Форум
Про рабочий класс у н.о.
Katarina: Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности. И вот вопрос: а так ли это? или однозначного мнения нет на этот счет? просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично? вот такую тему хотелось бы обсудить)))
назарова оксана: Iii с одной стороны-мне это не в диковинку- я со всеми своими сдавала и сдаю с другой- ...куча вопросов- процедуры сдачи нормативов и того же керунга должны быть понятны и ДОСТУПНЫ на местах ,иначе мы и так уже остались со своими щенками ,которых всучиваем друг дружке и все те же лица уже лет сто в тусовке-новые забегут и надолго не задерживаются-ничего ибо нет на местах , а одним энтузазизмом, ради спасения породы, никого не проймешь особенно, если люди видят в сравнени, кто имеет керунги и ... и кто не имеет. но - к примеру на редких тренировках всегда показывает то, чего многие не покажут никогда короче замкнутый круг-идея благая. но играет против породы. как не парадоксально
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: А моё мнение таково: любая НО, пускающаяся в разведение, должна честно прилюдно сдать необходимые для этого допуска нормативы. А уж выставлятся ли ей в раб. классе на моно - это личное дело владельца и не является обязательным условием для вязки!
jarven_maa@mail.ru: Марго пишет: Является обязательным для получения пожизненного кёрунга Хотя.... Многие и без него чудесно живут, получая первичный "многократный" Многие и без керунга вообще прекрасно живут. И я легко повяжу свою суку с кобелем, не имеющим керунга и даже выставочной оценки, но имеющим хороший характер, крепкое здоровье, честную дрессировку и своим экстерьером соответствующим стандарту породы и моему представлению о том, как должна выглядеть, двигаться и работать немецкая овчарка.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: И я легко повяжу свою суку с кобелем, не имеющим керунга и даже выставочной оценки, но имеющим хороший характер, крепкое здоровье, честную дрессировку и своим экстерьером соответствующим стандарту породы и моему представлению о том, как должна выглядеть, двигаться и работать немецкая овчарка. чудесно написал, присоеднияюсь
РАТНИК: чудик пишет: Выбор из тех кому выступать- был не малый. зато счас наоборот
Iii: назарова оксана пишет: идея благая. но играет против породы. как не парадоксально
Марго: jarven_maa@mail.ru пишет: кобелем, не имеющим керунга и даже выставочной оценки, но имеющим хороший характер, крепкое здоровье, честную дрессировку и своим экстерьером соответствующим стандарту породы Что же помешает такому хорошему кобелю получить выставочную оценку не ниже "очень хорошо" на всепородной выставке?
jarven_maa@mail.ru: Марго пишет: Что же помешает такому хорошему кобелю получить выставочную оценку не ниже "очень хорошо" на всепородной выставке? Ни что не помешает, но если владельцу это не нужно, то мне - тем более. Оценить экстерьер и решить устраивает ли он меня я смогу и сам. Поверьте, мне совершенно наплевать, какую оценку поставит ему кто-то. Меня не смутит и оценка "хорошо" - моя оценка для меня важнее. Да, добавлю еще. Всего в 400 км от меня, в соседней Финляндии не мало немецких овчарок в жизни не были на выставках и не знают, что такое керунг, но это не мешает им быть настоящими немецкими овчарками и иногда вязаться. Племенные положения FCI требуют там только сертификатов о здоровьи собак. Даже дипломы о дрессировке не обязательны. Поэтому финны их не покупают, а зарабатывают, когда им это интересно.
Katarina: назарова оксана пишет: Katarina мало верится.... а как же те, у кого регистры-они по положению сразу на вылет из разведения ну возможно с какими то поправками. например, с прошлого года ноль у н.о. запретили в развод, что верно,и я с этим законом солидарна, но сделали исключение-те, у кого до принятия закона уже был ноль,тем можно. может и с керунгом нечто подобное будет . вопросов много на самом деле, и даже из-за роста кто то не сдаст, и регистр будет не причем. однако.....слухи все же идут об обязательном керунге.
назарова оксана: Katarina Нет Кать -тогда теряется смысл ПЛЕМЕННОГО ЧИСТОКРОВНОГО разведения и на выхлопе получится просто очередной сбор денежных средств за мероприятие керунг в рамках графика местной группы и оформление бумажек ну по поводу роста ты опять неправа Кать-почитай положение о керунге-есть керкласс 2 другой вопрос, что этот же класс должны по этому же положению давать и тем, кто на рукаве отвисел на двух резцах- а... примеры все сами знают
Katarina: назарова оксана пишет: Нет Кать -тогда теряется смысл ПЛЕМЕННОГО ЧИСТОКРОВНОГО разведения и на выхлопе получится просто очередной сбор денежных средств за мероприятие керунг в рамках графика местной группы и оформление бумажек наверно так и есть
Марго: jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому финны их не покупают, а зарабатывают, когда им это интересно. Мы не покупали ничего. Katarina Честно сходили в рабочий класс, сдали на пожизненный, лежит, греет душу
_BARTA_: jarven_maa@mail.ru пишет: Племенные положения FCI требуют там только сертификатов о здоровьи собак. Даже дипломы о дрессировке не обязательны. Поэтому финны их не покупают, а зарабатывают, когда им это интересно. супер! Вот это - подход
Канитель: jarven_maa@mail.ru пишет: Оценить экстерьер и решить устраивает ли он меня я смогу и сам. Ни фига себе ! Да если каждый начнет оценивать исходя из своего кругозора пипец породе!
Люкс: Канитель пишет: Ни фига себе ! Да если каждый начнет оценивать исходя из своего кругозора пипец породе! Смотря из какого кругозора.
Канитель: Тогда нужен еще эксперт по оценке кругозора! А нафига тогда соревнования? Я же видел как собачка работает на площадке мне нравится а есть ли у нее дипломы мне пофиг мой кругозор круче!
Люкс: Канитель пишет: Тогда нужен еще эксперт по оценке кругозора! А Нужна оценка для разведения. Вот и все. А дальше я вправе оценить -- нужен мне отборник или просто собака с оценкой, допускающей к племенному разведению и имеющая, по моему мнению, высокий потенциал и необходимые породные качества. А если планировать разведение титулов, то никакого кругозора конечно не надо. Зачем? Только нечего потому удивляться, когда появляются темы о результатах разведения с ужасными видео.
Люкс: Канитель пишет: А нафига тогда соревнования? Я же видел как собачка работает на площадке мне нравится а есть ли у нее дипломы мне пофиг мой кругозор круче! Ну если про соревнования, то вопрос -- если Вы видели двух собак на площадке, а та, которая Вам понравилась показала невысокий результат, а та, которая не понравилась, но технически хорошо сделана, показала высокий -- с какой взяать будете? Или Вам все равно Ваше личное мнение?
Iii: Канитель пишет: Да если каждый начнет оценивать исходя из своего кругозора пипец породе! уже и с экспертами пипец
Шали: Канитель пишет: Да если каждый начнет оценивать исходя из своего кругозора пипец породе! Пипец породе уже настал! Потому что судьи оценивают исходя из своего кругозора, а не в соответствии со стандартом!
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: И я легко повяжу свою суку с кобелем, не имеющим керунга и даже выставочной оценки, но имеющим хороший характер, крепкое здоровье, честную дрессировку и своим экстерьером соответствующим стандарту породы и моему представлению о том, как должна выглядеть, двигаться и работать немецкая овчарка. а как помет оформлять будете???? или без доков
Канитель: gera пишет: или без доков А доки сам нарисует какие считает нужными
jarven_maa@mail.ru: я просто отдам суку своему финскому другу, а щенков без моей приставки, но с доками ФЦИ мы поделим и назовем кого Шариком, кого Жучкой
Iii: да народу уже все равно какая собака, лишь бы были документы, в которых все написано На собаку можно не смотреть, пусть смотрят эксперты, мы ж сами ничего не понимаем. Ходить не может, горб на спине - эксперт поставил отлично , бумаги есть, снимки сделаны а что еще надо?
Шали: Iii пишет: Ходить не может, горб на спине - эксперт поставил отлично Ну, вот такой вот у них (судей) кругозор!
Allima: Я живу в маленьком городе, и являюсь в нем единственным кинологом. Послушание со своей собакой я отработаю и съезжу в Харьков за 150 км, чтобы сдать экзамен, это ладно. Но как быть с кусачкой? Не имея своего транспорта, ездить на занятия каждую неделю - очень накладно. Получается, при всем моем желании я не могу получить диплом по дрессировке или просто пройти мутпробу на монопородке?
Бахира: Однажды уже был задан такой вопрос, на что было сказано, что немецкая овчарка- это затратное хобби, и кому оно не по карману, пусть занимаются другой породой (не подумайте, что ерничаю)
Люкс: Бахира пишет: на что было сказано, что немецкая овчарка- это затратное хобби, и кому оно не по карману, пусть занимаются другой породой Ернуда. Не менее затратное, чем другие породы, а иногда -- менее. Вон знаю владелицу китайских хохлатых, так там косметика стоит всю мою месячную зарплату. А у второй черныш, там еще и времени куча надо, что чесать, груммеру платить . Неее. Немецкая овчарка -- далеко не самая дорогая.
Люкс: Allima Если Вы способны четко сделать собакен послушание сами, то смотайтесь раз 10 к фигуранту на кусачку, для того, чтобы просто тупо сдать на диплом -- хватит (если, конечно, собака с нормально выраженными инстинктами). Не так уж и далеко -- 150 км. Мне до Минска 160 и ничего.
Allima: Спасибо, а то я слегка обалдела Бахира пишет: пусть занимаются другой породой
Шали: Люкс пишет: Не так уж и далеко -- 150 км. Мне до Минска 160 и ничего. Нам до ближайших занятий с фигурантом - 1000 км.
B.K.: Бахира пишет: немецкая овчарка- это затратное хобби, и кому оно не по карману, пусть занимаются другой породой Странно, а мне почему-то казалось, что главная цель этой породы быть доступной для всех, без элитных штучек, неприхотливой , здоровой, легко обучаемой и , кстати, это всё не означает, что не дорогой. Мы сами создали или позволили создать целую индустрию, связанную с этой породой, начиная от дрессировщиков и различных клубов и организаций кончая кормовыми и ветеринарными дорогими услугами. Знаете, работаю в зооиндустрии уже 20 лет и могу однозначно сказать наша лень их кормит и делает богаче, а не заводчиков, собаки всё больше обесцениваются и первоначальный исходный материал - собака породы немецкая овчарка стала только маленьким винтиком . Только тогда, когда будет наоборот, не собаки будут служить индустрии, а индустрия ради породы, тогда всё станет на свои места. выше был пример Финляндии. Так вот, работая много с финскими специалистами они все говорят до тех пор, пока работа с собакой или породой хобби всё идёт нормально, как только вмешивается бизнес ( конкретно шла речь о обучении и ИПОшной дрессировке, работе фигурантов, оплате их труда и т.д.) рушится всё и в породу ( питомник, собаку и т.д.) можно хоронить. У нас это и происходит. Платим всем, дрессировщикам, клубам, фигурантам хотя это первично, вторично и третично должно быть бесплатно для членов организации только потому , что они её члены. Не веду речь о индивидуальных занятиях или когда собак отдают на обучение, это другой разговор, но если организация тебе дала право обучать, т.е. выдала документ, обучила тебя бесплатно, будь добр работай во благо этой организации и только за престиж, чтобы твои воспитанники участвовали на соревнованиях, выставках, выигрывали их и т.д. В этом состоит идея общественной работы. Приезжаешь в Германию, Финляндию к их клубы и площадки сердце радуется, там кубки, планшеты с гордостью демонстрируют и расказывают о своих воспитанниках, полученных и выращенных собаках, их результатах на выставках, генетические древа и т.д., а у нас что????? Куда это делось, ведь было же....... когда- то ПРО кёрунги и публичные экзамены всё тоже самое. Чем больше запретов, тем больше шансов для спекуляции. Судьи и инструктора только живые люди, у нас зачастую для них собаки это единственный источник дохода и нелегальный при этом. Обязательный кёрунг должен быить только при условии, если это доступно в любом регионе ( я имею ввиду сертифицированных специалистов. Площадки не самое главное, можно заниматься и в поле, а вот важно, чтобы был специалист, график экзаменов должен быть известен заранее с озвученным местом и судьёй и фигурантом, доступен всем. Знаете в Финляндии , а насколько знаю и в Эстонии, есть интерент страница, где можно через интеренет записываться к фигуранту на занятее с публичным графиком работы каждого, просто как запись ко врачу. Представьте себе такой кайф. Ведь это всё можно сделать. Всё для владельцев собак сделано, а у нас владельцы собак и заводчики для организаций и всей инфраструктуры. если мы сами это не будем ломать , а начинать нужно с себя, ничего не измениться. А если говорить о самом вопросе рабочего класса и его обязательного посещения. скажу лично свою точку зрения. ООбязательно нужно требовать одну из оценок для разведения ( это на уровне РКф у вас) если для разведения нужны 2 оценки, на монке. Чтобы в разведение не попадали собаки с проблемами зубов ( потому что на САСках проверяют очень поверхностно зубы), и проверку на выстрел. К тому же на монке лучше видна социализация собак , чем на САСке ( выше было о собаке, которая не может пойти на выставку, потому что всех кусает и она реально спасла детей, так вот - это собака опасна и такая собака в разведение допускаться не должна, это только прихоть владельца, а не требование породы) . Если будет обязательное такое требование, то отпадёт обязательное требовние участия в рабочем классе. Если смотреть с точки зрения, что нужна кусачка, то логика есть в такой обязаловке, но это неправильно, потому что с собакой происходят разные вещи с возрастом и может быть масса причин, почему она не выходит в рабочий ( и не обязательно что она не кусается). Решением проблемы будет открытый класс, где не нужна кусачка. Но это всё только для того чтобы в породе оставались люди, без людей нет развития. И , желательно, в монопородной организации. В этом состоит цель работы национального клуба. Обучать людей, разьяснять и на уровне престижа, а не обязаловки, чтобы люди сдавали кёрунги и экзамены. В Германии кёрунг необязателен, но при этом кёрунги сдают 95% обученных собак. Задайте вопрос, почему. Обязаловка отпугивет, а вот азарт разжигает соревновательный и спортивный дух.
Люкс: B.K. пишет: Странно, а мне почему-то казалось, что главная цель этой породы быть доступной для всех, без элитных штучек, неприхотливой , здоровой, легко обучаемой Так она и должна такая быть. Всё остальное -- мечты...
B.K.: Люкс пишет: Всё остальное -- мечты... Это реальность, но только не у нас........ Менталитет , наверно , такой.
Люкс: B.K. пишет: Это реальность, но только не у нас.. Я про нас.
B.K.: Люкс пишет: Я про нас. Тогда нет смысла вообще обсуждать важные вопросы, связанные с породой , потому что вы не участвуете в управлении этими процессами, т.е. позволяете собой манипулировать кучке людей, которые за ваш счёт решают свои личные вопросы.
Люкс: B.K. пишет: Тогда нет смысла вообще обсуждать важные вопросы, связанные с породой Нет, конечно. Это бесполезно. B.K. пишет: потому что вы не участвуете в управлении этими процессами Я нет, в управлении не участвую, общественную работу по организации соревнований провожу, себе денег на ней не зарабатываю (я бы, конечно, с удовольствием, но не получается ) B.K. пишет: , т.е. позволяете собой манипулировать кучке людей, которые за ваш счёт решают свои личные вопросы. ну не знаю, особо ниччего за мой личный счет никто не решает.
B.K.: Люкс пишет: Нет, конечно. Это бесполезно. Люкс пишет: Я нет, в управлении не участвую Речь не шла именно только о вас, а о общей массе людей, обыкновенных членах, для которых и существует организация, а не наоборот и если каждый заплатит хоть рубль, при этом его интересами организация не занимается, то уже не получается Люкс пишет: особо ниччего за мой личный счет никто не решает Знаете, очень жаль, что реально работающие модели работы организаций и систем нам не интересны, ведь эти модели работают и достигают результата, а мы топчимся на месте и только разводим руками. ТОгда ваши слова и есть реальность Люкс пишет: -- мечты... Усё, поехала я реализовывать мечты в реальность ! П.С, В рабочем классе Финляндии могут участвовать все собаки имеющие ИПО дрессировку, кёрунг не обязателен ( тогда собака получает отлично, но не может претендовать на отборный класс), при этом собака может не участвовать на проверке поведения( в рабочем классе при наличии ИПО диплома), но тогда она получает оценку не выше "очень хорошо". Это и есть демократия, эффективная система не терять людей, массовость мероприятия и соревновательный элемент. Собаки имеющие дисплазию "Д" участвуют наравне со всеми собаками на выставке, но только не используются в разведении, это есть интеграция и не отталкиваются люди, возможно , будущие замечательные владельцы классных собак,и никто не тыкает в них пальцем не насмехается над ними и не шушукается. ОНи открыты и не скрывают свои проблемы , наживают опыт на будущее. При этом у них чёткое разгроничение, кто занимается шоу и выставками, целыми питомниками, а есть кто занимается универсально, а есть только рабочими. Уживаются же. Хороший позитивный опыт страны, в которой очень высокий уровень обучения при том, что допуск к разведению только БХ!
Люкс: B.K. Понимате ли, я не знаю, как там в Латвии зарплаты, но с нашими никто ничего бесплатно делать не будет, потому что помрет с голода. Если дрессировщик ради престижа будет работать с собаками, что он будет кушать, что будут кушать его дети, его собаки? Престиж же он, несъедобный... Ну возьмем клуб -- надо платить денежки за все -- за аренду помещения, за аренду стадиона, когда выставки, за экспертизу судьям, призы надо, чтоб людям самолюбие погреть и др. Ну а еще люди время у семей отымут, обещественной работой занимаясь, а домой придут -- а там ребенок -- мама! а почему холодильник пустой? Я к тому, что в наших реалиях то, о чем вы пишете, это красиво, но мечты.
Таля: Люкс пишет: смотайтесь раз 10 к фигуранту на кусачку, для того, чтобы просто тупо сдать на диплом - какой диплом ??
полная версия страницы