Форум
Родословная для неродословной собаки
Neonilla: Привет всем. Купила щенка НО без родословной. 25.03.2010 родилась. Хотелось бы сделать ей родословную, чтобы можно было ходить на выставки и всё в этом духе. Посоветуйте по пунктам, как это лучше сделать, что для этого нужно. Живу я в Украине, г. Кривой Рог. Только мне желательно всё разжевать и в рот положить... Я с этим никогда не сталкивалась... Спасибо всем, кто ответит.
О.Ларина: А не легче , если хотите собаку с документами, вашему щенку всего два месяца вернуть его заводчику и купить щенка с родословной. Если ваш щенок изначально без документов , то зачем ему их делать, столько собак с родословными смысл....
Nsofia: Это по теме: http://lottas.borda.ru/?1-20-3440-00004910-000-0-0-1243600456 http://lottas.borda.ru/?1-20-4520-00006029-000-0-0-1245042948 http://lottas.borda.ru/?1-20-4840-00006318-000-0-0-1248730018 А в этой теме можно найти ответы на часто задаваемые вопросы http://lottas.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1267912715
Neonilla: О.Ларина Ну... щенулька уже месяц прожила у меня. Я же полюбила как-никак... привыкла... Ну не сообразила сразу, что лучше с родословной, а теперь, когда нашла этот форум, почитала темы про выставки и тому прочее, захотелось очень тоже...(( Вот что значит неопытность...
ALINA и ALMA: О.Ларина - разве у собаки психика не ломается, особенно у щенка: взяли, продали, отдали......Как товар ей Богу . На мой взгляд это чересчур жестоко На мой взгляд это чересчур жестоко, особенно человеку мало разбирающемуся в этой каше сразу брать собаку с документами....Сколько ошибок можно понаделать.
Nsofia: ALINA и ALMA пишет: О.Ларина - разве у собаки психика не ломается, особенно у щенка: взяли, продали, отдали......Как товар ей Богу. Дело не в товаре... Щенок пока маленький легче перенесет все расставания, а если собака не устроит в дальнейшем и её уже взрослой отдадут (продадут, выкинут) ей будет гораздо сложнее... ALINA и ALMA пишет: На мой взгляд это чересчур жестоко, особенно человеку мало разбирающемуся в этой каше сразу брать собаку с документами....Сколько ошибок можно понаделать. А отсутствие документов уберегут от этих ошибок? "Тренируйся - вон, на кошках!" (с)
ALINA и ALMA: Nsofia пишет: Щенок пока маленький легче перенесет все расставания, а если собака не устроит в дальнейшем и её уже взрослой отдадут (продадут, выкинут) ей будет гораздо сложнее... В этом то и были мои сомнения Nsofia пишет: А отсутствие документов уберегут от этих ошибок? "Тренируйся - вон, на кошках!" (с) Нет не уберегут. Но когда ты покупаешь племенного и что-то делаешь не так, что затем может отразиться и на выставочной карьере, и на кусачке, и на поведении вообще, то тут будет полное ФИАСКО.Особенно когда эта первая собака.
Уральское лето: ALINA и ALMA пишет: Но когда ты покупаешь племенного все у кого есть родословная - племенные? Я бы половине собак с родословной запретила вязаться - смотришь на выставках, ну такой страх и срам Нет ведь, повяжут же, для того и притащили суку на выставку, чтобы оценку получить и повязать . И трава не расти. Зато с родословной, все по честному. На площадке инструктор на полном серьезе объясняла, как длинношерстной суке нужно "тут вычесать, там выстричь" и чапать на выставку. А сучка мало того, что длинница, так еще и неказистая очень. Кого обманываем?... Зачем?...
Nsofia: ALINA и ALMA пишет: Нет не уберегут. Но когда ты покупаешь племенного и что-то делаешь не так, что затем может отразиться и на выставочной карьере, и на кусачке, и на поведении вообще, то тут будет полное ФИАСКО.Особенно когда эта первая собака. Чтобы испортить как нибудь генетически здоровое животное, нужно хорошо постараться... А если у него есть предрасположенности, то можно иметь три пуда знаний, знать предрасположенность, стараться обойти природу этой предрасположенности, но сомневаюсь, что удастся. ИМХО За частую люди когда хотят выставочное животное они его приобретают и автоматом их советчиком становится заводчик. А щенков без документов выставки изначально не интересуют, они хотят просто собаку, воспитанную или не очень, это уже нюансы... На мой взгляд не всякое животное должно вязаться, и с документами тоже отбраковка есть... в конце концов, мы же все любим немецкую овчарку, так зачем заведомо приливать в породу сомнительные крови Может все-таки если не "усовершенствовать" породу, так хотя бы не портить?
ALINA и ALMA: Nsofia: не возьмусь утверждать, что испортить можно однозначно, но случаи такие встречались, любой не верный подход может потом заставить исправлять его очень долгое время и у абсолютно генетически здоровой с проверенными кровями собаки. А что касается не приливать в породу - вы знаете мое мнение двояко. Если бы у нас в стране матушке все собаки на ДНК проверяны были, тогда да - я безуговорочно сказала бы: "Да нельзя ни в коем случае". А с учетом того, что у нас прекрасно вяжутся собаки и с мягкими ушами, и со слабыми связками, что прекрасно в большинстве своем передают это своим деткам - это на ваш взгляд есть норма? Думаю нет. И только верные НО соблюдают этот принцип "Не навреди".....Тут конечно долго можно рассуждать.
ALINA и ALMA: Nsofia: вы пишите сомнительные крови - а чаще всего это кто: это наша с вами жучка и шарик, с документами и пр, просто мы помет не оформляем и все. А что это чужие крови - нет, они наши.
Таля: Девочки) о чем вы тут хочет человек родословную, пусть делает и ходит на выставки.. выставки -понятно, интересно человеку, другое дело вот это Neonilla пишет: и всё в этом духе. это что ? Neonilla пишет: и тому прочее, что прочее? Уральское лето пишет: все у кого есть родословная - племенные? а разве нет???
Сокол: Таля пишет: а разве нет??? Нет, конечно. Родословная просто показывает, кто предки, и не больше. Качество-то никак не гарантирует
Таля: Сокол смайлика последнего маловато.. ща исправлю)))
лика: ALINA и ALMA пишет: Nsofia: вы пишите сомнительные крови - а чаще всего это кто: это наша с вами жучка и шарик, с документами и пр, просто мы помет не оформляем и все. А что это чужие крови - нет, они наши. то есть у вас при покупке щенка без документов есть полная уверенность,что у неё бабушка-дедушка не дворняга?Я не рассматриваю вариант,когда мама-папа с документами...Я про случай.когда у одного из родителей их нет. И вообще в чём смысл делать на Эту собаку документы?Породнее она от этого не станет,а ходить на выставках с плохой оценкой Вам вряд ли понравится Я бы на Вашем месте сейчас не торопилась,вырастите эту собаку,походите на выставки(без собаки),посмотрите кто из производителей(ниц) вам понравится,определитесь какого щенка хотите и через какое то время заведите вторую собаку,которая будет с документами,красивая,и порадует вас на выставках! Ну а если вы всё же решите делать доки на эту собаку,вам надо поинтересоваться как это делается на Украине.У нас примерно так:на САС- овских выставках (вроде на 3) получаете описание у судей РКФ о том ,что собака у вас породная.Потом это всё в заявлением в РКФ отправляете,и получаете(может быть )) ПУСТУЮ родословную(то есть вместо мамы,папы будут стоять надписи"происхождение неизвестно")вот и зачем вам это надо?
Nsofia: ALINA и ALMA пишет: А с учетом того, что у нас прекрасно вяжутся собаки и с мягкими ушами, и со слабыми связками, что прекрасно в большинстве своем передают это своим деткам - это на ваш взгляд есть норма? Для меня нет, но меня это не касается, не мне отвечать за поступки других людей... Мне все равно, что кто-то, что-то, где-то делает, лишь бы меня это не касалось Отвечаю я только за себя, и за свои поступки, в первую очередь мне отвечать не перед людьми, а перед своей совестью. А она у меня тварюка противная, шаг влево шаг в право, потом до конца дней из-за какой-то ерунды загрызать будет Вот поневоле приходится её слушать
Сокол: лика пишет: а ходить на выставках с плохой оценкой Вам вряд ли понравится А если с отличной? Почему сразу негатив-то? лика пишет: и через какое то время заведите вторую собаку Ну и нафига птицефабрику-то разводить?
ALINA и ALMA: Ну так о том и речь. Я про тоже и говорю,к сожалению не всегда родословная говорит о качестве. Его ты сможешь оценить путем только тщательного отбора–мама,папа,деды и бабки,братья,сестры! И то может вылупиться такой выщипинец,что ты вместе с заводчиком будешь сидеть и думать а откудо оно взялось
Таля: Сокол пишет: А если с отличной? Почему сразу негатив-то? только хотела написать)) лика пишет: И вообще в чём смысл делать на Эту собаку документы? на выставки сходить, узнать , что это такое))
ALINA и ALMA: Nsofia полностью согласна–быть честной с самой собой!
лика: Сокол пишет: А если с отличной? Почему сразу негатив-то? А вы думаете,что собака изначально без документов будет победителем рингов? Вот мне в это НЕ ВЕРИТСЯ!! Сокол пишет: Ну и нафига птицефабрику-то разводить? ну ,птицефабрика,это судя по аватарчику -у вас :))у меня,например питомник :)) лика пишет: Я бы на Вашем месте Я пишу ,о том.что бы Я сделала.не вижу смысла делать документы на собаку....
ALINA и ALMA: лика: вы пост адресовали будто я тему создала. Нет не я :))))))
лика: Таля Таля пишет: А если с отличной? Почему сразу негатив-то? только хотела написать)) Была у меня первая собака без документов.в те далекодремучие года не было обязательной предварительной записи на выставки и можно было записаться перед началом выставки и со слов владельца(собака Жучка,мама-...,папа...) Я тоже очень хотела ходить на выставки,ну и пошла.Закономерно,что прошли мы в хвосте ринга с пониженной оценкой...ну не бывает так,повязали собачек из соседних домов.без доков.без подбора и -чемпион мира на выходе
ALINA и ALMA: Лика: "которая будет с документами,красивая" Лика вы поймите собака не может быть красивой только с родословной. Она любая и с документами и без самая красивая и самая лучшая для ее хозяина. А говорить так резко девочке, что с икренней душой сюда пришла, спрашивает советы, просит помочь разобраться - я думаю по-меньшей мере обидно для нее. Вы вспомните себя в 22 года, или в том возрасте когда у вас появилась первая собака.
лика: ALINA и ALMA пишет: лика: вы пост адресовали будто я тему создала. Нет не я :)))))) понимаю,что не вы :)) Я вам не адресовала.Писала по поводу вашей цитаты.
лика: ALINA и ALMA пишет: Лика вы поймите собака не может быть красивой только с родословной. Она любая и с документами и без самая красивая и самая лучшая для ее хозяина. Вот в этом я не сомневаюсь! Не думаю,что она будет менее красивой для хозяйки ,не имея документов. ALINA и ALMA пишет: . А говорить так резко девочке, что с икренней душой сюда пришла, спрашивает советы, просит помочь разобраться - я думаю по-меньшей мере обидно для нее. Я говорю так как будет.Девочка потратит кучу сил и денег на "изготовление" документов и ей это ничего кроме разочарования не принесёт. не думаю,что читая темы про выставки она мечтает походит последней в ринге... ALINA и ALMA пишет: Вы вспомните себя в 22 года, или в том возрасте когда у вас появилась первая собака. мне было 14.и я бы очень была рада.был бы тогда инет и умные люди.которые бы обьяснили как и что лучше делать.а пришлось самой на грабли наступать..
ALINA и ALMA: Лика "а пришлось самой на грабли наступать.." Каждый из нас выбирает для себя сам как ему проживать жизнь. Есть те что узнав о трудностях сразу же говорят "Э нет, я туда не полезу", а есть те кто постепенно вовлекаясь в этот непростой мир НО начинают понимать, а нужно ли им это, и нужно ли именно с этой собакой. Человеку свою голову не поставишь как ни крути, и если Наташа захочет сделать родословную, ходить на выставки - она это сделает сколько бы мнений против не было. Очень многие таким образом отговаривая молоденьких девочек от этих граблей пытаются уберечь их от этого, но зачастую именно отговорами они только подталкивают и разогревают интерес к этому.
лика: ALINA и ALMA Буду только рада,если Наташа серьёзно заинтересуется НО,будет заниматься выставками ,разведением. Только,боюсь,что с собакой без документов это будет пустой труд. не понимаю,что вас не устраивало изначально в моих ответах Я писала.что бы сделала Я.А уж что сделает Наташа- надеюсь она нам сама напишет!
Таля: ALINA и ALMA пишет: Очень многие таким образом отговаривая молоденьких девочек от этих граблей пытаются уберечь их от этого, но зачастую именно отговорами они только подталкивают и разогревают интерес к этому. Алин, у тебя наверное так и было причины у всех разные, я 20 лет назад купила лабра без доков, но с очень хорошим папой, так любила свою девочку, что захотела ей доки, не для вязки, а чтоб было вот хотела и все)) и сделала, получила описание с "отлично" и сделала родословную регистровую( правда почему то там папа с предками был вписан) все 10 лет доки благополучно пролежали в папке но я была довольна ну вот любит чел своего щенка , пусть сделает)) и как нить потом ответит на мои вопросы
ALINA и ALMA: Лика: "Буду только рада,если Наташа серьёзно заинтересуется НО,будет заниматься выставками ,разведением. Только,боюсь,что с собакой без документов это будет пустой труд" Лика, все познается в сравнении и в опыте. У нас нет дефецита немецких овчарок, поэтому пока Наташа будет познавать породу - может 1000 раз свое мение поменять. Кто знает.
ALINA и ALMA: Таля: "Алин, у тебя наверное так и было причины у всех разные" Ну ты как обычно Наталь не в бровь так в глаз:)))) У меня.... да у меня по разному было, мне как никому изнутри известно, что это такое через все это пройти, все это прочувствовать, все это понять и адекватно отнестить к происходящему, оценив все за и против. И до сих пор я думаю, размышляю, узнаю, сравниваю, оцениваю, что лучше, что нужно, а что нельзя...Что тебе объяснять ты и так все это знаешь изнутри.
_BARTA_: ALINA и ALMA пишет: оценив все за и против Внимательно прочла тему..Соглашусь с лика, толшько потому, что сама в недавнем прошлом прошла через такой же вариант. Получилось так, что у моей подруги умер ротвейлер, немного подождав, она захотела завести собаку снова. Спросила совета , вроде бы "для себя", ни на что - не претендуем, да и смысла переплачивать деньги за родуху - нет, но уговорила взять собаку с доками, не для разведения, а просто для того с доками, чтобы знать, что не дворняга...Приехали посмотрели, собака среднего класса, стоимостью 7 тыс. рублей, но с документами... Сравнили... ан..не то...Заводчики сказали сразу , что собака на 7 тысяч и не более, не звезда , не для выставок, а захотелось большего... Захотелось огроменную ряху, красивую голову и суперский костяк, а тут нет этого всего! Что же делать? Взяли, потом начали рыть сайты, не то! Не такой этот щенок! Выставляют на продажу, хотят лучше! Спрашивают цену в известных питомниках и приходят к выводу, что красивая собака - это другая собака! Хочется ведь красивеее...Остался щен у них, живёт, растёт сейчас, не продали - привыкли, а всё-равно, хочется лучше! Со всего этого урок получили, вязать собак без доков - нельзя, сказали, то, что делали они раньше - это не правильно! Хотя бы это - уяснили и то уже радует... Neonilla Милая девушка! Не нужно делать документы этой собаке! Любите её такой какая она есть, без доков, потому что - она ВАША, она вам , прежде всего - ДРУГ, а если хотите, то купите ещё одну собаку и увидите, что это - ДРУГАЯ собака и всё потом поймёте! Ведь всё познаётся в сравнении! Удачи вам!
ALINA и ALMA: _BARTA_ пишет: ..Заводчики сказали сразу , что собака на 7 тысяч и не более, не звезда , не для выставок, а захотелось большего... Оля. мне никто ничего не говорил. У меня немного другая ситуация нежели у Наташи, но я ничуть не пожалела что сейчас отвечаю только за себя и только за свою собаку и уж не некрасивую это точно _BARTA_ пишет: то купите ещё одну собаку и увидите, что это - ДРУГАЯ собака и всё потом поймёте! Вот я к этому купите до сих пор иду потому что со своей собакой я еще не реализовала все планы, что поставила. И я не знаю даже купив другую собаку, что будет лучше: иметь такую от высококлассных производителей, но не знать что вырастит из нее (при том что это должен быть щенок не меньше не больше) или же такую как моя. Я для себя еще не решила Но в будущем я не исключаю, что у меня будет вторая собака, но та, к выбору которой я подойду очень трепетно и только там, где я доверяю людям! Как говориться - выберете себе сначала заводчика...."
_BARTA_: ALINA и ALMA пишет: и уж не некрасивую это точно Исключения бывают, но очень редко. ALINA и ALMA пишет: Как говориться - выберете себе сначала заводчика...." Вы совершенно правы!
ALINA и ALMA: _BARTA_ пишет: Исключения бывают, но очень редко. Оля , так ведь для этого и существуют эксперты, которые дают описание собаке на соответствие породе. Неужели они породники не отличат красивую собаку от простенькой Конечно отличат, и если соба не соответствует, то и описания хорошего и оценки выше хоря она не получит, и не пойдут документы в РКФ и не будет у данной собаки даже регистровой родословной. _BARTA_ пишет: Вы совершенно правы! Спасибо Оль. Надеюсь что каждый из нас его нашел
_BARTA_: ALINA и ALMA пишет: и не пойдут документы в РКФ и не будет у данной собаки даже регистровой родословной. Не будет... Но заводчики годами выводят желаемый тип собаки, их собаки, как правило, однотипны и узнаваемы, это труд многих лет, а тут на...описание... и первичная родуха, многие соответствуют стандарту, но не многие дают хороших детей и потомков, а на регистре этого не отследить никогда! Ведь она - нулевая! Там нет предков, как вязать собаку? А если не вязать, то зачем родуху делать? Замкнутый круг получается, обычно когда берут просто "для себя" , а потом так сказать,начинают отбивать деньги за кормёжку, я ни в коем случае ни хочу никого обидеть...Купили, любите, но не нужно делать этим собакам родух, ни к чему это! ALINA и ALMA пишет: Надеюсь что каждый из нас его нашел Да, я довольна своим заводчиком!
Бантик: Neonilla пишет: Хотелось бы сделать ей родословную, чтобы можно было ходить на выставки Все правильно пишите, но в этой родословной есть одно большое НО: если рассматривать родуху с точки зрения хождения по всепородкам и получать сомнительное удовольствие от душных залов и рингов 2х2, то да, такая родуха подойдет. А если хочется монопородок, то весь кайф от этой родословной прекратится не успев начаться - в три года, когда собака будет в самой красе - ей нельзя будет на выставку - в рабочий класс без керунга с 3х лет не пускают, керунга с регистром не сдать... и что дальше? А дальше та же безысходность и гараздо большее разочарование. Увы.
ирина захарченко: Не знаю как на Украине,а в России по моему родословную на НО сделать нельзя! Можно сделать нулевую родословную только на отечественные породы собак( САО, КО и т.д.) Так было года 3 назад.
Neonilla: Всем спасибо большое, кто ответил. Прочитала всё очень внимательно. Поняла, что таких собак нигде не принимают, как оказалось. Родословная или регистровая мне нужна лишь для того, чтобы можно было уделить время собаке, поездить с ней на выставки (какими душными комнатами они не ограничивались бы), но никак не для разведения. Щенок у меня всего месяц, но я уже понимаю, что такое 4 или 5 таких щенков в доме. Это пока мне ещё не по силам. Если бы можно было - я бы только ходила с ней на выставки, но не вязала, а стерилизовала. Так можно? Потому что я даже подумать боюсь, что она будет сведена с кем-то. Я бы её в любом случае стерелизовала, только чуть позже. Потому что у меня до этого была собака (правда пудель) , мы её "стерелизовали", если можно так сказать, я сразу увидела как изменилась собака. На пользу ей это не пошло. Поэтому вязать я не хочу, но хочу выставок, знакомств с людьми... Вот чего я хочу от этой регистровой, и не более.. Надеюсь, меня поняли.
Nsofia: Neonilla Я на выставки езжу с собакой только мы зрители. Выставки люблю, и всегда от них получаю только удовольствие, когда многие начинают жаловаться на организацию и судейство я их не понимаю, мне все нравится, мы приехали, если есть показательные выступления - выступили, диплом, медальку честно заработали и пошли общаться с друзьями знакомыми. Даже с дворняжкой на выставки ездила ради его социализации, да и в электрички два часа болтаться... с собакой не скучно.
ALINA и ALMA: _BARTA_ пишет: Но заводчики годами выводят желаемый тип собаки, их собаки, как правило, однотипны и узнаваемы, это труд многих лет, Полностью согласна _BARTA_ пишет: а тут на...описание... и первичная родуха, Оль, а как вам те клубы, что без доков или с доками своего местного клуба вяжут, вяжут, вяжут кого с кем попало, даже не задумываясь о том, что получат в итоге. Вот кто портит породу, а уж никак не те, кто честно оформляет регистровую родословную. Они наоброт пытаются уйти от этой нечистоплотности людей-равзеденцев, а не служителей породы, что каждый шаг свой продумывают, все вязки, что получится и пр. _BARTA_ пишет: но не многие дают хороших детей и потомков, а на регистре этого не отследить никогда! Оль, первый вопрос - а у вас есть пример суки регистровой или кобеля не важно, которая была бы повязана и дала помет. Вот честное слово - никогда не видела таких И второй - почему вы считает, что на регистре нельзя отслдеить потомков. Как раз-таки после трех поколений данные на 4-ое заносяться в единую племенную книгу и все вязки и пр и пр отследить не составляет труда.
полная версия страницы