Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Люкс: Нечего было делать, зашла я в тему про брошенных овчарок -- через одного с клеймами. Ревела. Это же ужас, а? Вот вам и сегодня...
jarven_maa@mail.ru: А мои ученики с лаброй позвонили вечером и попросили отменить занятия, пообещав позаниматься с ней дома. Ей, конечно тяжко было бы на таком морозе, но я хотел поработать с ней укладку через отбор поведения. Больно уж не любит она команду "Лежать", хотя, вообще, очень нравится мне эта собачка. И хозяева умницы. А моим раздолбаям пофиг мороз, просто у меня руки его не выдерживают и площадку нашу замело совсем.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Ей, конечно тяжко было бы на таком морозе А чего лабру-то тяжело? У моих подруг лабры в вольерах и плевать им на мороз.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: и площадку нашу замело совсем. НАшу тоже, но пока мои двое нарисовались, бунт там вытоптал добрый кусок
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: А чего лабру-то тяжело? У моих подруг лабры в вольерах и плевать им на мороз. У нас, наверно, лабры неправильные, мерзнут почему-то. Эта молоденькая совсем и голая, как доберман. Правда, на прошлом занятии я не заметил, чтобы она мерзла. Хозяйка - та да, а собака веселилась. Но сегодня было много холоднее. Люкс пишет: НАшу тоже, но пока мои двое нарисовались, бунт там вытоптал добрый кусок Я своих четверых специально площадку топтать выводил, памятуя, как когда-то у меня группа стадион вытаптывала, но они ее лишь перепахали слегка. Надо трактором чистить или договариваться с биатлонистами, чтоб снегоходом укатали, как под лыжню трассу укатывают.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: или договариваться с биатлонистами, чтоб снегоходом укатали, как под лыжню трассу укатывают. Ответственно заявляю, Андрей, этого подойдет для того, чтобы послушку походить. А для защиты - не лепо, такой прикатанный снег подведет в самый неподходящий момент. Зы... у нас уже дней десять выше тридцати минусов не поднималось. 30-37-43. Уж и не ведаю, ктой в такую погоду занимается. Я - нет. Но, кроме ощущительных причин, есть и чисто техническая: все, что ниже минус 15, превращает всю снарягу - рукав, в первую очередь, в глыбы льда, даже если несколько сменных рукавов. Травмировать собак не хочется...
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: кроме ощущительных причин, есть и чисто техническая: все, что ниже минус 15, превращает всю снарягу - рукав, в первую очередь, в глыбы льда, даже если несколько сменных рукавов. Травмировать собак не хочется... Так и есть. На морозе покрытия деревенеют и изнашиваются мгновенно. Но прошлой зимой мы в Питере занимались защитой при -27. А куда деваться, если мороз приехал туда вместе с нами?
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: у нас уже дней десять выше тридцати минусов не поднималось. 30-37-43 Ужос))) У нас была неделя в начале декабря,когда держалось по -28-30 .Честно говоря,самой нос высовывать на двор даже не хотелось.Ездили на родник,где обычно воду берём,вода на штанах сразу в лед превращалась.А собаки ничего,нормально бегали по морозу.Благо,участок большой,я их выпущу,они носятся,а я сижу в тепле и только через окно наблюдаю))) Сейчас вот -10-12 днем,благодать,мы на участке занимаемся каждый день.
Алан: У нас сегодня тоже занятия не заладились, уж очень холодно, даже мои, привыкшие к улице, лапы поджимают, заняли веранду и на улицу особо не рвутся. А на следующей недели, как раз 21, собираемся в Смоленск - и потусить, и позаниматься. Ира, про происхождение ничего не скажу, при встрече поинтересуюсь, я ведь в этом профан.
Natalja Hevari: какая погода сейчас, оказывается, солидарная во всех регионах
Даша N:
Iii: Даша N спасибо за ролик. Очень познавательно для меня с игрой. Много нюансов для себя отметила. А какой возраст у собаки и какое занятие?
Даша N: Собаке год и 10 месяцев, жила у владельцев, ничему не обучалась. Это 8 занятие с нуля
romanenko: Даша N Хороший ролик! Тоже для себя отметила некоторые нюансы. И собака очень приятная.
Iii: romanenko пишет: Тоже для себя отметила некоторые нюансы. а я все делала не так, дергала не в то время и более строго. У Даши так ладненько все получается, а у меня собака зажимается Вот эти все мелочи надо срочно репетировать.
Rex Staller: Вот вам фотку сегодняшнюю.У нас собаки на гулянке участок утоптали-почти стадион получился))) Вся поверхность как снег под собакой. Надо будет ещё пофотать.
Rex Staller: О,всё забываю поставить фотку.это к старому разговору о талиях и кондициях.Пришла на площадку,мне сказали что собака толстожопая стала))) Пришла домой,сфотала сверху.Ну не толстая точно.Зато попа-самое широкое место в собаке,эт правда .Вернее,даже не попа,а бёдра)))
Iii: Rex Staller читала что твоя крысья дочка выиграла класс беби на выставке? Рабочие рулят!
Rex Staller: это Лушина попа)
Rex Staller: Iii ага,уже читала,только не в темах,а в письме.В какой теме-то? Вообще удивительно,та сука не шоушного типа,она на Крысу похожа была)))
Iii: Rex Staller пишет: В какой теме-то? на вартхофе в твоей теме. Rex Staller пишет: это Лушина попа) ну как бы это не совсем попа на фейсбуке пишут 16.12.2012г. на региональной выставке в Твери НО РР - Нэш с Путиловой Горы получил оценку "Отлично" и 2 место, RCAC! наших все больше Судьи меняют свои взгляды и отношение http://www.facebook.com/photo.php?fbid=451626198231547&set=a.150082431719260.31994.100001525111884&type=1&relevant_count=1&ref=nf
вiдклiма: Добрый денёчек! (как говорил когда-то пан Зюзя) Iii пишет: наших все больше Судьи меняют свои взгляды и отношение Ага и скоро все будут красивые и разных окрасов! Даша N пишет: Собаке год и 10 месяцев, жила у владельцев, ничему не обучалась. Это 8 занятие с нуля Существует такое мнение, что заводчики рабочих овчарок ни за что не продадут щенка, человеку не занимающемуся дрессировкой. Ну или они сами так себя преподносят.
Даша N: вiдклiма пишет: Существует такое мнение, что заводчики рабочих овчарок ни за что не продадут щенка, человеку не занимающемуся дрессировкой. Ну или они сами так себя преподносят. Это вряд ли. 80% щенков уходит просто обывателям, не спортсменам, кто не имеет опыта дрессировки. Хорошо, если со щенка занимается человек, на площадку ходит, но бывает и так, что нет времени у него.
Люкс: Даша N пишет: 80% щенков уходит просто обывателям Также как и шоу.
Rex Staller: вiдклiма пишет: Существует такое мнение, что заводчики рабочих овчарок ни за что не продадут щенка, человеку не занимающемуся дрессировкой. Ну,мягко говоря,это не совсем правда.Лучших щенков-да,не продадут.Но в помете всегда есть щенки,которые вполне подойдут не для спорта ,а простому обывателю.Им нечего хватать с неба в спорте,да и если в питомнике несколько пометов,то на всех щенков спортсменов и физкультурников не напасешься.Поэтому часть щенков всегда уходит обычным людям для обычных приземлённых целей,типа охранник для двора,квартиры,участка,или собака-компаньон) В идеале любому заводчику,независимо от направления,хотелось бы своим щенкам надёжных рук-выставочных,физкультурных или спортивных.Но реалии таковы,что профессионально занимается кинологием лишь небольшой процент людей.Так что против фактов не попрёшь)
Rex Staller: Iii пишет: ну как бы это не совсем попа Ну попа там тоже есть ,я всю фигуру сфотала, чтобы показать,что собака не жирная)
Даша N: Rex Staller пишет: Лучших щенков-да,не продадут.Но в помете всегда есть щенки,которые вполне подойдут не для спорта ,а простому обывателю. Да продают и лучших, всех себе не оставишь, а если нет спортсменов на щенка - продают просто хорошим людям. В нормальном помете обычно 70-80% щенков подойдут для спорта, 1-2 щенка могут быть послабее на фоне остальных, только вот все равно для спорта берут 1-2 щенка из помета в лучшем случае, а то и ни одного - все уходят просто людям.
Rex Staller: Даша N Ну для серьезного спорта больше 1-2 спортсменов и не наберёшь.Но есть просто физкультурники,которые по крайней мере отдрессируют и сделают собаке плем.пакет. Такие покупатели-тоже удача.Также считаю вполне нормальным,если часть щенков уйдёт кинологам на службу в ведомства.У меня брали довольно много щенков для службы,правда частные лица.Это тоже показатель,у заводчика есть статистика практического использования собак. Вот во владение ведомствам не продавала довольно долго.В этом году,правда по рекомендациям людей и через форумчан, семь щенков(из разных пометов) были проданы на службу ведомствам.Посмотрим что из этого выйдет,я буду следить за их судьбой.
Алан: Даша N Спасибоза видео и от меня! Тоже многое понравилось, есть, что взять на заметку
вiдклiма: Rex Staller пишет: Ну,мягко говоря,это не совсем правда Ну и я мягко говоря, это давно подозревал.
Iii: вiдклiма пишет: Ну и я мягко говоря, это давно подозревал. вы подстрекатель. А если серьезно, то я наоборот, не очень хочу продавать щенков для большого спорта. Мне ближе и роднее просто физкультурники, ведущие активный образ жизни и занимающиеся дрессировкой. Из таких потом получаются спортсмены И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки, любят со всеми недостатками, из них не прут амбиции, которые надо реализовывать с помощью собаки и еще много положительного есть в физкультурниках, чего нет в спортсменах (правда не во всех). Поэтому, надо смотреть по ситуации.
Rosomaxa: и мы немножко влезем - у нас -19 градусов,Шалин сын в отличной форме))) оделся к зиме,гляньте,какой гребень))
WSt: Iii пишет: Мне ближе и роднее просто физкультурники, ведущие активный образ жизни и занимающиеся дрессировкой. Iii пишет: И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки
Даша N: Iii пишет: И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки Если хорошая собака - че ее менять. Зато делают рекламу заводчику выступлениями.
Iii: Даша N пишет: Если хорошая собака - че ее менять. Зато делают рекламу заводчику выступлениями. не всегда даже хорошая собака подходит определенному человеку. Недостатки есть у все даже самых хороших. Рекламу да, делают. И именно это обстоятельство побуждает заводчиков продавать собак спортсменам, часто даже со скидкой в цене. Но не всегда это бывает хорошо. Rosomaxa пишет: гляньте,какой гребень)) ого! хорош пес, крепенький такой!
Алан: Rosomaxa парень стал уже совсем взрослый, мужик Даша N Спортсменам, да и большим любителям выставок, нужны не просто хорошие, а выдающиеся собаки, т.к. именно они дают результат, что является целью в шоу и спорте. А просто хорошие собаки нужны физкуьтурникам в спорте и в шоу, ведь здесь первична любовь к собаке, она любимец, верный друг, а результат вторичен. Поэтому мы принимаем собак со всеми достоинствами и недостаками. Конечно, это не правило, есть исключения везде. Но, если спортсмен нацелен на ВЫСОКИЕ результаты, то отбор и выбраковка собак естественна.
Даша N: Алан пишет: Спортсменам, да и большим любителям выставок, нужны не просто хорошие, а выдающиеся собаки Согласна. Но отличие в том, что на выставке, где оценивается экстерьер собаки, фактор наследсвенности гораздо более важен, т.к. если круп короткий, но сделать его длиннее можно уже только хирургическим путем и т.д., т.е. если собака родилась некрасивой, то это уже все, не чемпион выставок. В спорте же 70-80% успеха - это работа проводника и только 20-30% генетический фактор (хорошая собака). Даже супер собака в неопытных руках не выиграет соревнования, а средняя собака благодаря труду дрессировщика станет чемпионом. Поэтому "просто хорошую собаку" (с нормальной базой инстинктов) делает чемпионом соревнований дрессировщик. Дрессировщику важна прочная хорошая база для работы, а дальше уже его опыт (тренинг) играет роль. Хорошую базу (собаку) можно и испортить, а можно развить до высот. Как сказал Барт Беллон на семинаре в Украине, увидев уровень тренинга у нас: "Я беру собаку способную генетически делать 80 баллов на защите и делаю с ней 90, а Вы берете собак, способных делать 90 баллов и делаете с ними 80". Вот и разница в качестве тренинга. Алан пишет: если спортсмен нацелен на ВЫСОКИЕ результаты, то отбор и выбраковка собак естественна. Ну тут зависит от человека. Есть уровень спорстмена, когда любая хорошая собака, которую он берет - становится чемпионом. А есть такие, что все ищут и ищут свою "звезду" перебирая собак, так и не поняв, что звездой собака не рождается, а ее делает дрессировщик.
Iii: Даша N пишет: Ну тут зависит от человека. Есть уровень спорстмена, когда любая хорошая собака, которую он берет - становится чемпионом. А есть такие, что все ищут и ищут свою "звезду" перебирая собак, так и не поняв, что звездой собака не рождается, а ее делает дрессировщик. вот именно. Я об этом и говорю. Поэтому смотреть на каждого покупателя и его цели надо по обстоятельствам. Люди разные. Есть и спортсмены, которую будут тянуть слабую собаку до последнего и ни за что с ней не расстанутся. Я просто писала о тенденции.
Даша N: Совсем слабую вряд ли будут тянуть, в крайнем случае просто будет жить на диване, а возьмут еще одну собаку.
Canis: ЗакусАЙ пишет: Зы... у нас уже дней десять выше тридцати минусов не поднималось. 30-37-43. А у нас вот так:
ЗакусАЙ: Canis, Таня, а ты заметила, что у вас баллы - ниже, чем у нас? ЗакусАЙ пишет: цитата: 30-37-43.
Елена Павликова: the Best of BSP 1982-1993. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VRSCaddrAkA#!
Шали: Rosomaxa пишет: ,Шалин сын в отличной форме))) Ира, спасибо за фото!
Шали: У нас тоже мороз и солнце! СС Бренда, Шалина дочь:
Шали: Ещё одна доча, СС Бьянка (Бия):
Iii: Елена Павликова пишет: the Best of BSP 1982-1993. у меня диски есть этих выступлений. Очень нравится Готлиф Так хочу собаку с его кровями и в его типе
вiдклiма: Iii пишет : И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки, И чаще при неудачах действительно кивают в сторону заводчика. Не-а, физкультурник лучше Даша N пишет: В спорте же 70-80% успеха - это работа проводника и только 20-30% генетический фактор (хорошая собака). Даже супер собака в неопытных руках не Ну эт Вы прямо как шоушница розмовляете .jarven_maa@mail.ru наверное не согласиться. А я соглашусь, вот процентик только немного смущает.
Iii: вiдклiма на фесбуке нашла фотографию с подписью: "Гитлер тоже мог бы проводить семинары по послушанию"
Rex Staller: Iii
Люкс: Ротвейлеров классно учить зайчика делать, у них жопы толстые)))
Даша N: Люкс пишет: Ротвейлеров классно учить зайчика делать, у них жопы толстые))) Ниче, овчарки и на худых жопах сделают
Iii: Люкс пишет: у них жопы толстые))) думаю у Гитлера с любой жопой не забалуешь. Будешь прыгать зайчиком
Люкс: Даша N пишет: Ниче, овчарки и на худых жопах сделают Ротвейлеры красивше сидят
вiдклiма: Милые паночки, осмелюсь напомнить вам, что эта тема не про ротвейлеров...
gera: отдается собака рр http://nokomanda.mirbb.com/t685-topic
Rex Staller: вiдклiма пишет: Милые паночки, осмелюсь напомнить вам, что эта тема не про ротвейлеров... Да в любой теме всегда будет флуд))) Тем более что по календарю приближается конец света Вот,могу совсем нагло пофлудить Не про ротвейлеров,так про крокодилов,ибо овчарки в какой-то степени тоже крокодилы. Ролик называется что-то типа "добанутый на голову мужик кормит крокодилов"
Rex Staller: gera про эту отдаваемую собаку читала на варте. Вообще,можно поговорить о таких случаях. Хорошего происхождения,еще достаточно молодая,3 летняя собака отдается бесплатно. Но почему-то мало желающих ее взять.Почему? Бесплатным в этом мире не бывает ничего,бесплатное только в мышеловке. На собаку поставлено условие:Только в квартиру,и чтобы занимались. Но надо подходить к вопросу реально.Данная собака наряду с плюсами,имеет серьёзные проблемы:проблему здоровья и проблему социализации.Тоесть,вместе с бесплатной собакой новый владелец получит гемор ввиде необходимости социализировать 3 летку(что полностью и полноценно уже невозможно) и лечение собаки. Ежу понятно,что эти совсем не мелкие мелочи отпугнут от собаки нормальных новичков,которые могли бы ее взять.Чем возиться со взрослой проблемной собакой,проще купить за эти же деньги(что ты вложишь в собаку) здорового щенка или подростка.Поэтому надо смотреть правде в глаза.Возиться с подобной собакой могут следующие категории людей: 1.Заводчики,которые заберут собаку в вольер,доделают плем.пакет(тоесть вложатся в собаку,включая лечение),и будут её вязать. 2.Собаку захочет забрать в квартиру совершенно неопытный человек,который не представляет с чем связался.Чем закончится этот порыв-неизвестно. 3.Собаку могут забрать во двор для охраны. 4.Собаку могут забрать ведомства. Про халявщиков-перекупов я упоминать не буду,хотя такая категория граждан тоже активно проявляет интерес к дармовщине. По мне,если делать выбор, лучше отдать заводчику.Хотя свои "корыстные" интересы он скрывать не будет.Плюс я почему-то думаю,что у собаки многие проблемы как раз из-за квартирного содержания,и содержание в свободном выгуле будет только на пользу по здоровью.
annka: Rex Staller пишет: Тем более что по календарю приближается конец света До конца света осталось 2 дня!
gera: Rex Staller пишет: Вообще,можно поговорить о таких случаях. я не знала, что все уже вкурсе.... хотела помочь собаке
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Rex Staller пишет: Ну для серьезного спорта больше 1-2 спортсменов и не наберёшь.Но есть просто физкультурники,которые по крайней мере отдрессируют и сделают собаке плем.пакет. Такие покупатели-тоже удача Это счастье! "Плем.пакет" я поставил бы выше "всех заслуг". Чемпион страны по красоте далеко не каждый является племенным животным (ну или не должен являться). Так же и победители и призеры соревнований. И только животное имеющее "плем.пакет"-достойно оставить след в породе, быть в родословных потомков. В дикой приоде, к слову это смысл существования, ради которого бьются порой не на жизнь а насмерть. Оговорюсь, я конечно имею ввиду Германский керунг, а не наши плем.пакетики.
Люкс: вiдклiма пишет: Оговорюсь, я конечно имею ввиду Германский керунг, а не наши плем.пакетики. А чем он отличается? Много же производителей, привезенных с германским племпакетом, у некоторых даже написано ИПО-3...
glady: Люкс пишет: Много же производителей, привезенных с германским племпакетом, у некоторых даже написано ИПО-3... Наверное, в Германии это называется "экспортный пемпакетик"
Rex Staller: glady пишет: Наверное, в Германии это называется "экспортный пемпакетик вот как вы нехорошо про немцев мыслите...ай-яй-яй
glady: Rex Staller пишет: вот как вы нехорошо про немцев мыслите...ай-яй-яй Ну если судить по тому, что они нам втюхивают, "нехорошо" - это почти комплимент
Natalja Hevari: glady пишет: Наверное, в Германии это называется "экспортный пемпакетик" туда входят денежки на покупку дипломов в России?или заготовки для их изготовления в домашних условиях?интересный вопрос..
Natalja Hevari: glady пишет: Ну если судить по тому, что они нам втюхивают, "нехорошо" - это почти комплимент сами же хватаем с руками, производитель из германии!!!!!111вязка в германии!!!!!!11адынадын, как и в 18 веке- всё немецкое самое лучшее
Даша N: вiдклiма пишет: сделают собаке плем.пакет Ну у нас "плем пакет" включает сдать щенячку и оформить родословную в клубе и получить выставочную оценку (можно племсмотр пройти). Все.
Шали: Rex Staller Согласна.
Iii: gera пишет: хотела помочь собаке да там уже вроде определились. Даша N пишет: Ну у нас "плем пакет" включает сдать щенячку и оформить родословную в клубе и получить выставочную оценку (можно племсмотр пройти). Все. вам везет. А у нас придумывают что зря
Люкс: у нас сукам пока тоже ничего не надо, кроме оценки на выставке, а кобелям разрешается три вязки сделать при наличии оценки отлично, а потом надо сдать дрессировку, сделать снимки, керунг первичный на два года (вроде), а потом пожизненный на моно.
Rex Staller: Даша N Вам остаётся только по-хорошему позавидовать.Как и другим странам,где процедура допуска упрощена. Обязаловки лишь стимулируют людей к подделкам и изготовлению всякой липы. Там,где обязаловки нет,есть надежда,что и дипломы по дрессировке.и снимки-если они в наличие-соответствуют действительности. Уже давным-давно доказано,что чем строже "бумажные" правила,тем больше изощряется ум человеческий в стремлении эти правила обойти)))
Елена Павликова: Даша N пишет: Ну у нас "плем пакет" включает сдать щенячку и оформить родословную в клубе и получить выставочную оценку (можно племсмотр пройти). Все. Красота...))) Ну, я понимаю конечно, что ФЦИ пишет такие правила для всех стран, даже для тех, у которых кинология в зачаточном состоянии находится( читай малоразвитые, или образно говоря, с двумя овчарками для востроизводства), чтобы пополнить ряды своих членов. Но каждая страна, при нормальном количестве поголовья, имеет право на дополнительные санкции " для чистки своих собачьих рядов", или не так? Понятно, что покупатель и не практик считает что овчарки и так умные и охранные по природе и им дрессировки с отбором не нужны)))
Люкс: Rex Staller Все так. Но еще бывает при всем желании выполнить правила очень сложно, затратно и долго, если ты живешь не в центре.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Там,где обязаловки нет,есть надежда,что и дипломы по дрессировке.и снимки-если они в наличие-соответствуют действительности. Уже давным-давно доказано,что чем строже "бумажные" правила,тем больше изощряется ум человеческий в стремлении эти правила обойти))) А я думаю, что ум человеческий изощряется когда понимает, что его собачка не так востребована, чтобы от нее щеночков продавать: одни идут на площадку, а другие- дипломы покупать.)
вiдклiма: Ну, девчатки, похоже я внес некое разнообразие в вялотекущее ваше существование. glady пишет: Ну если судить по тому, что они нам втюхивают, "нехорошо" - это почти комплимент Вам? Natalja Hevari пишет: туда входят денежки на покупку дипломов в России?или заготовки для их изготовления в домашних условиях?интересный вопрос.. Так это вроде уже ответ? Даша N пишет: Ну у нас "плем пакет" Да нет ни какого пакета, ни у нас ни у москалей, пакетики и те из туалетной бумаги....(извиняюсь)есть. Ну давайте, девчатки, еще кто ЧЁ знает...
Елена Павликова: Люкс пишет: Все так. Но еще бывает при всем желании выполнить правила очень сложно, затратно и долго, если ты живешь не в центре. В начале 90-х, когда н.о. в России и не только, собак типа фрг было не так уж и много,да и время тяжелое, то можно было дрессировку не сдавать, а прийти на выставку, или смотр и пройти с собачкой тестирование, чтобы вязаться.
glady: вiдклiма пишет: Вам? Качеству втюхиваемого поголовья
Люкс: Елена Павликова Раньше можно было прийти в клуб, и если там есть судья по породе, получить описание с оценкой, а дрессировки и сдача стоили копейки.
Елена Павликова: Люкс пишет: Раньше можно было прийти в клуб, и если там есть судья по породе, получить описание с оценкой, а дрессировки и сдача стоили копейки. Ну копейки- никопейки, а когда самим было есть нечего и с работой был полный швах, а люди все же от себя отрывали и собак держали, то каждая копейка была на счету.
Люкс: Да не... Недорого было! Группы были по 25-30 человек, с дворняжками ходили даже, без бумаг, со всякими. И выставки были недорогие -- мотались командами не за титулами, а просто так -- за компанию. Потому что недорого было и дорога была недорогая. Автобус помню в автопарке заказывали на целый день. Теперь чтоб заказать -- месяц голодать придется. И не было уж так, чтоб с голоду пухли. Были времена дефицита, это да. Зато границ не было, мы в Вильнюс на дизеле ездили за колбасов и конфетами. Просто все было по-другому.
Елена Павликова: Люкс пишет: у нас сукам пока тоже ничего не надо, кроме оценки на выставке, а кобелям разрешается три вязки сделать при наличии оценки отлично, а потом надо сдать дрессировку, сделать снимки, керунг первичный на два года (вроде), а потом пожизненный на моно. А я считаю, что именно к отбору сук нужно подходить со всей ответственностью, потому как ту, которая прошла отбор, кабы к какому кобелю на вязку не повезут.
Люкс: Елена Павликова Лена, я считаю, что и к сук и к кобелям надо подходить со свей ответственностью, но надо создать для этого условия общественнным организациям для своих членов клуба. А то как посмотришь -- выставка на выставке, судьи свои клубные или местные, а куда бабло девается? А члены клуба с этого ни шиша не имеют, кроме требований, иногда неоправданных.
Елена Павликова: Люкс пишет: Да не... Недорого было! Группы были по 25-30 человек, с дворняжками ходили даже, без бумаг, со всякими. Мы видимо про разное время говорим) Когда-то и у нас было так, но дрессировка по ЗКС стоила вроде бы рублей 30 с чем-то, а зарплаты у интеллигенции были рулей 90- 120... как и стоимость щеночка).
Елена Павликова: Люкс пишет: А то как посмотришь -- выставка на выставке, а куда бабло девается? А члены клуба с этого ни шиша не имеют, кроме требований, иногда неоправданных. Так можно на каждую выставку не водить, а чемпионские титулы на них упразднить, чтобы все были в равных условиях... )) То же относится и к спорту..., а то таскаются, понимаешь, круглый год по соревнованиям и дома им не сидится...))
Люкс: Елена Павликова Ну у вас может быть, у нас нормально было. Когда я стала активным членом клуба, это был 88-89 год. Я спокойно купила себе собаку и таскалась с ней на дрессировку почти кажлдый день, работая на государственной работе. А потом, со временем и сама стала дрессировать группы (выросла, короче). И людям это не било по карману. Это был 92-93 годы. Я сама, кстати, в то время под сокращение попала и была без работы, зарабатывала только вот так -- дрессировкой, передержкой, родаы там принимать помогала и всякое прочее. Ты знаешь, теперь при работе, зарплате и левых заработках у меня не больше в кармене. А в то время умные люди в бизнес ушли и кто не дурак очень быстро раскрутились, так как законы не успевали создавать . Я не раскрутилась, забеременела, дочка болела у меня поначалу сильно и мне было не до бизнеса. Три года с ней по больницам. Еще и не работала, но друзья помогали, не скажу, только вот потом уже и устроилась на работу, но тогда уже кто успел раскрутиться, тот раскрутился, а кто не успел -- тот опоздал...
Natalja Hevari: вiдклiма пишет: ак это вроде уже ответ? я так и думала, никакой интриги
Люкс: Елена Павликова пишет: Так можно на каждую выставку не водить, а чемпионские титулы на них упразднить, чтобы все были в равных условиях... )) То же относится и к спорту..., а то таскаются, понимаешь, круглый год по соревнованиям и дома им не сидится...)) Да причем тут возить-не возить не возить? Я не вожу, а моя подруга балдеет и возит. Я не про это. Я про то, что клуб зарабатывает это бабло, проводя эти выставки, кроме того получает взносы членские и за оформление бумаг и др., а цели общественные где? Для чего он зарабатывает это бабло?
вiдклiма: Елена Павликова пишет: В начале 90-х, когда н.о. в России и не только, собак типа фрг было не так уж и много,да и время тяжелое, то можно было дрессировку не сдавать, а прийти на выставку, или смотр и пройти с собачкой тестирование, чтобы вязаться. Э-э, эт уже ну менталитет. что ли.... В Германии даже после войны, что бы вязаться надо было... Ну да ладно, Германию-то, как это у русских поговорка про калашный ряд....
Елена Павликова: вiдклiма пишет: Ну да ладно, Германию-то, как это у русских поговорка про калашный ряд.... Да ладно уж про германские керунги распинаться)) Не хотела писать, но смотрела с них видюшку: помусолили рукавчик, сделали отпуск чисто из добычного обучения и керунг в кармашке)) Вот я когда-то тоже наивная была и считала, что за бугром собака всю жизнь в тренинге проводит, чтобы сдать ШХ-3, а деток от них привозили, так некоторые вместо того, чтобы на фигуранта смотреть во все глаза, летящий тополиный пух с азартом изучали)) Считаете, что правильно расшифровать снимки в наших странах, у нас спецам не дано по менталитету, или по способностям?))
Даша N: Елена Павликова пишет: Но каждая страна, при нормальном количестве поголовья, имеет право на дополнительные санкции " для чистки своих собачьих рядов", или не так? Пока разведением занимаются частные лица, а не клуб (как раньше племенную работу вел ДОСААФ, владелец суки не решал, с кем ее вязать - решал клуб), клуб (организация) по сути не является регулирующим органом. Ужесточит правила - часть людей уйдет в альтернативные организации и все равно будут вязать. Часть людей, кто хочет остаться в этой организации - купит или подделает дипломы и все равно будет вязать. В общем если владелец собаки захочет - все равно повяжет, собака его частная собственность. А диктует условия все равно рынок: щенки от собак со всеми сданными дрессировками и снимками более востребованны и более дорогие. И те собаки, которые могут это все сдать - сдают. И потом, нашему КСУ для того, чтобы требовать обязательность дрессировки, надо бы открыть хотя бы на наш город 3-х милионник хотя бы 10 дрес. площадок от КСУ (как минимум). У нас в городе ни одной официальной дрес. площадки со снарядами.
Елена Павликова: Люкс пишет: Я про то, что клуб зарабатывает это бабло, проводя эти выставки, кроме того получает взносы членские и за оформление бумаг и др., а цели общественные где? Для чего он зарабатывает это бабло? Щас все бабло зарабатывают), ты против капиталистической экономики?) А какие взносы и куда идут с спортивных соревнований? С них что, повсеместно площадки открывают?)
Люкс: Даша N пишет: И потом, нашему КСУ для того, чтобы требовать обязательность дрессировки, надо бы открыть хотя бы на наш город 3-х милионник хотя бы 10 дрес. площадок от КСУ (как минимум). У нас в городе ни одной официальной дрес. площадки со снарядами. Вот и я про это говорю! У нас тоже ни одной! Когда у нас был клуб (не ДОСААФ даже), мы сами площадку оборудовали, снаряды построили и люди занимались. Потом клуб развалился, площадку разбурили, когда заправку строили (хоть и обещали восстановить, но фигвам) и всё. Ну занимаемся кое-как.
Люкс: Елена Павликова пишет: А какие взносы и куда идут с спортивных соревнований? С них что, повсеместно площадки открывают?) Лена, на спортивных соревнованиях сколько людей участвуют? А взносы такие же как за выставку. Вот где-где, а на этом мероприятии (соревнованиях) точно бабло не зарабатывается. Больше всего зарабатывается на выставках и регистрации пометов. Могу калькуляцию сделать.
Елена Павликова: Даша N пишет: А диктует условия все равно рынок: щенки от собак со всеми сданными дрессировками и снимками более востребованны и более дорогие. А я о чем писала? Об этом. Даша, да понятно, что для того, чтобы удержать около себя людей, можно смотр провести и всем "отлично" поставить.
Люкс: Елена Павликова пишет: Даша, да понятно, что для того, чтобы удержать около себя людей, можно смотр провести и всем "отлично" поставить. Разве это проблема -- отлично? Только ленивый не имеет эту оценку. Без всяких племосмотров.
Елена Павликова: Люкс пишет: Лена, на спортивных соревнованиях сколько людей участвуют? А взносы такие же как за выставку. Ну сколько в рамках ФЦИ повсеместно? Кому-то с них эта организация хоть одну площадку поставила?)) А ты с местичковых спрашиваешь. И не надо мне калькуляции по пометам...))организация дает возможность своим членам собак вязать и не безродиков продавать, выставки проводит... народу нравится и всех все устраивает, а ты недовольна))
Люкс: Елена Павликова пишет: Ну сколько в рамках ФЦИ повсеместно? Кому-то с них эта организация хоть одну площадку поставила?)) А ты с местичковых спрашиваешь. Здрасти! Пообщайся с немцами. У них для членов клубов дрессировка бесплатная, а для не членов -- 5 евро. Дешевле чем у нас.
Люкс: Елена Павликова пишет: а ты недовольна Я не недовольна, я за справедливость: прежде чем требовать что-то, надо создать для этого чего-то условия.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Щас все бабло зарабатывают), ты против капиталистической экономики?) А какие взносы и куда идут с спортивных соревнований? С них что, повсеместно площадки открывают?) Спортивные соревнования убыточны. Их необходимо дотировать на сегодняшний день. К тому же, спортивные соревнования проводятся для сохранения породы - это зоотехническое мероприятие. Для отбора производителей. То есть, озаботится обеспечением всем необходимым должна та организация, которая заинтересована в их проведение. По идее, это должны быть породные клубы, которые сами ведают всем комплексом мероприятий необходимых для сохранения и продвижения породы.
Люкс: например, у нас врачи требуют (ну так сказать настойчиво просят) каждый год проходить флюорографию. А я такая вечно небольная и времени у меня нет. Да и как пройти, если их кабинеты работают, когда я работаю? Вот и не прохожу по пять лет. Так они и требуют, и угрожают, и просят (видно им за это по шапке бьют, если кто-то не проходит), а я никак. Ну и видно не только я. Так сделали же! Передвижные какие-то фигни по выходным работающие. Вот и я прошла
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну у вас может быть, у нас нормально было. Когда я стала активным членом клуба, это был 88-89 год. Я спокойно купила себе собаку и таскалась с ней на дрессировку почти кажлдый день, работая на государственной работе. А потом, со временем и сама стала дрессировать группы (выросла, короче). И людям это не било по карману. Это был 92-93 годы. Я сама, кстати, в то время под сокращение попала и была без работы, зарабатывала только вот так -- дрессировкой, передержкой, родаы там принимать помогала и всякое прочее. Ты знаешь, теперь при работе, зарплате и левых заработках у меня не больше в кармене. Ну и что, в 88-м и я спокойно купила себе вторую собаку, а в 91-м - банк в месяц с книжки снимал тока по 500 р в месяц... если бы не родственники и друзья- осталась бы я без еще одной собачки)) Таня, так хорошо, что народ не бросил собак держать, а то была бы ты без работы и без денег.
Люкс: Снеговской В. пишет: Спортивные соревнования убыточны. Сто процентов. Испытано на себе. Вложишь и взносы участников, и спонсорские, и свои.
Люкс: Елена Павликова пишет: а то была бы ты без работы и без денег. Не была бы Лен, собаки -- это мое хобби, поэтому мне интересно отдавать часть своего времени им (даже за деньги). НО я могла бы заработать намного больше денег хотя бы сотрудничая с другими изданиями (предложений валом).
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: И не надо мне калькуляции по пометам...))организация дает возможность своим членам собак вязать и не безродиков продавать, выставки проводит... народу нравится и всех все устраивает, Это не совсем так. Организация не является коммерческой и имеет уставные цели. То есть, любы взносы, деньги за оказание услуг должны пускаться на развитие этой организации. Организация не имеет права скрывать информацию о доходах и расходах. На счет того, что народу нравится, это явное преувеличение (мягко говоря).
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Спортивные соревнования убыточны. Их необходимо дотировать на сегодняшний день. К тому же, спортивные соревнования проводятся для сохранения породы - это зоотехническое мероприятие. Для отбора производителей. То есть, озаботится обеспечением всем необходимым должна та организация, которая заинтересована в их проведение. По идее, это должны быть породные клубы, которые сами ведают всем комплексом мероприятий необходимых для сохранения и продвижения породы. Вадим, так страна, т.е клуб, которому доверили проведение международных соревнований, только рад, что их будет спонсировать, или они отказываются и сие не престижно, а их в ярмо палкой загоняют?))
Даша N: Елена Павликова пишет: А какие взносы и куда идут с спортивных соревнований? А оттуда что-то остается? По ходу у нас КСУ не хочет проводить спортивные соревнования, потому что эо невыгодно, не окупается. Судью иностранного пригласить - минимум 600-800 евро (дорога, проживание пару дней, питание и т.д.), а участников - максимум 20 собак (взнос за участие 25 евро) = 500 евро от силы. Остальное - доложи КСУ. Вот и не хотят проводить. Выставка - другое дело. Даже при том же взносе в 25 евро - участников на самой местечковой выставке - 100-200 собак, а на крупном CACIBе - 5000 собак!
Люкс: Снеговской В. пишет: То есть, любы взносы, деньги за оказание услуг должны пускаться на развитие этой организации. Вооот! Когда мы имели клуб, все заработанные на выставках и регистрациях пометов деньги шли на ремонт домика, который нам достался с дырявой крышей и без окон, на строительство площадки, на приобретение дресскостюмов.
Iii: вiдклiма пишет: Ну, девчатки, похоже я внес некое разнообразие в вялотекущее ваше существование. чего бы у нас существование вялое? хоть мы и женщины, и поболтать любим. Но всему должна быть мера, даже на работе
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: . Организация не является коммерческой и имеет уставные цели. То есть, любы взносы, деньги за оказание услуг должны пускаться на развитие этой организации. Организация не имеет права скрывать информацию о доходах и расходах. Это понятно. Отчитываются же, если столько лет существуют) Снеговской В. пишет: На счет того, что народу нравится, это явное преувеличение (мягко говоря). На выставки ходить не нравится? ))
Даша N: Елена Павликова пишет: Ну сколько в рамках ФЦИ повсеместно? Кому-то с них эта организация хоть одну площадку поставила?)) А ты с местичковых спрашиваешь. В Германии - ставит. В Голландии - ставит. А у нас.... не ставит...
Елена Павликова: Даша N пишет: а на крупном CACIBе - 5000 собак! Это потому что пород много, а посмотришь на количество в рингах: кот наплакал)) Даша N пишет: А оттуда что-то остается? По ходу у нас КСУ не хочет проводить спортивные соревнования, потому что эо невыгодно, не окупается. Судью иностранного пригласить - минимум 600-800 евро (дорога, проживание пару дней, питание и т.д.), а участников - максимум 20 собак (взнос за участие 25 евро) = 500 евро от силы. Остальное - доложи КСУ. Вот и пусть докладывают. Вы им чаще об этом напоминайте.
Даша N: Снеговской В. пишет: Организация не имеет права скрывать информацию о доходах и расходах. Елена Павликова пишет: Отчитываются же, если столько лет существуют) В позапрошлом году у нас согласно балансу КСУ на спорт было выделено 400 000 грн. (50 000 дол), при этом спортивные соревнования оргнизаторы проводили практически за свой счет. На вопрос - куда пошли эти выделенные деньги - ответ: КСУ выпустило буклеты по дрессировке. Я уже молчу о том, что никто этих буклетов не видел. Но 50 000 дол. на буклеты?.... как-то много очень должно было получиться буклетов.... в общем вроде бы отчитались куда пошли деньги: на спорт. А с другой стороны, никто этих денег почемуто не увидел... парадокс...
Люкс: Елена Павликова пишет: Это потому что пород много Так доход-то со всех.
Елена Павликова: Даша N пишет: В Германии - ставит. В Голландии - ставит. А у нас.... не ставит... Вам доподлинно известно, что ставит ФЦИ? Значит те страны знают подход к головной организации.
Елена Павликова: Люкс пишет: драсти! Пообщайся с немцами. У них для членов клубов дрессировка бесплатная, а для не членов -- 5 евро. Дешевле чем у нас. Да знаю я )) И про качество бесплатного, а так же про скорость такого обучения в курсе))
Люкс: Елена Павликова пишет: Да знаю я )) И про качество бесплатного, а так же про скорость такого обучения в курсе) Ой, ладно! Моя землячка в Берлине занимается на такой площадке с мали ИПО-2 уже имеет честное, к миру готовится, а тренр ее на мире выступал. У меня ролики есть. Шикарная работа.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Это понятно. Отчитываются же, если столько лет существуют) Да? Вы когда видели полный финансовый отчет годовой (может я что-то пропустил, где его посмотреть можно-то)? Елена Павликова пишет: На выставки ходить не нравится? )) Уровень взносов за выставку - не нравится. Непонятная ситуация с тем, куда идут доходы с выставки - не нравится.
Люкс: А так да, в связи с доступностью, на такие площадки ходят и бабки и дедки со всякими разными собачками, качество соответственное их способностям.
Елена Павликова: Люкс пишет: Сто процентов. Испытано на себе. Вложишь и взносы участников, и спонсорские, и свои. Мне организаторы рассказывали, что монопородки проводить - хорошо бы в минусе не остаться.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Да? Вы когда видели полный финансовый отчет годовой (может я что-то пропустил, где его посмотреть можно-то)? я не видела , так можно попросить вывесить .Думаете общественные организации не проверятся?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вам доподлинно известно, что ставит ФЦИ? Значит те страны знают подход к головной организации. ФЦИ не ставит, ставят национальные организации, члены ФЦИ.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, так страна, т.е клуб, которому доверили проведение международных соревнований, только рад, что их будет спонсировать, или они отказываются и сие не престижно, а их в ярмо палкой загоняют?)) Без спонсирования, они не будут проводить.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ой, ладно! Моя землячка в Берлине занимается на такой площадке с мали ИПО-2 уже имеет честное, к миру готовится, а тренр ее на мире выступал. У меня ролики есть. Шикарная работа. И что ты , Таня, хочешь этим сказать? я вот с своей первой личной собакой в 14 лет пришла на площадку в группу и уже готовой ехать на мир по ОКД, ну, если бы такой проводился))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: ФЦИ не ставит, ставят национальные организации, члены ФЦИ. Вооот. Ставят собственные организации, а то, что они чьи-то члены, возможно к этому отношение не имеет.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Без спонсирования, они не будут проводить. Спонсоры сами прибегут))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: я не видела , так можно попросить вывесить .Думаете общественные организации не проверятся? Общественная организация по ЗАКОНУ не имеет права скрывать данную информацию. Должна предоставлять отчет своим членам (как минимум). Но эти отчеты закрыты для нас с вами.
Rex Staller: Сравнивать доход с выставок и соревнований совершенно некорректно.У нас взнос за соревнования ниже чем за выставку,а количество участников даже сопоставлять бессмысленно.Если нет спонсоров,все уходит на призовой фонд,бумаги,сводки в РКФ,оплату судьям и фигурантам и транспортные расходы. Вот помню как-то раз,при наличие спонсоров,"круто" обогатились аж на 5 тысяч свободных рублей Которые ушли на изготовление разборного бума)))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Спонсоры сами прибегут)) Нет, не прибегут. Финансировать ДОЛЖНА головная организация. В нашем случае - РКФ. Это записано в её нормативных документах, как одна из основных задач её создания. Это её прямая уставная ЦЕЛЬ!
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Финансировать ДОЛЖНА головная организация. В нашем случае - РКФ Вадим,не шути так на ночь глядя)))(у нас ночь уже)
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Нет, не прибегут. Финансировать ДОЛЖНА головная организация. В нашем случае - РКФ. Еще как прибегут) А может РКФ деньги копит на проведение международных соревнований?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Еще как прибегут) А может РКФ деньги копит на проведение международных соревнований? Ну, вообще-то я общаюсь с теми, кто проводит соревнования, да и в открытую некоторые пишут организаторы, не бегут они, эти спонсоры! Многие отказываются от проведений соревнований, как раз из-за невозможности их профинансировать.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Вадим,не шути так на ночь глядя)))(у нас ночь уже) Какие тут шутки? Я говорю о том, как оно прописано по уставу организации и в законах страны. То, что ни кто этим не пользуется, это уже относится к не знанию законов, не желанию связываться с этой волокитой и т.п.
Люкс: Елена Павликова пишет: если бы Еслим бы не считается
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Многие отказываются от проведений соревнований, как раз из-за невозможности их профинансировать. А что это за соревнования такие? Местичковые? Не хватает средств со взносов участников, чтобы пригласить грамотного судью? Тогда как же проводятся сдачи испытаний?
Елена Павликова: Люкс пишет: Еслим бы не считается Ну допустим, так и твоя знакомая еще не на мире)
Люкс: Пусть Даша скажет, много ли спонсоров на Украину прибежало
Люкс: Елена Павликова пишет: Ну допустим, так и твоя знакомая еще не на мире) У моей знакомой в свободном доступе видео и сдачи.
Rex Staller: Спонсоров можно понять,они хотят видеть отдачу со спонсирования))) Какая может быть отдача с мероприятия,которое соберёт 15-30 участников? Можно проанализировать любой регион,и посмотреть,сколько в регионе проводится выставок,и сколько-соревнований.Во многих регионах соревнования не проводятся ВООБЩЕ,в то время как там же,в каждой деревенской дыре,проходят САСовские выставки,иногда по несколько штук в месяц.
Елена Павликова: Люкс пишет: Пусть Даша скажет, много ли спонсоров на Украину прибежало Да, пусть скажет. А то можно подумать, что изготовители амуниции и кормов совсем не заинтересованы в спонсировании крупных соревнований.
Елена Павликова: Люкс пишет: У моей знакомой в свободном доступе видео и сдачи. И это ускоряет ее продвижение к поезде на мир?))
Даша N: Елена Павликова пишет: Мне организаторы рассказывали, что монопородки проводить - хорошо бы в минусе не остаться. Тогда почему за них деруться организаторы?
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Не хватает средств со взносов участников, чтобы пригласить грамотного судью? Лен,ну откуда им взяться-то?Если нету например,грамотных судей в своем регионе? Придут на соревнования допустим 15 участников,если это комплексный норматив,то соберешь 15 тыщ. Попробуй на эти деньги оплатить судье дорогу туда-обратно(даже если он из соседнего края или области),проживание,работу,оплатить фигуранту,заказать дипломы-медали-кубки,купить патроны,сдать в РКФ сводки,еще нанять грузовик для привоза и вывоза снарядов)))
Елена Павликова: Даша N пишет: Тогда почему за них деруться организаторы? Не знаю) У нас в Питере провели одну Главную монопородку страны в 2001 году и что-то больше не хотят))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: А что это за соревнования такие? Местичковые? Не хватает средств со взносов участников, чтобы пригласить грамотного судью? Нееее, это ЦАЦИТы. Взносов, конечно же не хватит. Нужны не только судьи (два), но и фигуранты, но и аренда стадиона, но и аренда полей следовых. Елена Павликова пишет: Тогда как же проводятся сдачи испытаний? Я могу рассказать про то, что встречал. Судьи и фигуранты не дорогие, те которые не так далеко живут. Стадион бесплатный, полузаброшеный, или подходящее ровное поле, следовые поля на халяву с утрица .
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Не знаю) У нас в Питере провели одну Главную монопородку страны в 2001 году и что-то больше не хотят)) И ЦАЦИБы не хотят?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Я могу рассказать про то, что встречал. Судьи и фигуранты не дорогие, те которые не так далеко живут. Стадион бесплатный, полузаброшеный, или подходящее ровное поле, следовые поля на халяву с утрица . Ага, многие живут также.
Rex Staller: Испытания обычно проводятся с местными судьями,часто того же клуба.Фигурант тоже местный.Медалей и дипломов,а тем более кубков не дают.Собираются на любой полуразваленной площадке,где есть подобие снарядов)))Если это следовая,то заранее высматривают "ничейное" поле,где никто гонять не будет.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: И ЦАЦИБы не хотят? Меня как-то данный вид выставок мало интересует)) Вот если со шпициком пойдем, то спрошу)))
Даша N: Елена Павликова пишет: А то можно подумать, что изготовители амуниции и кормов совсем не заинтересованы в спонсировании крупных соревнований. НА ЧМ в Борисполе вроде бы спонсировали "Fordogtrainers" (амуниция) и Роял Канин (корма), при чем обычным требованием Рояла есть - они единственные представители кормов на мероприятиии, т.е. другая марка кормов уже не может спонсировать это же мероприятие. Многое делала головная организация - WUSV - сайт, судьи, каталоги, нагрудные номера.
Rex Staller: Вот у нас есть неплохо подготовленные собаки.По отечественным видам,по следовой. С удовольствием бы прокатились для разнообразия в соседние края и области.Только вот незадача-не проводятся в огромном регионе нормативные соревнования нигде,кроме Приморского края.Да и тут только отдельно взятыми организациями отдельно взятых городов.Вот и весь расклад. Не хочет никто гемора себе на голову и пустые карманы)))
Люкс: Елена Павликова пишет: И это ускоряет ее продвижение к поезде на мир?)) Это показывает уровень бесплатной доступной для любого члена клуба подготовки.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Меня как-то данный род выставок мало интересует)) Вот если со шпициком пойдем, то спрошу))) Да проводит Питер ЦАЦИБы, наверняка и не один в год . Но речь не об этом. А о том, что в данном виде деятельности есть рентабельные процедуры и убыточные. Но и те и те являются необходимыми для поддержания породы. Так вот, компенсировать убытки на соревнованиях должны членские взносы в свою организацию, доходы с получения родословных, оформления пометов, проведения выставок. Ведь БЕЗ головной организации, клубы регионов были достаточно доходными, и спокойно финансировали свое развитие и проведение соревнований.
Люкс: Я могу сказать, как мы проводили испытания когда у нас был клуб. Кстати они тогда не были обязательными (только для получения титула чемпион беларуси для немцев). Но люди ходили, занимались и диплом им был как подтверждение того, чего они достигли. Так вот мы собирали группу не менее 10 собак (иначе чем платить судье, фигуранту -- они все у нас чужие, из других городов -- накормить их), рассчитывали взносы, чтоб хватило на расходы и на изготовление дипломов и звали судью и фигуранта. Так сдавали. В последние годы мы стали проводить соревнования. Местечковые, так сказать. Потому что никто не хотел, потому что невыгодно, нет условий, мало людей. И потому что все равно не угодишь. Мы решили начать это дурное дело. Взносов, если рассчитывать на них, хватит только на дипломы, медали и несколько кубков (все это ныне дорогое). Чтобы людям было приятно и они получили призы, надо искать спонсоров, буквально ходить с протянутой рукой и объяснять про соревнования и просить, просить, просить. Потом от организации, от которой заявлены соревнования, надо написать тем, кто согласился спонсировать, написать письма и занести им, чтоб они через свою бухгалтерию оформили спонсорскую помощь, как рекламную акцию (иначе у них нельзя). Потом после соревнований перед спонсорами надо отчитаться, что их призы действительно получили участники соревнования, а не организаторы присвоили их себе. Кормовые фирмы такие мероприятия не желают спонсировать, потому что на них же не 200 человек, а 20. Надо подготовить площадку -- покосить, например, для чего нанять косцов или трактор в ЖКХ за деньги конечно. На последние соревнования надо было найти поле для следа и желательно угодить (оно, кстати, нашим участникам не понравилось), надо иметь препятствия (купить или изготовить), аппортировочные предметы, укрытия. К расходам опять же добавляется фигурант (в БХ легче), которого надо найти и оплатить. В общем, даже мелкие соревнования неподъемные по деньгам и не состоятся, если не присутствует голый энтузиазм. Выставки окупаемы в любом случае, даже городские. А крупные -- прибыльны. Не могу утверждать, что от выставок офигенные доходы, что что не убыточны, а часто прибыльны так точно. Проводила -- знаю.
Елена Павликова: Люкс пишет: Это показывает уровень бесплатной доступной для любого члена клуба подготовки. Это показывает только то, что хозяйка с собакой занимается) У них там членство в клубе оплачивается, что видимо и покрывает часть расходов, а также, как и везде, есть обучающиеся фигуранты и тренеры-альтруисты.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Да проводит Питер ЦАЦИБы, наверняка и не один в год . Да уж не без этого )
Люкс: Елена Павликова пишет: Это показывает только то, что хозяйка с собакой занимается) Конечно, занимается. Каждый день на своей площадке с тренером и фигурантом. Для нас это мечты мечтательные и дорогое удовольствие.
Люкс: Елена Павликова пишет: У них там членство в клубе оплачивается, что видимо и покрывает часть расходов, а также, как и везде, есть обучающиеся фигуранты и тренеры-альтруисты. Ага. Раз в год, по-моему, 100 евро. Хочешь, уточню. Там смешные цены на площадках Поэтому там развит спорт и много спортсменов. Есть из кого выбирать.
Елена Павликова: Люкс пишет: Конечно, занимается. Каждый день на своей площадке с тренером и фигурантом. Для нас это мечты мечтательные и дорогое удовольствие. Таня, ты себе представляешь, чтобы ВСЕ члены клуба имели возможность бесплатно посещать каждый день площадку с тренером и фигурантом?)) Это не реально и, как минимум, последним нужно кроме площадки больше нигде не работать. На бесплатно существуют очереди и время расписано от и до.
Люкс: Елена Павликова пишет: Таня, ты себе представляешь, чтобы ВСЕ члены клуба имели возможность бесплатно посещать каждый день посещать площадку с тренером и фигурантом?)) А все и не посещают. Как и у нас, не всем же хочется собак дрессировать, большинство лежат себе дома на диванах.
Iii: у нас только частные клубы проводят соревнования по обидиенсу и по ОКД и ЗКС бывают и то они не сертификатные. Судья свой. Площадка частная, принадлежит руководителю клуба, там стоят препятствия, туда и едем проводить. Никакая аренда стадиона, никаких спонсоров, только если свои местные собаководы, которые занимаются бизнесом и сами занимаются на этой площадке со своей собакой. И то им делают скидки на дрессировку. И это одноразово. Пока занимается человек с собакой, ему есть смысл поддерживать отношения с клубом. А потом, как правило, эти люди пропадают. Народу на соревнования собирается человек 10, не больше. Судьям и фигурантам работу не оплачивают.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ага. Раз в год, по-моему, 100 евро. Хочешь, уточню. Там смешные цены на площадках Пусть 100, так это со всех, даже с тех, кто только собирается на площадку, кто просто в членах и уже не занимается, кто сходил пару раз и больше не пойдет и т.д. Люкс пишет: Поэтому там развит спорт и много спортсменов. Есть из кого выбирать. Ага, я догадалась.
Люкс: Iii пишет: Судьям и фигурантам работу не оплачивают. Ух ты! Где вы таких берете?
Люкс: Елена Павликова пишет: Пусть 100, так это со всех, даже с тех, кто только собирается на площадку, кто просто в членах и уже не занимается, кто сходил пару раз и больше не пойдет и т.д. Так понятно, что со всех! Но получается, что клуб соответствует своим заявленным целям и тратит деньги на своих членов. А наши на что тратят? Мы ж об этом сейчас говорим, что клубы совершенно не участвуют в деле развития дрессировки и спорта.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ух ты! Гду вы таких берете? Нуна особачивать и заинтересовывать очень состоятельных людей)
Елена Павликова: Люкс пишет: Так понятно, что со всех! Но получается, что клуб соответствует своим заявленным целям и тратит деньги на своих членов. А наши на что тратят? Мы ж об этом сейчас говорим, что клубы совершенно не участвуют в деле развития дрессировки и спорта. Да понятно это все. Может и у нас когда-нибудь будет со временем( мечтательно )
Люкс: Елена Павликова пишет: Может и у нас когда-нибудь будет со временем( мечтательно ) даааааа......
Iii: Люкс пишет: Ух ты! Гду вы таких берете? я ж говорю свои из местных клубов. Т.е организаторы. Они захотели провести, вот и судят. Но на самом деле, соревнования проводят для привлечения людей, чтобы интерес какой то был. Человек ходит заниматься, ему хочется посмотреть как у него получается, что он может, сравнить себя с другими. Для этого и проводят. Им самим это в итоге выгодно. Человек будет дальше потом заниматься, а значит платить деньги. А фигуранты, чаще всего нелицензированные и соревы тоже. Но в основном у нас обидиенс или ОКД, там фигурантов не надо.
Люкс: Iii Ааааа.... Ну если так, то да.
Люкс: Iii пишет: Человек ходит заниматься, ему хочется посмотреть как у него получается, что он может, сравнить себя с другими. Я, кстати, хочу что-то подобное замутить среди своих, местных. Потому что действительно, людям надо сравнивать себя с другими, чтобы захотеть потом победить, а потом, возможно, и еще где-то поучаствовать.
Даша N: Люкс У нас проводятся внутриплощадочные соревнования, когда все, кто ходит на площадку, соревнуются между собой в том, что уже выучили, а сам тренер их судит.
Люкс: Даша N Воть! И у меня такая идея! Весной осуществлю.
Iii: Люкс пишет: Потому что действительно, людям надо сравнивать себя с другими, чтобы захотеть потом победить, а потом, возможно, и еще где-то поучаствовать. у нас так люди занимаются годами. Их немного таких, но есть. И занимаются ради соревнований, чтобы участвовать и выступать, даже не ради победы, а ради участия. Я вот не такая Я бы лучше занималась, тусовалась, но выступать нини
Елена Павликова: Люкс пишет: даааааа...... Да, и не нужно забывать, что для пары пород, которым в обязательном порядке нужны дипломы по дрессировке, организация не очень-то будет стараться, если нет общественного мнения, что для того, чтобы собаки были социализированными, воспитанными и дрессированными, нужны дрессировочные площадки. Тогда и местная администрация на это не сможет не обратить внимание. Декораты и прочие бездипломники, в системе клуба, могут вообще заявить, что им нужны бесплатные залы для адаптации и выставочной подготовки...они же шапками овчарок закидают по количеству)) А вообще здорово, отмени обязательность наличия дрессировки и не нужно строить никаких площадок...
Люкс: Елена Павликова пишет: Да, и не нужно забывать, что для пары пород, которым в обязательном порядке нужны дипломы по дрессировке Ну дело же не в дипломах. Всем, кто к нам ходит, дипломы не нужны, они не претендуют на разведение. Немцы, я имею в виду, кобели. Даже если они с родословными.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну дело же не в дипломах. Всем, кто к нам ходит, дипломы не нужны, Это значит, что людям нужны просто дрессированные собаки, или убрать какие проблемы, или потусить.
Люкс: Елена Павликова пишет: Это значит, что людям нужны просто дрессированные собаки, или убрать какие проблемы, или потусоваться. Да. И это же здорово, правда?
Елена Павликова: Люкс пишет: Да. И это же здорово, правда? Конечно здорово!
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Декораты и прочие бездипломники, в системе клуба, могут вообще заявить, что им нужны бесплатные залы для адаптации и выставочной подготовки...они же шапками овчарок закидают по количеству)) Почему бы и нет? Если позволяют средства, то и это возможно совместить. Главное, чтобы средства тратились на понятные людям цели.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Почему бы и нет? Если позволяют средства, то и это возможно совместить. Главное, чтобы средства тратились на понятные людям цели. У нас рядом есть такой, только частный)))
Iii: Елена Павликова пишет: А вообще здорово, отмени обязательность наличия дрессировки и не нужно строить никаких площадок... как ни странно, у нас на дрессировку ходят разные породы, вплоть до охотничьих и беспородные с детьми. А овчарок там 1-2. Я и еще моя подруга с шоу. А вяжется намного больше и все с дипломами
Люкс: Не, у нас ходят овчарки. Вот сейчас аж 4 щенка по 5 месяцев! Три взрослых. Кроме них лайка, ротвель, берн, лабрадор, голден, русский спаниель.
Елена Павликова: Iii пишет: А вяжется намного больше и все с дипломами И где они их берут...загадка породы)))
Piyavka: Люкс пишет: Не, у нас ходят овчарки. и у нас ходят :)
Алан: А у нас уже четвертый год подряд клуб проводит свои местечковые соревнования. Судья приглашается, в этом году был Карапетянс, по итогам соревнований можно получить диплом по ОКД и ЗКС. Фигуранты свои, но все с лизензиями, в этом году от оплаты отказались. Призовой фонд тоже не плохой- и кубки, и розетки , и корма, даже разные прибамбасы бывают.Сейчас сфоткаю призы и выложу. Стоило это удовольствие в этом году 1000 руб за три дисциплины - послушка, выборка и защита. Так что клубы, при желании, вполне могут организовывать такие мероприятия. Только участников у нас не так много, в этом году участвовало только18 человек, при этом выборку сделали только 4 собаки, ну и в защитном разделе участвовало собак 10. Ну а в целом мероприятие супер, мы хоть видим уровень наших собак, есть желание двигаться вперед.
Елена Павликова: Piyavka пишет: и у нас ходят :) ЗдОрово!
Алан: Вот такие кубки и розетки мы получили на наших соревнованиях.
Люкс: И у нас были такие кубки, и поменьше и побольше и розетки каждому (сами шили три дня и три ночи), а еще была посуда от местного стеклозавода и собачьи призы (ухватки, поводки) от нашего КинологпрофИ. И картина за 1 место от нашего художника, мужа моей подруги. Все участники что-то получили. Правда, клуб, от которого заявлены были соревнования, нам ничего не дал, всё -- спонсоры и за взносы. Поэтому в следующем году мы решили проводить соревнования неофициальные, городские, по собственной программе. А вот когда свой клуб зарегим, тогда и будем вкладываться в то, что нравится.
Шали: У нас -26. Фигурант не часто приезжает, поэтому занимаемся. СС Амазонка:
Iii: Алан пишет: Так что клубы, при желании, вполне могут организовывать такие мероприятия. Только участников у нас не так много, в этом году участвовало только18 человек ого! аж 18!!! Здорово, молодцы ваши У нас, увы, я такого количества никогда не видела. Или у вас город побольше нашего? Клубы то могли бы организовать, но, видят, что 18 человек вряд ли наберут, потому свои проводят, недорогие и со своими судьями. Будет больше желающих, думаю, проводили бы.
Iii: Шали пишет: У нас -26. Фигурант не часто приезжает, поэтому занимаемся. в маске А почему редко? Разве к вам не переехал кто собирался?
Шали: Iii пишет: в маске Так ветер сильный! Холодно! Iii пишет: А почему редко? Разве к вам не переехал кто собирался? Ну, до этого Рома приезжал в июне. Скоро Рома переезжает в Питер! (везёт же Питеру!) Но, думаю и к нам почаще будет приезжать. От Питера до Архангельска всё же ближе, чем от Волгограда!
Iii: Шали пишет: Скоро Рома переезжает в Питер! (везёт же Питеру!) не к вам? Да, это обидно
Шали: Iii пишет: Да, это обидн Даже не представляешь как обидно! До слёз! Мы ведь так надеялись!
вiдклiма: Доброго утречка! Елена Павликова пишет: Да ладно уж про германские керунги распинаться) Елена Павликова пишет: а деток от них привозили, так некоторые вместо того, чтобы на фигуранта смотреть во все глаза, летящий тополиный пух с азартом изучали)) Дык ясно дило одурели с России-то. Ваш брат в Германию приезжает то ж поди во все глаза ...а тут собаки. Даша N пишет: У нас в городе ни одной официальной дрес. площадки со снарядами. Люкс пишет: Вот и я про это говорю! У нас тоже ни одной! Когда у нас был клуб (не ДОСААФ даже), мы сами площадку оборудовали, снаряды построили и люди занимались. Потом клуб развалился, площадку разбурили, А как мы любим про Германию-то порассуждать...То-не так, сё-не этак,...Мартины виноваты... Так шо там про ".....калашный ряд"?
Алёна Богданова: Всем привет Iii пишет: как ни странно, у нас на дрессировку ходят разные породы, вплоть до охотничьих и беспородные с детьми У нас тоже А в начале декабря у нас проходила сдача ОКД и мои воспитанники, что сдавали в этот раз 95 баллов у Эрика (беспородный) ; 96 - у Мени (джек-рассел) ; 99 - у Фанты (джек-рассел)
Люкс: У нас для ОКД нет снарядов. Если барьеры можно ипошные приспособить, то остальное не найти. Так что этот норматив у нас никак не продвинешь. Ну если только я добьюсь все-таки, чтобы площадку оборудовали...
Алёна Богданова: Люкс пишет: я добьюсь все-таки, чтобы площадку оборудовали... Мы сами все строили.
Iii: Алёна Богданова пишет: 95 баллов у Эрика (беспородный) ; 96 - у Мени (джек-рассел) ; 99 - у Фанты (джек-рассел) молодцы. Джек-расселы просто моя любовь такие прикольные Алёна Богданова пишет: Мы сами все строили. и мы
Люкс: Алёна Богданова пишет: Мы сами все строили. Мы тоже в свое время строили, а сейячас все разбомбили. Опять строить уже ет сил. И потом когда мы строили, там же был клуб, он работал, сейчас кулба нет (его тоже разбомбили), а если построить на площадке что-то -- растащат. Раньше тоже растаскивали бомжи разные на костры, но когда клуб работал, то хоть немного боялись, а теперь мы там собираемся в выходные, за неделю там ничего не останется. С ипошными легче -- привез, поставил на занятия, после занятий сложил и увез. Все не так просто. Это же не частная территория.
Алёна Богданова: Iii Iii пишет: Джек-расселы просто моя любовь такие прикольные Жаль что не все. И труда в них надо вложить... есть нюансы. У меня они тоже в любимцах. Люкс пишет: Мы тоже в свое время строили, а сейячас все разбомбили. Нам тоже до этого, всю площадку сожгли. Вместе со строительным вагончиком. Руки опускались........, но все же отстроили вновь.
Шали: Алёна Богданова пишет: 95 баллов у Эрика (беспородный) ; 96 - у Мени (джек-рассел) ; 99 - у Фанты (джек-рассел) Молодцы какие! И Вам браво за подопечных!
шрэчка: Алёна Богданова пишет: Нам тоже до этого, всю площадку сожгли. Вместе со строительным вагончиком. Руки опускались........, но все же отстроили вновь. *Сосновую* жгли два раза...И *Кантемировскую*раза три...С вагончиками,бытовкой...Снаряды постоянно жгли...Но мы руки не опускали и были заинтересованы в нормативе и народе,который приходил заниматься.Без энтузиазма-никуда,к сожалению.И дело не в клубе-дело в людях.ИМХО
Люкс: Так моэжет эти площадки за вами числятся. Наша -- это просто выгул собак считается, а еще и детским стадионом местным. Чтобы что-то там строить, надо в архитектуре разрешения брать. Я ж говорю, что когда было наше, строили также как и вы и отвечали за эту территорию, имелит право не пустить туда никого, а сейчас это невозможно, пока власть не даст разрешение. У нас иначе нельзя. У нас нельзя просто взять и на свободном кусе земли что-то построить самовольно.
шрэчка: Люкс если считается местом для выгула собак и официально так где-то значится вполне возможно строительство снарядов.А если это просто *стихийный*выгул-тогда труднее...
Iii: народ! провожу опрос. Есть возможность и предварительное согласие провести тренировочный лагерь с Глисником (Чехия). Известный фигурант и тренер. Очень хочется с ним позаниматься, но сомневаюсь, наберу ли народ. Все-таки цена несколько выше. Что скажете? Кто хотел бы приехать?
WSt: Iii пишет: тренировочный лагерь с Глисником а какая цена и условия?
Iii: WSt пишет: а какая цена и условия? с ценами мы будем решать, постараемся по минимуму. Условия у нас в селькином пруду приемлемые, кормят хорошо. Но надо будет согласовывать с Глисником, а то может ему надо получше. Пока опрос предварительный, стоит ли заморачиваться в принципе. Если народ хочет его, то будем договариваться и искать варианты.
Люкс: шрэчка пишет: если считается местом для выгула собак и официально так где-то значится вполне возможно строительство снарядов. У нас нет. У нас любое строительство на городской территории должно быть запроектировано и согласовано.
Алёна Богданова: Шали Спасибо! шрэчка пишет: *Сосновую* жгли два раза...И *Кантемировскую*раза три...С вагончиками,бытовкой...Снаряды постоянно жгли...Но мы руки не опускали и были заинтересованы в нормативе и народе,который приходил заниматься.Без энтузиазма-никуда,к сожалению.И дело не в клубе-дело в людях.ИМХО Люкс пишет: Так моэжет эти площадки за вами числятся. Наша -- это просто выгул собак считается, а еще и детским стадионом местным. Чтобы что-то там строить, надо в архитектуре разрешения брать. Я ж говорю, что когда было наше, строили также как и вы и отвечали за эту территорию, имелит право не пустить туда никого, а сейчас это невозможно, пока власть не даст разрешение. У нас иначе нельзя. У нас нельзя просто взять и на свободном кусе земли что-то построить самовольно. У нас тоже не построишь просто так. Я два года ходила по инстанциям, прежде чем мне дали разрешение на строительство дресс. площадки.
Люкс: Алёна Богданова пишет: Я два года ходила по инстанциям, прежде чем мне дали разрешение на строительство дресс. площадки. Ну вот и я пока в процессе пробивания чиновничьих дверей
Люкс: И дело не в клубе-дело в людях А! Еще насчет этих слов. Конечно, в людях. Но люди -- это люди, их у нас 100 тысяч. У людей должна быть юридическая организация, от имени которой и возможны какие-то действия. Всё что вы написали, мы делали, мне это совсем не ново. И строили и перестраивали, и мебель свою в клуб таскали -- всё как везде. Нету щас клуба, нету щас площадки -- заправку там построили, кусок только оставили на всех -- детей местных, для которых это стадион и нас -- владельцев собак, для которых это типа выгул. Так и делим пока. Просто, вы мне это все рассказываете, как будто я через это не проходила и сижу такая на попе ровно и с морч погоды жду . Да мне в свое время мать сказала, что я полдома в клуб снесла. Ну преувеличила немножко...
WSt: Iii пишет: Пока опрос предварительный, стоит ли заморачиваться в принципе. понятно, было бы интересно :) но сильно зависит от цены и сроков проведения. а пожить мы и в палатке могЁм, не привыкать
Rosomaxa: увидела в теме такое вот фото. считаю,что это-порок,щенок-выбраковка. Люди пытаются доказать,что это-прибылые пальцы,НЕДОСТАТОК,по словам-их удалили и собака выросла с нормальной лапой... наверняка будет вязаться....нет слов...или я неправа?
Rosomaxa: вот ещё этот щен.
Iii: WSt хорошо, буду договариваться, посмотримю Мы хотим дней 6-7 тренинга. Может он нам сделает скидку за сроки )) Rosomaxa ого!
Rosomaxa: Iii я сама в шоке- мне упорно доказывает ВЕТЕРИНАР ,что это-всего лишь "недостаток"... ВОТ ЕЁ СЛОВА: "Наличие прибылых пальцев у собак это доминантный признак. То есть собака у которой они были всегда будет давать какую-то часть щенков с такой "проблемкой". Проблема это только в том, что надо заморачиваться их отрезать-ну это применительно к немецкой овчарке в данном случае. Если у щенка нет прибылых пальцев, то даже если все остальные его братья и сестры их имеют, то щенки от него не будут иметь такой недостаток. Имею ветеринарное образование, в интересах генетику и большой опыт племенной работы с неплохими собаками на выходе;-) В каком месте в моем предыдущем сообщении "огород"?:-) Что я там неправильно написала? Я кстати готова изменить свое мнение , но на данный момент и в данном случае уверена что по фото нельзя с уверенностью сказать что там со щенком:-) "
WSt: Rosomaxa пишет: это-прибылые пальцы охохо... это явно не прибылые. локация не та. по количеству-то их может быть много, а вот расположение... в общем, мутация. размножать явно не стоит, но и в ведро незачем, раз прооперировали и все нормально
Rosomaxa: WSt я и пишу- уродство,и расположение не там,а мне- уродство-это расщеплённое нёбо,гидроцефалия и т.п. а это- недостаток...потому и зацепило.доразводились...
Шали: Rosomaxa Конечно, это не прибылые, а уродство!
Rosomaxa: Шали мне в пример приводят щенка босерона,но уних пальцы действительно прибылые и у них это породны признак...но ведь здесь- ужас....
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: я и пишу- уродство,и расположение не там,а мне- уродство-это расщеплённое нёбо,гидроцефалия и т.п. а это- недостаток...потому и зацепило.доразводились... Почему именно подобрано слово "доразводились?" А если бы такая мутация в природе появится, то кому на это пенять?)) я бы сказала, что доучились...это да)) Вижу такую мутацию у собак в первый раз.
Rosomaxa: Елена Павликова ну может,доучились,но на мой вопрос будут ли говорить владельцу суки,которую приведут на вязку,что пёс родился таким-мягко ушли от ответа,типа, вырос же нормальным... поразило,что это сказал ветеринар ещё...
romanenko: Rosomaxa пишет: упорно доказывает ВЕТЕРИНАР ,что это-всего лишь "недостаток"... Немного посмотрела в поисковике - у кошек есть породы, где есть шести и семипалые. Но что интересно - там описаны подобные случаи на передних конечностях. Нашла информацию от питомника фараоновых собак, где описаны такие случаи. http://litlars-new.narod.ru/Polidaktiliya.html Про проявление этого признака на задних конечностях у собак - в основном прибылые пальцы. На данном фото щенка - пальцы явно не прибылые.
lyamalita: Ужасти какие. А на фото немец?Если можно, интересно от кого такой щенулька родился. Может там какая то вязка получилась слишком близкая по родству?
WSt: Rosomaxa пишет: доразводились... да нет, "доразводились" тут не при чем. это из ряда случайных мутаций. года два назад читала про это. это из серии двухголовых, трех/четырех руких/ногих. если интересно, можно найти фильм National Geographik, про эти мутации.
Елена Павликова: Rosomaxa пишет: поразило,что это сказал ветеринар ещё... А ветврач не разведенец. Он операции делает, а не собак разводит. Ну бегал бы себе семипалым, чем ему это мешало бы? Назвали бы " Счастливчик".) Кстати, не уверена, что последствия операции остались незаметны.
Rosomaxa: Елена Павликова её слова "Имею ветеринарное образование, в интересах генетику и большой опыт племенной работы с неплохими собаками на выходе;-) " вот я о чём. lyamalita пишет: А на фото немец?Если можно, интересно от кого такой щенулька родился. немец. в одноклассниках=группа "овчарки,вперёд!" там есть тема- "минусы породы и брак". там и фото есть.кто зарегистрирован-зайдите,гляньте.но фото выложил не заводчик и владелец.
шрэчка: Люкс пишет: Просто, вы мне это все рассказываете, как будто я через это не проходила и сижу такая на попе ровно и с морч погоды жду да мне в принципе всё равно...Я просто рассказала что было у нас.А у вас-это у вас.Надеюсь что в конце-концов получится у вас с площадкой.
romanenko: Кстати, кто что знает о наследовании прибылых пальцев? С чем столкнулась - большинство источников говорит о доминантном наследовании. У меня был такой опыт с НВЕО - сукой, имевшей прибылые пальцы на момент рождения. Было два помёта - первый от кобеля с кровями чехов - прибылые были, отстригала. Второй помёт от кобеля ГДР - ни одного щенка с прибылыми. Можно-ли говорить о доминантном наследовании? Или скорее - о полигенном? Я склоняюсь ко второму.
Даша N: Rosomaxa пишет: Наличие прибылых пальцев у собак это доминантный признак. Значит у когото из родителей щенка они были, у кого? Rosomaxa пишет: Шали мне в пример приводят щенка босерона,но уних пальцы действительно прибылые и у них это породны признак.. Насколько я знаю прибылые пальцы должны быть на ОБЕИХ задних лапах. У щенка только на ОДНОЙ лапке или на обеих? romanenko пишет: Можно-ли говорить о доминантном наследовании? Даже если у обоих родителей были прибылые пальцы может такое быть, что у щенков их не будет, просто они возьмут рецессив у обоих родителей (отсутствие пальцев).
Rex Staller: Прибылые пальцы могут быть и на одной лапе,и на двух.Может быть один палец,а может быть целая гроздь.Сталкивалась с этим еще во времена ранней юности,когда были и востари и ГДР.Часто встречалось,обрезали и не парились.Сейчас тоже встречается,но редко.И в принципе,если имеются прибылые пальцы у щенка,то они просто удаляются и это никак не влияет на оценки и допуск в разведение.Хоть гроздь пальцев там висела. Признак этот исследован сто раз,и выяснено,что он не связан с какими-то другими проблемами,чисто косметический недостаток,который исправляют в возрасте нескольких дней.Чик-и нету) При классических прибылых вся лапа и подушечка имеют обычную форму,как будто там ничего нету,а пальцы висят сбоку. На представленном фото не прибылые пальцы как таковые,а врожденная деформация лапы-включая увеличение ширины подушечки и формирование нормально развитых пальцев стопы.Это 100% мутация. Если бы у меня родился в помете такой щенок,оперировать бы не стала.Пускать в разведение-тоже,потому-что это неисследованная мутация,и теоретически может быть сцеплена с чем угодно. В данном случае ветеринар просто неправильно классифицировал дефект,вот и всё.
lottas: romanenko пишет: Можно-ли говорить о доминантном наследовании? Или скорее - о полигенном? Я склоняюсь ко второму. Если бы прибылые пальцы наследовались по доминантному или полигенному признаку, как могла бы существовать такая порода, как бриар? У бриаров это основной породный признак, собаки не имеющие прибылых пальцев - дисквалифицируются. Да и из прежнего опыта помню, когда это явление было еще довольно частным, что от вязки двух собак с (обрезанными) прибылыми пальцами, все щенки рождались такими. Так что, типичное рецессивное наследование. А на фото, однозначно, мутант.
Шали: -28. А мы заниммаемся. Шали:
Шали:
Iii: lottas пишет: Так что, типичное рецессивное наследование. наконец-то! Хоть один человек сказал, что признак рецессивный. Я им доказывала-доказывала, они мне не верили Шали пишет: -28. А мы заниммаемся. а что теперь у фигуранта кроме маски надето? сбоку красный бомбон
Люкс: И еще про пальцы. Неправда, что если, например, кобель с пальцами, то прям все щенки будут с пальцами. Часть действительно будет, но не все. У меня совсем недавно был такой кобель. Кстати у его детей (сук) при вязках случаются щенки с пальцами.
Абалихина Ирина: Мутации могут быть летальными( приводящими к смерти) и полулетальными( вызывающие изменения в организме препятствующие его нормальному функционированию) Кроме того, могут быть мутации происходящие на генном уровне и передающиеся по наследству, а бывают пороки внутриутробного развития, когда при закладке органов и тканей по каким то причинам(отнюдь не генетического свойства) происходят изменения приводящие к их неправильному формированию. Так вот, то что у щенка -называется полидактилия (увеличение количества пальцев) и , кстати достаточно распространено у рода человеческого- можете набрать в поисковике и он выдаст море инфы, где у людей на одной руке аж пальцев по 7-8... Так что ничего выдающегося в появлении такого щеночка на самом деле нет.
Алан: Народ, С КОНЦОМ СВЕТА! Вроле бы пережили! Ира, нам тоже интересно, только надо сроки и цена. Ждем информации.
glady: Конец света, которого все так долго ждали, наконец состоялся. Будем ждать следующего. Так и живем - от конца света до конца света. Шали пишет: -28. А мы заниммаемся. Вы бы хоть облайку не делали, а то у собаки горло заболит.
Iii: glady пишет: Конец света, которого все так долго ждали, наконец состоялся. пока нет еще в 0 часов говорят между 21м и 22м числами. Ждите Алан пишет: Ира, нам тоже интересно, только надо сроки и цена. Ждем информации. так на майские праздники хочу в районе 1-9. Но если он занят в эти дни, буду подстраиваться под него. отзывы о Глиснике от спортсменов,которые у него занимаются: с агрессией он работает на столе очень хорошо.работает с нутром собаки чувствуют давление. Мой пес сначала сразу напрягся и голос в облайке поменял и вздыбился.в общем может хорошо давануть собаку если надо. но они хотят чтоб собака не только летала и хватала, а боролась сразу со щенка это требуют с маленькими щенками очень хорошо ставит базу я ни разу нигде такой тренинг с 3 мес щенками не встречала.у них щенки очень активные и очень сильно борятся нам говорил всегда что у нас собаки не работают с фигурантом они делают только программу и не требуют от фигуранта . он работает и с шокерами и с коррекцией но сначала поднимает сильно желание собаки работать, а потом требуют всеми известными нам способами
Люкс: Iii пишет: в 0 часов говорят между 21м и 22м числами. Ждите Первая Рита дождется, у нее и спросим, какой он -- конец
Iii: Люкс пишет: Первая Рита дождется, у нее и спросим, какой он -- конец ,бедная Рита. Ее раньше нас накроет
glady: Iii пишет: пока нет еще в 0 часов говорят между 21м и 22м числами. Ждите Эх, а я, как дура, всё утро у окна сидела, ждала - ну когда же... Если Рита после полуночи не появится, значит - - всё, состоялось
Даша N: Шали пишет: -28. А мы заниммаемся. Вот говорят собачники люди ненормальные...
Люкс: Даша N пишет: Вот говорят собачники люди ненормальные... Конечно, ненормальные . Когда-то у нас выставка была крупная (клуб еще был), мы с полдругой там главные организаторы были, но подруга еще и собаку свою выставляла, так она отца попросила, собаку привести к определенному времени. А отец у нее рыбак. Привел он собаку, постоял с рожей такой скептической и говорит: "Ну видел я дураков... Но чтоб столько и в одном месте"... Подруга, конечно, в ответ орала, что рыбаки еще больше дураки, но запомнилось.
Rex Staller: Люкс пишет: Первая Рита дождется, у нее и спросим Да нормально всё будет. Я его отменила. У меня день рождения завтра.накуплено уже и еды,и выпивки и закуски,а вы про какие-то непонятные предсказания.Весело завтра будет,эт точно.Мне по крайней мере
Iii: Rex Staller пишет: У меня день рождения завтра. у вас с Таней в 1 день? Угораздило родиться вас после конца
Даша N: Rex Staller пишет: У меня день рождения завтра.накуплено уже и еды,и выпивки и закуски Это хорошо. Как наступит, так ты еще немного на этой еде продержишься! Во всяком случае, до Дня Рождения!
Rex Staller: Осталось восемь минут до 12 ночи.Собачки тявкают,кошки мяукают,всё как обычно.Мож бомба нейтронная уже где-то скачет,а мы,привычные к радиации,и не знаем
Rex Staller: Всё,две минуты первого.Двадцать второе у нас уже. Кирдык отменяется,можно пить шампанское
glady: Rex Staller пишет: Всё,две минуты первого.Двадцать второе у нас уже. Кирдык отменяется,можно пить шампанское Уффф, можно расслабиться. Принимайте поздравления, форпост Вы наш. С днюхой!
Iii: Rex Staller с двойным д.р тебя
Natalja Hevari: Rex Staller Поздравляю
Шали: Rex StallerС Днём Рождения!!!
Люкс: Rex Staller пишет: У меня день рождения 22 декабря?!!!! И у меня!!!!
Natalja Hevari: Люкс пишет: 22 декабря?!!!! И у меня!!!! и Вас с днём рождения значит
Люкс: Natalja Hevari пишет: и Вас с днём рождения значит Мой еще не наступил. Я пока что конец света встречаю с напитком))) А после него -- начало жизни))))
Шали: Iii Меня запиши к Глиснику! Я хочу!
Aper: Rex Staller С Днём рождения Рита! Всего вам самого наилучшего в жизни на работе и дома.
WSt: Rex Staller с Днем рождения
WSt: а у нас вместо конца света, наступил конец отопления... температуры, канеш, не критически низкие, но все равно - мало приятного
Natalja Hevari: Люкс пишет: Мой еще не наступил. точно же, белоруссия же))забыла
Елена Павликова: Rex Staller С Днем рождения!
Елена Павликова: Люди так устроены...услышали, что конец, но как всегда не дослушали, а может так им жить интереснее, когда страшновато?)) Скучно же, что по календарю майя конец эпохи и начало следующей))) вот" конец света"звучит куда притягательнее.. А СМИ раздули ... и шоу понеслось по планете...)) .
Надя_R: Рита, с днем рождения! В самый короткий день родилась
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: А СМИ раздули ... и шоу понеслось по планете...)) хороший повод отвлечь людей от проблем экономики, геополитики и т.д. всё продумано
Елена Павликова: Natalja Hevari А еще были такие, которые квартиры свои продавали по- скорому и бежали в Сибирь прятаться ...
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: А еще были такие, которые квартиры свои продавали по- скорому и бежали в Сибирь прятаться ... вот хочется взять у них интервью
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: вот хочется взять у них интервью Брали за несколько дней до и показывали по тв... А потомки майя будут праздновать начало новой эпохи аж до 3-го января
Natalja Hevari: Елена Павликова пишет: Брали за несколько дней до и показывали по тв... не видела
Даша N: Елена Павликова пишет: А еще были такие, которые квартиры свои продавали по- скорому и бежали в Сибирь прятаться ... У нас по 5000 грн продавали койко-места в бомбоубежище и ПОКУПАЛИ!!!!
Елена Павликова: Даша N пишет: У нас по 5000 грн продавали койко-места в бомбоубежище и ПОКУПАЛИ!!!! По нтв сегодня показывали и наши бомбоубежища...)) Natalja Hevari
Алёна Богданова: Rex Staller Рита, с днем рождения! Нам тоже конец света недосуг было отмечать, мы справляли день рождение моей мамы У неё как раз 21 го! Люкс пишет: Мой еще не наступил. Я пока что конец света встречаю с напитком))) А после него -- начало жизни)))) Таня Вас завтра поздравим!
jarven_maa@mail.ru: Рита, с днем рождения!
Алан: А мы конец света отметили в Смоленске! Только вернулась с гулянки. а завтра - на занятия. Расслабились немножко - и снова в бой Rex Staller С ДНЮХОЙ в самый конец света
lottas: Rex Staller Люкс Девочки, с днем рождения! И здесь тоже http://lottas.borda.ru/?1-6-0-00001836-000-0-0-1356127567 http://lottas.borda.ru/?1-6-0-00001835-000-0-0-1356123582
romanenko: lottas пишет: Так что, типичное рецессивное наследование.
Люкс: lottas Спасибо!!!!!!!
Iii: Всех поздравляю с днем рождения Конец света пережили Шали пишет: Меня запиши к Глиснику! Я хочу! пока только договариваюсь по цене. А то вдруг там будет огого суммочка.
WSt: Люкс с днем рождения!
Люкс: WSt Спасибо! Iii Я тоже хочу, но боюсь заранее планировать... Ведь в марте (или апреле?) еще один конец света объявили
Rex Staller: Всем спасибо за поздравления!Таня,тебя с днюхой! А насёт концов света))) Ну честно говоря,у нас народ по-другому отнёсся.У нас вместо бомбоубежищ были популярны другие места.Все места у кабаков были заставлены вчера вечером тачками.Народ отмечал это событие так сказать)))
Надя_R: Люкс-Таня, с Днюхой. Всего наилучшего
Люкс: Rex Staller Надя_R Спасибо, девчонки! Я тоже не верю ни в какие концы . Некогда думать о бреде, собаки вон каждый день жрать требуют. Так что вчера -- конец не конец, а пришлось ехать тариться мясом
Шали: Iii пишет: пока только договариваюсь по цене. А то вдруг там будет огого суммочка. Глисник не жадный, много не берёт!
jarven_maa@mail.ru: Таня, с днем рождения!
Люкс: jarven_maa@mail.ru Спасибо, Андрей!
Piyavka: Рита-Rex Staller и Таня-Люкс С Днем Рождения!
glady: Люкс С ДР! И чтобы у Вас всё было ЛЮКС!
Люкс: Piyavka Вкусно!!!!!! glady Спасибо!
шрэчка: РИТА и ТАНЯ!!С ДНЮХАМИ!!!
Елена Павликова: Люкс Таня, с Днем рождения!
Iii: Шали пишет: Глисник не жадный, много не берёт! 500 евро всего то в день Плюс билеты ему и еду. И еще жену
Даша N: Rex Staller Люкс С ДНЮШЕЧКОЙ!!! С 18-ти летием!!!! Люкс пишет: Я тоже не верю ни в какие концы Я тоже не верила, но запаслась спичками и туалетной бумагой месяца на два. На всякий случай.
Iii: Даша N пишет: но запаслась спичками и туалетной бумагой месяца на два. На всякий случай. очень интересный приоритет в выборе товаров первой необходимости..
Шали: Iii пишет: 500 евро всего то в день Не с собаки надеюсь?
Шали: Люкс Поздравляю!!!
Шали: Iii пишет: И еще жену Ну ладно, я согласна!
Iii: Шали пишет: Не с собаки надеюсь? не с одной конечно. Но по количеству собак ограничения. Если все получится, считай, что ты записана!
Даша N:
Шали: Iii пишет: Если все получится, считай, что ты записана! Я не одна!
полная версия страницы