Форум
Про рабочий класс у н.о.
Katarina: Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности. И вот вопрос: а так ли это? или однозначного мнения нет на этот счет? просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично? вот такую тему хотелось бы обсудить)))
Люкс: Бурый пишет: Я то хожу куда надо на монки! Но тут красной нитью идет тема что выставки отстой и ходить туда ни ни! А почему надо-то именно на монки? В положении о племенном разведении именно такого требования нет.
Бурый: Странный вопрос ! Да потому что монки судят породники кермастера! А на обычных черти кто от А до Я
Люкс: Бурый пишет: Странный вопрос ! Да потому что монки судят породники кермастера! А на обычных черти кто от А до Я Совсем не странный. И на обычных судят часто породники и кермастера. Или на обычных они по другому судят? Так для чего именно на монке-то? Что там должна собака доказать?
Бурый: Люкс пишет: часто породники и кермастер Не знаю у нас это бооольшая редкость! А на монках конкуренция большая! Да и многие ходят не за титулами как на обычную! Это возможность получить оценку у авторитетного породника пообщаться с единомышленниками да и просто отдохнуть!
Люкс: Бурый пишет: Не знаю у нас это бооольшая редкость! А у нас нет. Бурый пишет: А на монках конкуренция большая! Да и многие ходят не за титулами как на обычную! Это возможность получить оценку у авторитетного породника пообщаться с единомышленниками да и просто отдохнуть! И все? Для этого необязательно идти на монку. Мы тут ведь о разведении, а не о рисовках и отдыхе.
назарова оксана: Бурый на ваш взгляд -почему расстановка на монопородках никак не связана с качеством прохождения мутпробы? и второй вопрос- почему одинаковые выражено отпускает получают собаки ,уверенно откусавшиеся и просто пару раз слетевшие. а то и нервно отвисевшие на одном зубе? и еще вопрос- скажите ,смысл оценки собаки овчарки, именно на туго натянутом поводке?
Люкс: назарова оксана Зато на монке!
Canis: Бурый пишет: Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается. А как вам такая голова? Нормальная голова! Поэтому и кусается хорошо! Ни Чернова ли это собака? Бурый пишет: Породность то кто будет оценивать? А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но? Нормальная анатомия немецкой овчарки, функциональная! Породная собака. Бурый, Вы откуда свалились-то сюда? Если Вы такой специалист, то назовите мне признаки, по которым эту собаку можно считать непородной? Бурый пишет: Ага делают им родухи и потом вяжут Миксы дальше не используются в разведении. Но чтобы Вас просвятить, сообщу, что сейчас в современном КНПВ лидирующие позиции занимают миксы! Современное инбридирование на уже 5 раз заинбридированных собак - это не разведение уже! Глаза-то раскройте! Бурый пишет: Но тут красной нитью идет тема что выставки отстой и ходить туда ни ни! Так и есть, черным по белому написала, что оценивают породу на моно выставках лже-специалисты. И исключений мне за последние 10 лет не попадалось. У меня сразу встречный вопрос, Вы обучаете свою собаку служебной породы?
Canis: Бурый пишет: Это возможность получить оценку у авторитетного породника пообщаться с единомышленниками да и просто отдохнуть! Вам удачно "впаривают" идеологию собачьего бизнеса!)))
Iii: Бурый пишет: Это возможность получить оценку у авторитетного породника назовите хоть одного
WSt: Бурый пишет: делают им родухи насколько знаю - да. вполне официально. Бурый пишет: потом вяжут нет, миксы не используются в разведении.
WSt: Бурый пишет: выставки отстой а что мне делать на мероприятии, на котором собаки с серьезными недостатками, а то и вовсе малопородные получают отборное отлично? про качества психики и рабочие качества вообще молчу.
В.В.К.: romanenko пишет: Я и чего не скажу - хватки не видно, движения в атаке не видно (почти). Отпускает. Я к чему выложил это видео , к тому что ничего положительного для породы рабочий класс не дает . Высокие оценки получают слабые собаки , хотя формально они проходят процедуру мутпробы.
В.В.К.: Вот мут проба с выставки г. Балаково май 2012. Практически все собаки получили высокие оценки .
Люкс: В.В.К. пишет: Практически все собаки получили высокие оценки . А главное -- на монке!!!! Я к тому и клонила, что какая разница где получена разводная оценка. Ну например зачем надо идти на монку за оценкой какому-нибудь участнику БСП? Он уже сто раз доказал свою профпригодность в работе, а оценка с любой выставки сойдет.
Люкс: Послушайте, я сто лет не была на монках, а какое сейчас расстояние от пуска до палатки -- сколько метров? На роликах как смотрю, так совсем маленькое, вроде раньше больше было.
Елена Павликова: Мартынова Ольга пишет: В России монопородная выставка (СЛАВА БОГУ!) необязательна, как и керунг. Когда моей суке (рост 55см) ставят хор. и говорят за рост (хотя остальные суки в классе юниоров далеко за... короче восточник пройдет под ними не пригибаясь), что сказать судье??? только " Большое СПАСИБО"! за знание стандарта и т.д Думаете, что человек, не разбирающийся в породе не может поставить такую же оценку на всепородке? Практика показывает, что именно на всепородках могут проскочить собаки с неполной зубной формулой...и т.д. ну, а раз керунг необязателен, то и в разведение. А Вы собаку, которая 55 см на керунг не представляли? У меня была такая и с керунгом пожизненным, и с отлично на выставках. Кстати, она в млад. классе не производила впечатления дюймовочки на общем фоне собак ринга)) И еще практика показывает, что одни и те же собаки могут проходить первыми что на моно, что на всепородках.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Кстати, она в млад. классе не производила впечатления дюймовочки на общем фоне собак ринга)) А я свою не маленькую (59 см) Мышку выставлял всего один раз и на монке (проходившей на одном стадионе и одновременно со всепородкой ), и она выглядела таки Дюймовочкой, оказавшись там в лидирующей группе.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А я свою не маленькую (59 см) Мышку выставлял всего один раз и на монке (проходившей на одном стадионе и одновременно со всепородкой ), и она выглядела таки Дюймовочкой, оказавшись там в лидирующей группе. У меня сейчас есть сука 55 см. Ей больше года, может подрастет еще) Буду выставлять- посмотрим... в теме отпишусь о результатах. ))
Люкс: И у меня будет малюпас . Ее мама тоже маленькая (честно скажу, не меряла, но на фоне других сук на выставках маленькой и выглядела). Правда, никто за это оценку не снижал.
Kukushka: Бурый пишет: Да потому что монки судят породники кермастера! А на обычных черти кто от А до Я Ну для того чтобы знать стандарт породы и правильно его оценивать не обязательно быть породником. Грамотные судьи и на цацках адекватно оценивают.
forsthaus: ,Canis пишет: Вам удачно "впаривают" идеологию собачьего бизнеса!))) По-моему, это вы, сейчас, впариваете всем мысль, что с собакой не надо заниматься," идите- на всепородку, получите в 15 меяцев себе "отлично"- и разводитесь"! Ведь вас послушать- то ВООБЩЕ ничего не надо!!! Люкс ,назарова оксана Боитесь монок? О чём речь? Правильно предлагают, ввести для породы, для племразведения-обязательно оценку рабочего класса на специализированной выставке! А не ваших ЛЖЕ-Чемпионов с САСками...
Люкс: forsthaus пишет: Боитесь монок? Почему? Я, например, собираюсь. Я еще когда щенка брала, говорила, что у собаки будут оценки во всех "взрослых" классах. В трех уже есть. Теперь остался рабочий. forsthaus пишет: А не ваших ЛЖЕ-Чемпионов с САСками... Каких таких наших?))) Речь шла вообще не о цацках, а о разводной оценке, которую по положению не обязательно получать на монках. forsthaus пишет: Правильно предлагают, ввести для породы, для племразведения-обязательно оценку рабочего класса на специализированной выставке! Ну вон с монки собаки на ролике. Супер, да? Неужели правда, таких надо разводить только потому, что они побывали на монке?
РАТНИК: romanenko пишет: Вы уже занимаетесь с собакой? разумеется и давно. и на разные фигурантах. он и сам супер-нервуху имеет и его братья и мать и т.д. и т.п. Бурый пишет: А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но? слов нет - одни слюни.. у нас во дворах такие сидят на цепи полно в частном секторе. Бурый пишет: . А как вам такая голова? тут на кобеля похож -факт. Обычная хорошая голова. Шали пишет: меня просто сразила наповал ну если вы не понимаете русский язые в инете- то увы.... свои мозги я вам не вставлю. Iii пишет: Вот и разводите для выставок отдельную породу сенбернаро-овчарочью с характером вы так хорошо лично знаете собак моего разведения вот пишите лишь бы п...деть ни о чем. Даже почитать нечего в постах часто. Одно голословная болтовня. Люкс пишет: фотке на вео точно не похожа похожа, похожа.. я таких видела в ТОльятти она даже на выставке ходят в ВЕОшный ринги.. счас туда можно всем, кто мало-мальски похож на овчарку
Люкс: РАТНИК пишет: похожа, похожа.. я таких видела в ТОльятти Я в тольятти не была, а вео помню по тем, что были когда-то.
РАТНИК: Iii пишет: назовите хоть одного Дулина, Пудеев, Давыдова. Поливанов, еще вам назвать??? Или вам может вообще судьи незнакомы никакие, потому, что вы туда не ходите???????????
РАТНИК: Елена Павликова пишет: Практика показывает, что именно на всепородках могут проскочить собаки с неполной зубной формулой...и т.д. ну, а раз керунг необязателен, то и в разведение.
РАТНИК: Люкс пишет: а вео помню по тем, что были когда-то. а я их вижу счас и часто. Кроме иронии- они чего не вызывают внешним видом, часто кста я их путаю с овчарками из раб.лагеря.
forsthaus: Люкс пишет: Ну вон с монки собаки на ролике. Супер, да? Неужели правда, таких надо разводить только потому, что они побывали на монке? Эта, собака, с монки, еле откусавшаяся, но по-крайней мере- вы видели её, и хозяин, хоть как-то пытался с ней заниматься, а кто видел, ту, самую ..... с какой-то там, даже не САСки, получившей племенную оценку, и вообще, которого впервые в жизни сняли с дивана (цепи,двора), и привели на эту выставку... Вы хотите сказать, что этот ....., достойней попасть в разведение? Вы квидели работу собаки на монке, и вы, как спецы, сразу поняли потенциал этой собаки,- так не вяжите с ним, или, вы, настолько тупые заводчики, что для вас важна просто оценка? Главное- видеть своими глазами, верить, своим взглядам и в себя!
Люкс: РАТНИК пишет: часто кста я их путаю с овчарками из раб.лагеря. Я таких не видела, чтоб спутать.
Люкс: forsthaus пишет: Эта, собака, с монки, еле откусавшаяся Там все еле откусавшиеся, длиннику только хлопали и то только потому, что он был лучше всех еле откусавшихся. forsthaus пишет: Вы квидели работу собаки на монке, и вы, как спецы, сразу поняли потенциал этой собаки,- так не вяжите с ним, или, вы, настолько тупые заводчики, что для вас важна просто оценка? Так их всех будут вязать и хвастать, что оценка получена на монке. forsthaus пишет: Главное- видеть своими глазами, верить, своим взглядам и в себя! Но ведь для того, чтоб видеть своими глазами, не обязательно смотреть на монке forsthaus пишет: или, вы, настолько тупые заводчики, что для вас важна просто оценка? Оценка важна, потому что она обязательна, а дальше уже каждый заводчик решает сам -- достойна ли его собака участвовать в разведении.
forsthaus: Люкс пишет: Я в тольятти не была, а вео помню по тем, что были когда-то. Поверь... Не отличишь, от немцев... Все, немчики, кто не имел родословные и не похожи на современное поголовье- нынче имеют родословные с породо ВЕО, и уже ЧЕМПИОНЫ породы на САСках
Люкс: forsthaus пишет: Поверь... Не отличишь, от немцев... Если они похожи на тех рабочимх немцев, которых видела я -- то супер, пусть разводят таких. У вас в Украине много красивых рабочих немцев.
Rex Staller: Практика показывает много чего.В том числе и то,что на монках самые высокие оценки получают собаки с порочными задними конечностями. Поэтому считаю спор бесперспективным. У монок свои поклонники,и тоже правильно.Там титулы налево и направо не раздают,и в рамках шоу-требований за них надо бороться в жесткой конкуренции.Это интересно,плюс монки сближают любителей породы.Да и поголовье посмотреть на монках можно))) У всепородок тоже много плюсов.Самый главный-часто судят оллрандлеры с незамыленным на функциональность глазом.Они спокойно могут влепить супер-типажному и супершармовому псу оч.хор.за слабые связки зада-и правильно) Поэтому каждый пусть выбирает приоритеты для себя лично-и в путь) Что касается обязательности оценки с монки в рабочем,я уже высказывала свой взгляд на этот вопрос.В другой теме. Оценка с монки-не вопрос.Только тогда давайте и подтверждение своего диплома с соревнований ранга САСТ под спортивными судьями.С зачётом. И будет всем весело и хорошо взаимно)))
forsthaus: Люкс пишет: Оценка важна, потому что она обязательна, а дальше уже каждый заводчик решает сам -- достойна ли его собака участвовать в разведении. Люкс пишет: Но ведь для того, чтоб видеть своими глазами, не обязательно смотреть на монке У меня такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Я, вам, говорю, о разведении, хотя б страны, а вы, как я понимаю- своего города? Каким образом и где вы б увидели работу этой собаки, если б она не была на той монке? И где Я увижу работу, того диванного(цепного)..., которого привели на выставку, чтоб получить плем оценку?
Люкс: forsthaus пишет: Все, немчики, кто не имел родословные и не похожи на современное поголовье- нынче имеют родословные с породо ВЕО, и уже ЧЕМПИОНЫ породы на САСках Не знаю, те вео, что я вижу на наших выставках -- кони педальные, грубые и сырые -- далеки они и от рр и от вр немцев
Люкс: forsthaus пишет: У меня такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Я, вам, говорю, о разведении, хотя б страны, а вы, как я понимаю- своего города? Каким образом и где вы б увидели работу этой собаки, если б она не была на той монке? И где Я увижу работу, того диванного(цепного)..., которого привели на выставку, чтоб получить плем оценку? Похоже о разных . Я о том, что зачем, например, кобелю Светы Романенко, неоднократному участнику БСП, обязательно прийти за оценкой на монку? Я не говорю о подзаборных и цепных. (И даже совсем не о своих)
РАТНИК: forsthaus пишет: Правильно предлагают, ввести для породы, для племразведения-обязательно оценку рабочего класса на специализированной выставке! А не ваших ЛЖЕ-Чемпионов с САСками.. я бы только ЗА!!!!!! И САСки по желанию.. например кому деньгие девать некуда или время вагон. Люкс пишет: Я о том, что зачем, например, кобелю Светы Романенко, участнику БСП, обязательно прийти за оценкой тут я частично с вами согласна, если собака имеет достижения в спорте и на соревнованиях- то таких собак нужно допускать вразведение без всяких САСок и тому подобное, а вот монка (единожды)нужна для того что оценить не столько ее внутренее содержание, сколько внешнее, т.к. никакие соревнования ЭТОГО не дадут..
РАТНИК: Люкс пишет: Неужели правда, таких надо разводить только потому, что они побывали на монке? нет конечно.. зачем все тут утрировать и считать нас лохами..... Никто не собирается разводить трусов и уродов тоже анатомических. А вот соеденить все 2в1 -как раз и считается у заводчиков НО - ВЫСОКИМ ДОСТИЖЕНИЕМ!!!!!
РАТНИК: Люкс пишет: Я таких не видела, чтоб спутать. а я видела и тут в инете на их форумах ВЕОшников полно, неохота счас собирать их тут для примера. Попадутся к покажу, сами не отличите, пока родуху не увидите Люкс пишет: У вас в Украине много красивых рабочих немцев. и все?? а больший ореал распространения не возможен???? надо же расширять его
полная версия страницы