Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Люкс: Нечего было делать, зашла я в тему про брошенных овчарок -- через одного с клеймами. Ревела. Это же ужас, а? Вот вам и сегодня...
jarven_maa@mail.ru: А мои ученики с лаброй позвонили вечером и попросили отменить занятия, пообещав позаниматься с ней дома. Ей, конечно тяжко было бы на таком морозе, но я хотел поработать с ней укладку через отбор поведения. Больно уж не любит она команду "Лежать", хотя, вообще, очень нравится мне эта собачка. И хозяева умницы. А моим раздолбаям пофиг мороз, просто у меня руки его не выдерживают и площадку нашу замело совсем.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Ей, конечно тяжко было бы на таком морозе А чего лабру-то тяжело? У моих подруг лабры в вольерах и плевать им на мороз.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: и площадку нашу замело совсем. НАшу тоже, но пока мои двое нарисовались, бунт там вытоптал добрый кусок
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: А чего лабру-то тяжело? У моих подруг лабры в вольерах и плевать им на мороз. У нас, наверно, лабры неправильные, мерзнут почему-то. Эта молоденькая совсем и голая, как доберман. Правда, на прошлом занятии я не заметил, чтобы она мерзла. Хозяйка - та да, а собака веселилась. Но сегодня было много холоднее. Люкс пишет: НАшу тоже, но пока мои двое нарисовались, бунт там вытоптал добрый кусок Я своих четверых специально площадку топтать выводил, памятуя, как когда-то у меня группа стадион вытаптывала, но они ее лишь перепахали слегка. Надо трактором чистить или договариваться с биатлонистами, чтоб снегоходом укатали, как под лыжню трассу укатывают.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: или договариваться с биатлонистами, чтоб снегоходом укатали, как под лыжню трассу укатывают. Ответственно заявляю, Андрей, этого подойдет для того, чтобы послушку походить. А для защиты - не лепо, такой прикатанный снег подведет в самый неподходящий момент. Зы... у нас уже дней десять выше тридцати минусов не поднималось. 30-37-43. Уж и не ведаю, ктой в такую погоду занимается. Я - нет. Но, кроме ощущительных причин, есть и чисто техническая: все, что ниже минус 15, превращает всю снарягу - рукав, в первую очередь, в глыбы льда, даже если несколько сменных рукавов. Травмировать собак не хочется...
jarven_maa@mail.ru: ЗакусАЙ пишет: кроме ощущительных причин, есть и чисто техническая: все, что ниже минус 15, превращает всю снарягу - рукав, в первую очередь, в глыбы льда, даже если несколько сменных рукавов. Травмировать собак не хочется... Так и есть. На морозе покрытия деревенеют и изнашиваются мгновенно. Но прошлой зимой мы в Питере занимались защитой при -27. А куда деваться, если мороз приехал туда вместе с нами?
Rex Staller: ЗакусАЙ пишет: у нас уже дней десять выше тридцати минусов не поднималось. 30-37-43 Ужос))) У нас была неделя в начале декабря,когда держалось по -28-30 .Честно говоря,самой нос высовывать на двор даже не хотелось.Ездили на родник,где обычно воду берём,вода на штанах сразу в лед превращалась.А собаки ничего,нормально бегали по морозу.Благо,участок большой,я их выпущу,они носятся,а я сижу в тепле и только через окно наблюдаю))) Сейчас вот -10-12 днем,благодать,мы на участке занимаемся каждый день.
Алан: У нас сегодня тоже занятия не заладились, уж очень холодно, даже мои, привыкшие к улице, лапы поджимают, заняли веранду и на улицу особо не рвутся. А на следующей недели, как раз 21, собираемся в Смоленск - и потусить, и позаниматься. Ира, про происхождение ничего не скажу, при встрече поинтересуюсь, я ведь в этом профан.
Natalja Hevari: какая погода сейчас, оказывается, солидарная во всех регионах
Даша N:
Iii: Даша N спасибо за ролик. Очень познавательно для меня с игрой. Много нюансов для себя отметила. А какой возраст у собаки и какое занятие?
Даша N: Собаке год и 10 месяцев, жила у владельцев, ничему не обучалась. Это 8 занятие с нуля
romanenko: Даша N Хороший ролик! Тоже для себя отметила некоторые нюансы. И собака очень приятная.
Iii: romanenko пишет: Тоже для себя отметила некоторые нюансы. а я все делала не так, дергала не в то время и более строго. У Даши так ладненько все получается, а у меня собака зажимается Вот эти все мелочи надо срочно репетировать.
Rex Staller: Вот вам фотку сегодняшнюю.У нас собаки на гулянке участок утоптали-почти стадион получился))) Вся поверхность как снег под собакой. Надо будет ещё пофотать.
Rex Staller: О,всё забываю поставить фотку.это к старому разговору о талиях и кондициях.Пришла на площадку,мне сказали что собака толстожопая стала))) Пришла домой,сфотала сверху.Ну не толстая точно.Зато попа-самое широкое место в собаке,эт правда .Вернее,даже не попа,а бёдра)))
Iii: Rex Staller читала что твоя крысья дочка выиграла класс беби на выставке? Рабочие рулят!
Rex Staller: это Лушина попа)
Rex Staller: Iii ага,уже читала,только не в темах,а в письме.В какой теме-то? Вообще удивительно,та сука не шоушного типа,она на Крысу похожа была)))
Iii: Rex Staller пишет: В какой теме-то? на вартхофе в твоей теме. Rex Staller пишет: это Лушина попа) ну как бы это не совсем попа на фейсбуке пишут 16.12.2012г. на региональной выставке в Твери НО РР - Нэш с Путиловой Горы получил оценку "Отлично" и 2 место, RCAC! наших все больше Судьи меняют свои взгляды и отношение http://www.facebook.com/photo.php?fbid=451626198231547&set=a.150082431719260.31994.100001525111884&type=1&relevant_count=1&ref=nf
вiдклiма: Добрый денёчек! (как говорил когда-то пан Зюзя) Iii пишет: наших все больше Судьи меняют свои взгляды и отношение Ага и скоро все будут красивые и разных окрасов! Даша N пишет: Собаке год и 10 месяцев, жила у владельцев, ничему не обучалась. Это 8 занятие с нуля Существует такое мнение, что заводчики рабочих овчарок ни за что не продадут щенка, человеку не занимающемуся дрессировкой. Ну или они сами так себя преподносят.
Даша N: вiдклiма пишет: Существует такое мнение, что заводчики рабочих овчарок ни за что не продадут щенка, человеку не занимающемуся дрессировкой. Ну или они сами так себя преподносят. Это вряд ли. 80% щенков уходит просто обывателям, не спортсменам, кто не имеет опыта дрессировки. Хорошо, если со щенка занимается человек, на площадку ходит, но бывает и так, что нет времени у него.
Люкс: Даша N пишет: 80% щенков уходит просто обывателям Также как и шоу.
Rex Staller: вiдклiма пишет: Существует такое мнение, что заводчики рабочих овчарок ни за что не продадут щенка, человеку не занимающемуся дрессировкой. Ну,мягко говоря,это не совсем правда.Лучших щенков-да,не продадут.Но в помете всегда есть щенки,которые вполне подойдут не для спорта ,а простому обывателю.Им нечего хватать с неба в спорте,да и если в питомнике несколько пометов,то на всех щенков спортсменов и физкультурников не напасешься.Поэтому часть щенков всегда уходит обычным людям для обычных приземлённых целей,типа охранник для двора,квартиры,участка,или собака-компаньон) В идеале любому заводчику,независимо от направления,хотелось бы своим щенкам надёжных рук-выставочных,физкультурных или спортивных.Но реалии таковы,что профессионально занимается кинологием лишь небольшой процент людей.Так что против фактов не попрёшь)
Rex Staller: Iii пишет: ну как бы это не совсем попа Ну попа там тоже есть ,я всю фигуру сфотала, чтобы показать,что собака не жирная)
Даша N: Rex Staller пишет: Лучших щенков-да,не продадут.Но в помете всегда есть щенки,которые вполне подойдут не для спорта ,а простому обывателю. Да продают и лучших, всех себе не оставишь, а если нет спортсменов на щенка - продают просто хорошим людям. В нормальном помете обычно 70-80% щенков подойдут для спорта, 1-2 щенка могут быть послабее на фоне остальных, только вот все равно для спорта берут 1-2 щенка из помета в лучшем случае, а то и ни одного - все уходят просто людям.
Rex Staller: Даша N Ну для серьезного спорта больше 1-2 спортсменов и не наберёшь.Но есть просто физкультурники,которые по крайней мере отдрессируют и сделают собаке плем.пакет. Такие покупатели-тоже удача.Также считаю вполне нормальным,если часть щенков уйдёт кинологам на службу в ведомства.У меня брали довольно много щенков для службы,правда частные лица.Это тоже показатель,у заводчика есть статистика практического использования собак. Вот во владение ведомствам не продавала довольно долго.В этом году,правда по рекомендациям людей и через форумчан, семь щенков(из разных пометов) были проданы на службу ведомствам.Посмотрим что из этого выйдет,я буду следить за их судьбой.
Алан: Даша N Спасибоза видео и от меня! Тоже многое понравилось, есть, что взять на заметку
вiдклiма: Rex Staller пишет: Ну,мягко говоря,это не совсем правда Ну и я мягко говоря, это давно подозревал.
Iii: вiдклiма пишет: Ну и я мягко говоря, это давно подозревал. вы подстрекатель. А если серьезно, то я наоборот, не очень хочу продавать щенков для большого спорта. Мне ближе и роднее просто физкультурники, ведущие активный образ жизни и занимающиеся дрессировкой. Из таких потом получаются спортсмены И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки, любят со всеми недостатками, из них не прут амбиции, которые надо реализовывать с помощью собаки и еще много положительного есть в физкультурниках, чего нет в спортсменах (правда не во всех). Поэтому, надо смотреть по ситуации.
Rosomaxa: и мы немножко влезем - у нас -19 градусов,Шалин сын в отличной форме))) оделся к зиме,гляньте,какой гребень))
WSt: Iii пишет: Мне ближе и роднее просто физкультурники, ведущие активный образ жизни и занимающиеся дрессировкой. Iii пишет: И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки
Даша N: Iii пишет: И они не относятся к собаке как к инвентарю, не меняют их как перчатки Если хорошая собака - че ее менять. Зато делают рекламу заводчику выступлениями.
Iii: Даша N пишет: Если хорошая собака - че ее менять. Зато делают рекламу заводчику выступлениями. не всегда даже хорошая собака подходит определенному человеку. Недостатки есть у все даже самых хороших. Рекламу да, делают. И именно это обстоятельство побуждает заводчиков продавать собак спортсменам, часто даже со скидкой в цене. Но не всегда это бывает хорошо. Rosomaxa пишет: гляньте,какой гребень)) ого! хорош пес, крепенький такой!
Алан: Rosomaxa парень стал уже совсем взрослый, мужик Даша N Спортсменам, да и большим любителям выставок, нужны не просто хорошие, а выдающиеся собаки, т.к. именно они дают результат, что является целью в шоу и спорте. А просто хорошие собаки нужны физкуьтурникам в спорте и в шоу, ведь здесь первична любовь к собаке, она любимец, верный друг, а результат вторичен. Поэтому мы принимаем собак со всеми достоинствами и недостаками. Конечно, это не правило, есть исключения везде. Но, если спортсмен нацелен на ВЫСОКИЕ результаты, то отбор и выбраковка собак естественна.
Даша N: Алан пишет: Спортсменам, да и большим любителям выставок, нужны не просто хорошие, а выдающиеся собаки Согласна. Но отличие в том, что на выставке, где оценивается экстерьер собаки, фактор наследсвенности гораздо более важен, т.к. если круп короткий, но сделать его длиннее можно уже только хирургическим путем и т.д., т.е. если собака родилась некрасивой, то это уже все, не чемпион выставок. В спорте же 70-80% успеха - это работа проводника и только 20-30% генетический фактор (хорошая собака). Даже супер собака в неопытных руках не выиграет соревнования, а средняя собака благодаря труду дрессировщика станет чемпионом. Поэтому "просто хорошую собаку" (с нормальной базой инстинктов) делает чемпионом соревнований дрессировщик. Дрессировщику важна прочная хорошая база для работы, а дальше уже его опыт (тренинг) играет роль. Хорошую базу (собаку) можно и испортить, а можно развить до высот. Как сказал Барт Беллон на семинаре в Украине, увидев уровень тренинга у нас: "Я беру собаку способную генетически делать 80 баллов на защите и делаю с ней 90, а Вы берете собак, способных делать 90 баллов и делаете с ними 80". Вот и разница в качестве тренинга. Алан пишет: если спортсмен нацелен на ВЫСОКИЕ результаты, то отбор и выбраковка собак естественна. Ну тут зависит от человека. Есть уровень спорстмена, когда любая хорошая собака, которую он берет - становится чемпионом. А есть такие, что все ищут и ищут свою "звезду" перебирая собак, так и не поняв, что звездой собака не рождается, а ее делает дрессировщик.
Iii: Даша N пишет: Ну тут зависит от человека. Есть уровень спорстмена, когда любая хорошая собака, которую он берет - становится чемпионом. А есть такие, что все ищут и ищут свою "звезду" перебирая собак, так и не поняв, что звездой собака не рождается, а ее делает дрессировщик. вот именно. Я об этом и говорю. Поэтому смотреть на каждого покупателя и его цели надо по обстоятельствам. Люди разные. Есть и спортсмены, которую будут тянуть слабую собаку до последнего и ни за что с ней не расстанутся. Я просто писала о тенденции.
Даша N: Совсем слабую вряд ли будут тянуть, в крайнем случае просто будет жить на диване, а возьмут еще одну собаку.
Canis: ЗакусАЙ пишет: Зы... у нас уже дней десять выше тридцати минусов не поднималось. 30-37-43. А у нас вот так:
полная версия страницы