Форум
Про рабочий класс у н.о.
Katarina: Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности. И вот вопрос: а так ли это? или однозначного мнения нет на этот счет? просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично? вот такую тему хотелось бы обсудить)))
degni: Kukushka пишет: А что оценка "очень хорошо" у нас теперь является чем то постыдным? Я вообще считаю что надо более разборчиво ставить оценки. А то привыкли мы уже к повсеместным "отлично". Потому и Чемпионов России "по три рубля пучок". Титул этот уже вызывает скептическую улыбку, потому как совсем обесценился.
РАТНИК: Шали пишет: Красивая правильная голова, с живым выражением! с мелкой головой и узкой моськой ну какие проблемы разводите таких сухарей безголовых. А мне такие не нра Iii пишет: великолепная голова у кобеля что-то я не часто вижу таких на выставках и могу представить, что тот судья поставит этой собак - ХОРЯ!!!!!!!!!!! jarven_maa@mail.ru пишет: допускаю ошибку секретаря, спешно строчившего за судьей описание классный аргумент умнее ничего не придумал?????????????????? Шали пишет: А Вы бы попробовали под такого сходить пробовала и без рукава.. кусала меня собак в молодости сука от Олденбуги Геро имела такого объема голову.... ниче -выдержала. А вот дайте себя укусить тому кобелю , которого я показала на фото - не завидую, там еще и нервуха по матери идет - УБОЙНАЯ!!!!!!!!!!!!! jarven_maa@mail.ru пишет: что и они разовьются еще больше, как и бровки домиком, и "опухшая" спинка носа. мдаа видно вы хорошо разбираетесь в развитии породы... очень "хорошо"...............
РАТНИК: Iii пишет: А если в жизни он более прямой,то для чего нужна такая присаженная стойка? а нравится так и все..но у него как экстрима-то и нет. Вы даже по фото не можете рассмотреть собаку правильно. УВыы........ forsthaus пишет: Что за "сюси" друг для дружки? так из одного лагеря же. та же собака - абсолютно ничего экстремального в ней нет а как ставить в стойку уж извине это мое личные пристрастия. И прыгучий он в 7 мес. с места брал заборы у меня от метра и выше, по бревенчатой стене ст.бани забирался и перепрыгивал более 2 метров.. и что?? и снимок я получила ЧЕСТНЫЙ на его суставы "В". Когда идешь по улице с такой собакой люди глаза набок сворачивают. а с работяжками,.... кто-то мне рассказывал и плакался.. мол красивая у вас дворняжечка.
Шали: РАТНИК пишет: Вы даже по фото А у вас случайно нет его фото спереди и сзади, а лучше видео в свободном состоянии?
romanenko: РАТНИК пишет: этим чаще занимаются олраундеры. А когда судья-породник, заводчик НО, с нескрываемым пренебрежением описывает - "прямая спина" - как относиться к этому?
romanenko: РАТНИК пишет: А вот дайте себя укусить тому кобелю , которого я показала на фото - не завидую, там еще и нервуха по матери идет - УБОЙНАЯ!!!!!!!!!!!!! Так, наверное, и фото есть работы по защите? И вероятно не только первая хватка, а и в развитии, на давлении? Покажите для наглядности.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК , ну и в чем я был не прав? На последнем снимке прекрасно видно сырую голову, короткий круп и узкое бедро. Прикрывает узость бедра лишь хорошая оброслость. Готов пожать руку судье, поставившему этой собаке "оч.хор.". РАТНИК пишет: классный аргумент умнее ничего не придумал?????????????????? Так Вы считаете таки, что переход сглаженный и в описании все правильно? Ирина, возьмите каталог "Днепр-92" и прочтите описание победителя среднего класса. Там черным по русски написано, что у кобеля отсутствует первый премоляр, хотя судья отметил сдвоенный Р1. Знаю об этом, т.к. сам ковырялся в зубах у Бэри, а Г.Е.Северин при мне на "Евразии" просил прощения у хозяйки за допущенную в описании ошибку. И в описании моего Казика с выставки в Петродворце, где Вы диагностировали ему дисплазию "D" и пообещали, что он развалится к пяти годам, сказано, что у него недокус и стоит оценка "БП" (10 мес.). Какие-то нелогичные оценки для отмеченных недостатков. Не находите? Кстати, ваше пророчество не сбылось. Рентген показал у Казика лишь "В", а на двенадцатом году он продолжает скакать, как козел, пытается вязать сук, а сегодня еще и подрался с трехлетком.
romanenko: РАТНИК пишет: а как ставить в стойку уж извине это мое личные пристрастия. На всех представленных фото собака заквадрачена. Это издержки стойки с пристрастиями, или так и есть?
Iii: РАТНИК пишет: с мелкой головой и узкой моськой ну какие проблемы разводите таких сухарей безголовых. А мне такие не нра Вы понимаете, что у каждой породы есть свой стандарт. И голова должна соответствовать стандарту и породе. Если Вам нравятся грубые и сырые головы, зачем Вы завели НО? Есть сенбернары, ньюфы, чау, да много разных собак с головами-чайниками, сырыми губами и объемными мордами. Может мне тоже нравятся борзые с головой бладхаунда и я буду таких разводить Но тогда и не стоит возмущаться ни оценке на выставке ни тому, что кто-то назовет мою собаку экстремальной. Это если каждый будет разводить не по породе, а кому что нравится, то извините, у нас пород не останется. РАТНИК пишет: что-то я не часто вижу таких на выставках и могу представить, что тот судья поставит этой собак - ХОРЯ!!!!!!!!!!! так а мы о чем говорили выше. О том, что большинство судей-породников некомпетентны, не имеют представления ни о породе ни о стандарте, не умеют правильно оценить рабочие качества. С того и начали. РАТНИК пишет: та же собака - абсолютно ничего экстремального в ней нет собака экстремальная. Непропорциональная и малопородная. И судья еще мягко поставил оч.хор. РАТНИК пишет: пробовала и без рукава.. кусала меня собак в молодости сука от Олденбуги Геро имела такого объема голову.... ниче -выдержала. Вы чо? издеваетесь? Нашли кого сравнить. Геро сам был как сука и кусаться не умел. Объем челюсти, конечно, имеет некоторое значения для хватки, но незначительное. Хватка - это генетика и сила духа. У данной серой собаки на фото достаточного объема голова и морда, чтобы сделать полноценную хватку. И на суку он совсем не похож, половой деморфизм выражен хорошо. Кобель НО должен быть похож на кобеля НО, а не на кобеля дога или сенбернара.
РАТНИК: Шали пишет: А у вас случайно нет его фото спереди и сзади, а лучше видео в свободном состоянии? авидео есть, но мало снят не разглядишь там просто бегает по двору и все. А что вы там хотитет увидеть? я вам честно могу написать, что и как у него. Iii пишет: грубые и сырые головы у этого кобеля голова не грубая и не сырая. ИМХО! romanenko пишет: фото собака заквадрачена собака прав.формата. Iii пишет: ? издеваетесь? Нашли кого сравнить вы вот ситуацию эту незнаете а уж.. домыслы свои написали -мама не горюй. Iii пишет: . Хватка - это генетика и сила духа. знаем.. плавали. Именно у данного коблея этого в избытке Iii пишет: Кобель НО должен быть похож на кобеля НО, а не на кобеля дога или сенбернара да-- да.. все прав. И суходрищ- это не кобель. А дворик с цепи у соседей сидит. нуу копия того с фото. Жаль за забором, не смогу вам его сфоткать и показать для сравние. Но как нить изгальнусь .. сфоткаю и... посмотрим как вы его опишете
РАТНИК: абсолютно нормальная голова годовалого кобеля в развитии. И хват у него будет намного лучшего вышеприведенного. И обыватель хочет для себя именно таких собак А спортсмены в виде вас еденичные в природе пользуйтесь своим материлом на здоровье, кто мешает
Снеговской В.: РАТНИК пишет: пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит. Как много лет Вы занимаетесь собаками? Если достаточно давно, то поясните нам, от ЧЕГО зависит СИЛА укуса? От каких факторов?
Люкс: РАТНИК пишет: И обыватель хочет для себя именно таких собак Обыватель хочет то, что культивируется (вид). Например, когда в моде были лабрадоры, их пачками покупали за внешний вид, а потом спрашивали, отчего они не охраняют и можно ли их этому научить? Еще очень многим нравятся собаки-переростки, они прям хотят огроменную овчарку. Одна знакомая есть, так ей нравятся овчарки с ушами-лопухами, она прям искала себе такую, чтоб уши как у осла. Есть которым нравятся просто чтоб красные-красные, а что у них в голове -- без разницы. Но большинство обывателей (не тех, кто претендует на выставочные титулы или гламур) покупают овчарку, предъявляя одно требование -- желание и умение охранять. И им все равно, светлее подпал или краснее, длинне уши или меньше. И им все равно, красавец вырастет современный или попроще, если красавец охранять не будет, отдадут в хорошие руки и купят другого. Просто так большую собаку мало кто держит, просто так можно какую-нить чихуашку взять -- ест мало, места не занимает и даже лает)))
Снеговской В.: Люкс пишет: Но большинство обывателей (не тех, кто претендует на выставочные титулы или гламур) покупают овчарку, предъявляя одно требование -- умение охранять Неееее, совсем не одно у них требование!! Смелая, надежная, качественно охраняющая, НО ПРИ ЭТОМ, совершенно послушная, не склонная к побегам, здоровая умная собака. Так вот, то, что обыватели себе представляют как характеристики НО, это и есть просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ материал хоть для спорта, хоть для службы!!!
Люкс: Снеговской В. пишет: НО ПРИ ЭТОМ, совершенно послушная, не склонная к побегам, здоровая умная собака. Ну так это само собой разумеется! Многие не охраняющие этими качествами обладают. Но не охраняют при этом, всем руки лижут, стелются, ну или гавкают и убегают. У нас на послушание и лайки ходят и спаниели, и слушаются, и не бегают. У лаек правда бывает склонность свалить
Iii: РАТНИК пишет: А спортсмены в виде вас еденичные в природе пользуйтесь своим материлом на здоровье, кто мешает так и любителей выставок не больше. Вот и разводите для выставок отдельную породу сенбернаро-овчарочью с характером лабрадора. И главное, говорите открыто, когда продаете щенков, что эти собаки только для выставок и на овчарок они мало похожи. А обывателям, правильно выше написали, нужна НО, с тем характером, который описан в стандарте. Зачем заявлять потребителю, что только выставочные правильные? То что вам нравится, это одно, пусть нравится что угодно. Но при этом надо говорить, мне нравится такое, а правильное должно быть вот такое. Так честнее.
Даша N: РАТНИК пишет: И обыватель хочет для себя именно таких собак То, что хочет обыватель - культивируется кинологической культурой общества, т.е. заводчики, судьи на выставках, дрессировщики и есть те люди, которые формируют спрос на тот ли иной тип собак.
forsthaus: Iii пишет: Но при этом надо говорить, мне нравится такое, а правильное должно быть вот такое. Так честнее. 1. Моё мнение самое правильное! 2. Если не правильное- смотри п.1.
ангриф: РАТНИК пишет: Когда идешь по улице с такой собакой люди глаза набок сворачивают. а с работяжками,.... А, главное чтоб прохожии удивлялись! Так и я со словаком внимание привлекаю, потамушто большой! Головастый. подпал яркий, шерсть блестит. "Смотри, какая овчарка идет." А он просто на ногах вздернут да и морда сыровата тоже... И на Варю смотрят, интересуются - что у бедной собачки с ножками? А девка далеко не эстрим, но вот такая ассоциация у людей с ее углами. Но мне фиолетово, оглядываются на них люди или нет. Собак я не для привлечения внимания к себе заводила, иначе бы большого пуделя взяла и стригла бы погламурнее.
forsthaus: ангриф пишет: Так и я со словаком внимание привлекаю, потамушто большой! Головастый. подпал яркий, шерсть блестит. "Смотри, какая овчарка идет." А он просто на ногах вздернут да и морда сыровата тоже... И на Варю смотрят, интересуются - что у бедной собачки с ножками? А девка далеко не эстрим, но вот такая ассоциация у людей с ее углами. Так вам в двойне везёт!!! Один длинный, другая кривая, для пары брали??? Вот люди и удивляются контрасту! Но, вот вернувшись к названию темы: Если вы серьёзно относитесь к породе, и, тем, более- занимаетесь с ней, вы, просто обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки, (с рабочего класса) А то всякие бредни, типа- "никому ничего не должен(должна), приводят к тому, что после люди и покупают себе щенков( вот таких вот "длинных" и "кривых") и уже считают по чём будут продавать щенков от этой племенной пары!
WSt: forsthaus пишет: обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки кому обязаны? вам?
Canis: forsthaus пишет: вы, просто обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки, (с рабочего класса) И я хочу спросить, кому обязан?
В.В.К.: forsthaus пишет: Если вы серьёзно относитесь к породе, и, тем, более- занимаетесь с ней, вы, просто обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки, (с рабочего класса) Вот этот кобель получил высокую оценку на моно выставке и не на одной . Что вы можете сказать об анатомии , о его характере ????????
romanenko: В.В.К. пишет: Что вы можете сказать об анатомии , о его характере Я и чего не скажу - хватки не видно, движения в атаке не видно (почти). Отпускает.
romanenko: РАТНИК пишет: И хват у него будет намного лучшего вышеприведенного. Вы уже занимаетесь с собакой?
romanenko: Iii пишет: Вы чо? издеваетесь? Нашли кого сравнить. Геро сам был как сука и кусаться не умел. Я тоже вчера поржала над этим, но слов не нашла написать...
Шали: РАТНИК пишет: пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит. http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=488832 http://ovcharka.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=1649 http://dogcompet.ru/dogs/carat-vom-rohnsaler-bach.html А вот так мог "прищемить" http://www.youtube.com/watch?v=l_n3c2pTCqk К, сожалению, эта собака погибла, так что стебаться не стоит!
Шали: РАТНИК пишет: судья поставит этой собак - ХОРЯ!!!!!!!!!!! 12 сен 2010 – Carat vom Röhnsaler Bach отлично на Главной Выставке РСВНО
Шали:
Шали: РАТНИК пишет: А вот дайте себя укусить тому кобелю , которого я показала на фото - не завидую, там еще и нервуха по матери идет - УБОЙНАЯ!!!!!!!!!!!!! А эта фраза меня просто сразила наповал! Покажите чтоли мать с убойной нервухой? И что это означает - убойная?
Iii: Шали пишет: И что это означает - убойная? наверная такая, как на ролике В.В.К.
Бурый: Тут многие сами себе противоречат Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается. А как вам такая голова?
Люкс: Бурый пишет: Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается. Не, ну разница есть -- собака должна быть породной. Я не представляю немецкую овчарку без хвоста, например или с висячими ушами Противоречат в том, что ставят во главу внешнюю модель, прощая недостатки рабочих качеств и понятие "красота" немецкой овчарки очень изменилось, поэтому овчарок рр разведения считают некрасивыми внешне, хотя это очень спорно. А недостатки экстерьера они есть, конечно, и в рр. На них, как бы, по моему мнению также необходимо обращать внимание. Например, повязав суку на грани предела роста с кобелем на грани предела роста, можно запросто получить переростков (брак по стандарту), которые затем, несмотря на их рабочие качества не получат права на разведение. Это так, к примеру. Или вязать, допустим двух собак с недостатком зуба (допускаемого в стандарте) можно получить без нескольких зубов (недопускаемых стандартом). Иногда мне тоже кажется, что одно лишь достоинство -- кусается, несмотря на то, что уши в складочку -- недостаточно для разведения. Тот же окрас. Когда нет выбора -- понятно, но когда выбор есть, например, зачем вязать собаку с недостатком пигмента с такой же? Если есть два равных партнера, выберешь более пигментированного. Другой вопрос, что на просторах СНГ выбора мало, поэтому во главе угла исключительно рабочие качества, мне кажется, что в странах, где выбор достаточен, учитывают все параметры.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Шали пишет: Пост N: 2754 Какой красавчик!
WSt: Бурый пишет: Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается никакой, если собака не используется в плем.разведении :) в некоторых странах специально метизируют мали с немцами для работы и спорта. кусаются отлично, но, насколько знаю, дальше не плодятся.
Люкс: WSt пишет: никакой, если собака не используется в плем.разведении :) С этим соглашусь.
Бурый: Люкс пишет: собака должна быть породной. Ну вот возвращаемся на круги своя! Породность то кто будет оценивать? А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но?
Бурый: WSt пишет: метизируют мали с немцами Ага делают им родухи и потом вяжут
Люкс: Бурый пишет: А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но? О том и речь, что можно доразводиться неизвестно до чего, если считать, что какая разница, какая голова, уши, хвост. (собака на фотке на вео точно не похожа ) Бурый пишет: Породность то кто будет оценивать? Не, ну кто ее оценивает? Чтобы повязать свою собаку и пустить ее в разведение, Вы ж куда-то идете за оценкой? Или диплом покупаете?
Бурый: Я то хожу куда надо на монки! Но тут красной нитью идет тема что выставки отстой и ходить туда ни ни!
полная версия страницы