Форум
Про рабочий класс у н.о.
Katarina: Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности. И вот вопрос: а так ли это? или однозначного мнения нет на этот счет? просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично? вот такую тему хотелось бы обсудить)))
Canis: Канитель пишет: А вы встречали шоу разведения в победителях на соревнованиях? Ээээ, это Вы про служебную породу собак спрашиваете или про какую?
Гера: Canis пишет: Ээээ, это Вы про служебную породу собак спрашиваете или про какую?
Iii: Канитель пишет: Были и шоу не хуже на проверке чем рр!! кто? Канитель пишет: А хорей вполне заслужили! Так ведь шли за этим за хорями Шли за объективной оценкой.
Канитель: Iii пишет: объективной оценкой. Они ее и получили
Canis: Канитель пишет: Они ее и получили А почему мне не отвечаете? Там вопрос был...
Канитель: Вопрос не понят
Мартынова Ольга: Канитель пишет: Вопрос не понят Даже не понимают о какой породе разговор! О чем беседовать дальше??? Канитель пишет: Они ее и получили Очень хочется объективной оценки TSB!
Мартынова Ольга: Canis пишет: Например, я не хожу на породные выставки. Меня оскорбляет присуждение несправедливых оценок моим собакам специалистами, которые в несколько раз меньше меня знают о поведении собак, о их здоровой анатомии, о зависимости экстерьера и рабочих качеств. Которые не умеют оценивать верно ТСБ или фальсифицируют результаты ТСБ. Поэтому теперь рабочий класс на породной выставке - это нечто лицемерное, циничное, лживое и непрофессиональное! Соглашусь на все СТО!
jarven_maa@mail.ru: Мартынова Ольга пишет: Canis пишет: цитата:Например, я не хожу на породные выставки. Меня оскорбляет присуждение несправедливых оценок моим собакам специалистами, которые в несколько раз меньше меня знают о поведении собак, о их здоровой анатомии, о зависимости экстерьера и рабочих качеств. Которые не умеют оценивать верно ТСБ или фальсифицируют результаты ТСБ. Поэтому теперь рабочий класс на породной выставке - это нечто лицемерное, циничное, лживое и непрофессиональное! Соглашусь на все СТО!
Гера: Канитель пишет: Вопрос не понят К чему тянуть время? Ответ ясен
Елена Павликова: Например, я не хожу на породные выставки. Меня оскорбляет присуждение несправедливых оценок моим собакам специалистами, которые в несколько раз меньше меня знают о поведении собак, о их здоровой анатомии, о зависимости экстерьера и рабочих качеств. А на всепородках зачастую судят люди, вообще далекие от немецких овчарок и рабочих качеств). Значит лучше идти под них? Да и проверок там нет и даже на выстрел. Так " куда же бедному крестьянину податься?" Всех с Новым годом!
Canis: Елена Павликова пишет: А на всепородках зачастую судят люди, вообще далекие от немецких овчарок и рабочих качеств) Вы заблуждаетесь. Если судья - не породник, то как правило, он оценивает анатомическое строение собаки, исходя из здравого смысла. Это уже будет более обьективная оценка. Проверку отношения к выстрелу и оценивание ТСБ мои собаки проходят на испытаниях и керунге. Так что "крестьянин" в полном здравии!
РАТНИК: Мартынова Ольга пишет: Соглашусь на все СТО! соглашаюсь, но не на 100... не все судьи такие уж и тупые и куплены.. бывает и все ЧЕСТНО происходит. Но с годами коррупция все больше разъедает наши ряды... жаль... этим отбивается вся охота заниматься разведением ...............увы................ Canis пишет: . Это уже будет более обьективная оценка. неет Тань тут тоже часто такое можно почитать о своей собаке- мама не горюй встречала и тут особо недалеких, не разбирающихся в немецкой овчарке напрочь, а зато СУДЯТТ.... на САСках лихо.
WSt: Canis пишет: Если судья - не породник, то как правило, он оценивает анатомическое строение собаки, исходя из здравого смысла. Это уже будет более обьективная оценка. 100% у них глаз "не замылен".
РАТНИК: WSt пишет: 100% у них глаз "не замылен". ахаа.. его у них просто нет. например вот голова моего кобеля, в год я его повела на САСку и..............получила очхор, токо за постав ушей, на остальные качества в собаке ему было наплевать. Для судьи это был самый страшный недостаток, который не дал получить моей собаке в промежуточном классе отлично. теперь для меня это судья ТАБУ и никому не посоветую идти под него.... мало того в описании стоит еще - сглаженный переход ...... ну карочь на фото по его мнению типично очхоровая собака
WSt: РАТНИК пишет: за постав ушей и в чем был неправ судья?
РАТНИК: WSt пишет: и в чем был неправ судья? в оценке, вот в чем. Не может из-того что ухи чуть широковаты поставлены эта собака оцениваться на очхорика, это не приоритет породы, чтоб так занижать оценку. Неужели сами не понимаете. Если по таким криетриям разводить НО, ххммм... то... слов нет ..... дальше могу токо матом собаку надо оценивать в целом.
Canis: Если бы, если бы только это было в моей власти, я бы предписала для всех пользовательных пород собак оценивание экстерьера производить во время полевых испытаний! Тогда бы, возможно, собаки избежали бы уродливости форм в угоду человеческой необразованности!
РАТНИК: Canis пишет: экстерьера производить во время полевых испытаний! нуу это нереально конечно... но доля истины присутствует точно.
Canis: РАТНИК пишет: нуу это нереально конечно Это очень реально, если только перестать на выставках зарабатывать деньги и оттолкнуться от стандартной формы описания.
Мартынова Ольга: РАТНИК пишет: вот голова моего кобеля Елена Павликова пишет: А на всепородках зачастую судят люди, вообще далекие от немецких овчарок и рабочих качеств Спорить с судьей конечно не надо. В России монопородная выставка (СЛАВА БОГУ!) необязательна, как и керунг. Когда моей суке (рост 55см) ставят хор. и говорят за рост (хотя остальные суки в классе юниоров далеко за... короче восточник пройдет под ними не пригибаясь), что сказать судье??? только " Большое СПАСИБО"! за знание стандарта и т.д.
Канитель: Мартынова Ольга пишет: Соглашусь на все СТО! Ну с выставками все понятно! Сами разводим сами оцениваем! Может поделитись своими успехами на соревнованиях?
Iii: РАТНИК пишет: не все судьи такие уж и тупые и куплены.. бывает и все ЧЕСТНО происходит. Но с годами коррупция все больше разъедает наши ряды... жаль... этим отбивается вся охота заниматься разведением ...............увы................ дело не в коррупции, даже если оценивание в ринге происходит честно. Таня говорит о некомпетентности судей породников, которые искренне не понимают то, что оценивают. Меня оскорбляет присуждение несправедливых оценок моим собакам специалистами, которые в несколько раз меньше меня знают о поведении собак, о их здоровой анатомии, о зависимости экстерьера и рабочих качеств. Которые не умеют оценивать верно ТСБ или фальсифицируют результаты ТСБ. Поэтому теперь рабочий класс на породной выставке - это нечто лицемерное, циничное, лживое и непрофессиональное! Canis пишет: Если судья - не породник, то как правило, он оценивает анатомическое строение собаки, исходя из здравого смысла. Это уже будет более обьективная оценка. Проверку отношения к выстрелу и оценивание ТСБ мои собаки проходят на испытаниях и керунге. я тоже так считаю. Бывают, конечно, разные судьи. Но чаще всего, оценивая другие породы, не экстремального и здорового экстерьера, они обращают внимание на то, чего судьи-породники уже просто не видят и не замечают.
Мартынова Ольга: Канитель пишет: Сами разводим сами оцениваем! а,Вы так и делаете? Канитель пишет: Может поделитись своими успехами на соревнованиях? из своих успехов - победитель Всесоюзных соревнований по баскетболу (в далеком 198...), из собачьих - физкультурники с нашей площадки принимали участие в соревнованиях по ОКД-ЗКС, РРингу и IPO. Ждем Вас с воспитанниками, хотя бы в качестве зрителей
Kukushka: А что оценка "очень хорошо" у нас теперь является чем то постыдным? Я вообще считаю что надо более разборчиво ставить оценки. А то привыкли мы уже к повсеместным "отлично". Потому и Чемпионов России "по три рубля пучок". Титул этот уже вызывает скептическую улыбку, потому как совсем обесценился.
РАТНИК: Iii пишет: которые искренне не понимают то, что оценивают. так и я про тож.. этим чаще занимаются олраундеры. Ведь менецкая овчарка самая сложная в судействе- ИМХО. Kukushka пишет: "очень хорошо" у нас теперь является чем то постыдным нет , но сабака должна и выглядеть на эту оценку. Kukushka пишет: Потому и Чемпионов России "по три рубля пуч этот аспект я ваще не затрагиваю и не добиваюсь может к сожаления этих титулов. Iii пишет: не экстремального и здорового экстерьера, они обращают внимание на то, чего судьи-породники уже просто не видят и не замечают. что вы уперлись в этот экстрим, Покажите на ваш взгляд пример его, а то я что-то не понимаю как он выглядит вот фото кобеля чью голову я привела в пример. Что-то никто не обратил внимаение, что я указала что в описании стояло- сглаженный переход.. кто его увидел ??? я лично нет. где и в чем тут экстрим?? И что эта собака тянет на очхорика????????????????тогда я испанский летчик у него и рост я промеряла 64.5 см
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Ведь менецкая овчарка самая сложная в судействе- ИМХО. Немецкая овчарка не может быть самой сложной в судействе, т.к. стандарт ее прост и понятен. И, хотя, с каждой новой редакцией его положения становятся все более размытыми, пока он остается одним из самых конкретизированных в описаниях стАтей, движений и поведенческих особенностей породы. Нужно просто судить собак на выставках строго по их соответствию стандарту, а не дорисовывать в уме свой "желаемый тип". Вот если начнут судить немецких овчарок так, как предлагает Таня - в комплексе с испытаниями, то это, действительно, усложнит оценку, т.к. придется выбирать между теми, кто хочет, может, но не "Ален Делон" и теми , кто хочет, еще может, но уже почти"Ален Делон" и не известно, сможет ли завтра. РАТНИК пишет: нет , но сабака должна и выглядеть на эту оценку. Мне кажется, что она на эту оценку и выглядит. Выражение ее "лица" напомнило мне чау-чау, у которого уже в кармане повестка в военкомат на завтра. А на втором снимке ощущение, что картинку составили из двух разных собак - глубокий, объемный перед и почти незаметный за ним зад. Но не уверен, что, если его повернуть на 90°, впечатление объема сохраниться. Вам таки выписать удостоверение об окончании летных курсов при мадридской консерватории?
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: А на втором снимке ощущение, что картинку составили из двух разных собак - глубокий, объемный перед и почти незаметный за ним зад. Андрей,там ракурс сьемки может искажать пропорции.Собака снята несколько спереди.Часть задней конечности прикрыта хвостом.Это как раз усиливает впечатление того,что перед массивнее задней части.На самом деле преждек чем делать выводы о диспропорциях,надо видеть или собаку живьем,или несколько фото.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Андрей,там ракурс сьемки может искажать пропорции.Собака снята несколько спереди.Часть задней конечности прикрыта хвостом.Это как раз усиливает впечатление того,что перед массивнее задней части.На самом деле преждек чем делать выводы о диспропорциях,надо видеть или собаку живьем,или несколько фото. Рита, все, что я написал, я писал шутя. Но, в каждой шутке есть доля шутки. Я внимательно рассматривал этот снимок, учел ракурс и положение хвоста, но все равно сложилось впечатление, что бедро непропорционально узко, а круп скошен и короток. У меня есть фото сына моих собак в правильном ракурсе, где передняя часть еще глубже и объемней, и она таки была такой, но, повернув его фронтом вы могли удивиться, где есть этот объем. Я ни на что не настаиваю, пускай будет "отлично", мне ето не жалко.
forsthaus: РАТНИК Ириш, Ярвенмаа, он всегда, типа шутит! А что ещё делать, если с собами заниматься только для себя, ни для спорта, ни для выставок- они не годятся, а хоцца! Так хоть судей обвинить и стандарт, может поможет?
РАТНИК: Rex Staller пишет: диспропорциях,надо видеть или собаку живьем,или несколько фото. jarven_maa@mail.ru пишет: что бедро непропорционально узко, а круп скошен и короток. У меня есть фото сына моих собак в правильном ракурсе, где передняя часть еще глубже и объемней, и она таки была так дааааа.. так как вы пишешь это на раб.качества не отражается кобелю тут чуть больше года и собака еще в РАЗВИТИИ. это что никто не учитывает?7 Или что вижу- то пою, как тот якут, который едет по тундре на нартах. jarven_maa@mail.ru пишет: Выражение ее "лица" напомнило мне чау-чау пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: ртинку составили из двух разных собак - глубокий, объемный перед и мдаа убеждаюсь, что судья из вас никакошный
РАТНИК: forsthaus пишет: Так хоть судей обвинить и стандарт, может поможет?
Шали: РАТНИК пишет: пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг" Да уж, пусть будет такой! Красивая правильная голова, с живым выражением!
Шали: РАТНИК пишет: Вот такой челюстью укусит -как прищемит. А Вы бы попробовали под такого сходить, хоть в рукаве, и ощутили бы, как "прищемит"!
Шали: РАТНИК А Вы действительно считаете, что у Вашего голова породнее, чем у работяги на выложенном Вами фото?
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Или что вижу- то пою, как тот якут, который едет по тундре на нартах. Вот именно, что показали, то и пою. Что бы было сразу нормальное фото выложить? Но на новом фото явно сырые губы, а с учетом, что собака еще в развитии, есть шанс, что и они разовьются еще больше, как и бровки домиком, и "опухшая" спинка носа. Боюсь, что с возрастом сходство в портрете с чау-чау усилится. Нет, не тянет голова более, чем на "оч.хор.". РАТНИК пишет: пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит. Я не хотел обидеть ваши чувства к любимой собаке, а лишь сказал то, что увидел на выставленном вами снимке. А по поводу щипца как у мали могу сказать, что мали "щемила" меня всего один раз в жизни через щенячмй рукав и ощущение было не в пользу многих овчарок с шипцами в полтора раза щире, чем у нее. Кстати, у серой собачки на выложенном Вами фото великолепная голова с породным выражением. На "отлично". РАТНИК пишет: forsthaus пишет: цитата:Так хоть судей обвинить и стандарт, может поможет? Судью-то, как раз обвинила РАТНИК , а я, наоборот, поддержал его оценку. А что касается "сглаженного перехода", вполне допускаю ошибку секретаря, спешно строчившего за судьей описание. Такое бывает. РАТНИК пишет: мдаа убеждаюсь, что судья из вас никакошный Возможно. Но, по крайней мере, ни одной из своих, уже неоднократно имеющей оценку "отлично" на монопородках, собак я сам не дал бы выше "оч.хор.". И своей любимице Кобре пока "отлично" не поставлю, хотя считаю ее сложение более соответствующим стандарту породы, чем у многих звезд рингов.
WSt: РАТНИК детский сад, ясельная группа...
Iii: РАТНИК пишет: что вы уперлись в этот экстрим, Покажите на ваш взгляд пример его, а то я что-то не понимаю как он выглядит по мне ваша собака тоже экстремального типа. Если учесть еще, что кобелю чуть больше года, то тем более. Я уже думала, что это взрослый пес лет 5ти. Молодая собака до 2х лет и должна выглядеть на этот возраст, быть более поджарой, более сухой и не таких пропорций. (не беру во внимание ракурс съемки). На нижнем фото зачем Вы его так присадили? Дальняя задняя нога лежит плюсной на земле. Разве это не экстрим? А если в жизни он более прямой,то для чего нужна такая присаженная стойка? Вы сами стремитесь к экстриму? Зачем? РАТНИК пишет: от такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит. великолепная голова у кобеля
forsthaus: Iii пишет: великолепная голова у кобеля И никто ведь не скажет, что - породная, но не для кобеля... Ох уж эти "рука руку моет"... Собака на фото сходу похожа на суку, разве нет? Что за "сюси" друг для дружки?
полная версия страницы