы вспомните себя в 22 года, или в том возрасте когда у вас появилась первая собака.
лика: ALINA и ALMA пишет: лика: вы пост адресовали будто я тему создала. Нет не я :)))))) понимаю,что не вы :)) Я вам не адресовала.Писала по поводу вашей цитаты.
лика: ALINA и ALMA пишет: Лика вы поймите собака не может быть красивой только с родословной. Она любая и с документами и без самая красивая и самая лучшая для ее хозяина. Вот в этом я не сомневаюсь! Не думаю,что она будет менее красивой для хозяйки ,не имея документов. ALINA и ALMA пишет: . А говорить так резко девочке, что с икренней душой сюда пришла, спрашивает советы, просит помочь разобраться - я думаю по-меньшей мере обидно для нее. Я говорю так как будет.Девочка потратит кучу сил и денег на "изготовление" документов и ей это ничего кроме разочарования не принесёт. не думаю,что читая темы про выставки она мечтает походит последней в ринге... ALINA и ALMA пишет: Вы вспомните себя в 22 года, или в том возрасте когда у вас появилась первая собака. мне было 14.и я бы очень была рада.был бы тогда инет и умные люди.которые бы обьяснили как и что лучше делать.а пришлось самой на грабли наступать..
ALINA и ALMA: Лика "а пришлось самой на грабли наступать.." Каждый из нас выбирает для себя сам как ему проживать жизнь. Есть те что узнав о трудностях сразу же говорят "Э нет, я туда не полезу", а есть те кто постепенно вовлекаясь в этот непростой мир НО начинают понимать, а нужно ли им это, и нужно ли именно с этой собакой. Человеку свою голову не поставишь как ни крути, и если Наташа захочет сделать родословную, ходить на выставки - она это сделает сколько бы мнений против не было. Очень многие таким образом отговаривая молоденьких девочек от этих граблей пытаются уберечь их от этого, но зачастую именно отговорами они только подталкивают и разогревают интерес к этому.
лика: ALINA и ALMA Буду только рада,если Наташа серьёзно заинтересуется НО,будет заниматься выставками ,разведением. Только,боюсь,что с собакой без документов это будет пустой труд. не понимаю,что вас не устраивало изначально в моих ответах Я писала.что бы сделала Я.А уж что сделает Наташа- надеюсь она нам сама напишет!
Таля: ALINA и ALMA пишет: Очень многие таким образом отговаривая молоденьких девочек от этих граблей пытаются уберечь их от этого, но зачастую именно отговорами они только подталкивают и разогревают интерес к этому. Алин, у тебя наверное так и было причины у всех разные, я 20 лет назад купила лабра без доков, но с очень хорошим папой, так любила свою девочку, что захотела ей доки, не для вязки, а чтоб было вот хотела и все)) и сделала, получила описание с "отлично" и сделала родословную регистровую( правда почему то там папа с предками был вписан) все 10 лет доки благополучно пролежали в папке но я была довольна ну вот любит чел своего щенка , пусть сделает)) и как нить потом ответит на мои вопросы
ALINA и ALMA: Лика: "Буду только рада,если Наташа серьёзно заинтересуется НО,будет заниматься выставками ,разведением. Только,боюсь,что с собакой без документов это будет пустой труд" Лика, все познается в сравнении и в опыте. У нас нет дефецита немецких овчарок, поэтому пока Наташа будет познавать породу - может 1000 раз свое мение поменять. Кто знает.
ALINA и ALMA: Таля: "Алин, у тебя наверное так и было причины у всех разные" Ну ты как обычно Наталь не в бровь так в глаз:)))) У меня.... да у меня по разному было, мне как никому изнутри известно, что это такое через все это пройти, все это прочувствовать, все это понять и адекватно отнестить к происходящему, оценив все за и против. И до сих пор я думаю, размышляю, узнаю, сравниваю, оцениваю, что лучше, что нужно, а что нельзя...Что тебе объяснять ты и так все это знаешь изнутри.
_BARTA_: ALINA и ALMA пишет: оценив все за и против Внимательно прочла тему..Соглашусь с лика, толшько потому, что сама в недавнем прошлом прошла через такой же вариант. Получилось так, что у моей подруги умер ротвейлер, немного подождав, она захотела завести собаку снова. Спросила совета , вроде бы "для себя", ни на что - не претендуем, да и смысла переплачивать деньги за родуху - нет, но уговорила взять собаку с доками, не для разведения, а просто для того с доками, чтобы знать, что не дворняга...Приехали посмотрели, собака среднего класса, стоимостью 7 тыс. рублей, но с документами... Сравнили... ан..не то...Заводчики сказали сразу , что собака на 7 тысяч и не более, не звезда , не для выставок, а захотелось большего... Захотелось огроменную ряху, красивую голову и суперский костяк, а тут нет этого всего! Что же делать? Взяли, потом начали рыть сайты, не то! Не такой этот щенок! Выставляют на продажу, хотят лучше! Спрашивают цену в известных питомниках и приходят к выводу, что красивая собака - это другая собака! Хочется ведь красивеее...Остался щен у них, живёт, растёт сейчас, не продали - привыкли, а всё-равно, хочется лучше! Со всего этого урок получили, вязать собак без доков - нельзя, сказали, то, что делали они раньше - это не правильно! Хотя бы это - уяснили и то уже радует... Neonilla Милая девушка! Не нужно делать документы этой собаке! Любите её такой какая она есть, без доков, потому что - она ВАША, она вам , прежде всего - ДРУГ, а если хотите, то купите ещё одну собаку и увидите, что это - ДРУГАЯ собака и всё потом поймёте! Ведь всё познаётся в сравнении! Удачи вам!
ALINA и ALMA: _BARTA_ пишет: ..Заводчики сказали сразу , что собака на 7 тысяч и не более, не звезда , не для выставок, а захотелось большего... Оля. мне никто ничего не говорил. У меня немного другая ситуация нежели у Наташи, но я ничуть не пожалела что сейчас отвечаю только за себя и только за свою собаку и уж не некрасивую это точно _BARTA_ пишет: то купите ещё одну собаку и увидите, что это - ДРУГАЯ собака и всё потом поймёте! Вот я к этому купите до сих пор иду потому что со своей собакой я еще не реализовала все планы, что поставила. И я не знаю даже купив другую собаку, что будет лучше: иметь такую от высококлассных производителей, но не знать что вырастит из нее (при том что это должен быть щенок не меньше не больше) или же такую как моя. Я для себя еще не решила Но в будущем я не исключаю, что у меня будет вторая собака, но та, к выбору которой я подойду очень трепетно и только там, где я доверяю людям! Как говориться - выберете себе сначала заводчика...."
_BARTA_: ALINA и ALMA пишет: и уж не некрасивую это точно Исключения бывают, но очень редко. ALINA и ALMA пишет: Как говориться - выберете себе сначала заводчика...." Вы совершенно правы!
ALINA и ALMA: _BARTA_ пишет: Исключения бывают, но очень редко. Оля , так ведь для этого и существуют эксперты, которые дают описание собаке на соответствие породе. Неужели они породники не отличат красивую собаку от простенькой Конечно отличат, и если соба не соответствует, то и описания хорошего и оценки выше хоря она не получит, и не пойдут документы в РКФ и не будет у данной собаки даже регистровой родословной. _BARTA_ пишет: Вы совершенно правы! Спасибо Оль. Надеюсь что каждый из нас его нашел
_BARTA_: ALINA и ALMA пишет: и не пойдут документы в РКФ и не будет у данной собаки даже регистровой родословной. Не будет... Но заводчики годами выводят желаемый тип собаки, их собаки, как правило, однотипны и узнаваемы, это труд многих лет, а тут на...описание... и первичная родуха, многие соответствуют стандарту, но не многие дают хороших детей и потомков, а на регистре этого не отследить никогда! Ведь она - нулевая! Там нет предков, как вязать собаку? А если не вязать, то зачем родуху делать? Замкнутый круг получается, обычно когда берут просто "для себя" , а потом так сказать,начинают отбивать деньги за кормёжку, я ни в коем случае ни хочу никого обидеть...Купили, любите, но не нужно делать этим собакам родух, ни к чему это! ALINA и ALMA пишет: Надеюсь что каждый из нас его нашел Да, я довольна своим заводчиком!
Бантик: Neonilla пишет: Хотелось бы сделать ей родословную, чтобы можно было ходить на выставки Все правильно пишите, но в этой родословной есть одно большое НО: если рассматривать родуху с точки зрения хождения по всепородкам и получать сомнительное удовольствие от душных залов и рингов 2х2, то да, такая родуха подойдет. А если хочется монопородок, то весь кайф от этой родословной прекратится не успев начаться - в три года, когда собака будет в самой красе - ей нельзя будет на выставку - в рабочий класс без керунга с 3х лет не пускают, керунга с регистром не сдать... и что дальше? А дальше та же безысходность и гараздо большее разочарование. Увы.
ирина захарченко: Не знаю как на Украине,а в России по моему родословную на НО сделать нельзя! Можно сделать нулевую родословную только на отечественные породы собак( САО, КО и т.д.) Так было года 3 назад.
Neonilla: Всем спасибо большое, кто ответил. Прочитала всё очень внимательно. Поняла, что таких собак нигде не принимают, как оказалось. Родословная или регистровая мне нужна лишь для того, чтобы можно было уделить время собаке, поездить с ней на выставки (какими душными комнатами они не ограничивались бы), но никак не для разведения. Щенок у меня всего месяц, но я уже понимаю, что такое 4 или 5 таких щенков в доме. Это пока мне ещё не по силам. Если бы можно было - я бы только ходила с ней на выставки, но не вязала, а стерилизовала. Так можно? Потому что я даже подумать боюсь, что она будет сведена с кем-то. Я бы её в любом случае стерелизовала, только чуть позже. Потому что у меня до этого была собака (правда пудель) , мы её "стерелизовали", если можно так сказать, я сразу увидела как изменилась собака. На пользу ей это не пошло. Поэтому вязать я не хочу, но хочу выставок, знакомств с людьми... Вот чего я хочу от этой регистровой, и не более.. Надеюсь, меня поняли.
Nsofia: Neonilla Я на выставки езжу с собакой только мы зрители. Выставки люблю, и всегда от них получаю только удовольствие, когда многие начинают жаловаться на организацию и судейство я их не понимаю, мне все нравится, мы приехали, если есть показательные выступления - выступили, диплом, медальку честно заработали и пошли общаться с друзьями знакомыми. Даже с дворняжкой на выставки ездила ради его социализации, да и в электрички два часа болтаться... с собакой не скучно.
ALINA и ALMA: _BARTA_ пишет: Но заводчики годами выводят желаемый тип собаки, их собаки, как правило, однотипны и узнаваемы, это труд многих лет, Полностью согласна _BARTA_ пишет: а тут на...описание... и первичная родуха, Оль, а как вам те клубы, что без доков или с доками своего местного клуба вяжут, вяжут, вяжут кого с кем попало, даже не задумываясь о том, что получат в итоге. Вот кто портит породу, а уж никак не те, кто честно оформляет регистровую родословную. Они наоброт пытаются уйти от этой нечистоплотности людей-равзеденцев, а не служителей породы, что каждый шаг свой продумывают, все вязки, что получится и пр. _BARTA_ пишет: но не многие дают хороших детей и потомков, а на регистре этого не отследить никогда! Оль, первый вопрос - а у вас есть пример суки регистровой или кобеля не важно, которая была бы повязана и дала помет. Вот честное слово - никогда не видела таких И второй - почему вы считает, что на регистре нельзя отслдеить потомков. Как раз-таки после трех поколений данные на 4-ое заносяться в единую племенную книгу и все вязки и пр и пр отследить не составляет труда.
ALINA и ALMA: _BARTA_ пишет: Ведь она - нулевая! Там нет предков, как вязать собаку? Оля, поверьте даже зная предков собаки не всегда так просто повязать собаку и знать что получиться в итоге! _BARTA_ пишет: обычно когда берут просто "для себя" , а потом так сказать,начинают отбивать деньги за кормёжку, Вот это не про меня Детку мне подарили _BARTA_ пишет: Да, я довольна своим заводчиком! Это хорошо!
ALINA и ALMA: Бантик пишет: ей нельзя будет на выставку - в рабочий класс без керунга с 3х лет не пускают, керунга с регистром не сдать... и что дальше? Это верно! Бантик пишет: А дальше та же безысходность и гараздо большее разочарование. А дальше не безисходность, дальше будущее .....и гораздо более интересное ирина захарченко пишет: а в России по моему родословную на НО сделать нельзя! Можно! И подтвердить происхождение тоже при наличии всех документов
ALINA и ALMA: Neonilla пишет: Родословная или регистровая мне нужна лишь для того, чтобы можно было уделить время собаке, поездить с ней на выставки (какими душными комнатами они не ограничивались бы), но никак не для разведения. Ну вот вам и ответ на вопрос - зачем человеку родословная. Neonilla пишет: Поэтому вязать я не хочу, но хочу выставок, знакомств с людьми... Вот чего я хочу от этой регистровой, и не более.. Надеюсь, меня поняли. Наталь, я тебя поняла
ALINA и ALMA: Nsofia пишет: Я на выставки езжу с собакой только мы зрители. Выставки люблю, и всегда от них получаю только удовольствие, когда многие начинают жаловаться на организацию и судейство я их не понимаю, мне все нравится, мы приехали, если есть показательные выступления - выступили, диплом, медальку честно заработали и пошли общаться с друзьями знакомыми. Даже с дворняжкой на выставки ездила ради его социализации, да и в электрички два часа болтаться... с собакой не скучно. Молодцы. Браво!!! с собакой не скучно вот и я на Евразию с Альмой ездила по той же причине
лика: _BARTA_ спасибо за поддержку.а то уж я подумала,что моё мнение совсем никто не разделяет!)) Neonilla пишет: Родословная или регистровая мне нужна лишь для того, чтобы можно было уделить время собаке, поездить с ней на выставки Наверняка и у вас в городе проходят не РКФ выставки,где возможно Ваше участие А почему именно выставки?Всё же на выставке важна в основном породность собаки.Может вам будет интересно заняться дрессировкой вашей собаки? на соревнованиях тоже очень интересно,общения с единомышленниками-хоть отбавляй,а документы никому не важны!
ALINA и ALMA: лика пишет: Может вам будет интересно заняться дрессировкой вашей собаки? на соревнованиях тоже очень интересно,общения с единомышленниками-хоть отбавляй,а документы никому не важны! Лика, ну они еще совсем дети. Им еще 2-х месяцев нет. Наташа настолько мало еще про все это знает Она знаете как ребенок только научившийся говорить, а мы тут с вопросами
Nsofia: Альтернативных клубов полно регистры раздают направо и налево... мож своей сделать А потом читаешь в объявлении о продаже щенков Кличка не ДШ, он такде как и Кличка - ХОРОШО ОДЕТ У него не сплошной устевой волос а есть подшерсток и устевой волос, а у ДШ лмбо сплошной подшерсток либо устевой волос! Все щенки в помете хорошо одеты. И ничего, все нормально, так и должно быть, хотя на фото явно Д/Ш кобель, а сука со стандартной шерстью.
ALINA и ALMA: Nsofia пишет: Альтернативных клубов полно Ну вот и я о том же. Nsofia пишет: И ничего, все нормально, так и должно быть, хотя на фото явно Д/Ш кобель, а сука со стандартной шерстью.
лика: ALINA и ALMA пишет: Оль, первый вопрос - а у вас есть пример суки регистровой или кобеля не важно, которая была бы повязана и дала помет. Вот честное слово - никогда не видела таких Есть у меня :))Сука регистровая вяжется и щенки по выставкам ходят ;)) Питер-город революций!
Nsofia: ALINA и ALMA А люди купят по незнанию, на выставки захотят... А потом сильно удивятся, когда их, на выставках альтернативных организаций в ринг длинников отправят.
ALINA и ALMA: лика пишет: Есть у меня :))Сука регистровая вяжется и щенки по выставкам ходят ;)) Лик, вывесите фото а Взамен могу пару фоточек тоже регистровой суки выложить
ALINA и ALMA: Nsofia пишет: А люди купят по незнанию, на выставки захотят... А потом сильно удивятся, когда их даже на выставках альтернативных организаций в ринг длинников отправят. Ну во-первых длинников вроде как признали, и сейчас вопрос решаеться в РКФ. Также слышала что заметно увеличился спрос именно на длинников у нас в стране. Вы знаете, это все честность заводчика, что просто обязан расписать ему все прекрасы того щенка которого он покупает. Но к сожалению думаю не везде так
Nsofia: ALINA и ALMA пишет: Вы знаете, это все честность заводчика, что просто обязан расписать ему все прекрасы того щенка которого он покупает. Но к сожалению думаю не везде так Если "заводчик" свято верит, что длинник, это хорошо одетая собака, то и покупателям он расскажет тоже самое... тема стара как мир, рассуждать можно долго... Всем спокойной ночи!!!
ALINA и ALMA: Nsofia пишет: Если "заводчик" свято верит, что длинник, это хорошо одетая собака, то и покупателям он расскажет тоже самое.. Ну это да, кошмар конечно
Бантик: ирина захарченко пишет: в России по моему родословную на НО сделать нельзя Можно.
Бантик: ALINA и ALMA пишет: подтвердить происхождение тоже при наличии всех документов Это ох как сложно... В одной из тем Оксана Гущина писала... не всегда это возможно!
ALINA и ALMA: Ну ладно вывешу фоточки из последних своей регистровой девочки
Бантик: ALINA и ALMA Чудная девочка! Я ее обожаю!
ALINA и ALMA: Бантик Бывают и исключения
Боани: У нас одна семья обожала свою кане-корсо(соба была без родухи).Ага...Сделали ей регистровую родуху(чего им это стоило,знают только они сами...жуть...). Возили по выставкам,закрыли Чемп России(честно заработали!).Повязали с хорошим кобелём,получились просто отличные детки!
ALINA и ALMA: Боани пишет: Повязали с хорошим кобелём,получились просто отличные детки! Бывают исключения
_BARTA_: ALINA и ALMA пишет: И второй - почему вы считает, что на регистре нельзя отслдеить потомков. Как раз-таки после трех поколений данные на 4-ое заносяться в единую племенную книгу и все вязки и пр и пр отследить не составляет труда. КС сожалению, у многих не так много времени на это. ALINA и ALMA пишет: Оль, первый вопрос - а у вас есть пример суки регистровой или кобеля не важно, которая была бы повязана и дала помет. Вот честное слово - никогда не видела таких Есть пример, но там щенки не того типа как хотелось бы, они простенькие... Всё пока, на работу пошла! Neonilla Дорогая, ну зачем вам родуха ? Тем более , если вы собираетесь стерилизовать собаку (правда зачем) не очень понимаю, просто не вяжите её и всё.. И подождите пока, что с неё вырастет, она ведь малышка совсем.
ALINA и ALMA: _BARTA_ пишет: КС сожалению, у многих не так много времени на это. Оль, да безусловно. Но не в моем случае. У меня разложено все по пунктам, что и зачем я буду делать, что я обязательно должна сделать (снимок тазобедренных и пр и пр), что я могу сделать, но могу и обойтись без этого(пройти еще допустим 5 выставок). На мне как на человеке, начинающем с нуля лежит очень большая ответственность за то, что получится, поэтому для меня дело не во времени, а в правильности того, что я делаю и взвешивании каждого шага. _BARTA_ пишет: но там щенки не того типа как хотелось бы, они простенькие Оля, и такое может быть как ни крути. Для этого нужно постараться максимально избежать вот таких отрицательных моментов, тщательно выбрав кобеля, проверенного ни один раз и на разных суках. Я легких путей не ищу
Люкс: Хорошо, что у нас не делают никаких регистровых родух на немецких овчарок...
Сокол: Люкс А зачем регистровую? На птичку - и нормальную
Люкс: Сокол пишет: А зачем регистровую? На птичку - и нормальную Ну да, на "птичке" все можно. Бывала раза три -- знаю. Первый раз так удивилась, когда увидела явных двориков с родухами, а потом покупателей жалела... Ну у нас страна маленькая, липа, конечно, присутствует, но не в таких масштабах.
Сокол: Люкс пишет: Ну у нас страна маленькая Дык покупать-то можно и в Москве, будет привозная
Люкс: Сокол пишет: Дык покупать-то можно и в Москве, будет привозная Дак одна мадам так и купила . За такие деньги в Беларуси можно было бы от самых крутых производителей взять. Зато понтов-то скоко было -- из самой Москвы!!!!
logtrakt: А другие( из маленького бел.городка) купили в Москве взрослую суку( за приличные деньги). Которую продали в Москву за три копейки из-за возраста из другого маленького бел.городка
Люкс: logtrakt пишет: А другие( из маленького бел.городка) купили в Москве взрослую суку( за приличные деньги). Которую продали в Москву за три копейки из-за возраста из другого маленького бел.городка Деньги есть, ума не надо
logtrakt: Люкс пишет: Деньги есть, ума не надо Ну здесь сработало два принципа: 1) нет пророка в своем отечестве 2) старый ссср-овский принцип - в Москве все самое лучшее
logtrakt: Люкс пишет: Дак одна мадам так и купила . За такие деньги в Беларуси можно было бы от самых крутых производителей взять. ДВУХ
фанта: ALINA и ALMA пишет: Ну во-первых длинников вроде как признали, и сейчас вопрос решаеться в РКФ. Еще нет. Должно было решиться в ФЦИ в конце апреля, но пока вопрос отложен вроде бы до конца мая.
ALINA и ALMA: Фанта:"Еще нет. Должно было решиться в ФЦИ в конце апреля, но пока вопрос отложен вроде бы до конца мая." С одной стороны ситуация с длинниками сдвинулась с мертвой точки, а с другой многие придерживаются следующего мнения, что она продлится еще очень долгое время.....
назарова оксана: Уже по какому кругу и опять все с благими намерениями..... Все владельцы регистра всегда по началу говорят одно и тоже -не знали ,что есть с родословными ,подарили ( а в планах была покупка с родухой) ну и прочая околонаучная дребедень. Все клятвенно на Библии практически говорят о выставках и соревнованиях( это сейчас очень модно) и ни-ни о разведении. Кстати - БАНТИК - если взглянуть на положения, которые в свободном доступе -то ни о каком обязательном наличии керунга после 3 лет нет нигде ни одногь слова -так что и на монках можно( на отборника нельзя) Только в жизни то ......не успел оглянуться, а регистры уже щенков нянчать....ну и тут есть отговорки - у кого регистр успел на всепородке цацку словить, а кто для здоворья вяжет по старинке Еще бы на пользу породе шло это.......
Darina(SPB): назарова оксана пишет: Все владельцы регистра всегда по началу говорят одно и тоже -не знали ,что есть с родословными ,подарили ( а в планах была покупка с родухой) ну и прочая околонаучная дребедень. Почему дребедень? Во-первых, не все знают что-то такое родословная и зачем она, а во-вторых, что они ещё и разные бывают (от разных организаций)
Бантик: назарова оксана пишет: если взглянуть на положения, которые в свободном доступе -то ни о каком обязательном наличии керунга после 3 лет нет нигде ни одногь слова -так что и на монках можно( на отборника нельзя) Ну попробуйте записаться без керунга на монопородку в три года и увидите сами. Я тоже была в недоумении.
Люкс: Darina(SPB) пишет: Во-первых, не все знают что-то такое родословная Зато все знают какого кобеля подобрать суке с неизвестным происхождением .
Бантик: назарова оксана пишет: Еще бы на пользу породе шло это.. иногда и отборника можно повязать, а на пользу породе не идет...
Сокол: Бантик пишет: иногда и отборника можно повязать, а на пользу породе не идет...
Бантик: Люкс пишет: Зато все знают какого кобеля подобрать суке с неизвестным происхождением Если нельзя подобрать кобеля генетически, но можно подобрать тот фенотип, который нравится, возможно подобрать препотентного кобеля. В чем проблема? Главное - стараться не допускать возможности инбридинга - но это малая доля вероятности, а уж кроссовая вязка еще никому особого вреда не принесла.
Люкс: Бантик пишет: иногда и отборника можно повязать, а на пользу породе не идет... Так в том-то и и дело, что и так хватает чего разгребать, а если еще и безродные плодиться стануть, скоко "добра" еще прибавится....
Люкс: Бантик пишет: В чем проблема? Вы правда не понимате?
назарова оксана: Бантик ну это у вас не вышло - спокойно народ записывался и записывается на региональные монки -примеров полным полно положение еще никто не отменял и написано оно для ВСЕХ Darina(SPB) чей то я не пойму в каком веке живем -информация что ли под грифом секретно или интернета нет самое интересное -что уже потом народ в миг прозревает и все находит куда ткнуться с безродиком и что сделать для оформления вязки Бантик ну вопрос подбора и результата вязок -это вопрос личного плана заводчиков так отвлечемси - взять помет, полученный от вязочки немки безродика с собачкой овчароидом - в помете получается из 8 щенокв 1-2 фенотипически очень похожими на немку мамку -и свой очхорик собашка на определние породности возьмет и получит регистр -можно ее повязать хоть Вегасом - шо получим в помете и кого будем обманывать....
Бантик: Люкс пишет: а если еще и безродные плодиться стануть Не всегда регистр - это признак "безродности" - это во-первых, а во-вторых, пара вязок суки с регистром - породу не испортит(кобеля-то с регистром едва ли станут вязать!), а вот сотня вязок с ЧампиЁном - это уже другой момент. но все это абстрактно. И не применительно ни к какой конкретно ситуации.
Люкс: Бантик пишет: Не всегда регистр - это признак "безродности" Поясните тогда -- признак чего? Либо это собаки с неизвестным происхождением (невозможностью его установить), либо родители по каким-то причинам (а это обычно серьезные причины) не были допущены к разведению, в редчайших случаях -- случайно не оформленная вязка. Во всех случаях о каком дальнейшем участии в разведении может идти речь?
logtrakt: назарова оксана пишет: можно ее повязать хоть Вегасом - шо получим в помете и кого будем обманывать.... Это как я люблю говорить из серии:" если дворнягу повязать с Чемпионом Мира - кто будут дети? Дети ЧМ или дворняги?
назарова оксана: logtrakt чемпионистые дворняги
Сокол: А мне интересно, как тогда за вязку расплачиваться
ALINA и ALMA: Назарова оксана Люкс Каждый сам решает вязать ему свою собаку или нет, ваше право настолько категорично относиться к этому, но также мое абсолютное право поступать так как я считаю нужным, никого не обманывая и не вводя в заблуждение как к примеру: "Да у него ушки не стоят, это от погоды, а знаешь как у него ушки стоят когда к нему сука на вязку приходит....." Кобелю уже 5 лет, а у него ушки от погоды не стоят. "Посмотри какие щеночки,.... ушки не стоят в 5 мес да это ничего, еще встанут до 8-то" А на деле смотришь в интернете на деток от разных мам и видишь у кого ушки под 45 градусов торчат, а у кого и вовсе не встали..... Кого и кто пытается обмануть?!
Бантик: назарова оксана пишет: ну это у вас не вышло А у меня-то что? У меня собаки рабочего класса все с керунгом. Люкс пишет: в редчайших случаях ну так про то и речь - что такое тоже нельзя исключать назарова оксана Оксан, я не призываю кого-то обманывать. Не призываю и вязать собак с регистрами. Но думаю, что человек когда что-то делает - понимает что он делает и вполне вероятно имеет вполне веские причины это делать. Или он перед общественностью отчитаться должен? logtrakt пишет: если дворнягу повязать с Чемпионом Мира - кто будут дети? Дети ЧМ или дворняги? смотря с каким чемпионом мира повязать...
Сокол: ALINA и ALMA пишет: Кобелю уже 5 лет, а у него ушки от погоды не стоят. Мож, они больные у него
Бантик: М-да, опять темка завернулась... а всего-то новичок спросил... правильно, пусть не суется к большим дядям и тетям...
logtrakt: Сокол пишет: А мне интересно, как тогда за вязку расплачиваться Хм-м Вообще-то весь цивилизованый мир расплачивается деньгами. И при чем - вперед
Бантик: Сокол пишет: Мож, они больные у него хозяева?
назарова оксана: ALINA и ALMA а ваш пример сейчас каким боком к регистру? или типа : анархия мать порядка
Люкс: Бантик пишет: смотря с каким чемпионом мира повязать... А с каким не повяжи, все равно получатся назарова оксана пишет: чемпионистые дворняги
logtrakt: Бантик пишет: смотря с каким чемпионом мира повязать... Тоесть могут быть варианты?
ALINA и ALMA: Сокол: Да Мария больные, вместе со скакалочками. И у щенков у всех больные ))))) Гены, такие жутчайшие гены, мы привозим сюда, плодим их на право и на лево, а потом сетуем на регистровых собак. Сами то не видим элементарного. Ведь денег заплатили немеренно, надо ж их отбить.
Люкс: ALINA и ALMA пишет: Гены, такие жутчайшие гены, мы привозим сюда, плодим их на право и на лево, а потом сетуем на регистровых собак. А регистровые собаки от других генов?
назарова оксана: Сокол и владельцы видимо наскребли только на болезного ,у которого уши только на течную суку встали Бантик какие причины я вот слышала причину -для здоровья( официальную) -сука будет поширше после вязочки ну и так попробовать свои силы так сказать в племразведении -мы ж каждый в душе мичуринец а уж потом хоть потоп....
назарова оксана: logtrakt ну люди далекие от слово генетика могут рассматривать видимо и иные варианты...у кого то от дворняжки Чемпионы вылезают
logtrakt: Ни для кого не секрет, что при "подвязках" породистых сук с дворнягами №-й процент щенков вырастает похожим на маму. Далее по схеме: регистр- вязки- ...
Люкс: logtrakt пишет: Ни для кого не секрет, что при "подвязках" породистых сук с дворнягами №-й процент щенков вырастает похожим на маму. Правда-правда. У нас одна сучка подгуляла с черно-белым дворопутом, хозяева оставили под ней одного щеночка, похожего на овчарку. Такая овчаристая овчарка выросла!!!! Хорошо, хоть у нас регистры не оформляют
Сокол: назарова оксана пишет: у кого то от дворняжки Чемпионы вылезают гроздьями, прямо так и вылезают назарова оксана пишет: сука будет поширше после вязочки ну и так попробовать свои силы так сказать в племразведении -мы ж каждый в душе мичуринец Да нормально это, ну что, сами не с этого начинали? Вспомните каждый свою первую вязку и щенков Сука и на самом деле шире становится, и характером обычно круче. И кобель меняется - раздаётся, и характером тоже меняется. Чего обманывать-то? ALINA и ALMA пишет: Гены, такие жутчайшие гены, мы привозим сюда А мы нет, мы нормальных ген навезли
назарова оксана: Люкс а у нас оформляют и потом народ гордый с легендой ходит -и надеется. что с его аффчарки пойдет род Чемпионов
Бантик: logtrakt пишет: Тоесть могут быть варианты? С некоторыми чемпионами - кого не повяжи - хоть отборницу... толку будет чуть. назарова оксана пишет: я вот слышала причину -для здоровья( официальную) -сука будет поширше после вязочки ну и так попробовать свои силы так сказать в племразведении -мы ж каждый в душе мичуринец а уж потом хоть потоп. Оксана, так этот пример можно перефразировать и для так называемого "отборного разведения". Хотите? Сука среднего уровня(хорошо если так!), с керунгом, повяжу ее с привозным, модным, да и черт с ним, что он на кривых ножках, бесхолочный, безмасочный, со светлыми глазами, привезенный в год БЕЗ снимков на ДТСБ, зато "чемпион по определению" и детки модные будут... ну и все в таком духе. Вы бы стали гордиться таким отборным разведением? Сомневаюсь, т.к. Вы для этого слишком разумный человек.
ALINA и ALMA: Люкс "А регистровые собаки от других генов?" Складывается впечатление что вы всех регистровых собак представляете дворнягами, что с улицы взяли домой, пошли на выставку, получили описание и вперед! Там чуть выше я вывесила фотографии своего животного - она с регистровой родословной РКФ. Как-то на дворняжку то не очень смахивает :)))))
назарова оксана: Сокол ну эт ты привезла - а тех под дулом автомата на вязку гнали к вислоухому
Сокол: ALINA и ALMA пишет: Складывается впечатление что вы всех регистровых собак представляете дворнягами, что с улицы взяли домой, пошли на выставку, получили описание и вперед! Верно-верно. Регистровые могут быть очень породными. Просто их происхождение не удовлетворяет требованиям РКФ
Сокол: назарова оксана пишет: а тех под дулом автомата на вязку гнали к вислоухому Блин, где ж мы-то были И автомат был, и ухи, если надо, подклеила бы, как у фокса
Люкс: ALINA и ALMA пишет: Там чуть выше я вывесила фотографии своего животного - она с регистровой родословной РКФ. Как-то на дворняжку то не очень смахивает :))))) Ну овчарка она и что? У моего соседа без родословной ничуть не хуже. Ей что, родословную слепить надо и повязать для улучшения породы?
назарова оксана: ALINA и ALMA я уже описала пример -есть фенотип и есть генотип.... кто то к сожалению опирается только на фенотип -зато потом ищут оправдание в папе вислоухом Бантик это никоем образом не относится к теме регистров -это тема племразведения отбора и подбора -и увы ...отсутсвия элементарной образованности в вопросе племразведения кстати - а у владельцев регистров( и особенно взятых от производиттелей уже не в первом поколении безродиков) этой грамотности уже нет априори
logtrakt: Бантик пишет: С некоторыми чемпионами - кого не повяжи - хоть отборницу... толку будет чуть. Очень советую посетить Всегерманскую выставку победителей( или как там дословно). Вопросы отпадут
Сокол: назарова оксана пишет: кто то к сожалению опирается только на фенотип -зато потом ищут оправдание в папе вислоухом И хрен с его скакалками
назарова оксана: Сокол Я тебе говорила - реклама двигатель всего -вот не знали они о здоровом гене привозном
Сокол: назарова оксана Блиииииин ( А наша вроде толстеет Мне уже тааак нетерпится )
Бантик: назарова оксана пишет: это никоем образом не относится к теме регистров -это тема племразведения отбора и подбора -и увы ...отсутсвия элементарной образованности в вопросе племразведения кстати - а у владельцев регистров( и особенно взятых от производиттелей уже не в первом поколении безродиков) этой грамотности уже нет априори Из чего я делаю вывод, что в РКФ сидят.... ммм...ну как бы помягче сказать... не слишком умны люди, которые просто так разрешили вязки регистровым собакам? Ну так давали бы регистры, а вязки запрещали бы - так и вопрос отпал бы сам собой- раз он такой острый. logtrakt пишет: Очень советую посетить Всегерманскую выставку победителей( или как там дословно). Вопросы отпадут При условии, что их не станет еще больше.
Сокол: Бантик пишет: Ну так давали бы регистры, а вязки запрещали бы Если собаки ПОЛНОСТЬЮ соответствуют стандарту, через 3 поколения (считай, лет 6-8) будут щенки с полной родословной. И качество при этом может быть Тем более, про регистр только-только ветка была - про СКОР
лика: Бантик пишет: Ну попробуйте записаться без керунга на монопородку в три года и увидите сами. Я тоже была в недоумении. только при записи на Главную нужен керунг.
назарова оксана: Бантик По моему Вы просто все списали на батюшку царя -ему де виднее -и ежели все так просто ,определил по фенотипу ,значит и с генотипом там все классненько
Сокол: назарова оксана пишет: определил по фенотипу ,значит и с генотипом там все классненько Ээээээ... Может, не в кассу... Но если 4 поколения отслеживаются по фенотипу, то предположения о генотипе будут уже ближе к правде
Kukushka: В разведении главное не бумажки, а мозги. Заводчика.
назарова оксана: Сокол в столице есть СКОР и ДМ - в регионах такого счастья .слава тебе господи ,в массовом порядке нет тут потомки цепных и диванных собашков в каком поколении без дрессировок и снимков -и они лезут на регистр и вязатьЦЦо конечно если бы еще эти собаки были по сути немцами - т.е. с теми самими ярко выраженными мотивациями к работе ну ведь не бывает сказок -ты ж сама понимаешь и прибавь к крайне посредственной работе по защите ,к примеру ,еще и чудеса генетики при вязке такой суки..... - т.е. фенотип папки из за соседнего угла с обрывком цепи на шее
назарова оксана: Сокол ты сразу мыслишь глобально -вперед на три поколения...ага....сначала б разобраться ,что там на три колена у нее сзади
logtrakt: Бантик пишет: При условии, что их не станет еще больше. Не, больше точно не станет Там сразу все становится понятным
Сокол: назарова оксана пишет: фенотип папки из за соседнего угла с обрывком цепи на шее Не, ну ты скажешь Я, конечно, про других
назарова оксана: Сокол ну я говорю - у вас там нашествие из альтернативных организаций -а у нас от подзаборно дворовых среднерусских аффчарок
Сокол: назарова оксана пишет: ты сразу мыслишь глобально -вперед на три поколения...ага....сначала б разобраться ,что там на три колена у нее сзади Сзади у неё петля И что из неё получится - только получив несколько поколений можно будет сказать, причём чем больше потомков - тем достовернее... Я понимаю, что серьёзно никто этим заморачиваться не будет и детей отслеживать вряд ли станет (ну, пару только если). Но если делать правильно - то так А вообще - я обычно проскальзываю саму собаку, а смотрю те самые 4 поколения назад - кто каким был и чем запечатлелся, потому как одна собака может стать случайным выбросом
Сокол: назарова оксана пишет: у вас там нашествие из альтернативных организаций -а у нас от подзаборно дворовых среднерусских аффчарок Не поверишь... У нас нашествие бездомных дворняг тигрового окраса По улице не пройти - мои на троих меня по дереву недавно размазали А другого нашествия нет. На занятия все одинаково ездят А на выставках я не бываю
назарова оксана: Сокол Ну вот видишь -ты пишешь разумные вещи с точки зрения человека ,имеющего высшее специальное - а те ,кто именно лезет с аффчарками -для них все сложно, много буков и сразу переход идет на вязки от Чемпионов -вот де им можно, а нам че нельзя....
Сокол: назарова оксана пишет: для них все сложно, много буков и сразу переход идет на вязки от Чемпионов Знаешь... Я просто с другого начинала, с самого начала по-другому всё шло. и первый пёс мог быть и без родословной, но нас отговорили покупать без документов, сказали, что потом всё-равно захочется и на выставки, и вязаться (кобеля брали). Так ПЕРЕД тем, как брать, я столько книг проштудировала - всё что тогда можно было найти, с народом общалась - собашниками-дрессировщиками, спрашивала, что как грамотно сделать. Когда взяла щена - заявила заводчице, что Я хочу отдрессировать так, чтобы ОКД-ЗКС было на 1 степень, а тогда это наградой было, трудно было заработать. Пёс и на выставках первым ходил, и вязался на всю страну потом, до 9,5 лет.
назарова оксана: Сокол да у многих из нас первыми собаками были безродики -только я уже вон писала и в прошлых темах -я со своей безродной ,но очень красивой восточницей ,не полезла на регистр и не плодила красавцев -купила себе немку и делов то От того ,что восточница не поучаствовала на выставках и не оставила след в истории ни мне. ни ей, ни породе не поплохело
Сокол: назарова оксана пишет: не полезла на регистр В наше время о регистре речи не велось особо... Кому надо - покупали цельную готовую Это в доРКФные времена было (причём задоооолго доРКФные )
Бантик: Сокол пишет: Я просто с другого начинала, с самого начала по-другому всё шло. и первый пёс мог быть и без родословной, но нас отговорили покупать без документов, сказали, что потом всё-равно захочется и на выставки, и вязаться Это Вам просто повезло. А иногда и посоветовать некому... А 4 года назад, например, у меня и интернета не было... И обратиться было особенно не к кому. Но не обо мне речь, а о том, что делать, кому и как. Можно умничать сколько угодно, но факт остается фактом - именно разведенцы-размноженцы вяжут Шариков и Жучек и впаривают потом щенов на птичьем рынке, слава Богу, если с альтернативными бумагами и дай Бог, чтобы потом в этих бумагах правда была.Так что не надо винить этих владельцев щенков сразу во всех грехах. Кто без них? Кто может сказать - я всегда и все делал правильно, ни разу не переступил черту, не скрыл от покупателя например что ДШ - это брак? Кто честно указал хотя бы это в общепометке? Ведь это не обязательно указывать, верно? Сейчас же контроля над заводчиками никакого. Поэтому прежде чем говорить об "аффчарках", давайте посмотрим в глаза реалиям. А то у нас все щенки без исключения перспективные, все отборно-разведенные, и плевать, что мама 63 см, а папа под 70 - ведь в керкарте по-другому написано... да и кто покупателю скажет об этом?... Зато осуждать то меньшинство, у которых собаки с регистрами - это мы мастера! Главное успеть припечатать. А все остальное - не важно. Можно еще долго перечислять, что творят владельцы чемпионов порой - не все, нет, но ЭТО я считаю гараздо большим грехом, чем то, делает наивный владелец регистрового животного. Потому что он не пытается никого обмануть, он просто живет, как умеет и как сложились обстоятельства! Вот и все. А кидаться тухлыми помидорами - это удел тех, кто гордо говорит: "да я, да никогда! Да как вы могли такое подумать!". Счастлив тот, кому повезло сразу. Без усилий - и в дамки... А тому, кто на своей шкуре все это испытал - тому не сладко придется! Его всю жизнь будут клевать, потому что посмел нос высунуть. Как же, общественность не простит чужого успеха, пусть даже и скромного.
ALINA и ALMA: Люкс пишет: А регистровые собаки от других генов? Люкс, главное чтобы пороков у собаки не было. Пусть она лучше регистровая будет чем с документами и с висячими ушами, слабыми связками и пр.! Люкс пишет: Ну овчарка она и что? Я была уверена, что скажите дворняга Люкс пишет: Ей что, родословную слепить надо и повязать для улучшения породы? У нее уже есть родословная, вы о чем?! назарова оксана пишет: кто то к сожалению опирается только на фенотип -зато потом ищут оправдание в папе вислоухом Оксана ну какой дурак повяжет свою собаку с таким кобелем. Да пусть он хоть самим чемпионом будет, сыном, внуком - если у него такие пороки. Сокол пишет: И хрен с его скакалками Если у тебя есть голова, то ты на это в первую очередь внимание обратишь Сокол пишет: Если собаки ПОЛНОСТЬЮ соответствуют стандарту, через 3 поколения (считай, лет 6-8) будут щенки с полной родословной. И качество при этом может быт Все верно. Но может и не быть. И ответственнен тот кто за это взялся. И пинять в этом случае надо будет на себя и на свой выбор, а уж никак не на кобеля лика пишет: только при записи на Главную нужен керунг. Вот это новость! Не знала назарова оксана пишет: если бы еще эти собаки были по сути немцами - т.е. с теми самими ярко выраженными мотивациями к работе Оксана прямо в точку, именно такая самая яркая мотивация у нас и есть Вы прям ну всех под одну гребенку, нельзя же так. Нужно смотреть в каждом конкретном случае и делать выводы назарова оксана пишет: к крайне посредственной работе по защите Вы собаку в работе видели?
Сокол: Бантик пишет: А иногда и посоветовать некому... А 4 года назад, например, у меня и интернета не было... И обратиться было особенно не к кому. Но не обо мне речь, а о том, что делать, кому и как. В начало 80-х про интернет ещё слыхом не слыхивали, а люди уже собак-то держали, и хороших Бантик пишет: делает наивный владелец регистрового животного. Потому что он не пытается никого обмануть, он просто живет, как умеет и как сложились обстоятельства Согласна. В собаках нет разницы Бантик пишет: А то у нас все щенки без исключения перспективные, все отборно-разведенные, и плевать, что мама 63 см, а папа под 70
ALINA и ALMA: назарова оксана пишет: имеющего высшее специальное - а те ,кто именно лезет с аффчарками -для них все сложно, много буков и сразу переход идет на вязки от Чемпионов -вот де им можно, а нам че нельзя.... Оксана вы сейчас про меня чтоли пишете? У меня кстатии тоже высшее специальное, вам какое надо, чтобы человека уважать? До Уфы щенки не дойдут - ОБЕЩАЮ
Сокол: ALINA и ALMA пишет: ты на это в первую очередь внимание обратишь Ну, если вислоухих не видят - значит, до скакалок тем паче далеко ALINA и ALMA пишет: И пинять в этом случае надо будет на себя и на свой выбор, а уж никак не на кобеля А что, вязаться только суки будут? Чего кобелей-то обижать?
Сокол: ALINA и ALMA пишет: Оксана вы сейчас про меня чтоли пишете? Мы гипотетически общаемся, с чего вы взяли, что про вас и вашу собаку?
Люкс: Сокол пишет: Сзади у неё петля И что из неё получится - только получив несколько поколений можно будет сказать, причём чем больше потомков - тем достовернее... Это нахывается изобретать велосипед, когда он уже давно изобретен. назарова оксана пишет: я со своей безродной ,но очень красивой восточницей ,не полезла на регистр и не плодила красавцев А я свою первую восточницу с доками вообще не вязала, считала, что еще не доросла и ничего в этом не смыслю. Хотя книжек перечитала уйму и про ее предков все знала. Бантик пишет: Кто может сказать - я всегда и все делал правильно, ни разу не переступил черту, не скрыл от покупателя например что ДШ - это брак? Я всегда говорю, что ДШ -- это не для разведения, не для выставок, а просто для любви. И потом, что получается -- я продаю ту же ДШ задешево (ведь она не для разведения), человек покупает, ляпает на нее регистр, вяжет и продает уже задорого, потому что либо не понимает ни фига, либо совесть в каком-то другом месте у него выросла. Справедливость хде?
ALINA и ALMA: Сокол пишет: Ну, если вислоухих не видят - значит, до скакалок тем паче далеко Так покупали то они его еще со стоячими ушами, а потом они БАЦ и упали Сокол пишет: А что, вязаться только суки будут? Чего кобелей-то обижать? Так разговор здесь ведеться "от вязки такой суки" ....
Сокол: Люкс пишет: ДШ -- это не для разведения, не для выставок А как же они размножаются?
ALINA и ALMA: Сокол пишет: Мы гипотетически общаемся, с чего вы взяли, что про вас и вашу собаку? Мария, да как то вот так показалось.
Сокол: ALINA и ALMA пишет: а потом они БАЦ и упали Ага, сука звонит, а они так и упали ALINA и ALMA пишет: "от вязки такой суки" .... А чего, уже повязались вы? Хотя... Какая разница... Таких же много
Люкс: ALINA и ALMA пишет: У нее уже есть родословная, вы о чем?! Я рро соседскую . Она тоже очень даже ничего овчарка . Только сосед не в Москве живет . Не видать ему родухи, как своих ушей. ALINA и ALMA пишет: Люкс, главное чтобы пороков у собаки не было. А то, что они, вполне возможно, присутствуют у пап-мам -- ерунда? Сокол пишет: А что, вязаться только суки будут? Чего кобелей-то обижать? Ну да, ну да, они ж тоже могут вырасти чемпионистыми
Люкс: Сокол пишет: А как же они размножаются? Кто?
Сокол: Люкс пишет: Кто? Волосатики
logtrakt: Люкс пишет: Я всегда говорю, что ДШ -- это не для разведения, не для выставок, а просто для любви Аналогично И добавляю, что желательно не для улицы. Зачастую теряя сразу клиента. Сокол пишет: А как же они размножаются? Хм.....Вы не знаете откуда берутся волосатики?
ALINA и ALMA: Люкс пишет: Это нахывается изобретать велосипед, когда он уже давно изобретен. До Белорусии тоже щенки не дойдут Не переживаем, вздохнули глубоко и поняли, что это дело каждого - кто-то его изобретает, а кто-то на всем готовеньком живет. Кто-то жизнь сам проживает, а кто-то вырос и сразу у него и машина и квартира и пр. Я лично первых уважаю больше!
logtrakt: ALINA и ALMA пишет: До Белорусии тоже щенки не дойдут Это - да. Обычно наши к вам
Люкс: ALINA и ALMA пишет: кто-то его изобретает, а кто-то на всем готовеньком живет. Так можно за всю жизнь только колесо и изобрести.
Сокол: Люкс, я нить потеряла... Это мы сейчас об чём?
Люкс: Сокол пишет: я нить потеряла... Это мы сейчас об чём? Про изобретение немецких овчарок с нуля
Сокол: Люкс пишет: с нуля
Сокол: Кстати, а в Германии и пр. есть регистровые родословные?
Бантик: logtrakt пишет: До Белорусии тоже щенки не дойдут Это - да. Обычно наши к вам Ага, обычно...
Люкс: Сокол пишет: Кстати, а в Германии и пр. есть регистровые родословные? В пр. не знаю, а в германиях по родословным всех предков можно проследить аж до самого Хоранда.
ALINA и ALMA: Сокол: лично ушки то видела :))))) Нет не повязались, но еще могу передумать, до 23-25 совсем недалеко :)))))))))))))) Хотя мне по большому счету все-равно что вы думаете, я честна перед собой, перед людьми, мне не надо врать, юлить, придумывать - и это так приятно!!!!!!!!!!Просто жить и знать, что если получиться что-то хорошее, то это будет маленькая, но победа. Ведь часть из тех, кто давным давном занимается разведением может ни разу в жизни так и не получил своего чемпиона, солько бы денег он не отдавал за вязки, в какой бы стране не покупал или брал в аренду собаку. Девушки, честное слово - дышите спокойно, это моя жизнь, честная, открытая, искренняя, беззлобная и безкорыстная. Поэтому чтобы вы сейчас не говорили я все-равно останусь в теме победителем, просто потому что я счастлива от того что я делаю, как я это делаю, с кем я общаюсь, и кто это ценит, кто заходит ко мне в тему и пр и пр. А вы останетесь со своими насмешками, негативом и завистью (правда чему тут завидовать - это ж регистр, а у нас ведь собаки супер-пупер ЧЕМПИЕНЫ ВСЕХ СТРАН)
logtrakt: Сокол пишет: Кстати, а в Германии и пр. есть регистровые родословные? У них есть такая замечательная штука, как единая племенная книга. Где всех предков можно проследить аж до самого Хоранда.
Люкс: ALINA и ALMA пишет: Поэтому чтобы вы сейчас не говорили я все-равно останусь в теме победителем, просто потому что я счастлива от того что я делаю, как я это делаю Блажен, кто верует
Сокол: ALINA и ALMA пишет: А вы останетесь со своими насмешками, негативом и завистью Надеюсь, это не ко мне? ALINA и ALMA пишет: но еще могу передумать, до 23-25 совсем недалеко ALINA и ALMA пишет: это моя жизнь, честная, открытая, искренняя, беззлобная и безкорыстная.
Сокол: Люкс пишет: аж до самого Хоранда. Даже у меня получилось И не так давно это было - всего-то несколько поколений Люкс пишет: Блажен, кто верует Не, ну правда, зачем человеку вот портить настроение? Любимая собака, хочется деток. Что, порода из-за этого ухудшится? От одной вязки прямо? А, может, там чудесные преданные собаки получатся, людей, например, спасать будут... Какая разница, какая родословная-то? Я же на улицу не беру груду дипломов, а беру собачку на верёвочке
Люкс: Сокол пишет: Не, ну правда, зачем человеку вот портить настроение? Ну кто ж виноват, что человек все на свой счет принимает. Говорили же -- размышляем о ситуации в общем. Кто-нить из новичков почитает и, глядишь, на те же грабли не наступит, шишек бесполезных себе на лоб и другие места не наставит.
Сокол: Люкс пишет: шишек бесполезных Шишки, между прочим, иммуностимуляторами являются. Так что - совсем не бесполезные
Люкс: Сокол пишет: Шишки, между прочим, иммуностимуляторами являются. Так что - совсем не бесполезные А вдруг в гематому вырастут
Сокол: Люкс пишет: А вдруг в гематому вырастут Ну, собственно, полезны как раз синяки - скопления крови подкожные. Типа аутогемотерапии получается
Люкс: Сокол пишет: Ну, собственно, полезны как раз синяки Я думаю, чего это я такая неболезненная, то на тренировках синяков насадют, то собаки . Иммунитет
ALINA и ALMA: Сокол: "Надеюсь, это не ко мне?" Нет Мария не к вам. Писать с WAP неудобно без цитат. Люкс: "Ну кто ж виноват, что человек все на свой счет принимает" Вы ж всех под одну гребенку поставили, а я тут единственный горе-владелец АФЧАРКИ как вы тут выражались. Вот и ответила за себя. Может новички почитают, поймут, что это не так страшно иметь регистровую собаку, много страшнее быть нечестным со своим покупателем и впаривать ему все, что похоже на овчарку и пр. и пр.
Iii: какая веселенькая темка! А я работу трудную только что сдала. Зашла почитать - а тут веселуха
Сокол: Люкс пишет: Я думаю, чего это я такая неболезненная Я тоже не болею (ттт), если заболеваю (ну, вдруг ) - сразу бурно поиграешь с ребятами - и - ОПА! Сама в пятнышку, а болячки - вон . Хотя на работу иногда летом ходить... мммм.... несколько.... ну.... ALINA и ALMA пишет: Писать с WAP Пиши сама, зачем с кем-то ALINA и ALMA пишет: новички почитают, поймут, что это не так страшно иметь регистровую собаку, много страшнее быть нечестным со своим покупателем и впаривать ему все, что похоже на овчарку Это точно Да ещё и под видом супер-пупер впаривают
Люкс: ALINA и ALMA пишет: Вы ж всех под одну гребенку поставили, а я тут единственный горе-владелец АФЧАРКИ как вы тут выражались Я?!! Да я вообще в середине темы пришла и сначала ее не читала. И не говорила я, что Вы -- горе-владелец. Не обманывайте . Я против регистров, а Вы -- за. В этом спор. ALINA и ALMA пишет: Может новички почитают, поймут, что это не так страшно иметь регистровую собаку Хочется надеяться, что поймут все правильно. Или хотите сказать, что Вы, к примеру, вторую собаку тоже будете брать без бумаг и оформлять на нее регистр?
Люкс: Iii пишет: какая веселенькая темка! А я работу трудную только что сдала. Зашла почитать - а тут веселуха А я за работу взяться не могу, ё-моё!
Сокол: Люкс пишет: вторую собаку тоже будете брать А что, вторую брать обязательно? Одной уже не обойтись?
Люкс: Сокол пишет: А что, вторую брать обязательно? Одной уже не обойтись? А чего , я пятую хочу...
Квина: Бантик пишет: Поэтому прежде чем говорить об "аффчарках", давайте посмотрим в глаза реалиям. А то у нас все щенки без исключения перспективные, все отборно-разведенные, и плевать, что мама 63 см, а папа под 70 - ведь в керкарте по-другому написано... да и кто покупателю скажет об этом?... Зато осуждать то меньшинство, у которых собаки с регистрами - это мы мастера! Главное успеть припечатать. А все остальное - не важно. Можно еще долго перечислять, что творят владельцы чемпионов порой - не все, нет, но ЭТО я считаю гараздо большим грехом, чем то, делает наивный владелец регистрового животного. Потому что он не пытается никого обмануть, он просто живет, как умеет и как сложились обстоятельства! Вот и все. А кидаться тухлыми помидорами - это удел тех, кто гордо говорит: "да я, да никогда! Да как вы могли такое подумать!". Счастлив тот, кому повезло сразу. Без усилий - и в дамки... А тому, кто на своей шкуре все это испытал - тому не сладко придется! Его всю жизнь будут клевать, потому что посмел нос высунуть. Как же, общественность не простит чужого успеха, пусть даже и скромного. Вот читаю уже два месяца форум - и складывается впечатление (иногда), что существует некая общность людей, не горящая желанием пускать в свои ряды никого нового - ах, дворняг наплодят, породу испортят! Тогда вопрос (риторический) - кто довел породу до нынешнего состояния? Злые немцы SV ? Тупые хозяева, вяжущие для здоровья ? Или все-таки ответственность ложится на всех, кто причастен к породе вообще? И может быть необходим свежий, незаангажированный взгляд на НО и ее проблемы? Никого не хотела обидеть, просто размышления вслух.
назарова оксана: ALINA и ALMA ВЫ так примерили на себя описанные мною случаи .что ей богу не захочешь. а поверишь..... Даже если ваши регистры доедут до моего города - я ни о чем не пожалею - если жалеть всех купившихся .......каждый сам своему счастью хозяин У нас и своих регистров хватает, чтобы сделать хоть какие то выводы об этом явлении сделать и о собаках соотвественно
назарова оксана: Квина Аллилуя....вот оно в чем спасение породы....в регистрах и аля мичуринцах
Люкс: Квина пишет: И может быть необходим свежий, незаангажированный взгляд на НО и ее проблемы? Так тут не про это, а про регистровые родословные. Или это и есть свежий взгляд на разведение немецких овчарок
Сокол: Ну всё, флудилка номер два
Darina(SPB): назарова оксана пишет: чей то я не пойму в каком веке живем -информация что ли под грифом секретно или интернета нет Ага, вот прямо открыл интернет и прочитал, что есть разные виды родословных и их особенности
Сокол: Дамы. Порода как устанавливается? Вообще, определение породы? Наличием родословной? Или общностью передающихся по наследству признаков? Если собаки соответствуют, дети-внуки - тоже, так почему же они не овчарки? Пока в России и пр. нет теста ДНК, вообще неизвестно, кто под какой родословной выступает И чего тогда осуждать регистровых? И из СКОРа, например, пришедших, у которых известны предки, просто организация не хочет их признавать?
Люкс: Darina(SPB) пишет: Ага, вот прямо открыл интернет и прочитал, что есть разные виды родословных и их особенности Блин, в столицах живут и не знают . Я и то знаю, что у вас там РКФ -- главная .
фанта: Квина пишет: Тогда вопрос (риторический) - кто довел породу до нынешнего состояния? До какого-такого состояния??? С породой-то все нормально.
Таля: назарова оксана пишет: Все владельцы регистра всегда по началу говорят одно и тоже -не знали ,что есть с родословными ,подарили ( а в планах была покупка с родухой) ну и прочая околонаучная дребедень. Все клятвенно на Библии практически говорят о выставках и соревнованиях( это сейчас очень модно) и ни-ни о разведении. ну зачем так? можно и обидеть человека, ведь автор темы ясно сказала, вязать не буду.. почитал чел форум, проснулся интерес, давайте верить людям что ли пусть помотается , сделает доки и ходит на эти выставки ну вот хочет человек доки, ничего плохого не вижу.. я про себя писала в начале темы, что 20 лет назад делала регистр лабру, просто что б было, прихоть маленькая, а купила тоже как лохушка( мне было лет то) папу показали , чемпиЁн, и ура)) ALINA и ALMA Алин, ты чего то того ... зря оправдываешься про тебя ведь речь не шла совсем, я внимательно все прочитала кстати, негатива не заметила
Таля: Сокол пишет: Ну всё, флудилка номер два а че?? нормально))
Люкс: Сокол пишет: И из СКОРа, например, пришедших, у которых известны предки, просто организация не хочет их признавать? Со своим уставом в чужой монастырь не ходют.
Darina(SPB): Люкс пишет: Блин, в столицах живут и не знают . Я и то знаю, что у вас там РКФ -- главная Не все такие умные
Сокол: Люкс Мы не про устав и монастырь, а про жи-вот-ных
назарова оксана: Сокол ну ты опять про СКОР и ДМ - хотя мне тоже не совсем понятны телеметания ,какая разница где творить Я про потомков тех самых с цепей-диванов и порой от овчароидов папочек( да и мамочек) -их как раз в тех местах ,где нет альтернативных организаций пруд пруди Darina(SPB) Ну что сказать на это..... виноваты все кругом только не сам владелец потенциального регистра
Люкс: Сокол пишет: Мы не про устав и монастырь, а про жи-вот-ных А чего они перебегают из этого СКОра? Пусть бы там и разводились...
Квина: Да собственно и о регистрах тоже! Не могут собаки с регистрами существенно влиять на общее количество НО с подтвержденным происхождением. Если собака породная, то эксперт подтвердит, а если нет - значит нет. Сколько собак с родословными далеко не лучшего качества, не мне Вам рассказывать! Кстати, два года назад кобель бассет-хаунда с регистром получил третье место в Большом Бесте на двойном ЦаЦиБе в Киеве!
ALINA и ALMA: Сокол: с телефона тобиш. Девушки, вы в серьез думаете, что только вам смешно, я свое уже пережила (поэтому Назарова Оксана я и восприняла это на свой счет и перевела эту тему на себя, лишь бы молодую девочку до истерики не довели). И сейчас я также смеюсь как и вы, рассуждая на эту тему. Я не за регистры. Но если официально есть такая возможность, то люди будут ее использовать. Вы поймите, я пытаюсь донести не то что регистр это хорошо, а то что если каждый столкнувшись с данной ситуацией решает ее по своему. Мне пришлось через это пройти, и ничего страшного что я начала со сложного, это большой опыт и море удовольствия от того, что ты делаешь! Вторая собака если вы внимательно читали будет тщательно выбираться, с мамами, папами, дедами, бабушками, сестрами и братьями. Благодаря данной собаке, которой я сделала регистр, забыв про родословную СКОР, хоть там и все предки были написаны, я вовлеклась в этот мир, познакомилась с массой людей и от этого безумно счастлива. К сожалению очень многие безграмотны в этом деле, поэтому и впихивают им все что угодно. Мне повезло больше. А кому-то меньше. Ведь и племенного можно купить и вырастит нечто. Поэтому не злобьтесь так на тех кто хочет сделать регистр, это не всегда бывают дворняги, не всегда от родителей с цепи и не всегда этим регистром люди смогут навредить породе. Вы самое главное следите за своим разведением, следите чтобы барыг рядом не было, кто дворняжек за овчарок выдает, развивайте свои питомники и стремитесь к тому, чтобы люди знали и понимали куда идти за щенком, и тогда не будет надобности ни в регистрах, ни в альтернативных организациях.
Сокол: назарова оксана пишет: какая разница где творить назарова оксана пишет: с цепей-диванов А мы, например, всю зиму на диване провалялись А на цепи плохие, да? Я не в курсе Ес чессно - не вижу разницы между теми, что ты сказала , и подавляющим большинством имеющегося. И там - и там - "рабочие"
Люкс: Квина пишет: Кстати, два года назад кобель бассет-хаунда с регистром получил третье место в Большом Бесте на двойном ЦаЦиБе в Киеве! И что он после этого стал востребован, как производитель? Впрочем, им жаж не надо задерживать нарушителей, искать наркоту, ходить по следу. Для дивана-то с любой нервухой сойдет
назарова оксана: Сокол ну как сказать....эт про цепи.... Квина вы вообще то немного хоть читали о том ,что писалось выше про фенотип и генотип и про то ,ЧТО может вылезти от вязки фенотипичного потомка с генотипом метиса
Люкс: ALINA и ALMA пишет: Вторая собака если вы внимательно читали будет тщательно выбираться, с мамами, папами, дедами, бабушками, сестрами и братьями.
Сокол: Люкс пишет: Впрочем, им жаж не надо задерживать нарушителей, искать наркоту, ходить по следу. Овчаркам тоже не надо
Квина: фанта пишет: До какого-такого состояния??? С породой-то все нормально. Ой-ли? Че ж тогда флудилка четыре года тянется?
Люкс: Сокол пишет: Овчаркам тоже не надо Каким?
Сокол: Квина пишет: Че ж тогда флудилка четыре года тянется? Ух ты! Так проблемы-то во флудилке
ALINA и ALMA: Люкс: "И что он после этого стал востребован, как производитель? " Безусловно к кобелям требований больше, чем к сукам. Сука за всю жизнь вяжется ну максимум 4-6 раз, максимум. А кобель!!! У него может быть в день по вязке. Может у них в породе и нормально, а у нас я не встречала кобелей с регистром, видела только сук. Одну такую неадвно повязали с довольно знаменитым производителем, правда у нее регистр был уже во втором поколении. И ничего. Просто она на глаза никому не высовывалась и все тихо мирно прошло.
Люкс: Квина пишет: Ой-ли? Че ж тогда флудилка четыре года тянется? На то она и флудилка
Сокол: Люкс пишет: Каким? Рабочим. Они и без этого рабочие.
ALINA и ALMA: Квина: "Не могут собаки с регистрами существенно влиять на общее количество НО с подтвержденным происхождением. Если собака породная, то эксперт подтвердит, а если нет - значит нет" Соглашусь с вами Квина. Ну ведь не дураки ж собаку то смотрят, в живую, щупают, бегают, смотрят, и нервуху там можно оценить в виду того что описание делают чаще всего на выставках.
ALINA и ALMA: А я вот такая высунулась (смеюсь), общения мне захотелось. Ну уж не обессудьте - будем знакомы!
фанта: Квина пишет: Ой-ли? Че ж тогда флудилка четыре года тянется? Да хрен ее знает, че она тянется. Любят поболтать видимо.Не всему ж верить-то... пишут-пишут, да нехай себе пишут .Про конец века тож давно писали и предсказывали, да и продолжают про это самое пугать... ну и че? Мое мнение такое, если НО в том виде в каком она сейчас считается : " доведена до хрен знает какого состояния", то это как раз то, что мне нужно, мне нравится такое ее состояние. Ну и я в этом не одинока.Вы вероятно тоже имеете НО? И не сокрушаетесь по этому поводу? Нет? Ну и я-нет.Значит живем и дальше. Счастливо.
Квина: назарова оксана пишет: Квина вы вообще то немного хоть читали о том ,что писалось выше про фенотип и генотип и про то ,ЧТО может вылезти от вязки фенотипичного потомка с генотипом метиса Так и я об этом! И вот это как раз даст основание отбраковать регистрового производителя на общих основаниях! Люкс Да, востребован! (Правда, крови там известны - вязка оформлялась через ККУ)
Квина: фанта
Люкс: Квина пишет: вот это как раз даст основание отбраковать регистрового производителя на общих основаниях! Что даст основание? То есть если от красавца с регистром родятся дворняги (ну или не оч. породные щенки), его отбракуют? На каком основании? Право на разведение дает разводная оценка и некоторые другие требования для собак определенных пород . По качеству поголовья кобель не отбраковывается, это только хозяева сук могут отказаться по своей воле с ним вязать.
назарова оксана: Квина я конечно может чего то не допоняла...а как вы отбракуете регистрового производителя( ту же суку) - т.е. будете ждать чудес в ее помете для начала
Люкс: назарова оксана Блин, в третий раз мысли сходятся
назарова оксана: Люкс вот это и есть главное НЮ в этом вопросе - а помимо анатомии есть ведь еще и рабочие качества...если в части послушки все может быть удобоваримо ,то вот в части защиты
Сокол: назарова оксана Люкс Уже и мысли сходятся? А какая разница - регистровый-нерегистровый. Смотрят качество щенков и выход плембрака. Ну и делают вывод, хорош или нет. А без первого раза ничего и не узнаешь назарова оксана пишет: если в части послушки все может быть удобоваримо ,то вот в части защиты Ага, а то у всех в раб.классе защита на высоте, да? А регистровые чем хуже? У них мамы-папы теми же овчарками и были
Квина: Погодите, а разве кусачку кто-то отменил? И оценку потомства?
ALINA и ALMA: Оксана а что вас в части защиты интересует: кусачка, выборка, охрана ???? На ваш взгляд можно собаку если у нее в роду образно говоря одни лохи безродные были научить кусаться, выборку делать и пр и пр.?
назарова оксана: Сокол ты призываешь к анархии
Квина: Сокол
Люкс: Сокол пишет: Ну и делают вывод, хорош или нет. Не, потом спихнут, что сука плохая была (или кобель) . И будут на других пробывать. Вдруг -- чемпиён вылупится
Люкс: ALINA и ALMA пишет: На ваш взгляд можно собаку если у нее в роду образно говоря одни лохи безродные были научить кусаться, выборку делать и пр и пр.? Можно-можно. К нам на дрессировку мальчик с двориком (даж на овчарку не похожим) ходил -- кусался отменно! Дворик
назарова оксана: ALINA и ALMA на сдачу норматива натянуть очень даже можно
ALINA и ALMA: Кусачка это одно, а выборка? Насколько мне объясняли, что если у собаки в генах нет к этому предрасположенности, то она и не будет вынюхивать хоть дергай ее от неправильной палочки, хоть мясом натирай.
назарова оксана: ALINA и ALMA да и кусачка идет без агрессии -на норматив то сойдет. а для серьезной работы с выборкой тож мудохаться приходится порядочно -но видимо считают, что оно того стоит да еще и кучу отговорок приведут по поводу не так обучали .не с того начали...короче известная песТня о старом
ALINA и ALMA: Люкс: "Не, потом спихнут, что сука плохая была (или кобель) . И будут на других пробывать. Вдруг -- чемпиён вылупится" Нет Люкс вы не правы - умный человек, повязав один раз и получив не то что задумывалось такую суку вязать больше не будет.
Сокол: назарова оксана пишет: ты призываешь к анархии Что не запрещено - разрешено ALINA и ALMA пишет: На ваш взгляд можно собаку если у нее в роду образно говоря одни лохи безродные были научить кусаться, выборку делать и пр и пр.? Запросто ЗКС сдают даже лабры Люкс пишет: И будут на других пробывать. Вдруг -- чемпиён вылупится Ну так а с нормальными родословными разве не так? назарова оксана пишет: на сдачу норматива натянуть очень даже можно А чего натягивать-то? Дрессировать и всё
назарова оксана: ALINA и ALMA Вы таких много видели?
ALINA и ALMA: Оксана это бред. Не так обучали и пр. В кусачке да накосячить можно, а вот в выборке - если не вынюхивает собака, то она и не вынюхивает и тут ничего не поможет.
ALINA и ALMA: Оксан нет не видела. Это мое мнение как должна поступить я в случаи неудачи.
Сокол: ALINA и ALMA пишет: Кусачка это одно, а выборка? Насколько мне объясняли, что если у собаки в генах нет к этому предрасположенности, то она и не будет вынюхивать хоть дергай ее от неправильной палочки, хоть мясом натирай. Неправильно объяснили ALINA и ALMA пишет: Нет Люкс вы не правы - умный человек, повязав один раз и получив не то что задумывалось такую суку вязать больше не будет. Эх, а инструкции, где умных взять нету? С родословными вон тоже брака дофига Ну и ушки-пятки, опять же
Люкс: Сокол пишет: Ну так а с нормальными родословными разве не так? Дак там хоть знаешь, что точно овчарки вылупятся , а не панды
ALINA и ALMA: Мария, ну так я и пишу об этом, что не считаю правильным так делать, что вязать с пароками, что после неудач повторять их снова. А инструкцию где ж ее взять то, не ошибается тот кто ничего не делает.
Сокол: Люкс пишет: а не панды Панды, кстати, от нормальных получены - на педигри обсуджали много раз
ALINA и ALMA: Мария а на счет выборки у меня массу других примеров - как раз про то что если не заложено то и взяться не от куда этому.
Люкс: Сокол пишет: Панды, кстати, от нормальных получены - на педигри обсуджали много раз Так это от "регистровых" (выбракованных из разведения) , и белые швейцарские тоже.
назарова оксана: ALINA и ALMA Ну если не вынюхает, то есть ведь и обходные пути -я ж говорю ,для кого то оно стоит того Сокол В..оот у кого то панды лупятся ,а у нас регистровые аффчарки
Сокол: ALINA и ALMA пишет: не ошибается тот кто ничего не делает. Да нет, мораль-то - что полно людей, которые либо не видят ущербности, либо считают, что их тоже обманули и обмануть дальше - их долг.
назарова оксана: Люкс нет-это просто день какой то .в унисон тут пишем
назарова оксана: Сокол ВОТ СУПЕР СКАЗАЛА-Да нет, мораль-то - что полно людей, которые либо не видят ущербности, либо считают, что их тоЖе обманули и обмануть дальше - их долг
Люкс: назарова оксана
Сокол: Люкс пишет: и белые швейцарские тоже. Белые лежали в основе немецких овчарок - если свою родословную сможете отследить, там будут фон вайсфлусс собачки
Сокол: назарова оксана Букву Ж в моей цитате подправь, пожалуйста, я уже исправила
Люкс: Сокол пишет: Белые лежали в основе немецких овчарок - если свою родословную сможете отследить, там будут фон вайсфлусс собачки Есть-есть. А теперича они -- швейцарские...
Люкс: Лет надцать назад у одного товарища были две аффчарки -- чепрачный кобель и белая сука. Он их вязал и в помете всегда был один-два белых. Как это мы тогда лоханулись и нахаляву швейцарцами не обзавелись . Ни керунга тебе, ни дрессировки, а стоят дороже, чем обыкновенные немчики...
ALINA и ALMA: Обходные пути есть не спорю,вот только зачем с вранья начинать то!
назарова оксана: ALINA и ALMA Да по мне - сам регистр уже вранье - я не про собак которые из ДМ и СКОРА( хотя их не понимаю ,повторюсь) Поэтому все остальное уже теряет смысл -если говорить о честной племенной работе -ну такое у меня ИМХО
Люкс: Оххх... Если я завтра не появлюсь в интернете, значит меня выгнали с работы . И все из-за этих регистров. Одно зло от них
ALINA и ALMA: Оксан вы не понимаете зачем люди, имея полную СКОР родословную делают пустой регистр? Это вы хотите сказать?
Квина: назарова оксана Мне все-таки думается, что вранье - это когда человек тихо купил родуху на свою собаку и штампует от нее щенков, рассказывая при продаже, что это будущие чемпионы! А честно признать, что собака неизвестного происхождения - это совсем наоборот.ИМХО. И, насколько я поняла, о племенной работе с этой собакой речь не шла.
ALINA и ALMA: Люкс, ну ничего))))Новую найдете
назарова оксана: ALINA и ALMA если честно -то Зачем - ведь разведением можно заниматься и в СКОРЕ -честно ,согласно своих жизненных принцыпов( ну такое ИМХО у меня) Квина а Вы думаете при продаже щенков от регистров заводчик вообще ставит в известность ,что мамка то как бы помягче тут сказать.....
ALINA и ALMA: Оксана ну вот я тому пример - ушла из СКОРа, сделала нулевку в РКФ. Почему. Да потому что приятней как-то, не знаю отношение у меня такое к РКФ, больше возможностей, интересней, нет такого, что можно повязаться, не сдав ЗКС, без проверки на дисплозию. И безусловно владельцем щенков будет предоставлена родословная СКОР, но документы будут РКФ и щенки будут с регистром. Хотите берите - не хотите - ищите в другом месте. Ничего страшного.
ALINA и ALMA: Ответственности больше чтоли. Не хочу ничего плохого сказать про СКОР, но вот я выбрала так.
назарова оксана: ALINA и ALMA Ну все равно не понятно - можно и в СКОРЕ все сдавать -ведь это все входит в слово честность заводчика Хотя опять же повторюсь, что собаки альтернативных организаций все же не то ,что я имею ввиду и о чем тут пишу.
ALINA и ALMA: Можно конечно. Но друзья то все здесь....выставки то здесь...понимание то пришло здесь....
ALINA и ALMA: а в СКОРе как за водопадом - ничего не слышно, никого не видно, ничего не знаю...
Iii: ALINA и ALMA В ркф можно без снимка. Как и в фци. Ну и на счет честности тож большие сомнения Честность - она от заводчика идет, а не организации. Никто не запрещает и в скоре сделать снимки и сдать зкс. А если говорить о честности, то я бы вообще обязаловку в дрессировке отменила. Кому надо или интересно, тот пусть сдает и занимается. А кому не надо, тот не пойдет. На деле оно то так и выходит. Но все тщательно скрывают Только вранью потакать - обязаловку эту вводить.
Квина: назарова оксана Всегда хочется думать, что человек (заводчик) порядочный. Хотя, конечно, встречаются разные люди, но если видеть во всех обманщиков - то обманут гораздо быстрее. Мне проще верить в то, что порядочных людей больше! ИМХО. Стакан наполовину полон.
ALINA и ALMA: Iii:"В ркф можно без снимка. Как и в фци." - не знала. Iii: "Ну и на счет честности тож большие сомнения Честность - она от заводчика идет, а не организации." Очень хорошие слова на счет честности от заводчика, к этому я и стремлюсь. Потому что знаю уже достаточно историй как у нас что можно сделать и как оно делалось ранее, и очень противно понимать, что это было. И может быть есть и сейчас (((
ALINA и ALMA: Всем до вечера. Приятного общения. Я свой регистро-рабочий день закончила))))))
_BARTA_: Люкс пишет: И потом, что получается -- я продаю ту же ДШ задешево (ведь она не для разведения), человек покупает, ляпает на нее регистр, вяжет и продает уже задорого, потому что либо не понимает ни фига, либо совесть в каком-то другом месте у него выросла. Справедливость хде? В таком случае можно рассматривать такую процедуру как стерилизация самим заводчиком, и потом она, действительно - просто , для любви, и чтобы не повадно было на вязку идти, хочется, но не можется...А у нас попробуй - стерилизуй, покупатели подумают, что собака неполноценная, или же не так. ?
_BARTA_: Квина пишет: И может быть необходим свежий, незаангажированный взгляд на НО и ее проблемы? Согласна с вами , знания приходят к тому кто их ищет, т.е. к новичкам, которые хотят учиться, а кто хочет, то всегда найдёт эту возможность.. Через тернии - к звёздам - можно, но не нужно! Милая девушка! Не принимайте всё на свой счёт! Тем более - злобно, не вас обижаем, а о ситуации и возможностях рассуждаем, начните с этой собаки, но не надо доков, попробуйте себя в дрессировке для начала, а там - видно будет...в породе всегда будут новички и от этого никуда не деться, ведь пока есть новички у нас - есть спрос, только каждому своё- кому для любви, кому для племени, и дорогая девушка, не обижайтесь! Я думаю внимательно прочитав тему вы сделали для себя соответствующие выводы! Вашей собаке суждено было родиться такой - значит это - её судьба и не иначе...Подумайте!
_BARTA_: ALINA и ALMA пишет: На ваш взгляд можно собаку если у нее в роду образно говоря одни лохи безродные были научить кусаться, выборку делать и пр и пр.? Можно, и дворняги очень хорошо по поиску работают, это не вопрос...
теса: _BARTA_ пишет: Вашей собаке суждено было родиться такой - значит это - её судьба и не иначе...Подумайте! Совершенно с Вами согласна.
Nsofia: _BARTA_ пишет: Можно, и дворняги очень хорошо по поиску работают, это не вопрос... У меня дворняга по послушанию овчарку "делает", хватка такая, что ЗКС ему не светит, боюсь природную агрессию и недоверие разбудить, цирковые номера его родная стихия, крепость, выносливость все у него есть, обожаю этого пса И при том легкообучаемость ему дана от предков, его сестра до сих пор живущая на улице в возрасте год, за улыбку и похвалу, без лакомства, мне ТАКОЕ вытворяла Если бы я знала больше, именно этот пес - тоже бы это знал, он именно кайфует от процесса дрессировки, и в то же время меня в обиду не даст. Если и не укусит, то на бузит так, что взрослые дядьки отступают Так, что ему теперь родуху... к какой нибудь породе приписать, и вперед... талантов плодить Ну уж, нет... не мое это, мой под кастрацию, а если еще такого себе захочу - городок маленький, всех дворняг в "лицо" знаю, отслежу линию и потом потомка себе с улицы заберу.
Сокол: ALINA и ALMA , не знаю, дело ваше. Но мне кажется - не очень правильно оставлять щенков с пустой родословной. Лучше всё сдать - и ОКД, и ЗКС, и ещё что-нибудь и повязать с кобелём, у которого тоже всё есть (можно же повязать и с РКФным, это не запрещено). И снимки вам можно сделать, врач расшифрует. И перед щенками (их владельцами) вы чисты будете. А так - зачем щенков обрекать на такой же тернистый путь, какой вы пытаетесь осилить, с издёвками и насмешками, что они дворняги (это у вас есть на руках полная скорная родословная, а у них - чистый лист бумаги будет, то есть - что мама просто подобранная на помойке Жучка)... Родословная есть родословная. И выставки в СКОРе очень хорошие и участвуют в них и собаки РКФ тоже. И если у вас собака СКОР - что, вы считаете, с вами общаться никто не будет? Глупость какая-то... Ну, вот я лично считаю, что вы ошибку большую делаете.
_BARTA_: Сокол пишет: И если у вас собака СКОР - что, вы считаете, с вами общаться никто не будет? Глупость какая-то... Совершенно верно!
ALINA и ALMA: Сокол пишет: Но мне кажется - не очень правильно оставлять щенков с пустой родословной. Лучше всё сдать - и ОКД, и ЗКС, и ещё что-нибудь и повязать с кобелём, у которого тоже всё есть (можно же повязать и с РКФным, это не запрещено). Мария, ну вы хоть бы не поленились зайти в мою тему про Альму - ну е мое а Ну прямо в шоке я Что вы этого еще не сделали! Именно вы! Естественно уже сдано ОКД, сейчас почти готовы к сдаче ЗКС, вскоре будет сделан снимок на дислозию, выставки уже прошли, будем еще выступать
ALINA и ALMA: Сокол пишет: и повязать с кобелём, у которого тоже всё есть (можно же повязать и с РКФным, это не запрещено). Мария да я уже выбрала самого замечтального мальчика, самого препотентного, самого лучшего для нее Со всеми дрессировками, Ипо, огромным племенем деток, выставками, титулами. и что самое главное, проверенного на разных суках
ALINA и ALMA: Сокол пишет: . И перед щенками (их владельцами) вы чисты будете. Мария, я буду чиста и честна именно с РКФ родословной просто потому что с чистого листа начинать честно, а не с написанных в него собак, за которых ответ нести мало кто будет
ALINA и ALMA: Сокол пишет: А так - зачем щенков обрекать на такой же тернистый путь, какой вы пытаетесь осилить, с издёвками и насмешками, что они дворняги (это у вас есть на руках полная скорная родословная, а у них - чистый лист бумаги будет, то есть - что мама просто подобранная на помойке Жучка)... Мария, НЕТ. Маму все видят, маму все знают, мама самая замечательная, красивая, с рабочими качествами сука. И все знают, покупатели уж точно, будут знать что к чему. Почему я так решила, зачем сделала регистр. И у них не будет такой ситуации как у меня - когда некому помочь, когда некому подсказать, когда просто подарили, а объяснить ничего не могут и не хотят. Они не будут пробиваться как я, они будут осведомлены настолько насколько возможно! И я в ответе за каждого родившегося щенка. У них с такой родословной будет больше возможности и будет настоящий заводчик, которого не было у меня Мария, им уже будет НАМНОГо легче чем мне Потому что весь путь я проложила сама Для них, чтобы они не столкнулись с тем с чем столкнулась я. Уж очень больно это, когда БАЦ а ты не у дел и собака еще позднего развития. А вы сейчас посмотрите, так преобразовалась, что ВАУ. (это так лирическое)
ALINA и ALMA: Сокол пишет: И выставки в СКОРе очень хорошие и участвуют в них и собаки РКФ тоже. Да очень хорошие! Две выставки международки, два отлично под иностранными экспертами у нас. Один раз чуть не обрели призовое место - просто из-за того что Альма готова не была к выставке до конца
ALINA и ALMA: Сокол пишет: И если у вас собака СКОР - что, вы считаете, с вами общаться никто не будет? Глупость какая-то... Нет общаться будут и с удовольствием, но всему на то воля Божья. Значит так должно было быть. Я поменяла родуху и посему это судьба как ни крути И именно благодаря тому что поменяла я настолько счастлтва насколько можно только представить. Я обрела столько друзей, столько людей, которые мне приятны и я готова многое вам сказать - лишь бы вы поняли, что у кого-то сачтсье обретаеться не в племенной собаке, а той собаке, с которой он его обретает
ALINA и ALMA: Сокол пишет: Ну, вот я лично считаю, что вы ошибку большую делаете. НЕА Вы приедьте на Яхрому на 2 день, познакомьтесь со мной и поймете что я за человек и какую ошибку делаю
ALINA и ALMA: Форумчане, да вы даже не знаете что это за счастье прийти в этот мир вот так случайно! Вы даже не понимаете насколько вы все интересны каждый по своему, насколько вы каждый важны в этом мире, сколько вы делаете полезного для породы и сколько детей, молодых, юных смотрят на вас и учаться каждому вашему шагу, и сколько гордятся вами, даже молча. Сколько людей от одной фразы в теме становяться счастливыми и обретают дальнейший смысл в своем существовании, в своей жизни! Вы просто перед тем как строго оценить ситуацию узанйте человека, не злобьтесь, а попытайтесь понять его и тогда все станет очень прозрачным. И поймите наконец - племенного щенка купить проще всего, а добиться чего то с регистровой сукой и не пасть духом - это стоит сил, эмоций, нервов НО ЭТО ТАК ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИТЬ, ТАК ЗАСТАВЛЯЕТ РАБОТАТЬ!!!!!
Т.Алексеенко: Iii пишет: А если говорить о честности, то я бы вообще обязаловку в дрессировке отменила. Кому надо или интересно, тот пусть сдает и занимается. А кому не надо, тот не пойдет. На деле оно то так и выходит. Но все тщательно скрывают Только вранью потакать - обязаловку эту вводить. В Украине так и сделали. Сколько крику было не предать словами. И что примечательно, кричали то те у кого дипломы куплены, а собаки не то что поля со следом не видели, послушание в лучшем случае "ко мне" . Тоже могу сказать про "высокое" разведение. Вы все внимательно тему перечитайте - всё ведь свелось к банальному -"куда лезешь со свинным рылом в калашный ряд?". За сутки 7 страниц написано, а толку чуть. Прошу прощения, если кого обидела .
ALINA и ALMA: Т.Алексеенко пишет: кричали то те у кого дипломы куплены, О том то и речь! Ты должен отвечать за свою собаку и за то что она делает
Квина: Т.Алексеенко ППКС!!!!
Боани: ALINA и ALMA пишет: И поймите наконец - племенного щенка купить проще всего, а добиться чего то с регистровой сукой и не пасть духом - это стоит сил, эмоций, нервов НО ЭТО ТАК ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИТЬ, ТАК ЗАСТАВЛЯЕТ РАБОТАТЬ!!!!! Алин,ты-просто молодец!!!
ALINA и ALMA: Боани пишет: Алин,ты-просто молодец!!! Наташ, спасибо
мелани: Т.Алексеенко пишет: Тоже могу сказать про "высокое" разведение. Вы все внимательно тему перечитайте - всё ведь свелось к банальному -"куда лезешь со свинным рылом в калашный ряд?". За сутки 7 страниц написано, Как чётко подмечено
Neonilla: Почитала, подумала.... Выходит, сделаю регистровую и на собаку будут все косо смотреть, плевать в мою сторону и шептаться о том, что я сделала её для того, чтобы плодиться и размножаться... Я щенка купила себе - за месяц до этого тренировала себя в 4 утра вставать... Ведь я по натуре сова. Я потратила всю стипендию на книги по воспитанию овчарки, по уходу. Но ничего не узнала о родословной. Маму и папу Герды я видела - нормальные там родители. Да, может я и не знаю кто был её пра пра пра пра пра пра бабушкой, для начала мне хватит того, что я видела. Это моя первая овчарка. И ложась в 11 и думая о том, как бы не проспать утром, я и не мыслю о каких-либо щенках, тем более я живу в двухкомнатной квартире. Какое потомство, господа??? ПРосто нашла этот форум, увидела как ходят на выставки, радуются и переживают, захотелось и себя попробовать - не более. Но уж лучше быть без регистровой, чем ходить, извините, "обплеванной" ... Всем спасибо за ответы и комментарии.
Наталья: Всем доброго утра!!! Т.Алексеенко пишет: Вы все внимательно тему перечитайте - всё ведь свелось к банальному -"куда лезешь со свинным рылом в калашный ряд?". За сутки 7 страниц написано, а толку чуть. Прошу прощения, если кого обидела согласна с вами на все 100% И еще очень обидно, что среди собачников столько злобы и зависти.... Вот у нас в городе, НО с регистром на выставке под Поливановым в своем классе выйграла, САС взяла. Ой, сколько криков то было....аж чуть не запинали собачку... Ну как же.... с регистром САС взяла, а НО местного разведения не получили А то что эта собачка рысит, так что просто загляденье??? Просто надо больше на свои поступки смотреть, а уж потом других осуждать!
Люкс: ALINA и ALMA пишет: ну ничего))))Новую найдете Не выгнали пока _BARTA_ пишет: В таком случае можно рассматривать такую процедуру как стерилизация самим заводчиком, и потом она, действительно - просто , для любви, и чтобы не повадно было на вязку идти, хочется, но не можется...А у нас попробуй - стерилизуй, покупатели подумают, что собака неполноценная, или же не так. ? Не так. Во-первых, чтоб стерелизовать, до какого ж возраста щенка надо растить? Во-вторых, я лично считаю, что оперативное вмешательство необходимо только по медицинским показаниям. Это полостная операция, и никто меня не убедит, что она хороша для здоровья. В-третьих, опять же мое мнение, нужно воспитывать у человека культуру разведения, иначе он просто найдет другую нестерелизованную суку и будет ее вязать. Насильственными методами ничего не добьешься. Поэтому я очень радуюсь, когда некоторые мои покупатели (даолеко не все, к сожалению) поступают соответственно моим же рекомендациям. Например, у одних живет замечательный длинношерстный кобель, который не вяжется, хотя к нему просились люители волосатиков. У других одна немка прожила 14 лет, не вязалась, теперь другая живет и тоже люди не планируют заниматься ее размножением. Ну а есть, конечно, и такие, которые еще до достижения племенного возраста уже детишек собачьих строгают. Каждому свои мозги не вставишь.
Люкс: Наталья пишет: И еще очень обидно, что среди собачников столько злобы и зависти.... Думаю, Вы читаете между строк. Нет здесь никакой злости. Люди рассуждают о существующей ситуации. И если есть противоположное Вашему (к примеру) мнению, это не синоним злобы и зависти.
назарова оксана: Наталья Про зависть -это круто и в очень твоем стиле. И про однобокое видение породы - в плане рысит -это вообще очень круто и очень по теме регистра в племразведении
Люкс: Наталья пишет: Вот у нас в городе, НО с регистром на выставке под Поливановым в своем классе выйграла, САС взяла. Ой, сколько криков то было....аж чуть не запинали собачку... Ну как же.... с регистром САС взяла, а НО местного разведения не получили И по этому поводу (это опять же только мое мнение). Лично я бы использовала в разведении суку с оч.хором и хорошими инстинктами и известным происхождением, зная о достоинствах и недостатках ее предков и пытаясь методом разумного подбора достоинства закрепить, а недостатков избежать. Я не вижу такой возможности, не зная происхождение собаки.
назарова оксана: Люкс Оставьте -это по поводу Наталья думаете зря тут писалось про слова фенотип и генотип и про то .что это сложно, много буков .непонятно - а понятно только рысит красиво
logtrakt: 1) Neonilla пишет: Хотелось бы сделать ей родословную, чтобы можно было ходить на выставки и всё в этом духе. 2) Neonilla пишет: Какое потомство, господа??? ПРосто нашла этот форум, увидела как ходят на выставки, радуются и переживают, захотелось и себя попробовать - не более. Вы уж простите, но единственное всё в этом духе для чего еще нужна родословная, это именно разведение. Больше не зачем
Люкс: Мне иногда кажется -- чем больше необходимой информации, тем меньше люди ее воспринимают. В мое время (когда я начинала), этой информации было днем с огнем не сыскать, особенно в моем провинциальном городке, где ни клуба, ни собак толковых не было. Так каждое слово ловила у тех, кто хоть что-то знал, в рот заглядывала, а теперь как только стал владельцем собаки, так сразу и кинолух . (Никто не принимайте на свой счет, это я в общем, ну, считайте, что про местных своих кинолухов )
FOX: как сделать родословную 2 месяца 3 недели немецкой овчарке родословную.выкинули ее прошлые хозяева!помогите.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: FOX пишет: .выкинули Родословную выкинули или щенячью карточку?
WSt: FOX пишет: родословную.выкинули если у собаки родословная действительно была, то можно восстановить по клейму. или чипу.
FOX: щенка выкинули прошлые хозяева.
FOX: клеймо нету.а можно еще сделать в таком возрасте?
WSt: FOX пишет: щенка выкинули прошлые хозяева. понятно.
WSt: FOX пишет: клеймо нету.а можно еще сделать в таком возрасте? клеймо ставят при актировке.
FOX: а можно поподробнее?
annka: Попробуйте найти заводчика, у кого брали шенка предыдушии хозяева, не очень вериться что люди заплатили за шенка деньги , а потом просто взяли и выкинули.
FOX: но ведь может быть такое что выкинул заводчик из за дифекта?
Канитель: Какая то темная история
шкода анна: Дубликат заказываете в РКФ и все.
_BARTA_: FOX скорее всего у этого щенка - просто не было родословной, вот и всё. WSt пишет: клеймо ставят при актировке. и никто вам его ставить не будет шкода анна пишет: Какая то темная история впрочем как всегда - лапши навешали на уши,, а вилку дать забыли...
FOX: если не можете подсказать,зачем тогда вообще отвечать!? есть и другие пословицы - из грязи в князи!
Asunta: FOX щенки получают документы (щенячью карточку ) и клеймо при актировке помета, которою проводят специалисты клуба (номер клейма соответствует номеру в щенячке, что доказывает что именно эта щенячка "принадлежит" этому щенку..... если клейма нет - то и документов у него и не было ... ) (естественно родители щенков должны состоять на учете в клубе и иметь родословные и др документы доспукающие в разведение....)
kena: FOX , т.е. если у щенка в ухе или еще делают на животе нет татуировки, то такой щенок без документов, можете продать его за копеечку., животных не дарят.
назарова оксана: FOX ладно- давайте отвечу вам серьезно если вы нашли щенка и думаете, что он точно с родословной ,но у него нет клейма и бла-бла-бла.... можете сделать щенку регистр( пустая родословная)-ну раз вам так хочется все за свои кровные и процедура не из быстрых и дешевых..но на такой родословной ставят штампик НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.. вы ведь не для разведения щенка подобрали. так ведь..и вам нужна просто бумажечка, пусть и пустая ,но с гордым назаванием регистровая родословная..вот в ближайший клуб вам идти и их там на месте пытать
YANA: Asunta пишет: если клейма нет - то и документов у него и не было ... )Не факт. У меня есть немцы без клейма, но с чипом и родословной. FOX Обратитесь к бывшим владельцам щенка, узнайте у них, где (у кого) они купили щенка. Другими словами, Вам нужно узнать, кто заводчик этого щенульки. Затем, поговорите с заводчиком, узнайте: актировался ли помет, были ли у щенка документы, согласятся ли они сделать дубликат щенячки (родословной). Но я бы Вас слишком не обнадеживала, скорее всего у щенка нет документов (мне так кажется...)
lottas: FOX Если создаете тему, надо более развернуто писать ее название. И такая тема уже есть в архиве, почитайте - http://lottas.borda.ru/?1-12-0-00000355-000-0-0-1274247413
sena lapa: FOX А зачем Вам родословная?Для чего?Чтоб просто была?
Даша N: FOX Если у щенка нет клейма ни в ухе, ни на животе, то можно в клубе собаководства попробовать поискать чип считывателем. Но скорее всего , если нет клейма и нет чипа, то у щенка нет родословной.
Igor: ...FOX пишет: мало верится что заводчик выбросит бракованного щена на улицу...
еджуелла: подскажите пожалуйста как обменять родословную на другого хозяина (бывший хозяин- это предприятие)паспорта у него нет...... какую справку оно(предприятие) должно предоставить?
LIST: еджуелла если это предприятие (и в родословных документах оно прописано, и соответственно собака стоит на балансе как имущество), то оно должно списать собаку с баланса и продать Вам с учетом амортизации, о чем должно выдать документ (по поводу амортизации может я и усугубила, ну не занимаюсь подобными бумажками). Поточнее можно, что в документах у собаки написано?
еджуелла: да в родословной написано предприятие и есть акт списания собаки с довольствия но ее просто отдали........без продажи (точнее выкинули)
олимпия: еджуелла На сайте РКФ скачайте бланк Заявление на смену владельца. http://rkf.org.ru/documents/forms.html Заполняете его, прикладываете к старой родословной и оплачиваете изготовление новой родословной. Если собака принадлежала ранее предприятию, то наверно должна быть печать предприятия, которая ставится на документы. А если частное лицо, то наверняка затребуют ксерокопию паспорта.
еджуелла: понятно
LIST: еджуелла Удачи Вам!
полная версия страницы