Форум
Про рабочий класс у н.о.
Katarina: Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности. И вот вопрос: а так ли это? или однозначного мнения нет на этот счет? просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично? вот такую тему хотелось бы обсудить)))
Таля: Бахира пишет: это затратное хобби, затратное , для простых владельцев , чеканутых.. затратное )) если все по уму.. то точно не для бедных
Бахира: Люкс пишет: но с нашими никто ничего бесплатно делать не будет Приплюсуйте сюда оплату за проезд на каждое занятие, особенно, как с моей старшей, когда ездить приходилось в соседнее государство...
Люкс: Таля пишет: какой диплом ?? Вы считаете, что с нормальной собакой нельзя сделать защиту для сдачи на диплом ЗКС? Человек спрашивал про рабочий класс, сказал, что послушание сделает самостоятельно, про след не сказао ничего, вывод -- ОКД,ЗКС диплом для рабочего класса. Вполне реально за 10 занятий сделать защиту на ЗКС. А за 25 занятий ИПО-1.
Таля: Люкс пишет: диплом ЗКС? думаю нет , даже prc // ( не хочу этот норматив опускать перед ипо ) но и для prc 10 nb занятий мало , с нормальной собакой
B.K.: Люкс пишет: с нашими никто ничего бесплатно делать не будет Это ключевая проблема. И дело не в зарплатах, а дело в том, что это источник дохода у людей, у них просто нет нормальной работы, по мне это тупик и это внутренний конфликт у самого человека и конфликт с обществом. Я сама всё это пережила и зависимость от дохода от собак и проблемы организаций и голодных ртов в доме. Как писала выше,нужно начинать с себя. НЕЛЬЗЯ ЗАВИСИТЬ ОТ СОБАК! ЭТО УЖЕ НЕ ХОББИ! Я это прошла, сейчас имею всё, что может быть у нормального человека и дополнение - собаки. Люкс пишет: люди время у семей отымут, обещественной работой занимаясь Это обуза, а не общественная работа, семья всегда первична. нужно этим заниматься в удовольствие, а по вашему получается собаки ради жизни, ужас!
Таля: Люкс пишет: Вы считаете, что с нормальной собакой нельзя сделать защиту для сдачи на диплом ЗКС? у Вас был опыт?
Люкс: Бахира пишет: Приплюсуйте сюда оплату за проезд на каждое занятие, особенно, как с моей старшей, когда ездить приходилось в соседнее государство... Ну это я не знаю... У нас только для спортивной дрессировки спецов искать надо далеко, а так-то фигуранты и инструктора есть, вполне себе готовят группы для сдачи на дипломы.
Люкс: Таля пишет: у Вас был опыт? Вот не буду про свой, а то опять начнется -- а ТЫ записался на соревнования? Защитный раздел ИПО-1 готовится за 25 занятий -- это сказал известный спортсмен из Финляндии Марко Коскенсало, имея в виду собак с хорошо выраженными инстинктами, какими и должна обладать хорошая немецкая овчарка. Защита ЗКС в два раз легче ИПО-1, посему делим на половину. И чуть-чуть про свой опыт. У меня он был, мои собаки и чужие собаки, подготовленные на нашей площадке нами, девочками, сдавали испытания (не путать с соревнованиями) прилюдно и ОКД, ЗКС (раньше) и ИПО-1 позже разным судьям, дабы никто не заподозрил, что договорились Случалось, не сдавали, но никто не парился, сдавал со следующей группой, если хотел, или если собака могла
Бахира: Люкс пишет: Ну это я не знаю... Поэтому не надо обобщать... Подготовка собаки даже для сдачи норматива - далеко не незаметная для семейного бюджета сумма.
Люкс: Бахира пишет: Подготовка собаки даже для сдачи норматива - далеко не незаметная для семейного бюджета сумма. Если ездить за тыщу км, то да и если самому совсем-совсем ничего не уметь. Я отвечала человеку, который живет на Украине (не заметили?), где давно и серьезно развит спорт с собаками, за 150 км от Харькова, города, где также есть опытные дрессировщики. Живет в стране, где проводятся шикарные семинары с профессионалами мирового уровня, к которым мы из Беларуси катим за почти тыщу км.
Люкс: B.K. пишет: НЕЛЬЗЯ ЗАВИСИТЬ ОТ СОБАК! ЭТО УЖЕ НЕ ХОББИ! Я это прошла, сейчас имею всё, что может быть у нормального человека и дополнение - собаки. Хотите сказать, что сначала разбогатеть надоЮ чтоб собаку держать? Да бросьте! Не всем быть чемпионами мира. Собак люди лдержат для души, подавляющее большинство просто приходит с собакой заниматься, часто даже не для диплома, а тусоваться в компании, просто любит собаку, просто ездить с ней в лес, просто бегает с ней по утрам. Именно таких большинство и именно это хобби. Разведение и спорт высоких достижений -- выходит из разряда хобби и действительно требует затрат и жертв. А просто сдать испытания и подгтовить к ним можно любую нормальную собаку без особо крупных затрат.
Бахира: Люкс пишет: Я отвечала человеку, который живет на Украине (не заметили?), Конечно, заметила, я также заметила, что Allima писала:" Не имея своего транспорта, ездить на занятия каждую неделю - очень накладно."
Люкс: Бахира пишет: " Не имея своего транспорта, ездить на занятия каждую неделю - очень накладно." У нас на электричке до Минска в три раз дешевле чем на собственной машине, а на автобусе -- в два.
Бахира: Мы говорим с Вами на разных языках, увы...
Люкс: Бахира пишет: Мы говорим с Вами на разных языках, увы... Наверное... И всё равно -- удачи Вам!
Бахира: Спасибо, будем пытаться !
Люкс: Бахира Послушайте, я вспомнила! Катарина Чуперка она же из Кишинева?Спортсменка, она ж и на ЧМ участвовала, и на разных соревнованиях. Наверняка она и фигурантов знает у вас?
B.K.: Люкс пишет: Хотите сказать, что сначала разбогатеть надоЮ чтоб собаку держать Я хоть одним словом обмолвилась , что я разбогатела? Поменяла приоритеты - да, но не разбогатела, а веду обыкновенный трудовой образ жизни, не зависящий от дохода с собак. Люкс пишет: держат для души, подавляющее большинство просто приходит с собакой заниматься, часто даже не для диплома, а тусоваться в компании, просто любит собаку, просто ездить с ней в лес, просто бегает с ней по утрам. Именно таких большинство и именно это хобби. Так я тоже и писала, только другими словами..... Люкс пишет: Разведение и спорт высоких достижений -- выходит из разряда хобби и действительно требует затрат и жертв. Не согласна в корне. Разведением никто не заставляет заниматься и собак вести по спортивной карьере тоже. Это блаж. А затраты не с бюджета семьи. когда. простите на стол поставить нечего, а когда есть лишнее и тратишь на себя любимого ради удовольствия. жертвы... упаси господь, жертвовать себя ради собаки, в этом вся беда, собака живёт ради меня, а не я ради неё. Люкс пишет: просто сдать испытания и подготовить к ним можно любую нормальную собаку без особо крупных затрат Полноте. При наличии опыта даже спортсмены не выходят на поле без партнёра ( инструктора), чтобы со стороны видеть ошибки и вовремя их исправлять, что уж говорить о рядовых людях, которые от этого далеки и для них реально это хобби. Только вот разница в том, что опытный сопртсмен своему другу - инструктору не платит, потому что вопрос престижа, и победы и т.д., а вот рядовой платит и оооочень прилично, не говоря уже о затратах на транспорт ( это то, что можно просчитать), а если ещё рядом инструктор, который тебе собаку портит, вместо того, чтобы обучить её, а ты по неопытности, доверяешся и вдруг вылезают проблемы, а инструктор винит тебя, а не себя , замкнутый круг, знаете ли.... Но это разговор уже повторяется и вы сопротивляетесь не пытаясь подумать и выслушать другого. Мне вы точно ничего не докажете, потому что всё это пройдено и учтено в собственной работе, если хотите продолжайте, а мне становиться скучно.
Люкс: B.K. пишет: . При наличии опыта даже спортсмены не выходят на поле без партнёра ( инструктора) Это спортсмены. Не надо сравнивать спорт, где важна каждая мелочь и просто сдачу испытаний на минимальные баллы. Это две разные планеты. B.K. пишет: Только вот разница в том, что опытный сопртсмен своему другу - инструктору не платит Кто Вам такое сказал? Опытные спортсмены ездят к очень опытным "друзьям" и платят там наравне со всеми и гораздо больше чем просто рядовые люди. B.K. пишет: а если ещё рядом инструктор, который тебе собаку портит, вместо того, чтобы обучить её А зачем он ее портит? B.K. пишет: Мне вы точно ничего не докажете, потому что всё это пройдено и учтено в собственной работе, если хотите продолжайте, а мне становиться скучно. Да, что-то я совсем Вам перестала понимать, а сразу ведь во всем согласилась...
чудик: Полный часовой курс по ОКД- где то 56 часов подготовки,по ЗКС- что то чуть больше чем 60 часов подготовки.Как то уже вылетело из головы. Но смею заметить - что отпуск,конвоирование при отработке элемента -задержание условного нарушителя, даже на 3 степень потребует все эти часы,а может и более. И не стоит ссылаться на инстинкты-даже с хорошо развитым добычным - уйдут все часы на подготовку собаки.И ПРИ ВСЁМ ЭТОМ- ДАЖЕ ЕСЛИ У СОБАКИ БУДЕТ окд-1.
Канитель: чудик пишет: уйдут все часы на подготовку собаки.И ПРИ ВСЁМ ЭТОМ- ДАЖЕ ЕСЛИ У СОБАКИ БУДЕТ окд-1. Согласна на все100!!!! А за 10 звнятий это профанация тогда уж лучше прикупить
Бахира: Люкс пишет: Послушайте, я вспомнила! Катарина Чуперка она же из Кишинева?Спортсменка, она ж и на ЧМ участвовала, и на разных соревнованиях. Наверняка она и фигурантов знает у вас? Да мы как раз вместе и занимаемся, Константин, её папа у нас фигурант, с этим проблем нет. Просто, чтобы выйти, согласно нашей теме в этот самый рабочий класс, надо сдать ИПО (у нас ОКД-ЗКС нет), а для этого нужен хоть какой-то стадион, А ЕГО НЕТ!!! Нас отовсюду гонят, занимаемся на птичьих правах, периодически выясняя отношения с полицией, почему собаки на ЧЕЛОВЕЧЬЕМ стадионе, соответственно, никакой речи о стационарных препятствиях речи быть не может... Далее: мне непонятна трактовка, что для простой сдачи можно обучить собаку "по быстрому", абы как...Правда, я и не фанат спортивного миллиметража, я -владелец немецкой овчарки и хочу, чтобы моя собака при наличии природных данных достойно сдала техминимум для прохождения в рабочий класс, а это предполагает (в моем случае) примерно год занятий, потому что в силу вышеописанного, не всегда все зависит от нашего хотения заниматься.
Tatiana: Таля пишет: Люкс пишет: цитата: диплом ЗКС? думаю нет , даже prc // ( не хочу этот норматив опускать перед ипо ) но и для prc 10 nb занятий мало , с нормальной собакой Были ,да и есть,общие группы.Занятия раз в неделю по выходным. Группа по Окд или Зкс готовилась 3 месяца.12 занятий на норматив.И собаки были готовы и сдавали норматив.Так что нет ничего не возможного.
Люкс: Бахира пишет: Далее: мне непонятна трактовка, что для простой сдачи можно обучить собаку "по быстрому", абы как... Вопрос был поставлен так: в городе нет фигуранта неужели мы никогда не выйдем в рабочий класс? Поэтомиу я и говорю о сдаче по-быстрому. Не знаю кому там надо год, что обучить собаку нечетко, абы-как, но выполнять движение рядом, посадку, укладку, ко мне. Для того что абы-как для сдачи сделать защиту, чтоб кусало хоть кое-как, можнь и самому предварительную подготовку сделать -- на всякие там игрушки. А потом к фигуранту. Если же ставить цель сдать не абы-как, то, понятное дело, и время уходит гораздо больше и результат хочется видеть гораздо лучше. Только вот извиниете пожалуйста, но я создается впечатление, что подавялющее большинство готовит собак абы как абы-сдать. Потому что если все тут говорят, что годами готовят, то, блин, неужели нельзя за год научить собаку ходить рядом, делать отпуск и облай фигуранта на мутпробе -- главных т единственных соренвнованиях всей собачьей жизни? Где эти достойно сданные-то? Уран, да еще пара-тройка на всё СНГ. Вот Урана видно что действительно готовят на результат -- а большинство на абы-сдать
вигго: чудик пишет: Полный часовой курс по ОКД- где то 56 часов подготовки,по ЗКС- что то чуть больше чем 60 часов подготовки.Как то уже вылетело из головы. Но смею заметить - что отпуск,конвоирование при отработке элемента -задержание условного нарушителя, даже на 3 степень потребует все эти часы,а может и более. И не стоит ссылаться на инстинкты-даже с хорошо развитым добычным - уйдут все часы на подготовку собаки.И ПРИ ВСЁМ ЭТОМ- ДАЖЕ ЕСЛИ У СОБАКИ БУДЕТ окд-1. Вот видит Бог, не хотела писАть здесь,но твой пост мне напомнил практику сдачи в автошколах...С точно такими же "птичьими" правами -купленным и "абы".... Я много лет работала инструктором по ОКД и ЗКС в ДОСААФе, общественником конечно, по вс и сб. НО! Мы занимались до опупения и обязательно делали задания на дом, которые были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! То есть -работа с собакой, для того чтобы сдать курс была ежедневной..Почему об этом не пишут? И Курс у нас был 4-5 мес. Я впервые занялась серьезно ИПОс моей сукой ВХ Диди, и то -по настоятельной рекомендации тренеров, видевших мою собаку сызмальства... Я до сих пор вспоминаю об этом с УЖАСОМ...Но -занималась честно 2 года( чтобы по-настоящему!) и сдала. Особенно, как тут кто-то написал правильно не со "спортивным миллимитражем".... Как-то так. Я вот сейчас делаю моего молодого кобеля, курс мы уже сдали, но я хочу бОльшего -настоящего послушания и защиты, не в рамках даже КД. А намного, намного лучше -пашу, как папа Карло САМА, вечерами, когда хочу отдохнуть после работы... Я мечтаю о том дне, когда я выйду на стадион....И работаю, работаю, работаю....
назарова оксана: B.K. очень во многом соглашусь в ваших рассуждениях-но утопично по отношению, наверное, к постсовесткому пространству..так повелось ,что многие и многие живут именно с собак Люкс да-согласна если собака имеет хорошие задатки то вполне реально зашлифовать до сдачи за те самые 10 занятий-именно зашлифовать ибо может многие уже забыли что взяв щенка проще простого сразу потихоньку начинать с ним заниматься но так же соглашусь, что очень затратно-если человек живет не в центре ( как вот у меня есть владельцы в трех небольших городках ,где с инструкторами очень напряжно ) а сдать нормативы или периодически показывать собаку инструкторам, чтобы посмотреть какие ошибки есть. все же нужно
Шали: Таля пишет: у Вас был опыт? У меня есть такой опыт. С Шали менее чем за 10 занятий с фигурантами (не спецами) в 15 месяцев сдали ЗКС (РКФ не выдал сертифмкат по причине недостижения собакой возраста 18 мес), в 18 ещё раз сдавали, всё на 1 ст. В 2,5 года - ИПО-1, в почта 3 года ИПО-2. И всё это при 2-3 занятиях раз в 3-5 мес. С матерью Шали (попавшей ко мне нулевой в возрасте 4 лет) так же выступали на сореванованиях, 2-3 занятия непосредственно перед соревнованиями с перерывами от полугода до года и больше.
Люкс: назарова оксана пишет: но так же соглашусь, что очень затратно-если человек живет не в центре ( как вот у меня есть владельцы в трех небольших городках ,где с инструкторами очень напряжно ) Люди!!! Мы же о разном говорим! Затратно, если человек совсем-совсем ноль и всё-всё-всё ему нужно делать только пож управлением инструктора. А тут человек говорит -- послушание я сделаю сама. Послушание -- это главное в любом разделе! Если есть послушание, что остается в защите? Научить кусаться по правилам (здесь мы подразумеваем, что собака должна кусаться, потому что должна, потому что ее, если эта собака нормальная, самому действию -- кусаться -- учить не надо, надо лишь объяснить ей -- когда и как. И для минимума -- с ошибками, с недочетами -- не надо толпы инструкторов и годов занятий. Я не знаю, как еще доступней объяснить свою мысль. Ежели мы хотим четкости и результата, то конечно! Мне лично любое отклонение корпуса моей собаки от прямой линии -- это грубая ошибка и я над ней буду работать. Но зачем такое человеку, которому не нужен такой результат?
назарова оксана: Люкс согласна- в случае с владельцами из небольших городков. там чисто чайники( извините уж) а так- да .сам делаешь послушку и учишь собаку работать в схеме защиту на площадке
Шали: назарова оксана пишет: - в случае с владельцами из небольших городков. там чисто чайники( извините уж) Мы не обижаемся. Но мы учимся!
назарова оксана: Шали я про своих говорила
Шали: назарова оксана Да мы тоже из глубинки!
Бахира: Люкс пишет: А тут человек говорит -- послушание я сделаю сама. Я тоже считала, что послушание сделаю сама. Но вот решили порепетировать с младшим сдачу ВН с наблюдателем со стороны, так сказать,, и сразу вылезло несколько "косяков", которых я просто не замечала, но которые повлияли бы на оценку при сдаче. То есть, по любому, необходимы выезды "в мир" для тех, кто дрессируется на периферии, особенно самостоятельно.
Люкс: Бахира пишет: которые повлияли бы на оценку при сдаче. что для Вас это важно, а для других нет. Если говорить о красивой сдаче с минимум ошибок -- это не "абы сдать", это сдать с хорошим результатом. А вообще для косяковиденья используйте камеру, супер! А то помощника-то не всегда найдешь в наших глухоманях
чудик: Люкс пишет: А то помощника-то не всегда найдешь в наших глухоманях это они о нас....Смешно...Ещё можем научить столицу. Именно в нашу глушь отправлялись собаки богатеньких владельцев - на подготовку и не кем то , а ведущими по дрессуре людьми.
Tatiana: чудик пишет: Ещё можем научить столицу. Именно в нашу глушь отправлялись собаки богатеньких владельцев - на подготовку и не кем то , а ведущими по дрессуре людьми. Простите великодушно...Чем Вы можете научить меня?Я наверное, являясь коренной Москвичкой ,олицетворяю Столицу,которую Вы можете чему то научить.......Ваша глушь,ведущие дрессы ........Какое вранье!!!!!!!!!!!Ведущие дрессировщики Москвы Сами делали свою работу а не спихивали ее в глушь!Назовите фамилию ведущего по дрессуре человека в Москве ,который не справился,а Вы спасли косяки его работы!
Tatiana: вигго Аллочка! Я думаю Люкс имела в виду только подготовку к нормативу.Это ведь действительно не трудно! Я Арлетт подготовила за 1,5 месяцев по кусю .И 5 кубков за лучший кусь получила на крупняках за год.И подготовка это не трудно,когда собака по генетике сильна и проводник не дурак...))))
Люкс: Tatiana пишет: Я думаю Люкс имела в виду только подготовку к нормативу. Да! Да!Именно это и имела в виду. Tatiana пишет: .И подготовка это не трудно,когда собака по генетике сильна и проводник не дурак...)))) Фухххх.... Думала уж никто меня не поймет
чудик: Tatiana ВО ПЕРВЫХ- Я ЖИВУ НЕ В РОССИИ И ЗНАЧИТ МОСКВА МНЕ НЕ СТОЛИЦА. ВО ВТОРЫХ- ДАЖЕ СЕГОДНЯ ЗНАЮ СОБАК НА КОТОРЫХ ПОСТАВИЛИ ДРЕСЫ КРЕСТ. НО ВОТ ЗАГРАНИЦА ПОМОГЛА. НЕ ПЕРЕКЛЮЧИЛСЯ СО ШРИФТОМ. ПОМИМО ГЕНЕТИКИ -ЕСТЬ ЕЩЁ УЙМА ФАКТОРОВ ВЛИЯЮЩИХ НА ТИП ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ. И ОДНИМ ИЗ НИХ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗНАЧАЛЬНОЕ ВЫРАЩИВАНИЕ ЩЕНКА ДО ПОСЕЩЕНИЯ ПЛОЩАДКИ. ТАК ,ЧТО НА ПЛОЩАДКУ УЖЕ МОЖЕТ ПОПАСТЬ ВО ВСЁМ СОРВАННОЕ ЖИВОТНОЕ, И НЕ ГЕНЕТИКА В ЭТОМ БУДЕТ ВИНОЙ. КОТОРОЕ НЕОБХОДИМО РЕАНИМИРОВАТЬ . ЕСТЬ КЛАССИЧЕСКАЯ ПОГОВОРКА , ЧТО С ДУРУ МОЖНО И ...СЛОМАТЬ. ПРАВДА НЕ СЛЫШАЛ, ЧТО ПОТОМ МОЖНО ЭТО СЛОМАННОЕ ВОССТАНОВИТЬ...ВИДАТЬ СЛОМАЕТ ЛЮБОЙ . А ВОССТАНОВЯТ ЕДИНИЦЫ.
Tatiana: чудик Ой..........какая истерика капслуком)))))))))))))
полная версия страницы