Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Шали: Алёна Богданова пишет: 95 баллов у Эрика (беспородный) ; 96 - у Мени (джек-рассел) ; 99 - у Фанты (джек-рассел) Молодцы какие! И Вам браво за подопечных!
шрэчка: Алёна Богданова пишет: Нам тоже до этого, всю площадку сожгли. Вместе со строительным вагончиком. Руки опускались........, но все же отстроили вновь. *Сосновую* жгли два раза...И *Кантемировскую*раза три...С вагончиками,бытовкой...Снаряды постоянно жгли...Но мы руки не опускали и были заинтересованы в нормативе и народе,который приходил заниматься.Без энтузиазма-никуда,к сожалению.И дело не в клубе-дело в людях.ИМХО
Люкс: Так моэжет эти площадки за вами числятся. Наша -- это просто выгул собак считается, а еще и детским стадионом местным. Чтобы что-то там строить, надо в архитектуре разрешения брать. Я ж говорю, что когда было наше, строили также как и вы и отвечали за эту территорию, имелит право не пустить туда никого, а сейчас это невозможно, пока власть не даст разрешение. У нас иначе нельзя. У нас нельзя просто взять и на свободном кусе земли что-то построить самовольно.
шрэчка: Люкс если считается местом для выгула собак и официально так где-то значится вполне возможно строительство снарядов.А если это просто *стихийный*выгул-тогда труднее...
Iii: народ! провожу опрос. Есть возможность и предварительное согласие провести тренировочный лагерь с Глисником (Чехия). Известный фигурант и тренер. Очень хочется с ним позаниматься, но сомневаюсь, наберу ли народ. Все-таки цена несколько выше. Что скажете? Кто хотел бы приехать?
WSt: Iii пишет: тренировочный лагерь с Глисником а какая цена и условия?
Iii: WSt пишет: а какая цена и условия? с ценами мы будем решать, постараемся по минимуму. Условия у нас в селькином пруду приемлемые, кормят хорошо. Но надо будет согласовывать с Глисником, а то может ему надо получше. Пока опрос предварительный, стоит ли заморачиваться в принципе. Если народ хочет его, то будем договариваться и искать варианты.
Люкс: шрэчка пишет: если считается местом для выгула собак и официально так где-то значится вполне возможно строительство снарядов. У нас нет. У нас любое строительство на городской территории должно быть запроектировано и согласовано.
Алёна Богданова: Шали Спасибо! шрэчка пишет: *Сосновую* жгли два раза...И *Кантемировскую*раза три...С вагончиками,бытовкой...Снаряды постоянно жгли...Но мы руки не опускали и были заинтересованы в нормативе и народе,который приходил заниматься.Без энтузиазма-никуда,к сожалению.И дело не в клубе-дело в людях.ИМХО Люкс пишет: Так моэжет эти площадки за вами числятся. Наша -- это просто выгул собак считается, а еще и детским стадионом местным. Чтобы что-то там строить, надо в архитектуре разрешения брать. Я ж говорю, что когда было наше, строили также как и вы и отвечали за эту территорию, имелит право не пустить туда никого, а сейчас это невозможно, пока власть не даст разрешение. У нас иначе нельзя. У нас нельзя просто взять и на свободном кусе земли что-то построить самовольно. У нас тоже не построишь просто так. Я два года ходила по инстанциям, прежде чем мне дали разрешение на строительство дресс. площадки.
Люкс: Алёна Богданова пишет: Я два года ходила по инстанциям, прежде чем мне дали разрешение на строительство дресс. площадки. Ну вот и я пока в процессе пробивания чиновничьих дверей
Люкс: И дело не в клубе-дело в людях А! Еще насчет этих слов. Конечно, в людях. Но люди -- это люди, их у нас 100 тысяч. У людей должна быть юридическая организация, от имени которой и возможны какие-то действия. Всё что вы написали, мы делали, мне это совсем не ново. И строили и перестраивали, и мебель свою в клуб таскали -- всё как везде. Нету щас клуба, нету щас площадки -- заправку там построили, кусок только оставили на всех -- детей местных, для которых это стадион и нас -- владельцев собак, для которых это типа выгул. Так и делим пока. Просто, вы мне это все рассказываете, как будто я через это не проходила и сижу такая на попе ровно и с морч погоды жду . Да мне в свое время мать сказала, что я полдома в клуб снесла. Ну преувеличила немножко...
WSt: Iii пишет: Пока опрос предварительный, стоит ли заморачиваться в принципе. понятно, было бы интересно :) но сильно зависит от цены и сроков проведения. а пожить мы и в палатке могЁм, не привыкать
Rosomaxa: увидела в теме такое вот фото. считаю,что это-порок,щенок-выбраковка. Люди пытаются доказать,что это-прибылые пальцы,НЕДОСТАТОК,по словам-их удалили и собака выросла с нормальной лапой... наверняка будет вязаться....нет слов...или я неправа?
Rosomaxa: вот ещё этот щен.
Iii: WSt хорошо, буду договариваться, посмотримю Мы хотим дней 6-7 тренинга. Может он нам сделает скидку за сроки )) Rosomaxa ого!
Rosomaxa: Iii я сама в шоке- мне упорно доказывает ВЕТЕРИНАР ,что это-всего лишь "недостаток"... ВОТ ЕЁ СЛОВА: "Наличие прибылых пальцев у собак это доминантный признак. То есть собака у которой они были всегда будет давать какую-то часть щенков с такой "проблемкой". Проблема это только в том, что надо заморачиваться их отрезать-ну это применительно к немецкой овчарке в данном случае. Если у щенка нет прибылых пальцев, то даже если все остальные его братья и сестры их имеют, то щенки от него не будут иметь такой недостаток. Имею ветеринарное образование, в интересах генетику и большой опыт племенной работы с неплохими собаками на выходе;-) В каком месте в моем предыдущем сообщении "огород"?:-) Что я там неправильно написала? Я кстати готова изменить свое мнение , но на данный момент и в данном случае уверена что по фото нельзя с уверенностью сказать что там со щенком:-) "
WSt: Rosomaxa пишет: это-прибылые пальцы охохо... это явно не прибылые. локация не та. по количеству-то их может быть много, а вот расположение... в общем, мутация. размножать явно не стоит, но и в ведро незачем, раз прооперировали и все нормально
Rosomaxa: WSt я и пишу- уродство,и расположение не там,а мне- уродство-это расщеплённое нёбо,гидроцефалия и т.п. а это- недостаток...потому и зацепило.доразводились...
Шали: Rosomaxa Конечно, это не прибылые, а уродство!
Rosomaxa: Шали мне в пример приводят щенка босерона,но уних пальцы действительно прибылые и у них это породны признак...но ведь здесь- ужас....
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: я и пишу- уродство,и расположение не там,а мне- уродство-это расщеплённое нёбо,гидроцефалия и т.п. а это- недостаток...потому и зацепило.доразводились... Почему именно подобрано слово "доразводились?" А если бы такая мутация в природе появится, то кому на это пенять?)) я бы сказала, что доучились...это да)) Вижу такую мутацию у собак в первый раз.
Rosomaxa: Елена Павликова ну может,доучились,но на мой вопрос будут ли говорить владельцу суки,которую приведут на вязку,что пёс родился таким-мягко ушли от ответа,типа, вырос же нормальным... поразило,что это сказал ветеринар ещё...
romanenko: Rosomaxa пишет: упорно доказывает ВЕТЕРИНАР ,что это-всего лишь "недостаток"... Немного посмотрела в поисковике - у кошек есть породы, где есть шести и семипалые. Но что интересно - там описаны подобные случаи на передних конечностях. Нашла информацию от питомника фараоновых собак, где описаны такие случаи. http://litlars-new.narod.ru/Polidaktiliya.html Про проявление этого признака на задних конечностях у собак - в основном прибылые пальцы. На данном фото щенка - пальцы явно не прибылые.
lyamalita: Ужасти какие. А на фото немец?Если можно, интересно от кого такой щенулька родился. Может там какая то вязка получилась слишком близкая по родству?
WSt: Rosomaxa пишет: доразводились... да нет, "доразводились" тут не при чем. это из ряда случайных мутаций. года два назад читала про это. это из серии двухголовых, трех/четырех руких/ногих. если интересно, можно найти фильм National Geographik, про эти мутации.
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: поразило,что это сказал ветеринар ещё... А ветврач не разведенец. Он операции делает, а не собак разводит. Ну бегал бы себе семипалым, чем ему это мешало бы? Назвали бы " Счастливчик".) Кстати, не уверена, что последствия операции остались незаметны.
Rosomaxa: Елена Павликова её слова "Имею ветеринарное образование, в интересах генетику и большой опыт племенной работы с неплохими собаками на выходе;-) " вот я о чём. lyamalita пишет: А на фото немец?Если можно, интересно от кого такой щенулька родился. немец. в одноклассниках=группа "овчарки,вперёд!" там есть тема- "минусы породы и брак". там и фото есть.кто зарегистрирован-зайдите,гляньте.но фото выложил не заводчик и владелец.
шрэчка: Люкс пишет: Просто, вы мне это все рассказываете, как будто я через это не проходила и сижу такая на попе ровно и с морч погоды жду да мне в принципе всё равно...Я просто рассказала что было у нас.А у вас-это у вас.Надеюсь что в конце-концов получится у вас с площадкой.
romanenko: Кстати, кто что знает о наследовании прибылых пальцев? С чем столкнулась - большинство источников говорит о доминантном наследовании. У меня был такой опыт с НВЕО - сукой, имевшей прибылые пальцы на момент рождения. Было два помёта - первый от кобеля с кровями чехов - прибылые были, отстригала. Второй помёт от кобеля ГДР - ни одного щенка с прибылыми. Можно-ли говорить о доминантном наследовании? Или скорее - о полигенном? Я склоняюсь ко второму.
Даша N: Rosomaxa пишет: Наличие прибылых пальцев у собак это доминантный признак. Значит у когото из родителей щенка они были, у кого? Rosomaxa пишет: Шали мне в пример приводят щенка босерона,но уних пальцы действительно прибылые и у них это породны признак.. Насколько я знаю прибылые пальцы должны быть на ОБЕИХ задних лапах. У щенка только на ОДНОЙ лапке или на обеих? romanenko пишет: Можно-ли говорить о доминантном наследовании? Даже если у обоих родителей были прибылые пальцы может такое быть, что у щенков их не будет, просто они возьмут рецессив у обоих родителей (отсутствие пальцев).
Rex Staller: Прибылые пальцы могут быть и на одной лапе,и на двух.Может быть один палец,а может быть целая гроздь.Сталкивалась с этим еще во времена ранней юности,когда были и востари и ГДР.Часто встречалось,обрезали и не парились.Сейчас тоже встречается,но редко.И в принципе,если имеются прибылые пальцы у щенка,то они просто удаляются и это никак не влияет на оценки и допуск в разведение.Хоть гроздь пальцев там висела. Признак этот исследован сто раз,и выяснено,что он не связан с какими-то другими проблемами,чисто косметический недостаток,который исправляют в возрасте нескольких дней.Чик-и нету) При классических прибылых вся лапа и подушечка имеют обычную форму,как будто там ничего нету,а пальцы висят сбоку. На представленном фото не прибылые пальцы как таковые,а врожденная деформация лапы-включая увеличение ширины подушечки и формирование нормально развитых пальцев стопы.Это 100% мутация. Если бы у меня родился в помете такой щенок,оперировать бы не стала.Пускать в разведение-тоже,потому-что это неисследованная мутация,и теоретически может быть сцеплена с чем угодно. В данном случае ветеринар просто неправильно классифицировал дефект,вот и всё.
lottas: romanenko пишет: Можно-ли говорить о доминантном наследовании? Или скорее - о полигенном? Я склоняюсь ко второму. Если бы прибылые пальцы наследовались по доминантному или полигенному признаку, как могла бы существовать такая порода, как бриар? У бриаров это основной породный признак, собаки не имеющие прибылых пальцев - дисквалифицируются. Да и из прежнего опыта помню, когда это явление было еще довольно частным, что от вязки двух собак с (обрезанными) прибылыми пальцами, все щенки рождались такими. Так что, типичное рецессивное наследование. А на фото, однозначно, мутант.
Шали: -28. А мы заниммаемся. Шали:
Шали:
Iii: lottas пишет: Так что, типичное рецессивное наследование. наконец-то! Хоть один человек сказал, что признак рецессивный. Я им доказывала-доказывала, они мне не верили Шали пишет: -28. А мы заниммаемся. а что теперь у фигуранта кроме маски надето? сбоку красный бомбон
Люкс: И еще про пальцы. Неправда, что если, например, кобель с пальцами, то прям все щенки будут с пальцами. Часть действительно будет, но не все. У меня совсем недавно был такой кобель. Кстати у его детей (сук) при вязках случаются щенки с пальцами.
Абалихина Ирина: Мутации могут быть летальными( приводящими к смерти) и полулетальными( вызывающие изменения в организме препятствующие его нормальному функционированию) Кроме того, могут быть мутации происходящие на генном уровне и передающиеся по наследству, а бывают пороки внутриутробного развития, когда при закладке органов и тканей по каким то причинам(отнюдь не генетического свойства) происходят изменения приводящие к их неправильному формированию. Так вот, то что у щенка -называется полидактилия (увеличение количества пальцев) и , кстати достаточно распространено у рода человеческого- можете набрать в поисковике и он выдаст море инфы, где у людей на одной руке аж пальцев по 7-8... Так что ничего выдающегося в появлении такого щеночка на самом деле нет.
Алан: Народ, С КОНЦОМ СВЕТА! Вроле бы пережили! Ира, нам тоже интересно, только надо сроки и цена. Ждем информации.
glady: Конец света, которого все так долго ждали, наконец состоялся. Будем ждать следующего. Так и живем - от конца света до конца света. Шали пишет: -28. А мы заниммаемся. Вы бы хоть облайку не делали, а то у собаки горло заболит.
Iii: glady пишет: Конец света, которого все так долго ждали, наконец состоялся. пока нет еще в 0 часов говорят между 21м и 22м числами. Ждите Алан пишет: Ира, нам тоже интересно, только надо сроки и цена. Ждем информации. так на майские праздники хочу в районе 1-9. Но если он занят в эти дни, буду подстраиваться под него. отзывы о Глиснике от спортсменов,которые у него занимаются: с агрессией он работает на столе очень хорошо.работает с нутром собаки чувствуют давление. Мой пес сначала сразу напрягся и голос в облайке поменял и вздыбился.в общем может хорошо давануть собаку если надо. но они хотят чтоб собака не только летала и хватала, а боролась сразу со щенка это требуют с маленькими щенками очень хорошо ставит базу я ни разу нигде такой тренинг с 3 мес щенками не встречала.у них щенки очень активные и очень сильно борятся нам говорил всегда что у нас собаки не работают с фигурантом они делают только программу и не требуют от фигуранта . он работает и с шокерами и с коррекцией но сначала поднимает сильно желание собаки работать, а потом требуют всеми известными нам способами
полная версия страницы