Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вам доподлинно известно, что ставит ФЦИ? Значит те страны знают подход к головной организации. ФЦИ не ставит, ставят национальные организации, члены ФЦИ.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, так страна, т.е клуб, которому доверили проведение международных соревнований, только рад, что их будет спонсировать, или они отказываются и сие не престижно, а их в ярмо палкой загоняют?)) Без спонсирования, они не будут проводить.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ой, ладно! Моя землячка в Берлине занимается на такой площадке с мали ИПО-2 уже имеет честное, к миру готовится, а тренр ее на мире выступал. У меня ролики есть. Шикарная работа. И что ты , Таня, хочешь этим сказать? я вот с своей первой личной собакой в 14 лет пришла на площадку в группу и уже готовой ехать на мир по ОКД, ну, если бы такой проводился))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: ФЦИ не ставит, ставят национальные организации, члены ФЦИ. Вооот. Ставят собственные организации, а то, что они чьи-то члены, возможно к этому отношение не имеет.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Без спонсирования, они не будут проводить. Спонсоры сами прибегут))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: я не видела , так можно попросить вывесить .Думаете общественные организации не проверятся? Общественная организация по ЗАКОНУ не имеет права скрывать данную информацию. Должна предоставлять отчет своим членам (как минимум). Но эти отчеты закрыты для нас с вами.
Rex Staller: Сравнивать доход с выставок и соревнований совершенно некорректно.У нас взнос за соревнования ниже чем за выставку,а количество участников даже сопоставлять бессмысленно.Если нет спонсоров,все уходит на призовой фонд,бумаги,сводки в РКФ,оплату судьям и фигурантам и транспортные расходы. Вот помню как-то раз,при наличие спонсоров,"круто" обогатились аж на 5 тысяч свободных рублей Которые ушли на изготовление разборного бума)))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Спонсоры сами прибегут)) Нет, не прибегут. Финансировать ДОЛЖНА головная организация. В нашем случае - РКФ. Это записано в её нормативных документах, как одна из основных задач её создания. Это её прямая уставная ЦЕЛЬ!
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Финансировать ДОЛЖНА головная организация. В нашем случае - РКФ Вадим,не шути так на ночь глядя)))(у нас ночь уже)
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Нет, не прибегут. Финансировать ДОЛЖНА головная организация. В нашем случае - РКФ. Еще как прибегут) А может РКФ деньги копит на проведение международных соревнований?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Еще как прибегут) А может РКФ деньги копит на проведение международных соревнований? Ну, вообще-то я общаюсь с теми, кто проводит соревнования, да и в открытую некоторые пишут организаторы, не бегут они, эти спонсоры! Многие отказываются от проведений соревнований, как раз из-за невозможности их профинансировать.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,не шути так на ночь глядя)))(у нас ночь уже) Какие тут шутки? Я говорю о том, как оно прописано по уставу организации и в законах страны. То, что ни кто этим не пользуется, это уже относится к не знанию законов, не желанию связываться с этой волокитой и т.п.
Люкс: Елена Павликова пишет: если бы Еслим бы не считается
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Многие отказываются от проведений соревнований, как раз из-за невозможности их профинансировать. А что это за соревнования такие? Местичковые? Не хватает средств со взносов участников, чтобы пригласить грамотного судью? Тогда как же проводятся сдачи испытаний?
Елена Павликова: Люкс пишет: Еслим бы не считается Ну допустим, так и твоя знакомая еще не на мире)
Люкс: Пусть Даша скажет, много ли спонсоров на Украину прибежало
Люкс: Елена Павликова пишет: Ну допустим, так и твоя знакомая еще не на мире) У моей знакомой в свободном доступе видео и сдачи.
Rex Staller: Спонсоров можно понять,они хотят видеть отдачу со спонсирования))) Какая может быть отдача с мероприятия,которое соберёт 15-30 участников? Можно проанализировать любой регион,и посмотреть,сколько в регионе проводится выставок,и сколько-соревнований.Во многих регионах соревнования не проводятся ВООБЩЕ,в то время как там же,в каждой деревенской дыре,проходят САСовские выставки,иногда по несколько штук в месяц.
Елена Павликова: Люкс пишет: Пусть Даша скажет, много ли спонсоров на Украину прибежало Да, пусть скажет. А то можно подумать, что изготовители амуниции и кормов совсем не заинтересованы в спонсировании крупных соревнований.
Елена Павликова: Люкс пишет: У моей знакомой в свободном доступе видео и сдачи. И это ускоряет ее продвижение к поезде на мир?))
Даша N: Елена Павликова пишет: Мне организаторы рассказывали, что монопородки проводить - хорошо бы в минусе не остаться. Тогда почему за них деруться организаторы?
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Не хватает средств со взносов участников, чтобы пригласить грамотного судью? Лен,ну откуда им взяться-то?Если нету например,грамотных судей в своем регионе? Придут на соревнования допустим 15 участников,если это комплексный норматив,то соберешь 15 тыщ. Попробуй на эти деньги оплатить судье дорогу туда-обратно(даже если он из соседнего края или области),проживание,работу,оплатить фигуранту,заказать дипломы-медали-кубки,купить патроны,сдать в РКФ сводки,еще нанять грузовик для привоза и вывоза снарядов)))
Елена Павликова: Даша N пишет: Тогда почему за них деруться организаторы? Не знаю) У нас в Питере провели одну Главную монопородку страны в 2001 году и что-то больше не хотят))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: А что это за соревнования такие? Местичковые? Не хватает средств со взносов участников, чтобы пригласить грамотного судью? Нееее, это ЦАЦИТы. Взносов, конечно же не хватит. Нужны не только судьи (два), но и фигуранты, но и аренда стадиона, но и аренда полей следовых. Елена Павликова пишет: Тогда как же проводятся сдачи испытаний? Я могу рассказать про то, что встречал. Судьи и фигуранты не дорогие, те которые не так далеко живут. Стадион бесплатный, полузаброшеный, или подходящее ровное поле, следовые поля на халяву с утрица .
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Не знаю) У нас в Питере провели одну Главную монопородку страны в 2001 году и что-то больше не хотят)) И ЦАЦИБы не хотят?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Я могу рассказать про то, что встречал. Судьи и фигуранты не дорогие, те которые не так далеко живут. Стадион бесплатный, полузаброшеный, или подходящее ровное поле, следовые поля на халяву с утрица . Ага, многие живут также.
Rex Staller: Испытания обычно проводятся с местными судьями,часто того же клуба.Фигурант тоже местный.Медалей и дипломов,а тем более кубков не дают.Собираются на любой полуразваленной площадке,где есть подобие снарядов)))Если это следовая,то заранее высматривают "ничейное" поле,где никто гонять не будет.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: И ЦАЦИБы не хотят? Меня как-то данный вид выставок мало интересует)) Вот если со шпициком пойдем, то спрошу)))
Даша N: Елена Павликова пишет: А то можно подумать, что изготовители амуниции и кормов совсем не заинтересованы в спонсировании крупных соревнований. НА ЧМ в Борисполе вроде бы спонсировали "Fordogtrainers" (амуниция) и Роял Канин (корма), при чем обычным требованием Рояла есть - они единственные представители кормов на мероприятиии, т.е. другая марка кормов уже не может спонсировать это же мероприятие. Многое делала головная организация - WUSV - сайт, судьи, каталоги, нагрудные номера.
Rex Staller: Вот у нас есть неплохо подготовленные собаки.По отечественным видам,по следовой. С удовольствием бы прокатились для разнообразия в соседние края и области.Только вот незадача-не проводятся в огромном регионе нормативные соревнования нигде,кроме Приморского края.Да и тут только отдельно взятыми организациями отдельно взятых городов.Вот и весь расклад. Не хочет никто гемора себе на голову и пустые карманы)))
Люкс: Елена Павликова пишет: И это ускоряет ее продвижение к поезде на мир?)) Это показывает уровень бесплатной доступной для любого члена клуба подготовки.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Меня как-то данный род выставок мало интересует)) Вот если со шпициком пойдем, то спрошу))) Да проводит Питер ЦАЦИБы, наверняка и не один в год . Но речь не об этом. А о том, что в данном виде деятельности есть рентабельные процедуры и убыточные. Но и те и те являются необходимыми для поддержания породы. Так вот, компенсировать убытки на соревнованиях должны членские взносы в свою организацию, доходы с получения родословных, оформления пометов, проведения выставок. Ведь БЕЗ головной организации, клубы регионов были достаточно доходными, и спокойно финансировали свое развитие и проведение соревнований.
Люкс: Я могу сказать, как мы проводили испытания когда у нас был клуб. Кстати они тогда не были обязательными (только для получения титула чемпион беларуси для немцев). Но люди ходили, занимались и диплом им был как подтверждение того, чего они достигли. Так вот мы собирали группу не менее 10 собак (иначе чем платить судье, фигуранту -- они все у нас чужие, из других городов -- накормить их), рассчитывали взносы, чтоб хватило на расходы и на изготовление дипломов и звали судью и фигуранта. Так сдавали. В последние годы мы стали проводить соревнования. Местечковые, так сказать. Потому что никто не хотел, потому что невыгодно, нет условий, мало людей. И потому что все равно не угодишь. Мы решили начать это дурное дело. Взносов, если рассчитывать на них, хватит только на дипломы, медали и несколько кубков (все это ныне дорогое). Чтобы людям было приятно и они получили призы, надо искать спонсоров, буквально ходить с протянутой рукой и объяснять про соревнования и просить, просить, просить. Потом от организации, от которой заявлены соревнования, надо написать тем, кто согласился спонсировать, написать письма и занести им, чтоб они через свою бухгалтерию оформили спонсорскую помощь, как рекламную акцию (иначе у них нельзя). Потом после соревнований перед спонсорами надо отчитаться, что их призы действительно получили участники соревнования, а не организаторы присвоили их себе. Кормовые фирмы такие мероприятия не желают спонсировать, потому что на них же не 200 человек, а 20. Надо подготовить площадку -- покосить, например, для чего нанять косцов или трактор в ЖКХ за деньги конечно. На последние соревнования надо было найти поле для следа и желательно угодить (оно, кстати, нашим участникам не понравилось), надо иметь препятствия (купить или изготовить), аппортировочные предметы, укрытия. К расходам опять же добавляется фигурант (в БХ легче), которого надо найти и оплатить. В общем, даже мелкие соревнования неподъемные по деньгам и не состоятся, если не присутствует голый энтузиазм. Выставки окупаемы в любом случае, даже городские. А крупные -- прибыльны. Не могу утверждать, что от выставок офигенные доходы, что что не убыточны, а часто прибыльны так точно. Проводила -- знаю.
Елена Павликова: Люкс пишет: Это показывает уровень бесплатной доступной для любого члена клуба подготовки. Это показывает только то, что хозяйка с собакой занимается) У них там членство в клубе оплачивается, что видимо и покрывает часть расходов, а также, как и везде, есть обучающиеся фигуранты и тренеры-альтруисты.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Да проводит Питер ЦАЦИБы, наверняка и не один в год . Да уж не без этого )
Люкс: Елена Павликова пишет: Это показывает только то, что хозяйка с собакой занимается) Конечно, занимается. Каждый день на своей площадке с тренером и фигурантом. Для нас это мечты мечтательные и дорогое удовольствие.
Люкс: Елена Павликова пишет: У них там членство в клубе оплачивается, что видимо и покрывает часть расходов, а также, как и везде, есть обучающиеся фигуранты и тренеры-альтруисты. Ага. Раз в год, по-моему, 100 евро. Хочешь, уточню. Там смешные цены на площадках Поэтому там развит спорт и много спортсменов. Есть из кого выбирать.
Елена Павликова: Люкс пишет: Конечно, занимается. Каждый день на своей площадке с тренером и фигурантом. Для нас это мечты мечтательные и дорогое удовольствие. Таня, ты себе представляешь, чтобы ВСЕ члены клуба имели возможность бесплатно посещать каждый день площадку с тренером и фигурантом?)) Это не реально и, как минимум, последним нужно кроме площадки больше нигде не работать. На бесплатно существуют очереди и время расписано от и до.
Люкс: Елена Павликова пишет: Таня, ты себе представляешь, чтобы ВСЕ члены клуба имели возможность бесплатно посещать каждый день посещать площадку с тренером и фигурантом?)) А все и не посещают. Как и у нас, не всем же хочется собак дрессировать, большинство лежат себе дома на диванах.
Iii: у нас только частные клубы проводят соревнования по обидиенсу и по ОКД и ЗКС бывают и то они не сертификатные. Судья свой. Площадка частная, принадлежит руководителю клуба, там стоят препятствия, туда и едем проводить. Никакая аренда стадиона, никаких спонсоров, только если свои местные собаководы, которые занимаются бизнесом и сами занимаются на этой площадке со своей собакой. И то им делают скидки на дрессировку. И это одноразово. Пока занимается человек с собакой, ему есть смысл поддерживать отношения с клубом. А потом, как правило, эти люди пропадают. Народу на соревнования собирается человек 10, не больше. Судьям и фигурантам работу не оплачивают.
полная версия страницы