Форум
Про рабочий класс у н.о.
Katarina: Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности. И вот вопрос: а так ли это? или однозначного мнения нет на этот счет? просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично? вот такую тему хотелось бы обсудить)))
Yangel: это вообще стоит обсуждать????
Katarina: Yangel пишет: это вообще стоит обсуждать???? а почему вы считаете что не стоит?
назарова оксана: Katarina ИМХО-да очень хорошо. что сейчас стали выкладывать и видео с мутпроб. что облегчает задачу тем заводчикам ,для которых важно качество прохождения мутпробы это хотя бы что то-ибо нет возможности увидеть тренировки производителя( производительницы), если вязка выездная спорить на эту тему можно бесконечно долго-из личных наблюдений. собаки нестабильные в такой простой проверке ..нестабильны и по жизни ...( ИМХО ,ИМХО, ИМХО)
Катерина-М: Katarina пишет: что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности. Если используется в плем работе, то как же не выходить? Вот что говорит РКФ: "Собаки, имеющие кёркласс 1, но не представившие на повторный кёрунг диплом со специализированной выставки, могут получить керкласс 1 на следующие два года.", т.е. даже тем, кто не желает делать выставочную карьеру, для получения пожизненного керунга, выставка на моно является обязательным условием. назарова оксана пишет: спорить на эту тему можно бесконечно долго-из личных наблюдений. собаки нестабильные в такой простой проверке ..нестабильны и по жизни ... Для нас как раз таки страшен сам ринг (нет должной подготовки), а вот покусаться мы согласны в любое время и при любых обстоятельствах. Выставки для таких как мы - просто необходимость...
Марина Куретова: Катерина-М пишет: Вот что говорит РКФ: А ещё РКФ говорит, что для племенного разведения достаточно лишь однократной выставочной оценки, рабочих дипломов и сертификата об отсутствии ДТБС. Поэтому, вольному - воля: сдавать кёрунг или выходить на моно в рабочий класс никто не обязан. Katarina пишет: просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично? Допустим, при мне проводник (хозяин) занимается или сдаёт со своей сукой испытания. Я вижу, КАК работает собака. Но он не горит выставками, хоть и имеет один выставочный диплом. На каком основании я должна отказать ему в оформлении вязки, если мне, как владельцу питомника, он всё показал и доказал?
Rex Staller: А производителей рабочих линий вообще мало по монкам водят,да и вообще по всем выставкам.Свои рабочие качества они показывают на более серьёзном уровне-на соревнованиях...
Гриша: Rex Staller Rex Staller пишет: А производителей рабочих линий вообще мало по монкам водят,да и вообще по всем выставкам. Маргарита Александровна! Мы видели, хоть и люди иногородние, ваши " рабочие линии" на вставке с опущенными ушами. Где судья Вам дал "хорька" суке которую Вы рекламируете как рабочую....Ха ха..ха..ха..
шрэчка: Гриша ну-ну...
Афина: Марина Куретова пишет: сдавать кёрунг или выходить на моно в рабочий класс никто не обязан. Толко кто будет язатъ с таким кобелем??
Люкс: Афина пишет: Толко кто будет язатъ с таким кобелем?? А что, надо вязать, исходя из наибольшего количества титулов?
Афина: Ну если кобелъ не может выдеpжатъ испытания даже в P Классе, вpятли он будет востpебован как пpоизводителъ
Люкс: Афина пишет: Ну если кобелъ не может выдеpжатъ испытания даже в P Классе, вpятли он будет востpебован как пpоизводителъ Ну почему не может -- пришел раз, показал, как надо, зачем ему больше идти?
Rex Staller: Гриша )))
Марина Куретова: Афина пишет: Толко кто будет язатъ с таким кобелем?? Вопрос автора топика стоял иначе: "должна ли?", а не кто и как будет.
Афина: Марина Куретова пишет: Допустим, при мне проводник (хозяин) занимается или сдаёт со своей сукой испытания. Я вижу, КАК работает собака. А если вязка выездная? Мы оченъ далеко от Вас, сука в PК ещё не выставляласъ
сарма: А разве мало у нас таких собак, которые хоть и вышли в рабочий, но показали плохой результат, кусаются через раз, и все равно ВЯЖУТСЯ. Тут каждый сам выбирает нужна эта собака в разведении или нет, и рабочий класс тут совершенно не при чем.
Коновалова Олеся: Гриша пишет: Маргарита Александровна! Мы видели, хоть и люди иногородние, ваши " рабочие линии" на вставке с опущенными ушами. Где судья Вам дал "хорька" суке которую Вы рекламируете как рабочую....Ха ха..ха..ха.. Уважаемый Гриша,а при чем здесь,извините,всепородные выставки и рабочий класс на моно? Разве "опущенные уши" и оценка хорошо за экстерьер характеризуют рабочие качества собаки?! Ну Вы бы тогда как люди иногороднии проследили результаты соревнований собак Маргариты Александровны! Вот Вам и Ха ха..ха!
Коновалова Олеся: А по поводу рабочего класса на монопородных выставках...У меня есть сука,которую я бы ОООоооочень хотела выставлять в столь почетном классе!!!! Но ... нас сразу снимут за агрессию(это в лудшем случае,а то глядиш...и по судам затаскают ) Да,со своими пробленами девка.Да,где-то наше неумение и незнание(в силу неопытности)...Но! В жизни эта собака СПАСЛА МОЕГО СЫНА И его друга от толпы пьяных отморозков!!!!!!!!!!! Просто не раздумывая вошла в разьяренную толпу и ВСЕХ,кроме моего ребенка,в три счета уложила!!! Работали с этой собакой разные фигуранты и ...Вообщем,ну не надь ей тряпок,хоть весь упакуйся,она за секунду найдет тот незащищенный миллиметр тела и именно в него войдет! А есть и такая барышня,которая на моно призовое место за кусь имеет,а в жизни ни на кого не гавкнет! А врага только зализать досмерти сможет ... Вот так то...
Марина Куретова: Афина пишет: А если вязка выездная? Мы оченъ далеко от Вас, сука в PК ещё не выставляласъ Я не заинтересована оформлять чужих сук с другой приставкой через свой питомник, если Вы об этом. За крайне-редким исключением из правил. А если это "родная" сука у иногороднего владельца, то лишь в пределах проживания 300 км от меня - так, чтобы мне или владельцам было не слишком далеко ехать актировать. Но об этой суке я должна знать всё, и уж точно больше, чем её оценка в РК, раз беру на себя ответственность подписать документы своим именем. А рассуждая лишь как зоотехник клуба, - нет причин не оформить помёт, если все минимальные допусковые нормативы РКФ зафиксированы и предоставлены на бумаге. Вы же прекрасно понимаете, что РК - это лишь демонстрация поведения при определённых условиях, а не само поведение. Если владелец имеет рабочий диплом, то почему я должна усомниться в его подлинности? Следуя логике, мне тогда придётся усомниться не только в том, что написано в родословной его собаки, но и в подлинности документов самого владельца. Я считаю, что ответственность за обман должен нести тот, кто обманывает, а не тот, кто поверил.
Афина: Марина Куретова понятно,я наверное неправильно вопрос задала, думала Вы имеете ввиду саму вязку, а не оформление помёта.
Соковнин Василий: Katarina пишет: Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности. Обязательства и приоритеты каждый устанавливает себе сам. А необходимые требования установлены РКФ. И никто не вправе требовать от владельца чего то большего. Katarina пишет: просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. или мое мнение не логично? Не логично! Вот повязали собаку, в надежде попозже выйти в рабочий класс, а неё что то случилось, и в рабочий класс она не вышла. А в племенной деятельности учавствовала. И всегда нужно брать шире, довольно много действительно владельцев хороших собак просто не хотят ездить на моно, при этом выполнив требования РКФ для разведения. Кто работает в клубах, им эта ситуация хорошо знакома. Да и ещё полно нюансов. сарма пишет: А разве мало у нас таких собак, которые хоть и вышли в рабочий, но показали плохой результат, кусаются через раз, и все равно ВЯЖУТСЯ. Тут каждый сам выбирает нужна эта собака в разведении или нет, и рабочий класс тут совершенно не при чем. Марина Куретова пишет: Допустим, при мне проводник (хозяин) занимается или сдаёт со своей сукой испытания. Я вижу, КАК работает собака. Но он не горит выставками, хоть и имеет один выставочный диплом. На каком основании я должна отказать ему в оформлении вязки, если мне, как владельцу питомника, он всё показал и доказал?
Марина Куретова: Соковнин Василий
чудик: Я как то в советские времена, ошибаясь, требовал от членов клуба постоянной посещаемости дрес-площадки. Даже от владельцев собак ,которые мне же- по пятому кругу сдали ОКД и ЗКС на 1 степень В оин прекрасный момент,на общем собрании ,когда поднял вопрос о посещении площадки- мне чётко дали понять -"НЕ долбай нам мозги!" Это уже наше желание. Так ,что....Если требования основные выполнены, то остальное- это личный выбор каждого. Но агит бригаду и спортсменов- всё равно долбал по полной. Там уже было чем придавить-'' Не нравится свободен!" Выбор из тех кому выступать- был не малый.
Марина Куретова: чудик пишет: В оин прекрасный момент,на общем собрании ,когда поднял вопрос о посещении площадки- мне чётко дали понять -"НЕ долбай нам мозги!
Katarina: ого, а темка то восстребована оказалась)))
Екатерина Латина: Коновалова Олеся Ох, как я с Вами согласна)))) Тут уж кому какая собака нужна))) "Безопасная" или "опасная и надежная" Я сейчас не говорю о трусах, которые бросаются с визгом и бегут от человека, я о " Настоящих " собаках, думаю все понимают какая она , такая собака у меня была и, надеюсь, есть которыми , я уверена, гордится каждый заводчик, если они появляются в его питомнике))) И зачастую " Выход в рабочий класс" -это далеко не показатель - это минимум))) Katarina пишет: ого, а темка то восстребована оказалась)))
Екатерина Латина: Katarina пишет: просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно.
Katarina: Екатерина Латина
Шали: Екатерина Латина пишет: atarina пишет: цитата: просто мое мнение таково, что любая н.о. пускающаяся в дальнейшее разведение должна рано или поздно выйти и выставится в раб.кл.на моно. А моё мнение таково: любая НО, пускающаяся в разведение, должна честно прилюдно сдать необходимые для этого допуска нормативы. А уж выставлятся ли ей в раб. классе на моно - это личное дело владельца и не является обязательным условием для вязки!
Iii: Шали вот именно Даже смешно читать: "должна выставиться на моно в рабочий класс"
Марго: Шали пишет: А уж выставлятся ли ей в раб. классе на моно - это личное дело владельца и не является обязательным условием для вязки! Является обязательным для получения пожизненного кёрунга Хотя.... Многие и без него чудесно живут, получая первичный "многократный"
Марго: Шали пишет: прилюдно Да, массовые мероприятия многое показывают
Katarina: Iii пишет: "должна выставиться на моно в рабочий класс" а если хотять п к?
Iii: Katarina пишет: а если хотять п к? ну если хотят, то пусть.
Шали: Марго пишет: Является обязательным для получения пожизненного кёрунга Хотя.... Многие и без него чудесно живут, получая первичный "многократный" Кёрунг - не обязательное условие для оформления вязки в РКФ! Да и от кёрунга-то одно название осталось! Так же, как и от мутпробы!
Шали: Katarina пишет: а если хотять п к? Хотят - пожалуйста! Не хотят - обязаловки нет!
Katarina: Шали пишет: Кёрунг - не обязательное условие для оформления вязки в РКФ! сорока на хвосте принесла что со следующего года это будет обязаловкой
Папаша Эксперта: Katarina пишет: сорока на хвосте принесла что со следующего года это будет обязаловкой Ну вот тогда и поговорим...
назарова оксана: Katarina мало верится.... а как же те, у кого регистры-они по положению сразу на вылет из разведения плюс- как всегда ,у нас графики то вывешивают, только в подавляющем большинстве регионов нет керунгов. нет монок и прочая и прочая.....
Iii: я тоже думаю вряд ли РКФ пойдет на это, хотя не исключено. Уже такое было и собаки массово уходили вязаться в СКОР. Смысл наступать на те же грабли.
назарова оксана: Iii с одной стороны-мне это не в диковинку- я со всеми своими сдавала и сдаю с другой- ...куча вопросов- процедуры сдачи нормативов и того же керунга должны быть понятны и ДОСТУПНЫ на местах ,иначе мы и так уже остались со своими щенками ,которых всучиваем друг дружке и все те же лица уже лет сто в тусовке-новые забегут и надолго не задерживаются-ничего ибо нет на местах , а одним энтузазизмом, ради спасения породы, никого не проймешь особенно, если люди видят в сравнени, кто имеет керунги и ... и кто не имеет. но - к примеру на редких тренировках всегда показывает то, чего многие не покажут никогда короче замкнутый круг-идея благая. но играет против породы. как не парадоксально
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: А моё мнение таково: любая НО, пускающаяся в разведение, должна честно прилюдно сдать необходимые для этого допуска нормативы. А уж выставлятся ли ей в раб. классе на моно - это личное дело владельца и не является обязательным условием для вязки!
jarven_maa@mail.ru: Марго пишет: Является обязательным для получения пожизненного кёрунга Хотя.... Многие и без него чудесно живут, получая первичный "многократный" Многие и без керунга вообще прекрасно живут. И я легко повяжу свою суку с кобелем, не имеющим керунга и даже выставочной оценки, но имеющим хороший характер, крепкое здоровье, честную дрессировку и своим экстерьером соответствующим стандарту породы и моему представлению о том, как должна выглядеть, двигаться и работать немецкая овчарка.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: И я легко повяжу свою суку с кобелем, не имеющим керунга и даже выставочной оценки, но имеющим хороший характер, крепкое здоровье, честную дрессировку и своим экстерьером соответствующим стандарту породы и моему представлению о том, как должна выглядеть, двигаться и работать немецкая овчарка. чудесно написал, присоеднияюсь
РАТНИК: чудик пишет: Выбор из тех кому выступать- был не малый. зато счас наоборот
Iii: назарова оксана пишет: идея благая. но играет против породы. как не парадоксально
Марго: jarven_maa@mail.ru пишет: кобелем, не имеющим керунга и даже выставочной оценки, но имеющим хороший характер, крепкое здоровье, честную дрессировку и своим экстерьером соответствующим стандарту породы Что же помешает такому хорошему кобелю получить выставочную оценку не ниже "очень хорошо" на всепородной выставке?
jarven_maa@mail.ru: Марго пишет: Что же помешает такому хорошему кобелю получить выставочную оценку не ниже "очень хорошо" на всепородной выставке? Ни что не помешает, но если владельцу это не нужно, то мне - тем более. Оценить экстерьер и решить устраивает ли он меня я смогу и сам. Поверьте, мне совершенно наплевать, какую оценку поставит ему кто-то. Меня не смутит и оценка "хорошо" - моя оценка для меня важнее. Да, добавлю еще. Всего в 400 км от меня, в соседней Финляндии не мало немецких овчарок в жизни не были на выставках и не знают, что такое керунг, но это не мешает им быть настоящими немецкими овчарками и иногда вязаться. Племенные положения FCI требуют там только сертификатов о здоровьи собак. Даже дипломы о дрессировке не обязательны. Поэтому финны их не покупают, а зарабатывают, когда им это интересно.
Katarina: назарова оксана пишет: Katarina мало верится.... а как же те, у кого регистры-они по положению сразу на вылет из разведения ну возможно с какими то поправками. например, с прошлого года ноль у н.о. запретили в развод, что верно,и я с этим законом солидарна, но сделали исключение-те, у кого до принятия закона уже был ноль,тем можно. может и с керунгом нечто подобное будет . вопросов много на самом деле, и даже из-за роста кто то не сдаст, и регистр будет не причем. однако.....слухи все же идут об обязательном керунге.
назарова оксана: Katarina Нет Кать -тогда теряется смысл ПЛЕМЕННОГО ЧИСТОКРОВНОГО разведения и на выхлопе получится просто очередной сбор денежных средств за мероприятие керунг в рамках графика местной группы и оформление бумажек ну по поводу роста ты опять неправа Кать-почитай положение о керунге-есть керкласс 2 другой вопрос, что этот же класс должны по этому же положению давать и тем, кто на рукаве отвисел на двух резцах- а... примеры все сами знают
Katarina: назарова оксана пишет: Нет Кать -тогда теряется смысл ПЛЕМЕННОГО ЧИСТОКРОВНОГО разведения и на выхлопе получится просто очередной сбор денежных средств за мероприятие керунг в рамках графика местной группы и оформление бумажек наверно так и есть
Марго: jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому финны их не покупают, а зарабатывают, когда им это интересно. Мы не покупали ничего. Katarina Честно сходили в рабочий класс, сдали на пожизненный, лежит, греет душу
_BARTA_: jarven_maa@mail.ru пишет: Племенные положения FCI требуют там только сертификатов о здоровьи собак. Даже дипломы о дрессировке не обязательны. Поэтому финны их не покупают, а зарабатывают, когда им это интересно. супер! Вот это - подход
Канитель: jarven_maa@mail.ru пишет: Оценить экстерьер и решить устраивает ли он меня я смогу и сам. Ни фига себе ! Да если каждый начнет оценивать исходя из своего кругозора пипец породе!
Люкс: Канитель пишет: Ни фига себе ! Да если каждый начнет оценивать исходя из своего кругозора пипец породе! Смотря из какого кругозора.
Канитель: Тогда нужен еще эксперт по оценке кругозора! А нафига тогда соревнования? Я же видел как собачка работает на площадке мне нравится а есть ли у нее дипломы мне пофиг мой кругозор круче!
Люкс: Канитель пишет: Тогда нужен еще эксперт по оценке кругозора! А Нужна оценка для разведения. Вот и все. А дальше я вправе оценить -- нужен мне отборник или просто собака с оценкой, допускающей к племенному разведению и имеющая, по моему мнению, высокий потенциал и необходимые породные качества. А если планировать разведение титулов, то никакого кругозора конечно не надо. Зачем? Только нечего потому удивляться, когда появляются темы о результатах разведения с ужасными видео.
Люкс: Канитель пишет: А нафига тогда соревнования? Я же видел как собачка работает на площадке мне нравится а есть ли у нее дипломы мне пофиг мой кругозор круче! Ну если про соревнования, то вопрос -- если Вы видели двух собак на площадке, а та, которая Вам понравилась показала невысокий результат, а та, которая не понравилась, но технически хорошо сделана, показала высокий -- с какой взяать будете? Или Вам все равно Ваше личное мнение?
Iii: Канитель пишет: Да если каждый начнет оценивать исходя из своего кругозора пипец породе! уже и с экспертами пипец
Шали: Канитель пишет: Да если каждый начнет оценивать исходя из своего кругозора пипец породе! Пипец породе уже настал! Потому что судьи оценивают исходя из своего кругозора, а не в соответствии со стандартом!
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: И я легко повяжу свою суку с кобелем, не имеющим керунга и даже выставочной оценки, но имеющим хороший характер, крепкое здоровье, честную дрессировку и своим экстерьером соответствующим стандарту породы и моему представлению о том, как должна выглядеть, двигаться и работать немецкая овчарка. а как помет оформлять будете???? или без доков
Канитель: gera пишет: или без доков А доки сам нарисует какие считает нужными
jarven_maa@mail.ru: я просто отдам суку своему финскому другу, а щенков без моей приставки, но с доками ФЦИ мы поделим и назовем кого Шариком, кого Жучкой
Iii: да народу уже все равно какая собака, лишь бы были документы, в которых все написано На собаку можно не смотреть, пусть смотрят эксперты, мы ж сами ничего не понимаем. Ходить не может, горб на спине - эксперт поставил отлично , бумаги есть, снимки сделаны а что еще надо?
Шали: Iii пишет: Ходить не может, горб на спине - эксперт поставил отлично Ну, вот такой вот у них (судей) кругозор!
Allima: Я живу в маленьком городе, и являюсь в нем единственным кинологом. Послушание со своей собакой я отработаю и съезжу в Харьков за 150 км, чтобы сдать экзамен, это ладно. Но как быть с кусачкой? Не имея своего транспорта, ездить на занятия каждую неделю - очень накладно. Получается, при всем моем желании я не могу получить диплом по дрессировке или просто пройти мутпробу на монопородке?
Бахира: Однажды уже был задан такой вопрос, на что было сказано, что немецкая овчарка- это затратное хобби, и кому оно не по карману, пусть занимаются другой породой (не подумайте, что ерничаю)
Люкс: Бахира пишет: на что было сказано, что немецкая овчарка- это затратное хобби, и кому оно не по карману, пусть занимаются другой породой Ернуда. Не менее затратное, чем другие породы, а иногда -- менее. Вон знаю владелицу китайских хохлатых, так там косметика стоит всю мою месячную зарплату. А у второй черныш, там еще и времени куча надо, что чесать, груммеру платить . Неее. Немецкая овчарка -- далеко не самая дорогая.
Люкс: Allima Если Вы способны четко сделать собакен послушание сами, то смотайтесь раз 10 к фигуранту на кусачку, для того, чтобы просто тупо сдать на диплом -- хватит (если, конечно, собака с нормально выраженными инстинктами). Не так уж и далеко -- 150 км. Мне до Минска 160 и ничего.
Allima: Спасибо, а то я слегка обалдела Бахира пишет: пусть занимаются другой породой
Шали: Люкс пишет: Не так уж и далеко -- 150 км. Мне до Минска 160 и ничего. Нам до ближайших занятий с фигурантом - 1000 км.
B.K.: Бахира пишет: немецкая овчарка- это затратное хобби, и кому оно не по карману, пусть занимаются другой породой Странно, а мне почему-то казалось, что главная цель этой породы быть доступной для всех, без элитных штучек, неприхотливой , здоровой, легко обучаемой и , кстати, это всё не означает, что не дорогой. Мы сами создали или позволили создать целую индустрию, связанную с этой породой, начиная от дрессировщиков и различных клубов и организаций кончая кормовыми и ветеринарными дорогими услугами. Знаете, работаю в зооиндустрии уже 20 лет и могу однозначно сказать наша лень их кормит и делает богаче, а не заводчиков, собаки всё больше обесцениваются и первоначальный исходный материал - собака породы немецкая овчарка стала только маленьким винтиком . Только тогда, когда будет наоборот, не собаки будут служить индустрии, а индустрия ради породы, тогда всё станет на свои места. выше был пример Финляндии. Так вот, работая много с финскими специалистами они все говорят до тех пор, пока работа с собакой или породой хобби всё идёт нормально, как только вмешивается бизнес ( конкретно шла речь о обучении и ИПОшной дрессировке, работе фигурантов, оплате их труда и т.д.) рушится всё и в породу ( питомник, собаку и т.д.) можно хоронить. У нас это и происходит. Платим всем, дрессировщикам, клубам, фигурантам хотя это первично, вторично и третично должно быть бесплатно для членов организации только потому , что они её члены. Не веду речь о индивидуальных занятиях или когда собак отдают на обучение, это другой разговор, но если организация тебе дала право обучать, т.е. выдала документ, обучила тебя бесплатно, будь добр работай во благо этой организации и только за престиж, чтобы твои воспитанники участвовали на соревнованиях, выставках, выигрывали их и т.д. В этом состоит идея общественной работы. Приезжаешь в Германию, Финляндию к их клубы и площадки сердце радуется, там кубки, планшеты с гордостью демонстрируют и расказывают о своих воспитанниках, полученных и выращенных собаках, их результатах на выставках, генетические древа и т.д., а у нас что????? Куда это делось, ведь было же....... когда- то ПРО кёрунги и публичные экзамены всё тоже самое. Чем больше запретов, тем больше шансов для спекуляции. Судьи и инструктора только живые люди, у нас зачастую для них собаки это единственный источник дохода и нелегальный при этом. Обязательный кёрунг должен быить только при условии, если это доступно в любом регионе ( я имею ввиду сертифицированных специалистов. Площадки не самое главное, можно заниматься и в поле, а вот важно, чтобы был специалист, график экзаменов должен быть известен заранее с озвученным местом и судьёй и фигурантом, доступен всем. Знаете в Финляндии , а насколько знаю и в Эстонии, есть интерент страница, где можно через интеренет записываться к фигуранту на занятее с публичным графиком работы каждого, просто как запись ко врачу. Представьте себе такой кайф. Ведь это всё можно сделать. Всё для владельцев собак сделано, а у нас владельцы собак и заводчики для организаций и всей инфраструктуры. если мы сами это не будем ломать , а начинать нужно с себя, ничего не измениться. А если говорить о самом вопросе рабочего класса и его обязательного посещения. скажу лично свою точку зрения. ООбязательно нужно требовать одну из оценок для разведения ( это на уровне РКф у вас) если для разведения нужны 2 оценки, на монке. Чтобы в разведение не попадали собаки с проблемами зубов ( потому что на САСках проверяют очень поверхностно зубы), и проверку на выстрел. К тому же на монке лучше видна социализация собак , чем на САСке ( выше было о собаке, которая не может пойти на выставку, потому что всех кусает и она реально спасла детей, так вот - это собака опасна и такая собака в разведение допускаться не должна, это только прихоть владельца, а не требование породы) . Если будет обязательное такое требование, то отпадёт обязательное требовние участия в рабочем классе. Если смотреть с точки зрения, что нужна кусачка, то логика есть в такой обязаловке, но это неправильно, потому что с собакой происходят разные вещи с возрастом и может быть масса причин, почему она не выходит в рабочий ( и не обязательно что она не кусается). Решением проблемы будет открытый класс, где не нужна кусачка. Но это всё только для того чтобы в породе оставались люди, без людей нет развития. И , желательно, в монопородной организации. В этом состоит цель работы национального клуба. Обучать людей, разьяснять и на уровне престижа, а не обязаловки, чтобы люди сдавали кёрунги и экзамены. В Германии кёрунг необязателен, но при этом кёрунги сдают 95% обученных собак. Задайте вопрос, почему. Обязаловка отпугивет, а вот азарт разжигает соревновательный и спортивный дух.
Люкс: B.K. пишет: Странно, а мне почему-то казалось, что главная цель этой породы быть доступной для всех, без элитных штучек, неприхотливой , здоровой, легко обучаемой Так она и должна такая быть. Всё остальное -- мечты...
B.K.: Люкс пишет: Всё остальное -- мечты... Это реальность, но только не у нас........ Менталитет , наверно , такой.
Люкс: B.K. пишет: Это реальность, но только не у нас.. Я про нас.
B.K.: Люкс пишет: Я про нас. Тогда нет смысла вообще обсуждать важные вопросы, связанные с породой , потому что вы не участвуете в управлении этими процессами, т.е. позволяете собой манипулировать кучке людей, которые за ваш счёт решают свои личные вопросы.
Люкс: B.K. пишет: Тогда нет смысла вообще обсуждать важные вопросы, связанные с породой Нет, конечно. Это бесполезно. B.K. пишет: потому что вы не участвуете в управлении этими процессами Я нет, в управлении не участвую, общественную работу по организации соревнований провожу, себе денег на ней не зарабатываю (я бы, конечно, с удовольствием, но не получается ) B.K. пишет: , т.е. позволяете собой манипулировать кучке людей, которые за ваш счёт решают свои личные вопросы. ну не знаю, особо ниччего за мой личный счет никто не решает.
B.K.: Люкс пишет: Нет, конечно. Это бесполезно. Люкс пишет: Я нет, в управлении не участвую Речь не шла именно только о вас, а о общей массе людей, обыкновенных членах, для которых и существует организация, а не наоборот и если каждый заплатит хоть рубль, при этом его интересами организация не занимается, то уже не получается Люкс пишет: особо ниччего за мой личный счет никто не решает Знаете, очень жаль, что реально работающие модели работы организаций и систем нам не интересны, ведь эти модели работают и достигают результата, а мы топчимся на месте и только разводим руками. ТОгда ваши слова и есть реальность Люкс пишет: -- мечты... Усё, поехала я реализовывать мечты в реальность ! П.С, В рабочем классе Финляндии могут участвовать все собаки имеющие ИПО дрессировку, кёрунг не обязателен ( тогда собака получает отлично, но не может претендовать на отборный класс), при этом собака может не участвовать на проверке поведения( в рабочем классе при наличии ИПО диплома), но тогда она получает оценку не выше "очень хорошо". Это и есть демократия, эффективная система не терять людей, массовость мероприятия и соревновательный элемент. Собаки имеющие дисплазию "Д" участвуют наравне со всеми собаками на выставке, но только не используются в разведении, это есть интеграция и не отталкиваются люди, возможно , будущие замечательные владельцы классных собак,и никто не тыкает в них пальцем не насмехается над ними и не шушукается. ОНи открыты и не скрывают свои проблемы , наживают опыт на будущее. При этом у них чёткое разгроничение, кто занимается шоу и выставками, целыми питомниками, а есть кто занимается универсально, а есть только рабочими. Уживаются же. Хороший позитивный опыт страны, в которой очень высокий уровень обучения при том, что допуск к разведению только БХ!
Люкс: B.K. Понимате ли, я не знаю, как там в Латвии зарплаты, но с нашими никто ничего бесплатно делать не будет, потому что помрет с голода. Если дрессировщик ради престижа будет работать с собаками, что он будет кушать, что будут кушать его дети, его собаки? Престиж же он, несъедобный... Ну возьмем клуб -- надо платить денежки за все -- за аренду помещения, за аренду стадиона, когда выставки, за экспертизу судьям, призы надо, чтоб людям самолюбие погреть и др. Ну а еще люди время у семей отымут, обещественной работой занимаясь, а домой придут -- а там ребенок -- мама! а почему холодильник пустой? Я к тому, что в наших реалиях то, о чем вы пишете, это красиво, но мечты.
Таля: Люкс пишет: смотайтесь раз 10 к фигуранту на кусачку, для того, чтобы просто тупо сдать на диплом - какой диплом ??
Таля: Бахира пишет: это затратное хобби, затратное , для простых владельцев , чеканутых.. затратное )) если все по уму.. то точно не для бедных
Бахира: Люкс пишет: но с нашими никто ничего бесплатно делать не будет Приплюсуйте сюда оплату за проезд на каждое занятие, особенно, как с моей старшей, когда ездить приходилось в соседнее государство...
Люкс: Таля пишет: какой диплом ?? Вы считаете, что с нормальной собакой нельзя сделать защиту для сдачи на диплом ЗКС? Человек спрашивал про рабочий класс, сказал, что послушание сделает самостоятельно, про след не сказао ничего, вывод -- ОКД,ЗКС диплом для рабочего класса. Вполне реально за 10 занятий сделать защиту на ЗКС. А за 25 занятий ИПО-1.
Таля: Люкс пишет: диплом ЗКС? думаю нет , даже prc // ( не хочу этот норматив опускать перед ипо ) но и для prc 10 nb занятий мало , с нормальной собакой
B.K.: Люкс пишет: с нашими никто ничего бесплатно делать не будет Это ключевая проблема. И дело не в зарплатах, а дело в том, что это источник дохода у людей, у них просто нет нормальной работы, по мне это тупик и это внутренний конфликт у самого человека и конфликт с обществом. Я сама всё это пережила и зависимость от дохода от собак и проблемы организаций и голодных ртов в доме. Как писала выше,нужно начинать с себя. НЕЛЬЗЯ ЗАВИСИТЬ ОТ СОБАК! ЭТО УЖЕ НЕ ХОББИ! Я это прошла, сейчас имею всё, что может быть у нормального человека и дополнение - собаки. Люкс пишет: люди время у семей отымут, обещественной работой занимаясь Это обуза, а не общественная работа, семья всегда первична. нужно этим заниматься в удовольствие, а по вашему получается собаки ради жизни, ужас!
Таля: Люкс пишет: Вы считаете, что с нормальной собакой нельзя сделать защиту для сдачи на диплом ЗКС? у Вас был опыт?
Люкс: Бахира пишет: Приплюсуйте сюда оплату за проезд на каждое занятие, особенно, как с моей старшей, когда ездить приходилось в соседнее государство... Ну это я не знаю... У нас только для спортивной дрессировки спецов искать надо далеко, а так-то фигуранты и инструктора есть, вполне себе готовят группы для сдачи на дипломы.
Люкс: Таля пишет: у Вас был опыт? Вот не буду про свой, а то опять начнется -- а ТЫ записался на соревнования? Защитный раздел ИПО-1 готовится за 25 занятий -- это сказал известный спортсмен из Финляндии Марко Коскенсало, имея в виду собак с хорошо выраженными инстинктами, какими и должна обладать хорошая немецкая овчарка. Защита ЗКС в два раз легче ИПО-1, посему делим на половину. И чуть-чуть про свой опыт. У меня он был, мои собаки и чужие собаки, подготовленные на нашей площадке нами, девочками, сдавали испытания (не путать с соревнованиями) прилюдно и ОКД, ЗКС (раньше) и ИПО-1 позже разным судьям, дабы никто не заподозрил, что договорились Случалось, не сдавали, но никто не парился, сдавал со следующей группой, если хотел, или если собака могла
Бахира: Люкс пишет: Ну это я не знаю... Поэтому не надо обобщать... Подготовка собаки даже для сдачи норматива - далеко не незаметная для семейного бюджета сумма.
Люкс: Бахира пишет: Подготовка собаки даже для сдачи норматива - далеко не незаметная для семейного бюджета сумма. Если ездить за тыщу км, то да и если самому совсем-совсем ничего не уметь. Я отвечала человеку, который живет на Украине (не заметили?), где давно и серьезно развит спорт с собаками, за 150 км от Харькова, города, где также есть опытные дрессировщики. Живет в стране, где проводятся шикарные семинары с профессионалами мирового уровня, к которым мы из Беларуси катим за почти тыщу км.
Люкс: B.K. пишет: НЕЛЬЗЯ ЗАВИСИТЬ ОТ СОБАК! ЭТО УЖЕ НЕ ХОББИ! Я это прошла, сейчас имею всё, что может быть у нормального человека и дополнение - собаки. Хотите сказать, что сначала разбогатеть надоЮ чтоб собаку держать? Да бросьте! Не всем быть чемпионами мира. Собак люди лдержат для души, подавляющее большинство просто приходит с собакой заниматься, часто даже не для диплома, а тусоваться в компании, просто любит собаку, просто ездить с ней в лес, просто бегает с ней по утрам. Именно таких большинство и именно это хобби. Разведение и спорт высоких достижений -- выходит из разряда хобби и действительно требует затрат и жертв. А просто сдать испытания и подгтовить к ним можно любую нормальную собаку без особо крупных затрат.
Бахира: Люкс пишет: Я отвечала человеку, который живет на Украине (не заметили?), Конечно, заметила, я также заметила, что Allima писала:" Не имея своего транспорта, ездить на занятия каждую неделю - очень накладно."
Люкс: Бахира пишет: " Не имея своего транспорта, ездить на занятия каждую неделю - очень накладно." У нас на электричке до Минска в три раз дешевле чем на собственной машине, а на автобусе -- в два.
Бахира: Мы говорим с Вами на разных языках, увы...
Люкс: Бахира пишет: Мы говорим с Вами на разных языках, увы... Наверное... И всё равно -- удачи Вам!
Бахира: Спасибо, будем пытаться !
Люкс: Бахира Послушайте, я вспомнила! Катарина Чуперка она же из Кишинева?Спортсменка, она ж и на ЧМ участвовала, и на разных соревнованиях. Наверняка она и фигурантов знает у вас?
B.K.: Люкс пишет: Хотите сказать, что сначала разбогатеть надоЮ чтоб собаку держать Я хоть одним словом обмолвилась , что я разбогатела? Поменяла приоритеты - да, но не разбогатела, а веду обыкновенный трудовой образ жизни, не зависящий от дохода с собак. Люкс пишет: держат для души, подавляющее большинство просто приходит с собакой заниматься, часто даже не для диплома, а тусоваться в компании, просто любит собаку, просто ездить с ней в лес, просто бегает с ней по утрам. Именно таких большинство и именно это хобби. Так я тоже и писала, только другими словами..... Люкс пишет: Разведение и спорт высоких достижений -- выходит из разряда хобби и действительно требует затрат и жертв. Не согласна в корне. Разведением никто не заставляет заниматься и собак вести по спортивной карьере тоже. Это блаж. А затраты не с бюджета семьи. когда. простите на стол поставить нечего, а когда есть лишнее и тратишь на себя любимого ради удовольствия. жертвы... упаси господь, жертвовать себя ради собаки, в этом вся беда, собака живёт ради меня, а не я ради неё. Люкс пишет: просто сдать испытания и подготовить к ним можно любую нормальную собаку без особо крупных затрат Полноте. При наличии опыта даже спортсмены не выходят на поле без партнёра ( инструктора), чтобы со стороны видеть ошибки и вовремя их исправлять, что уж говорить о рядовых людях, которые от этого далеки и для них реально это хобби. Только вот разница в том, что опытный сопртсмен своему другу - инструктору не платит, потому что вопрос престижа, и победы и т.д., а вот рядовой платит и оооочень прилично, не говоря уже о затратах на транспорт ( это то, что можно просчитать), а если ещё рядом инструктор, который тебе собаку портит, вместо того, чтобы обучить её, а ты по неопытности, доверяешся и вдруг вылезают проблемы, а инструктор винит тебя, а не себя , замкнутый круг, знаете ли.... Но это разговор уже повторяется и вы сопротивляетесь не пытаясь подумать и выслушать другого. Мне вы точно ничего не докажете, потому что всё это пройдено и учтено в собственной работе, если хотите продолжайте, а мне становиться скучно.
Люкс: B.K. пишет: . При наличии опыта даже спортсмены не выходят на поле без партнёра ( инструктора) Это спортсмены. Не надо сравнивать спорт, где важна каждая мелочь и просто сдачу испытаний на минимальные баллы. Это две разные планеты. B.K. пишет: Только вот разница в том, что опытный сопртсмен своему другу - инструктору не платит Кто Вам такое сказал? Опытные спортсмены ездят к очень опытным "друзьям" и платят там наравне со всеми и гораздо больше чем просто рядовые люди. B.K. пишет: а если ещё рядом инструктор, который тебе собаку портит, вместо того, чтобы обучить её А зачем он ее портит? B.K. пишет: Мне вы точно ничего не докажете, потому что всё это пройдено и учтено в собственной работе, если хотите продолжайте, а мне становиться скучно. Да, что-то я совсем Вам перестала понимать, а сразу ведь во всем согласилась...
чудик: Полный часовой курс по ОКД- где то 56 часов подготовки,по ЗКС- что то чуть больше чем 60 часов подготовки.Как то уже вылетело из головы. Но смею заметить - что отпуск,конвоирование при отработке элемента -задержание условного нарушителя, даже на 3 степень потребует все эти часы,а может и более. И не стоит ссылаться на инстинкты-даже с хорошо развитым добычным - уйдут все часы на подготовку собаки.И ПРИ ВСЁМ ЭТОМ- ДАЖЕ ЕСЛИ У СОБАКИ БУДЕТ окд-1.
Канитель: чудик пишет: уйдут все часы на подготовку собаки.И ПРИ ВСЁМ ЭТОМ- ДАЖЕ ЕСЛИ У СОБАКИ БУДЕТ окд-1. Согласна на все100!!!! А за 10 звнятий это профанация тогда уж лучше прикупить
Бахира: Люкс пишет: Послушайте, я вспомнила! Катарина Чуперка она же из Кишинева?Спортсменка, она ж и на ЧМ участвовала, и на разных соревнованиях. Наверняка она и фигурантов знает у вас? Да мы как раз вместе и занимаемся, Константин, её папа у нас фигурант, с этим проблем нет. Просто, чтобы выйти, согласно нашей теме в этот самый рабочий класс, надо сдать ИПО (у нас ОКД-ЗКС нет), а для этого нужен хоть какой-то стадион, А ЕГО НЕТ!!! Нас отовсюду гонят, занимаемся на птичьих правах, периодически выясняя отношения с полицией, почему собаки на ЧЕЛОВЕЧЬЕМ стадионе, соответственно, никакой речи о стационарных препятствиях речи быть не может... Далее: мне непонятна трактовка, что для простой сдачи можно обучить собаку "по быстрому", абы как...Правда, я и не фанат спортивного миллиметража, я -владелец немецкой овчарки и хочу, чтобы моя собака при наличии природных данных достойно сдала техминимум для прохождения в рабочий класс, а это предполагает (в моем случае) примерно год занятий, потому что в силу вышеописанного, не всегда все зависит от нашего хотения заниматься.
Tatiana: Таля пишет: Люкс пишет: цитата: диплом ЗКС? думаю нет , даже prc // ( не хочу этот норматив опускать перед ипо ) но и для prc 10 nb занятий мало , с нормальной собакой Были ,да и есть,общие группы.Занятия раз в неделю по выходным. Группа по Окд или Зкс готовилась 3 месяца.12 занятий на норматив.И собаки были готовы и сдавали норматив.Так что нет ничего не возможного.
Люкс: Бахира пишет: Далее: мне непонятна трактовка, что для простой сдачи можно обучить собаку "по быстрому", абы как... Вопрос был поставлен так: в городе нет фигуранта неужели мы никогда не выйдем в рабочий класс? Поэтомиу я и говорю о сдаче по-быстрому. Не знаю кому там надо год, что обучить собаку нечетко, абы-как, но выполнять движение рядом, посадку, укладку, ко мне. Для того что абы-как для сдачи сделать защиту, чтоб кусало хоть кое-как, можнь и самому предварительную подготовку сделать -- на всякие там игрушки. А потом к фигуранту. Если же ставить цель сдать не абы-как, то, понятное дело, и время уходит гораздо больше и результат хочется видеть гораздо лучше. Только вот извиниете пожалуйста, но я создается впечатление, что подавялющее большинство готовит собак абы как абы-сдать. Потому что если все тут говорят, что годами готовят, то, блин, неужели нельзя за год научить собаку ходить рядом, делать отпуск и облай фигуранта на мутпробе -- главных т единственных соренвнованиях всей собачьей жизни? Где эти достойно сданные-то? Уран, да еще пара-тройка на всё СНГ. Вот Урана видно что действительно готовят на результат -- а большинство на абы-сдать
вигго: чудик пишет: Полный часовой курс по ОКД- где то 56 часов подготовки,по ЗКС- что то чуть больше чем 60 часов подготовки.Как то уже вылетело из головы. Но смею заметить - что отпуск,конвоирование при отработке элемента -задержание условного нарушителя, даже на 3 степень потребует все эти часы,а может и более. И не стоит ссылаться на инстинкты-даже с хорошо развитым добычным - уйдут все часы на подготовку собаки.И ПРИ ВСЁМ ЭТОМ- ДАЖЕ ЕСЛИ У СОБАКИ БУДЕТ окд-1. Вот видит Бог, не хотела писАть здесь,но твой пост мне напомнил практику сдачи в автошколах...С точно такими же "птичьими" правами -купленным и "абы".... Я много лет работала инструктором по ОКД и ЗКС в ДОСААФе, общественником конечно, по вс и сб. НО! Мы занимались до опупения и обязательно делали задания на дом, которые были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! То есть -работа с собакой, для того чтобы сдать курс была ежедневной..Почему об этом не пишут? И Курс у нас был 4-5 мес. Я впервые занялась серьезно ИПОс моей сукой ВХ Диди, и то -по настоятельной рекомендации тренеров, видевших мою собаку сызмальства... Я до сих пор вспоминаю об этом с УЖАСОМ...Но -занималась честно 2 года( чтобы по-настоящему!) и сдала. Особенно, как тут кто-то написал правильно не со "спортивным миллимитражем".... Как-то так. Я вот сейчас делаю моего молодого кобеля, курс мы уже сдали, но я хочу бОльшего -настоящего послушания и защиты, не в рамках даже КД. А намного, намного лучше -пашу, как папа Карло САМА, вечерами, когда хочу отдохнуть после работы... Я мечтаю о том дне, когда я выйду на стадион....И работаю, работаю, работаю....
назарова оксана: B.K. очень во многом соглашусь в ваших рассуждениях-но утопично по отношению, наверное, к постсовесткому пространству..так повелось ,что многие и многие живут именно с собак Люкс да-согласна если собака имеет хорошие задатки то вполне реально зашлифовать до сдачи за те самые 10 занятий-именно зашлифовать ибо может многие уже забыли что взяв щенка проще простого сразу потихоньку начинать с ним заниматься но так же соглашусь, что очень затратно-если человек живет не в центре ( как вот у меня есть владельцы в трех небольших городках ,где с инструкторами очень напряжно ) а сдать нормативы или периодически показывать собаку инструкторам, чтобы посмотреть какие ошибки есть. все же нужно
Шали: Таля пишет: у Вас был опыт? У меня есть такой опыт. С Шали менее чем за 10 занятий с фигурантами (не спецами) в 15 месяцев сдали ЗКС (РКФ не выдал сертифмкат по причине недостижения собакой возраста 18 мес), в 18 ещё раз сдавали, всё на 1 ст. В 2,5 года - ИПО-1, в почта 3 года ИПО-2. И всё это при 2-3 занятиях раз в 3-5 мес. С матерью Шали (попавшей ко мне нулевой в возрасте 4 лет) так же выступали на сореванованиях, 2-3 занятия непосредственно перед соревнованиями с перерывами от полугода до года и больше.
Люкс: назарова оксана пишет: но так же соглашусь, что очень затратно-если человек живет не в центре ( как вот у меня есть владельцы в трех небольших городках ,где с инструкторами очень напряжно ) Люди!!! Мы же о разном говорим! Затратно, если человек совсем-совсем ноль и всё-всё-всё ему нужно делать только пож управлением инструктора. А тут человек говорит -- послушание я сделаю сама. Послушание -- это главное в любом разделе! Если есть послушание, что остается в защите? Научить кусаться по правилам (здесь мы подразумеваем, что собака должна кусаться, потому что должна, потому что ее, если эта собака нормальная, самому действию -- кусаться -- учить не надо, надо лишь объяснить ей -- когда и как. И для минимума -- с ошибками, с недочетами -- не надо толпы инструкторов и годов занятий. Я не знаю, как еще доступней объяснить свою мысль. Ежели мы хотим четкости и результата, то конечно! Мне лично любое отклонение корпуса моей собаки от прямой линии -- это грубая ошибка и я над ней буду работать. Но зачем такое человеку, которому не нужен такой результат?
назарова оксана: Люкс согласна- в случае с владельцами из небольших городков. там чисто чайники( извините уж) а так- да .сам делаешь послушку и учишь собаку работать в схеме защиту на площадке
Шали: назарова оксана пишет: - в случае с владельцами из небольших городков. там чисто чайники( извините уж) Мы не обижаемся. Но мы учимся!
назарова оксана: Шали я про своих говорила
Шали: назарова оксана Да мы тоже из глубинки!
Бахира: Люкс пишет: А тут человек говорит -- послушание я сделаю сама. Я тоже считала, что послушание сделаю сама. Но вот решили порепетировать с младшим сдачу ВН с наблюдателем со стороны, так сказать,, и сразу вылезло несколько "косяков", которых я просто не замечала, но которые повлияли бы на оценку при сдаче. То есть, по любому, необходимы выезды "в мир" для тех, кто дрессируется на периферии, особенно самостоятельно.
Люкс: Бахира пишет: которые повлияли бы на оценку при сдаче. что для Вас это важно, а для других нет. Если говорить о красивой сдаче с минимум ошибок -- это не "абы сдать", это сдать с хорошим результатом. А вообще для косяковиденья используйте камеру, супер! А то помощника-то не всегда найдешь в наших глухоманях
чудик: Люкс пишет: А то помощника-то не всегда найдешь в наших глухоманях это они о нас....Смешно...Ещё можем научить столицу. Именно в нашу глушь отправлялись собаки богатеньких владельцев - на подготовку и не кем то , а ведущими по дрессуре людьми.
Tatiana: чудик пишет: Ещё можем научить столицу. Именно в нашу глушь отправлялись собаки богатеньких владельцев - на подготовку и не кем то , а ведущими по дрессуре людьми. Простите великодушно...Чем Вы можете научить меня?Я наверное, являясь коренной Москвичкой ,олицетворяю Столицу,которую Вы можете чему то научить.......Ваша глушь,ведущие дрессы ........Какое вранье!!!!!!!!!!!Ведущие дрессировщики Москвы Сами делали свою работу а не спихивали ее в глушь!Назовите фамилию ведущего по дрессуре человека в Москве ,который не справился,а Вы спасли косяки его работы!
Tatiana: вигго Аллочка! Я думаю Люкс имела в виду только подготовку к нормативу.Это ведь действительно не трудно! Я Арлетт подготовила за 1,5 месяцев по кусю .И 5 кубков за лучший кусь получила на крупняках за год.И подготовка это не трудно,когда собака по генетике сильна и проводник не дурак...))))
Люкс: Tatiana пишет: Я думаю Люкс имела в виду только подготовку к нормативу. Да! Да!Именно это и имела в виду. Tatiana пишет: .И подготовка это не трудно,когда собака по генетике сильна и проводник не дурак...)))) Фухххх.... Думала уж никто меня не поймет
чудик: Tatiana ВО ПЕРВЫХ- Я ЖИВУ НЕ В РОССИИ И ЗНАЧИТ МОСКВА МНЕ НЕ СТОЛИЦА. ВО ВТОРЫХ- ДАЖЕ СЕГОДНЯ ЗНАЮ СОБАК НА КОТОРЫХ ПОСТАВИЛИ ДРЕСЫ КРЕСТ. НО ВОТ ЗАГРАНИЦА ПОМОГЛА. НЕ ПЕРЕКЛЮЧИЛСЯ СО ШРИФТОМ. ПОМИМО ГЕНЕТИКИ -ЕСТЬ ЕЩЁ УЙМА ФАКТОРОВ ВЛИЯЮЩИХ НА ТИП ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ. И ОДНИМ ИЗ НИХ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗНАЧАЛЬНОЕ ВЫРАЩИВАНИЕ ЩЕНКА ДО ПОСЕЩЕНИЯ ПЛОЩАДКИ. ТАК ,ЧТО НА ПЛОЩАДКУ УЖЕ МОЖЕТ ПОПАСТЬ ВО ВСЁМ СОРВАННОЕ ЖИВОТНОЕ, И НЕ ГЕНЕТИКА В ЭТОМ БУДЕТ ВИНОЙ. КОТОРОЕ НЕОБХОДИМО РЕАНИМИРОВАТЬ . ЕСТЬ КЛАССИЧЕСКАЯ ПОГОВОРКА , ЧТО С ДУРУ МОЖНО И ...СЛОМАТЬ. ПРАВДА НЕ СЛЫШАЛ, ЧТО ПОТОМ МОЖНО ЭТО СЛОМАННОЕ ВОССТАНОВИТЬ...ВИДАТЬ СЛОМАЕТ ЛЮБОЙ . А ВОССТАНОВЯТ ЕДИНИЦЫ.
Tatiana: чудик Ой..........какая истерика капслуком)))))))))))))
Tatiana: чудик пишет: Ещё можем научить столицу. Какую столицу научите любезнийшей???
чудик: Tatiana пишет: чудик Ой..........какая истерика капслуком))))))))))))) Я же в тексте указал, что не переключился со шрифтом Так чт с истерикой .....
Tatiana: Tatiana пишет: Какую столицу научите любезнийшей??? Повторюсь.............????????
чудик: Tatiana пишет: Какую столицу научите любезнийшей??? Я не готовлю собак до норматива за полтора месяца....по кусачке. И Виго думаю так же. Видно в вашем понятии -если собака повисла на тряпке и есть это самое кусается.
чудик: Tatiana пишет: Ой.............это мои понятия.............Ну да..............Ты гном,знать не знаешь с кем говоришь............. А что то вдруг Вы так ГРУБИТЬ СТАЛИ
Tatiana: ОЙ,какая истериика))))))
чудик: Tatiana пишет: Повторюсь.............???????? Вас то точно, дабы не олицетворяли в дальнейшем себя со столицей. Колхоз он и в Москве -колхоз.
Tatiana: чудик пишет: Видно в вашем понятии -если собака повисла на тряпке и есть это самое кусается. Да.............Какой же убогий аноним на лоттасе..........Чудик,отстой и неудачник по жизни
чудик: чудик пишет: ..Ты гном, Зато Вы не Белоснежка....
Tatiana: чудик пишет: чудик Ну масенька не истери! Припадочная!Собак своих назови!Гордись ими ,а я постесняюсь!
Tatiana: Слабо Чудик??????????))))))))))))))))))))))))))))))
Tatiana: Ну.........жду!!!!!!!! Отборный класс,места на Зигере!Где? Трепло анонимное? В чем достижения?
Tatiana: Сиди у компа и злорадствуй неудачник анонимный!Захлебнись желчьюй своей!
чудик: Tatiana пишет: Слабо Чудик??????????)))))))))))))))))))))))))))))) Мои не любят тряпки и не теряют из виду жертву ,отвлекаясь на хозяина, что бы потом в визглявой истерике перед фигом попрыгать на плюснах. Да и вроде как -желчь из вас бьёт фонтаном
Tatiana: Ой мамочки........как жалко идиота............
чудик:
чудик:
Tatiana: чудик чудик чудик Ой мамочки........как жалко идиота............ Правда жалко! Истерика,припадки............жалко убогого..............И ник такой Чудик-полностью оправдывает сущьность.........
Tatiana: Так титулы? Места на Зигере? Нет??????Треп один в нете....ну я так и думала.............Барахрло...........
чудик:
Tatiana: Пьяный проспится,дурак никогда!Так достижения твоих собак неу4дачник!?Чмо болтливое!
Tatiana: А кроме хамства ответа нет!))))))))))
чудик:
чудик: Tatiana пишет: А кроме хамства ответа нет!)))))))))) Да вроде как мне хамят по полной с самого начала диалога
Tatiana: чудик пишет: .А мне ещё работать. нчудик пишет: НАД ЗИГЕРОМ 2013 РАБОТАЕМ?)))))))))))))))))))
чудик: Tatiana пишет: НАД ЗИГЕРОМ 2013 РАБОТАЕМ?))))))))))))))))))) У нас каждый день свой ЗИГЕР ШОУ...только успевай кусаться.)))
degni: а мне интересно че вы злые та такие?
Aper: degni Да нормальные все если не вылазить из своих песочниц ) Человек из Пинска ляпнул неподумав про то, как обучает столицы ( в его случае город Минск). Татьяна из столицы России естественно возмутилась таким некорректным высказыванием....захотела узнать что за чудо-дресс обитает возле столиц. И вы ишшо не были во флудильке...вот там мама не горюй война. С Новым Годом всех и хорошего настроения
Canis: Katarina пишет: Недавно общалась на местном форуме с породником, который сообщил, что выходить в рабочий класс на моно не обязательно, даже в том случае, если собака используется в племенной деятельности. Например, я не хожу на породные выставки. Меня оскорбляет присуждение несправедливых оценок моим собакам специалистами, которые в несколько раз меньше меня знают о поведении собак, о их здоровой анатомии, о зависимости экстерьера и рабочих качеств. Которые не умеют оценивать верно ТСБ или фальсифицируют результаты ТСБ. Поэтому теперь рабочий класс на породной выставке - это нечто лицемерное, циничное, лживое и непрофессиональное! Всех с наступающим!
annka: Canis пишет: Поэтому теперь рабочий класс на породной выставке - это нечто лицемерное, циничное, лживое и непрофессиональное! Это у Ва с так?
Iii: annka пишет: Это у Ва с так? ты думаешь у нас иначе?
annka: Iii пишет: ты думаешь у нас иначе? Думаю у нас да, в других регионах не знаю.
gera: annka пишет: Думаю у нас да, в других регионах не знаю. блажен кто верует
annka: gera пишет: gera пишет: блажен кто верует Московия что с вас взять
annka: вот просто наугад открыла про выставку попалось 6 10.12 прошла монопородная выставка немецкой овчарки! Три сестры! Клеопатра в центре с проводником Япославской Ольгой. Все участники получили оценку «очень хорошо» в классе «молодых собак». http://s004.radikal.ru/i206/1210/2b/01541f7fb2c4.jpg что не так? кого засудили?
Надя_R: А как же Универсальный Чемпион? В этом году в Яхроме призовые места заняли достойные собаки. Опять же я говорю про Универсальных чемпионов.
Iii: annka пишет: что не так? кого засудили? да такое бывает редко. Похоже судья добренький попался. Ухо у одной завалено внутрь, причем сильно. Я бы не дала оч.хор за ухо. Это большой недостаток. да и чтобы объективно оценить, надо остальных в классе посмотреть. Может впереди там ужас был Вообще редкие примеры не показатель. Таня говорила в целом о тенденции. Единичные случаи, не показатель. Надя_R пишет: В этом году в Яхроме призовые места заняли достойные собаки. Опять же я говорю про Универсальных чемпионов. на универсальном вообще странное судейство. Даже сукам хорей влепили. И рабочие качества не приняли к сведению.
Канитель: А чем странное? Были и шоу не хуже на проверке чем рр!! А хорей вполне заслужили! Так ведь шли за этим
Canis: annka пишет: Это у Ва с так? А Вы встречали победителя большой монопородки из рабочего разведения? А это что не пример непрофессиональности: Канитель пишет: А хорей вполне заслужили! Так ведь шли за этим ??? А так всё хорошо. С Новым Годом!
Канитель: Canis пишет: Вы встречали победителя большой монопородки из рабочего разведения? А вы встречали шоу разведения в победителях на соревнованиях?
Canis: Канитель пишет: А вы встречали шоу разведения в победителях на соревнованиях? Ээээ, это Вы про служебную породу собак спрашиваете или про какую?
Гера: Canis пишет: Ээээ, это Вы про служебную породу собак спрашиваете или про какую?
Iii: Канитель пишет: Были и шоу не хуже на проверке чем рр!! кто? Канитель пишет: А хорей вполне заслужили! Так ведь шли за этим за хорями Шли за объективной оценкой.
Канитель: Iii пишет: объективной оценкой. Они ее и получили
Canis: Канитель пишет: Они ее и получили А почему мне не отвечаете? Там вопрос был...
Канитель: Вопрос не понят
Мартынова Ольга: Канитель пишет: Вопрос не понят Даже не понимают о какой породе разговор! О чем беседовать дальше??? Канитель пишет: Они ее и получили Очень хочется объективной оценки TSB!
Мартынова Ольга: Canis пишет: Например, я не хожу на породные выставки. Меня оскорбляет присуждение несправедливых оценок моим собакам специалистами, которые в несколько раз меньше меня знают о поведении собак, о их здоровой анатомии, о зависимости экстерьера и рабочих качеств. Которые не умеют оценивать верно ТСБ или фальсифицируют результаты ТСБ. Поэтому теперь рабочий класс на породной выставке - это нечто лицемерное, циничное, лживое и непрофессиональное! Соглашусь на все СТО!
jarven_maa@mail.ru: Мартынова Ольга пишет: Canis пишет: цитата:Например, я не хожу на породные выставки. Меня оскорбляет присуждение несправедливых оценок моим собакам специалистами, которые в несколько раз меньше меня знают о поведении собак, о их здоровой анатомии, о зависимости экстерьера и рабочих качеств. Которые не умеют оценивать верно ТСБ или фальсифицируют результаты ТСБ. Поэтому теперь рабочий класс на породной выставке - это нечто лицемерное, циничное, лживое и непрофессиональное! Соглашусь на все СТО!
Гера: Канитель пишет: Вопрос не понят К чему тянуть время? Ответ ясен
Елена Павликова: Например, я не хожу на породные выставки. Меня оскорбляет присуждение несправедливых оценок моим собакам специалистами, которые в несколько раз меньше меня знают о поведении собак, о их здоровой анатомии, о зависимости экстерьера и рабочих качеств. А на всепородках зачастую судят люди, вообще далекие от немецких овчарок и рабочих качеств). Значит лучше идти под них? Да и проверок там нет и даже на выстрел. Так " куда же бедному крестьянину податься?" Всех с Новым годом!
Canis: Елена Павликова пишет: А на всепородках зачастую судят люди, вообще далекие от немецких овчарок и рабочих качеств) Вы заблуждаетесь. Если судья - не породник, то как правило, он оценивает анатомическое строение собаки, исходя из здравого смысла. Это уже будет более обьективная оценка. Проверку отношения к выстрелу и оценивание ТСБ мои собаки проходят на испытаниях и керунге. Так что "крестьянин" в полном здравии!
РАТНИК: Мартынова Ольга пишет: Соглашусь на все СТО! соглашаюсь, но не на 100... не все судьи такие уж и тупые и куплены.. бывает и все ЧЕСТНО происходит. Но с годами коррупция все больше разъедает наши ряды... жаль... этим отбивается вся охота заниматься разведением ...............увы................ Canis пишет: . Это уже будет более обьективная оценка. неет Тань тут тоже часто такое можно почитать о своей собаке- мама не горюй встречала и тут особо недалеких, не разбирающихся в немецкой овчарке напрочь, а зато СУДЯТТ.... на САСках лихо.
WSt: Canis пишет: Если судья - не породник, то как правило, он оценивает анатомическое строение собаки, исходя из здравого смысла. Это уже будет более обьективная оценка. 100% у них глаз "не замылен".
РАТНИК: WSt пишет: 100% у них глаз "не замылен". ахаа.. его у них просто нет. например вот голова моего кобеля, в год я его повела на САСку и..............получила очхор, токо за постав ушей, на остальные качества в собаке ему было наплевать. Для судьи это был самый страшный недостаток, который не дал получить моей собаке в промежуточном классе отлично. теперь для меня это судья ТАБУ и никому не посоветую идти под него.... мало того в описании стоит еще - сглаженный переход ...... ну карочь на фото по его мнению типично очхоровая собака
WSt: РАТНИК пишет: за постав ушей и в чем был неправ судья?
РАТНИК: WSt пишет: и в чем был неправ судья? в оценке, вот в чем. Не может из-того что ухи чуть широковаты поставлены эта собака оцениваться на очхорика, это не приоритет породы, чтоб так занижать оценку. Неужели сами не понимаете. Если по таким криетриям разводить НО, ххммм... то... слов нет ..... дальше могу токо матом собаку надо оценивать в целом.
Canis: Если бы, если бы только это было в моей власти, я бы предписала для всех пользовательных пород собак оценивание экстерьера производить во время полевых испытаний! Тогда бы, возможно, собаки избежали бы уродливости форм в угоду человеческой необразованности!
РАТНИК: Canis пишет: экстерьера производить во время полевых испытаний! нуу это нереально конечно... но доля истины присутствует точно.
Canis: РАТНИК пишет: нуу это нереально конечно Это очень реально, если только перестать на выставках зарабатывать деньги и оттолкнуться от стандартной формы описания.
Мартынова Ольга: РАТНИК пишет: вот голова моего кобеля Елена Павликова пишет: А на всепородках зачастую судят люди, вообще далекие от немецких овчарок и рабочих качеств Спорить с судьей конечно не надо. В России монопородная выставка (СЛАВА БОГУ!) необязательна, как и керунг. Когда моей суке (рост 55см) ставят хор. и говорят за рост (хотя остальные суки в классе юниоров далеко за... короче восточник пройдет под ними не пригибаясь), что сказать судье??? только " Большое СПАСИБО"! за знание стандарта и т.д.
Канитель: Мартынова Ольга пишет: Соглашусь на все СТО! Ну с выставками все понятно! Сами разводим сами оцениваем! Может поделитись своими успехами на соревнованиях?
Iii: РАТНИК пишет: не все судьи такие уж и тупые и куплены.. бывает и все ЧЕСТНО происходит. Но с годами коррупция все больше разъедает наши ряды... жаль... этим отбивается вся охота заниматься разведением ...............увы................ дело не в коррупции, даже если оценивание в ринге происходит честно. Таня говорит о некомпетентности судей породников, которые искренне не понимают то, что оценивают. Меня оскорбляет присуждение несправедливых оценок моим собакам специалистами, которые в несколько раз меньше меня знают о поведении собак, о их здоровой анатомии, о зависимости экстерьера и рабочих качеств. Которые не умеют оценивать верно ТСБ или фальсифицируют результаты ТСБ. Поэтому теперь рабочий класс на породной выставке - это нечто лицемерное, циничное, лживое и непрофессиональное! Canis пишет: Если судья - не породник, то как правило, он оценивает анатомическое строение собаки, исходя из здравого смысла. Это уже будет более обьективная оценка. Проверку отношения к выстрелу и оценивание ТСБ мои собаки проходят на испытаниях и керунге. я тоже так считаю. Бывают, конечно, разные судьи. Но чаще всего, оценивая другие породы, не экстремального и здорового экстерьера, они обращают внимание на то, чего судьи-породники уже просто не видят и не замечают.
Мартынова Ольга: Канитель пишет: Сами разводим сами оцениваем! а,Вы так и делаете? Канитель пишет: Может поделитись своими успехами на соревнованиях? из своих успехов - победитель Всесоюзных соревнований по баскетболу (в далеком 198...), из собачьих - физкультурники с нашей площадки принимали участие в соревнованиях по ОКД-ЗКС, РРингу и IPO. Ждем Вас с воспитанниками, хотя бы в качестве зрителей
Kukushka: А что оценка "очень хорошо" у нас теперь является чем то постыдным? Я вообще считаю что надо более разборчиво ставить оценки. А то привыкли мы уже к повсеместным "отлично". Потому и Чемпионов России "по три рубля пучок". Титул этот уже вызывает скептическую улыбку, потому как совсем обесценился.
РАТНИК: Iii пишет: которые искренне не понимают то, что оценивают. так и я про тож.. этим чаще занимаются олраундеры. Ведь менецкая овчарка самая сложная в судействе- ИМХО. Kukushka пишет: "очень хорошо" у нас теперь является чем то постыдным нет , но сабака должна и выглядеть на эту оценку. Kukushka пишет: Потому и Чемпионов России "по три рубля пуч этот аспект я ваще не затрагиваю и не добиваюсь может к сожаления этих титулов. Iii пишет: не экстремального и здорового экстерьера, они обращают внимание на то, чего судьи-породники уже просто не видят и не замечают. что вы уперлись в этот экстрим, Покажите на ваш взгляд пример его, а то я что-то не понимаю как он выглядит вот фото кобеля чью голову я привела в пример. Что-то никто не обратил внимаение, что я указала что в описании стояло- сглаженный переход.. кто его увидел ??? я лично нет. где и в чем тут экстрим?? И что эта собака тянет на очхорика????????????????тогда я испанский летчик у него и рост я промеряла 64.5 см
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Ведь менецкая овчарка самая сложная в судействе- ИМХО. Немецкая овчарка не может быть самой сложной в судействе, т.к. стандарт ее прост и понятен. И, хотя, с каждой новой редакцией его положения становятся все более размытыми, пока он остается одним из самых конкретизированных в описаниях стАтей, движений и поведенческих особенностей породы. Нужно просто судить собак на выставках строго по их соответствию стандарту, а не дорисовывать в уме свой "желаемый тип". Вот если начнут судить немецких овчарок так, как предлагает Таня - в комплексе с испытаниями, то это, действительно, усложнит оценку, т.к. придется выбирать между теми, кто хочет, может, но не "Ален Делон" и теми , кто хочет, еще может, но уже почти"Ален Делон" и не известно, сможет ли завтра. РАТНИК пишет: нет , но сабака должна и выглядеть на эту оценку. Мне кажется, что она на эту оценку и выглядит. Выражение ее "лица" напомнило мне чау-чау, у которого уже в кармане повестка в военкомат на завтра. А на втором снимке ощущение, что картинку составили из двух разных собак - глубокий, объемный перед и почти незаметный за ним зад. Но не уверен, что, если его повернуть на 90°, впечатление объема сохраниться. Вам таки выписать удостоверение об окончании летных курсов при мадридской консерватории?
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: А на втором снимке ощущение, что картинку составили из двух разных собак - глубокий, объемный перед и почти незаметный за ним зад. Андрей,там ракурс сьемки может искажать пропорции.Собака снята несколько спереди.Часть задней конечности прикрыта хвостом.Это как раз усиливает впечатление того,что перед массивнее задней части.На самом деле преждек чем делать выводы о диспропорциях,надо видеть или собаку живьем,или несколько фото.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Андрей,там ракурс сьемки может искажать пропорции.Собака снята несколько спереди.Часть задней конечности прикрыта хвостом.Это как раз усиливает впечатление того,что перед массивнее задней части.На самом деле преждек чем делать выводы о диспропорциях,надо видеть или собаку живьем,или несколько фото. Рита, все, что я написал, я писал шутя. Но, в каждой шутке есть доля шутки. Я внимательно рассматривал этот снимок, учел ракурс и положение хвоста, но все равно сложилось впечатление, что бедро непропорционально узко, а круп скошен и короток. У меня есть фото сына моих собак в правильном ракурсе, где передняя часть еще глубже и объемней, и она таки была такой, но, повернув его фронтом вы могли удивиться, где есть этот объем. Я ни на что не настаиваю, пускай будет "отлично", мне ето не жалко.
forsthaus: РАТНИК Ириш, Ярвенмаа, он всегда, типа шутит! А что ещё делать, если с собами заниматься только для себя, ни для спорта, ни для выставок- они не годятся, а хоцца! Так хоть судей обвинить и стандарт, может поможет?
РАТНИК: Rex Staller пишет: диспропорциях,надо видеть или собаку живьем,или несколько фото. jarven_maa@mail.ru пишет: что бедро непропорционально узко, а круп скошен и короток. У меня есть фото сына моих собак в правильном ракурсе, где передняя часть еще глубже и объемней, и она таки была так дааааа.. так как вы пишешь это на раб.качества не отражается кобелю тут чуть больше года и собака еще в РАЗВИТИИ. это что никто не учитывает?7 Или что вижу- то пою, как тот якут, который едет по тундре на нартах. jarven_maa@mail.ru пишет: Выражение ее "лица" напомнило мне чау-чау пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: ртинку составили из двух разных собак - глубокий, объемный перед и мдаа убеждаюсь, что судья из вас никакошный
РАТНИК: forsthaus пишет: Так хоть судей обвинить и стандарт, может поможет?
Шали: РАТНИК пишет: пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг" Да уж, пусть будет такой! Красивая правильная голова, с живым выражением!
Шали: РАТНИК пишет: Вот такой челюстью укусит -как прищемит. А Вы бы попробовали под такого сходить, хоть в рукаве, и ощутили бы, как "прищемит"!
Шали: РАТНИК А Вы действительно считаете, что у Вашего голова породнее, чем у работяги на выложенном Вами фото?
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Или что вижу- то пою, как тот якут, который едет по тундре на нартах. Вот именно, что показали, то и пою. Что бы было сразу нормальное фото выложить? Но на новом фото явно сырые губы, а с учетом, что собака еще в развитии, есть шанс, что и они разовьются еще больше, как и бровки домиком, и "опухшая" спинка носа. Боюсь, что с возрастом сходство в портрете с чау-чау усилится. Нет, не тянет голова более, чем на "оч.хор.". РАТНИК пишет: пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит. Я не хотел обидеть ваши чувства к любимой собаке, а лишь сказал то, что увидел на выставленном вами снимке. А по поводу щипца как у мали могу сказать, что мали "щемила" меня всего один раз в жизни через щенячмй рукав и ощущение было не в пользу многих овчарок с шипцами в полтора раза щире, чем у нее. Кстати, у серой собачки на выложенном Вами фото великолепная голова с породным выражением. На "отлично". РАТНИК пишет: forsthaus пишет: цитата:Так хоть судей обвинить и стандарт, может поможет? Судью-то, как раз обвинила РАТНИК , а я, наоборот, поддержал его оценку. А что касается "сглаженного перехода", вполне допускаю ошибку секретаря, спешно строчившего за судьей описание. Такое бывает. РАТНИК пишет: мдаа убеждаюсь, что судья из вас никакошный Возможно. Но, по крайней мере, ни одной из своих, уже неоднократно имеющей оценку "отлично" на монопородках, собак я сам не дал бы выше "оч.хор.". И своей любимице Кобре пока "отлично" не поставлю, хотя считаю ее сложение более соответствующим стандарту породы, чем у многих звезд рингов.
WSt: РАТНИК детский сад, ясельная группа...
Iii: РАТНИК пишет: что вы уперлись в этот экстрим, Покажите на ваш взгляд пример его, а то я что-то не понимаю как он выглядит по мне ваша собака тоже экстремального типа. Если учесть еще, что кобелю чуть больше года, то тем более. Я уже думала, что это взрослый пес лет 5ти. Молодая собака до 2х лет и должна выглядеть на этот возраст, быть более поджарой, более сухой и не таких пропорций. (не беру во внимание ракурс съемки). На нижнем фото зачем Вы его так присадили? Дальняя задняя нога лежит плюсной на земле. Разве это не экстрим? А если в жизни он более прямой,то для чего нужна такая присаженная стойка? Вы сами стремитесь к экстриму? Зачем? РАТНИК пишет: от такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит. великолепная голова у кобеля
forsthaus: Iii пишет: великолепная голова у кобеля И никто ведь не скажет, что - породная, но не для кобеля... Ох уж эти "рука руку моет"... Собака на фото сходу похожа на суку, разве нет? Что за "сюси" друг для дружки?
degni: Kukushka пишет: А что оценка "очень хорошо" у нас теперь является чем то постыдным? Я вообще считаю что надо более разборчиво ставить оценки. А то привыкли мы уже к повсеместным "отлично". Потому и Чемпионов России "по три рубля пучок". Титул этот уже вызывает скептическую улыбку, потому как совсем обесценился.
РАТНИК: Шали пишет: Красивая правильная голова, с живым выражением! с мелкой головой и узкой моськой ну какие проблемы разводите таких сухарей безголовых. А мне такие не нра Iii пишет: великолепная голова у кобеля что-то я не часто вижу таких на выставках и могу представить, что тот судья поставит этой собак - ХОРЯ!!!!!!!!!!! jarven_maa@mail.ru пишет: допускаю ошибку секретаря, спешно строчившего за судьей описание классный аргумент умнее ничего не придумал?????????????????? Шали пишет: А Вы бы попробовали под такого сходить пробовала и без рукава.. кусала меня собак в молодости сука от Олденбуги Геро имела такого объема голову.... ниче -выдержала. А вот дайте себя укусить тому кобелю , которого я показала на фото - не завидую, там еще и нервуха по матери идет - УБОЙНАЯ!!!!!!!!!!!!! jarven_maa@mail.ru пишет: что и они разовьются еще больше, как и бровки домиком, и "опухшая" спинка носа. мдаа видно вы хорошо разбираетесь в развитии породы... очень "хорошо"...............
РАТНИК: Iii пишет: А если в жизни он более прямой,то для чего нужна такая присаженная стойка? а нравится так и все..но у него как экстрима-то и нет. Вы даже по фото не можете рассмотреть собаку правильно. УВыы........ forsthaus пишет: Что за "сюси" друг для дружки? так из одного лагеря же. та же собака - абсолютно ничего экстремального в ней нет а как ставить в стойку уж извине это мое личные пристрастия. И прыгучий он в 7 мес. с места брал заборы у меня от метра и выше, по бревенчатой стене ст.бани забирался и перепрыгивал более 2 метров.. и что?? и снимок я получила ЧЕСТНЫЙ на его суставы "В". Когда идешь по улице с такой собакой люди глаза набок сворачивают. а с работяжками,.... кто-то мне рассказывал и плакался.. мол красивая у вас дворняжечка.
Шали: РАТНИК пишет: Вы даже по фото А у вас случайно нет его фото спереди и сзади, а лучше видео в свободном состоянии?
romanenko: РАТНИК пишет: этим чаще занимаются олраундеры. А когда судья-породник, заводчик НО, с нескрываемым пренебрежением описывает - "прямая спина" - как относиться к этому?
romanenko: РАТНИК пишет: А вот дайте себя укусить тому кобелю , которого я показала на фото - не завидую, там еще и нервуха по матери идет - УБОЙНАЯ!!!!!!!!!!!!! Так, наверное, и фото есть работы по защите? И вероятно не только первая хватка, а и в развитии, на давлении? Покажите для наглядности.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК , ну и в чем я был не прав? На последнем снимке прекрасно видно сырую голову, короткий круп и узкое бедро. Прикрывает узость бедра лишь хорошая оброслость. Готов пожать руку судье, поставившему этой собаке "оч.хор.". РАТНИК пишет: классный аргумент умнее ничего не придумал?????????????????? Так Вы считаете таки, что переход сглаженный и в описании все правильно? Ирина, возьмите каталог "Днепр-92" и прочтите описание победителя среднего класса. Там черным по русски написано, что у кобеля отсутствует первый премоляр, хотя судья отметил сдвоенный Р1. Знаю об этом, т.к. сам ковырялся в зубах у Бэри, а Г.Е.Северин при мне на "Евразии" просил прощения у хозяйки за допущенную в описании ошибку. И в описании моего Казика с выставки в Петродворце, где Вы диагностировали ему дисплазию "D" и пообещали, что он развалится к пяти годам, сказано, что у него недокус и стоит оценка "БП" (10 мес.). Какие-то нелогичные оценки для отмеченных недостатков. Не находите? Кстати, ваше пророчество не сбылось. Рентген показал у Казика лишь "В", а на двенадцатом году он продолжает скакать, как козел, пытается вязать сук, а сегодня еще и подрался с трехлетком.
romanenko: РАТНИК пишет: а как ставить в стойку уж извине это мое личные пристрастия. На всех представленных фото собака заквадрачена. Это издержки стойки с пристрастиями, или так и есть?
Iii: РАТНИК пишет: с мелкой головой и узкой моськой ну какие проблемы разводите таких сухарей безголовых. А мне такие не нра Вы понимаете, что у каждой породы есть свой стандарт. И голова должна соответствовать стандарту и породе. Если Вам нравятся грубые и сырые головы, зачем Вы завели НО? Есть сенбернары, ньюфы, чау, да много разных собак с головами-чайниками, сырыми губами и объемными мордами. Может мне тоже нравятся борзые с головой бладхаунда и я буду таких разводить Но тогда и не стоит возмущаться ни оценке на выставке ни тому, что кто-то назовет мою собаку экстремальной. Это если каждый будет разводить не по породе, а кому что нравится, то извините, у нас пород не останется. РАТНИК пишет: что-то я не часто вижу таких на выставках и могу представить, что тот судья поставит этой собак - ХОРЯ!!!!!!!!!!! так а мы о чем говорили выше. О том, что большинство судей-породников некомпетентны, не имеют представления ни о породе ни о стандарте, не умеют правильно оценить рабочие качества. С того и начали. РАТНИК пишет: та же собака - абсолютно ничего экстремального в ней нет собака экстремальная. Непропорциональная и малопородная. И судья еще мягко поставил оч.хор. РАТНИК пишет: пробовала и без рукава.. кусала меня собак в молодости сука от Олденбуги Геро имела такого объема голову.... ниче -выдержала. Вы чо? издеваетесь? Нашли кого сравнить. Геро сам был как сука и кусаться не умел. Объем челюсти, конечно, имеет некоторое значения для хватки, но незначительное. Хватка - это генетика и сила духа. У данной серой собаки на фото достаточного объема голова и морда, чтобы сделать полноценную хватку. И на суку он совсем не похож, половой деморфизм выражен хорошо. Кобель НО должен быть похож на кобеля НО, а не на кобеля дога или сенбернара.
РАТНИК: Шали пишет: А у вас случайно нет его фото спереди и сзади, а лучше видео в свободном состоянии? авидео есть, но мало снят не разглядишь там просто бегает по двору и все. А что вы там хотитет увидеть? я вам честно могу написать, что и как у него. Iii пишет: грубые и сырые головы у этого кобеля голова не грубая и не сырая. ИМХО! romanenko пишет: фото собака заквадрачена собака прав.формата. Iii пишет: ? издеваетесь? Нашли кого сравнить вы вот ситуацию эту незнаете а уж.. домыслы свои написали -мама не горюй. Iii пишет: . Хватка - это генетика и сила духа. знаем.. плавали. Именно у данного коблея этого в избытке Iii пишет: Кобель НО должен быть похож на кобеля НО, а не на кобеля дога или сенбернара да-- да.. все прав. И суходрищ- это не кобель. А дворик с цепи у соседей сидит. нуу копия того с фото. Жаль за забором, не смогу вам его сфоткать и показать для сравние. Но как нить изгальнусь .. сфоткаю и... посмотрим как вы его опишете
РАТНИК: абсолютно нормальная голова годовалого кобеля в развитии. И хват у него будет намного лучшего вышеприведенного. И обыватель хочет для себя именно таких собак А спортсмены в виде вас еденичные в природе пользуйтесь своим материлом на здоровье, кто мешает
Снеговской В.: РАТНИК пишет: пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит. Как много лет Вы занимаетесь собаками? Если достаточно давно, то поясните нам, от ЧЕГО зависит СИЛА укуса? От каких факторов?
Люкс: РАТНИК пишет: И обыватель хочет для себя именно таких собак Обыватель хочет то, что культивируется (вид). Например, когда в моде были лабрадоры, их пачками покупали за внешний вид, а потом спрашивали, отчего они не охраняют и можно ли их этому научить? Еще очень многим нравятся собаки-переростки, они прям хотят огроменную овчарку. Одна знакомая есть, так ей нравятся овчарки с ушами-лопухами, она прям искала себе такую, чтоб уши как у осла. Есть которым нравятся просто чтоб красные-красные, а что у них в голове -- без разницы. Но большинство обывателей (не тех, кто претендует на выставочные титулы или гламур) покупают овчарку, предъявляя одно требование -- желание и умение охранять. И им все равно, светлее подпал или краснее, длинне уши или меньше. И им все равно, красавец вырастет современный или попроще, если красавец охранять не будет, отдадут в хорошие руки и купят другого. Просто так большую собаку мало кто держит, просто так можно какую-нить чихуашку взять -- ест мало, места не занимает и даже лает)))
Снеговской В.: Люкс пишет: Но большинство обывателей (не тех, кто претендует на выставочные титулы или гламур) покупают овчарку, предъявляя одно требование -- умение охранять Неееее, совсем не одно у них требование!! Смелая, надежная, качественно охраняющая, НО ПРИ ЭТОМ, совершенно послушная, не склонная к побегам, здоровая умная собака. Так вот, то, что обыватели себе представляют как характеристики НО, это и есть просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ материал хоть для спорта, хоть для службы!!!
Люкс: Снеговской В. пишет: НО ПРИ ЭТОМ, совершенно послушная, не склонная к побегам, здоровая умная собака. Ну так это само собой разумеется! Многие не охраняющие этими качествами обладают. Но не охраняют при этом, всем руки лижут, стелются, ну или гавкают и убегают. У нас на послушание и лайки ходят и спаниели, и слушаются, и не бегают. У лаек правда бывает склонность свалить
Iii: РАТНИК пишет: А спортсмены в виде вас еденичные в природе пользуйтесь своим материлом на здоровье, кто мешает так и любителей выставок не больше. Вот и разводите для выставок отдельную породу сенбернаро-овчарочью с характером лабрадора. И главное, говорите открыто, когда продаете щенков, что эти собаки только для выставок и на овчарок они мало похожи. А обывателям, правильно выше написали, нужна НО, с тем характером, который описан в стандарте. Зачем заявлять потребителю, что только выставочные правильные? То что вам нравится, это одно, пусть нравится что угодно. Но при этом надо говорить, мне нравится такое, а правильное должно быть вот такое. Так честнее.
Даша N: РАТНИК пишет: И обыватель хочет для себя именно таких собак То, что хочет обыватель - культивируется кинологической культурой общества, т.е. заводчики, судьи на выставках, дрессировщики и есть те люди, которые формируют спрос на тот ли иной тип собак.
forsthaus: Iii пишет: Но при этом надо говорить, мне нравится такое, а правильное должно быть вот такое. Так честнее. 1. Моё мнение самое правильное! 2. Если не правильное- смотри п.1.
ангриф: РАТНИК пишет: Когда идешь по улице с такой собакой люди глаза набок сворачивают. а с работяжками,.... А, главное чтоб прохожии удивлялись! Так и я со словаком внимание привлекаю, потамушто большой! Головастый. подпал яркий, шерсть блестит. "Смотри, какая овчарка идет." А он просто на ногах вздернут да и морда сыровата тоже... И на Варю смотрят, интересуются - что у бедной собачки с ножками? А девка далеко не эстрим, но вот такая ассоциация у людей с ее углами. Но мне фиолетово, оглядываются на них люди или нет. Собак я не для привлечения внимания к себе заводила, иначе бы большого пуделя взяла и стригла бы погламурнее.
forsthaus: ангриф пишет: Так и я со словаком внимание привлекаю, потамушто большой! Головастый. подпал яркий, шерсть блестит. "Смотри, какая овчарка идет." А он просто на ногах вздернут да и морда сыровата тоже... И на Варю смотрят, интересуются - что у бедной собачки с ножками? А девка далеко не эстрим, но вот такая ассоциация у людей с ее углами. Так вам в двойне везёт!!! Один длинный, другая кривая, для пары брали??? Вот люди и удивляются контрасту! Но, вот вернувшись к названию темы: Если вы серьёзно относитесь к породе, и, тем, более- занимаетесь с ней, вы, просто обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки, (с рабочего класса) А то всякие бредни, типа- "никому ничего не должен(должна), приводят к тому, что после люди и покупают себе щенков( вот таких вот "длинных" и "кривых") и уже считают по чём будут продавать щенков от этой племенной пары!
WSt: forsthaus пишет: обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки кому обязаны? вам?
Canis: forsthaus пишет: вы, просто обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки, (с рабочего класса) И я хочу спросить, кому обязан?
В.В.К.: forsthaus пишет: Если вы серьёзно относитесь к породе, и, тем, более- занимаетесь с ней, вы, просто обязаны иметь оценку для племенного разведения, именно с монки, (с рабочего класса) Вот этот кобель получил высокую оценку на моно выставке и не на одной . Что вы можете сказать об анатомии , о его характере ????????
romanenko: В.В.К. пишет: Что вы можете сказать об анатомии , о его характере Я и чего не скажу - хватки не видно, движения в атаке не видно (почти). Отпускает.
romanenko: РАТНИК пишет: И хват у него будет намного лучшего вышеприведенного. Вы уже занимаетесь с собакой?
romanenko: Iii пишет: Вы чо? издеваетесь? Нашли кого сравнить. Геро сам был как сука и кусаться не умел. Я тоже вчера поржала над этим, но слов не нашла написать...
Шали: РАТНИК пишет: пусть будет лучше такое чем вот такой щипец у "работяг", которые далеко отмалинок и коллей не ушли. Вот такой челюстью укусит -как прищемит. http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=488832 http://ovcharka.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=1649 http://dogcompet.ru/dogs/carat-vom-rohnsaler-bach.html А вот так мог "прищемить" http://www.youtube.com/watch?v=l_n3c2pTCqk К, сожалению, эта собака погибла, так что стебаться не стоит!
Шали: РАТНИК пишет: судья поставит этой собак - ХОРЯ!!!!!!!!!!! 12 сен 2010 – Carat vom Röhnsaler Bach отлично на Главной Выставке РСВНО
Шали:
Шали: РАТНИК пишет: А вот дайте себя укусить тому кобелю , которого я показала на фото - не завидую, там еще и нервуха по матери идет - УБОЙНАЯ!!!!!!!!!!!!! А эта фраза меня просто сразила наповал! Покажите чтоли мать с убойной нервухой? И что это означает - убойная?
Iii: Шали пишет: И что это означает - убойная? наверная такая, как на ролике В.В.К.
Бурый: Тут многие сами себе противоречат Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается. А как вам такая голова?
Люкс: Бурый пишет: Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается. Не, ну разница есть -- собака должна быть породной. Я не представляю немецкую овчарку без хвоста, например или с висячими ушами Противоречат в том, что ставят во главу внешнюю модель, прощая недостатки рабочих качеств и понятие "красота" немецкой овчарки очень изменилось, поэтому овчарок рр разведения считают некрасивыми внешне, хотя это очень спорно. А недостатки экстерьера они есть, конечно, и в рр. На них, как бы, по моему мнению также необходимо обращать внимание. Например, повязав суку на грани предела роста с кобелем на грани предела роста, можно запросто получить переростков (брак по стандарту), которые затем, несмотря на их рабочие качества не получат права на разведение. Это так, к примеру. Или вязать, допустим двух собак с недостатком зуба (допускаемого в стандарте) можно получить без нескольких зубов (недопускаемых стандартом). Иногда мне тоже кажется, что одно лишь достоинство -- кусается, несмотря на то, что уши в складочку -- недостаточно для разведения. Тот же окрас. Когда нет выбора -- понятно, но когда выбор есть, например, зачем вязать собаку с недостатком пигмента с такой же? Если есть два равных партнера, выберешь более пигментированного. Другой вопрос, что на просторах СНГ выбора мало, поэтому во главе угла исключительно рабочие качества, мне кажется, что в странах, где выбор достаточен, учитывают все параметры.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Шали пишет: Пост N: 2754 Какой красавчик!
WSt: Бурый пишет: Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается никакой, если собака не используется в плем.разведении :) в некоторых странах специально метизируют мали с немцами для работы и спорта. кусаются отлично, но, насколько знаю, дальше не плодятся.
Люкс: WSt пишет: никакой, если собака не используется в плем.разведении :) С этим соглашусь.
Бурый: Люкс пишет: собака должна быть породной. Ну вот возвращаемся на круги своя! Породность то кто будет оценивать? А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но?
Бурый: WSt пишет: метизируют мали с немцами Ага делают им родухи и потом вяжут
Люкс: Бурый пишет: А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но? О том и речь, что можно доразводиться неизвестно до чего, если считать, что какая разница, какая голова, уши, хвост. (собака на фотке на вео точно не похожа ) Бурый пишет: Породность то кто будет оценивать? Не, ну кто ее оценивает? Чтобы повязать свою собаку и пустить ее в разведение, Вы ж куда-то идете за оценкой? Или диплом покупаете?
Бурый: Я то хожу куда надо на монки! Но тут красной нитью идет тема что выставки отстой и ходить туда ни ни!
Люкс: Бурый пишет: Я то хожу куда надо на монки! Но тут красной нитью идет тема что выставки отстой и ходить туда ни ни! А почему надо-то именно на монки? В положении о племенном разведении именно такого требования нет.
Бурый: Странный вопрос ! Да потому что монки судят породники кермастера! А на обычных черти кто от А до Я
Люкс: Бурый пишет: Странный вопрос ! Да потому что монки судят породники кермастера! А на обычных черти кто от А до Я Совсем не странный. И на обычных судят часто породники и кермастера. Или на обычных они по другому судят? Так для чего именно на монке-то? Что там должна собака доказать?
Бурый: Люкс пишет: часто породники и кермастер Не знаю у нас это бооольшая редкость! А на монках конкуренция большая! Да и многие ходят не за титулами как на обычную! Это возможность получить оценку у авторитетного породника пообщаться с единомышленниками да и просто отдохнуть!
Люкс: Бурый пишет: Не знаю у нас это бооольшая редкость! А у нас нет. Бурый пишет: А на монках конкуренция большая! Да и многие ходят не за титулами как на обычную! Это возможность получить оценку у авторитетного породника пообщаться с единомышленниками да и просто отдохнуть! И все? Для этого необязательно идти на монку. Мы тут ведь о разведении, а не о рисовках и отдыхе.
назарова оксана: Бурый на ваш взгляд -почему расстановка на монопородках никак не связана с качеством прохождения мутпробы? и второй вопрос- почему одинаковые выражено отпускает получают собаки ,уверенно откусавшиеся и просто пару раз слетевшие. а то и нервно отвисевшие на одном зубе? и еще вопрос- скажите ,смысл оценки собаки овчарки, именно на туго натянутом поводке?
Люкс: назарова оксана Зато на монке!
Canis: Бурый пишет: Ну какая разница какая голова хвост окрас итд если классно кусается. А как вам такая голова? Нормальная голова! Поэтому и кусается хорошо! Ни Чернова ли это собака? Бурый пишет: Породность то кто будет оценивать? А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но? Нормальная анатомия немецкой овчарки, функциональная! Породная собака. Бурый, Вы откуда свалились-то сюда? Если Вы такой специалист, то назовите мне признаки, по которым эту собаку можно считать непородной? Бурый пишет: Ага делают им родухи и потом вяжут Миксы дальше не используются в разведении. Но чтобы Вас просвятить, сообщу, что сейчас в современном КНПВ лидирующие позиции занимают миксы! Современное инбридирование на уже 5 раз заинбридированных собак - это не разведение уже! Глаза-то раскройте! Бурый пишет: Но тут красной нитью идет тема что выставки отстой и ходить туда ни ни! Так и есть, черным по белому написала, что оценивают породу на моно выставках лже-специалисты. И исключений мне за последние 10 лет не попадалось. У меня сразу встречный вопрос, Вы обучаете свою собаку служебной породы?
Canis: Бурый пишет: Это возможность получить оценку у авторитетного породника пообщаться с единомышленниками да и просто отдохнуть! Вам удачно "впаривают" идеологию собачьего бизнеса!)))
Iii: Бурый пишет: Это возможность получить оценку у авторитетного породника назовите хоть одного
WSt: Бурый пишет: делают им родухи насколько знаю - да. вполне официально. Бурый пишет: потом вяжут нет, миксы не используются в разведении.
WSt: Бурый пишет: выставки отстой а что мне делать на мероприятии, на котором собаки с серьезными недостатками, а то и вовсе малопородные получают отборное отлично? про качества психики и рабочие качества вообще молчу.
В.В.К.: romanenko пишет: Я и чего не скажу - хватки не видно, движения в атаке не видно (почти). Отпускает. Я к чему выложил это видео , к тому что ничего положительного для породы рабочий класс не дает . Высокие оценки получают слабые собаки , хотя формально они проходят процедуру мутпробы.
В.В.К.: Вот мут проба с выставки г. Балаково май 2012. Практически все собаки получили высокие оценки .
Люкс: В.В.К. пишет: Практически все собаки получили высокие оценки . А главное -- на монке!!!! Я к тому и клонила, что какая разница где получена разводная оценка. Ну например зачем надо идти на монку за оценкой какому-нибудь участнику БСП? Он уже сто раз доказал свою профпригодность в работе, а оценка с любой выставки сойдет.
Люкс: Послушайте, я сто лет не была на монках, а какое сейчас расстояние от пуска до палатки -- сколько метров? На роликах как смотрю, так совсем маленькое, вроде раньше больше было.
Елена Павликова: Мартынова Ольга пишет: В России монопородная выставка (СЛАВА БОГУ!) необязательна, как и керунг. Когда моей суке (рост 55см) ставят хор. и говорят за рост (хотя остальные суки в классе юниоров далеко за... короче восточник пройдет под ними не пригибаясь), что сказать судье??? только " Большое СПАСИБО"! за знание стандарта и т.д Думаете, что человек, не разбирающийся в породе не может поставить такую же оценку на всепородке? Практика показывает, что именно на всепородках могут проскочить собаки с неполной зубной формулой...и т.д. ну, а раз керунг необязателен, то и в разведение. А Вы собаку, которая 55 см на керунг не представляли? У меня была такая и с керунгом пожизненным, и с отлично на выставках. Кстати, она в млад. классе не производила впечатления дюймовочки на общем фоне собак ринга)) И еще практика показывает, что одни и те же собаки могут проходить первыми что на моно, что на всепородках.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Кстати, она в млад. классе не производила впечатления дюймовочки на общем фоне собак ринга)) А я свою не маленькую (59 см) Мышку выставлял всего один раз и на монке (проходившей на одном стадионе и одновременно со всепородкой ), и она выглядела таки Дюймовочкой, оказавшись там в лидирующей группе.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А я свою не маленькую (59 см) Мышку выставлял всего один раз и на монке (проходившей на одном стадионе и одновременно со всепородкой ), и она выглядела таки Дюймовочкой, оказавшись там в лидирующей группе. У меня сейчас есть сука 55 см. Ей больше года, может подрастет еще) Буду выставлять- посмотрим... в теме отпишусь о результатах. ))
Люкс: И у меня будет малюпас . Ее мама тоже маленькая (честно скажу, не меряла, но на фоне других сук на выставках маленькой и выглядела). Правда, никто за это оценку не снижал.
Kukushka: Бурый пишет: Да потому что монки судят породники кермастера! А на обычных черти кто от А до Я Ну для того чтобы знать стандарт породы и правильно его оценивать не обязательно быть породником. Грамотные судьи и на цацках адекватно оценивают.
forsthaus: ,Canis пишет: Вам удачно "впаривают" идеологию собачьего бизнеса!))) По-моему, это вы, сейчас, впариваете всем мысль, что с собакой не надо заниматься," идите- на всепородку, получите в 15 меяцев себе "отлично"- и разводитесь"! Ведь вас послушать- то ВООБЩЕ ничего не надо!!! Люкс ,назарова оксана Боитесь монок? О чём речь? Правильно предлагают, ввести для породы, для племразведения-обязательно оценку рабочего класса на специализированной выставке! А не ваших ЛЖЕ-Чемпионов с САСками...
Люкс: forsthaus пишет: Боитесь монок? Почему? Я, например, собираюсь. Я еще когда щенка брала, говорила, что у собаки будут оценки во всех "взрослых" классах. В трех уже есть. Теперь остался рабочий. forsthaus пишет: А не ваших ЛЖЕ-Чемпионов с САСками... Каких таких наших?))) Речь шла вообще не о цацках, а о разводной оценке, которую по положению не обязательно получать на монках. forsthaus пишет: Правильно предлагают, ввести для породы, для племразведения-обязательно оценку рабочего класса на специализированной выставке! Ну вон с монки собаки на ролике. Супер, да? Неужели правда, таких надо разводить только потому, что они побывали на монке?
РАТНИК: romanenko пишет: Вы уже занимаетесь с собакой? разумеется и давно. и на разные фигурантах. он и сам супер-нервуху имеет и его братья и мать и т.д. и т.п. Бурый пишет: А то можно доразводится и до таких что не поймешь вео или но? слов нет - одни слюни.. у нас во дворах такие сидят на цепи полно в частном секторе. Бурый пишет: . А как вам такая голова? тут на кобеля похож -факт. Обычная хорошая голова. Шали пишет: меня просто сразила наповал ну если вы не понимаете русский язые в инете- то увы.... свои мозги я вам не вставлю. Iii пишет: Вот и разводите для выставок отдельную породу сенбернаро-овчарочью с характером вы так хорошо лично знаете собак моего разведения вот пишите лишь бы п...деть ни о чем. Даже почитать нечего в постах часто. Одно голословная болтовня. Люкс пишет: фотке на вео точно не похожа похожа, похожа.. я таких видела в ТОльятти она даже на выставке ходят в ВЕОшный ринги.. счас туда можно всем, кто мало-мальски похож на овчарку
Люкс: РАТНИК пишет: похожа, похожа.. я таких видела в ТОльятти Я в тольятти не была, а вео помню по тем, что были когда-то.
РАТНИК: Iii пишет: назовите хоть одного Дулина, Пудеев, Давыдова. Поливанов, еще вам назвать??? Или вам может вообще судьи незнакомы никакие, потому, что вы туда не ходите???????????
РАТНИК: Елена Павликова пишет: Практика показывает, что именно на всепородках могут проскочить собаки с неполной зубной формулой...и т.д. ну, а раз керунг необязателен, то и в разведение.
РАТНИК: Люкс пишет: а вео помню по тем, что были когда-то. а я их вижу счас и часто. Кроме иронии- они чего не вызывают внешним видом, часто кста я их путаю с овчарками из раб.лагеря.
forsthaus: Люкс пишет: Ну вон с монки собаки на ролике. Супер, да? Неужели правда, таких надо разводить только потому, что они побывали на монке? Эта, собака, с монки, еле откусавшаяся, но по-крайней мере- вы видели её, и хозяин, хоть как-то пытался с ней заниматься, а кто видел, ту, самую ..... с какой-то там, даже не САСки, получившей племенную оценку, и вообще, которого впервые в жизни сняли с дивана (цепи,двора), и привели на эту выставку... Вы хотите сказать, что этот ....., достойней попасть в разведение? Вы квидели работу собаки на монке, и вы, как спецы, сразу поняли потенциал этой собаки,- так не вяжите с ним, или, вы, настолько тупые заводчики, что для вас важна просто оценка? Главное- видеть своими глазами, верить, своим взглядам и в себя!
Люкс: РАТНИК пишет: часто кста я их путаю с овчарками из раб.лагеря. Я таких не видела, чтоб спутать.
Люкс: forsthaus пишет: Эта, собака, с монки, еле откусавшаяся Там все еле откусавшиеся, длиннику только хлопали и то только потому, что он был лучше всех еле откусавшихся. forsthaus пишет: Вы квидели работу собаки на монке, и вы, как спецы, сразу поняли потенциал этой собаки,- так не вяжите с ним, или, вы, настолько тупые заводчики, что для вас важна просто оценка? Так их всех будут вязать и хвастать, что оценка получена на монке. forsthaus пишет: Главное- видеть своими глазами, верить, своим взглядам и в себя! Но ведь для того, чтоб видеть своими глазами, не обязательно смотреть на монке forsthaus пишет: или, вы, настолько тупые заводчики, что для вас важна просто оценка? Оценка важна, потому что она обязательна, а дальше уже каждый заводчик решает сам -- достойна ли его собака участвовать в разведении.
forsthaus: Люкс пишет: Я в тольятти не была, а вео помню по тем, что были когда-то. Поверь... Не отличишь, от немцев... Все, немчики, кто не имел родословные и не похожи на современное поголовье- нынче имеют родословные с породо ВЕО, и уже ЧЕМПИОНЫ породы на САСках
Люкс: forsthaus пишет: Поверь... Не отличишь, от немцев... Если они похожи на тех рабочимх немцев, которых видела я -- то супер, пусть разводят таких. У вас в Украине много красивых рабочих немцев.
Rex Staller: Практика показывает много чего.В том числе и то,что на монках самые высокие оценки получают собаки с порочными задними конечностями. Поэтому считаю спор бесперспективным. У монок свои поклонники,и тоже правильно.Там титулы налево и направо не раздают,и в рамках шоу-требований за них надо бороться в жесткой конкуренции.Это интересно,плюс монки сближают любителей породы.Да и поголовье посмотреть на монках можно))) У всепородок тоже много плюсов.Самый главный-часто судят оллрандлеры с незамыленным на функциональность глазом.Они спокойно могут влепить супер-типажному и супершармовому псу оч.хор.за слабые связки зада-и правильно) Поэтому каждый пусть выбирает приоритеты для себя лично-и в путь) Что касается обязательности оценки с монки в рабочем,я уже высказывала свой взгляд на этот вопрос.В другой теме. Оценка с монки-не вопрос.Только тогда давайте и подтверждение своего диплома с соревнований ранга САСТ под спортивными судьями.С зачётом. И будет всем весело и хорошо взаимно)))
forsthaus: Люкс пишет: Оценка важна, потому что она обязательна, а дальше уже каждый заводчик решает сам -- достойна ли его собака участвовать в разведении. Люкс пишет: Но ведь для того, чтоб видеть своими глазами, не обязательно смотреть на монке У меня такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Я, вам, говорю, о разведении, хотя б страны, а вы, как я понимаю- своего города? Каким образом и где вы б увидели работу этой собаки, если б она не была на той монке? И где Я увижу работу, того диванного(цепного)..., которого привели на выставку, чтоб получить плем оценку?
Люкс: forsthaus пишет: Все, немчики, кто не имел родословные и не похожи на современное поголовье- нынче имеют родословные с породо ВЕО, и уже ЧЕМПИОНЫ породы на САСках Не знаю, те вео, что я вижу на наших выставках -- кони педальные, грубые и сырые -- далеки они и от рр и от вр немцев
Люкс: forsthaus пишет: У меня такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Я, вам, говорю, о разведении, хотя б страны, а вы, как я понимаю- своего города? Каким образом и где вы б увидели работу этой собаки, если б она не была на той монке? И где Я увижу работу, того диванного(цепного)..., которого привели на выставку, чтоб получить плем оценку? Похоже о разных . Я о том, что зачем, например, кобелю Светы Романенко, неоднократному участнику БСП, обязательно прийти за оценкой на монку? Я не говорю о подзаборных и цепных. (И даже совсем не о своих)
РАТНИК: forsthaus пишет: Правильно предлагают, ввести для породы, для племразведения-обязательно оценку рабочего класса на специализированной выставке! А не ваших ЛЖЕ-Чемпионов с САСками.. я бы только ЗА!!!!!! И САСки по желанию.. например кому деньгие девать некуда или время вагон. Люкс пишет: Я о том, что зачем, например, кобелю Светы Романенко, участнику БСП, обязательно прийти за оценкой тут я частично с вами согласна, если собака имеет достижения в спорте и на соревнованиях- то таких собак нужно допускать вразведение без всяких САСок и тому подобное, а вот монка (единожды)нужна для того что оценить не столько ее внутренее содержание, сколько внешнее, т.к. никакие соревнования ЭТОГО не дадут..
РАТНИК: Люкс пишет: Неужели правда, таких надо разводить только потому, что они побывали на монке? нет конечно.. зачем все тут утрировать и считать нас лохами..... Никто не собирается разводить трусов и уродов тоже анатомических. А вот соеденить все 2в1 -как раз и считается у заводчиков НО - ВЫСОКИМ ДОСТИЖЕНИЕМ!!!!!
РАТНИК: Люкс пишет: Я таких не видела, чтоб спутать. а я видела и тут в инете на их форумах ВЕОшников полно, неохота счас собирать их тут для примера. Попадутся к покажу, сами не отличите, пока родуху не увидите Люкс пишет: У вас в Украине много красивых рабочих немцев. и все?? а больший ореал распространения не возможен???? надо же расширять его
РАТНИК: Люкс пишет: В положении о племенном разведении именно такого требования нет. вот и плохо
РАТНИК: Canis пишет: Современное инбридирование на уже 5 раз заинбридированных собак - э Тань немного отстаешь уже.. многие уже давно уходят от близких и частых инбридингов.. давнооо............... смотри повнимательнее родухи наших ШОУ
forsthaus: Rex Staller пишет: Оценка с монки-не вопрос.Только тогда давайте и подтверждение своего диплома с соревнований ранга САСТ под спортивными судьями.С зачётом. И будет всем весело и хорошо взаимно))) мне просто очень интересно, вы считаете, что это плохо- чтоб люди вообще, хотя бы начали задумываться о том, что с собакой нужно заниматься? Или считаете, что пусть плодятся как хотят? У нас в городе, полно таких, которые тупо вяжут, абы поиметь денежку со щенков ( и рабочие и НЕ рабочие), на самом деле не имея НИЧЕГО! в лучшем случае выведя свою собу на городскую выставку, чтоб получить ту, самую, оценку... .(Лично я не вожу на эти выставки своих собак, не потому, что чего-то боюсь (типа не той оценки ), а потому как, когда-то, сама себе внушила-- "Ну пусть другие почувствуют вкус победы".. Сейчас, пожалуй, начну задумываться по-другому, чтоб закрыть, эти, "лазейки" для дельцов от "собачьего бизнеса"! Я, думаю, эта история типична для всех городов... Так как с этим бороться?
Canis: Rex Staller пишет: Только тогда давайте и подтверждение своего диплома с соревнований ранга САСТ под спортивными судьями Ну ваще! Эстония впереди планеты всей!))) Я вас уверяю, что если у этой собаки записан результат испытаний в ИПО эстонским судьей - значит собака состоятельна и экзамен сдала. forsthaus пишет: И где Я увижу работу, того диванного(цепного)..., которого привели на выставку, чтоб получить плем оценку? А что племенная оценка с моно - это вердикт породности? И разве проверка н.с. на моно даёт глубокое представление о раб. качествах данной собаки? Если Вы хотите разводить собак с хорошим характером, то придётся попотеть: поездить по площадкам, посмотреть её тренинги, посмотреть её выступления в нормативе, а если за рубеж, то это не только попотеть, но и хорошо раскошелиться. Без этого никак.
Canis: РАТНИК пишет: смотри повнимательнее родухи наших ШОУ Я буду благодарна за пример известных победителей шоу.
degni: по вашему получается на САСки не ходите. там не правельно оценивают и судьи не такие. а моно там все правельно и чемпионов дают заслужено.так зачем тогда нужны САСовские выстовки?обьясните.а то я чего-то не понимаю
назарова оксана: forsthaus вообще то я первый раз повязала свою суку после получения пожизненного керунга( оба керунга сдавались на монках)-мне то чего бояться? противно, когда тут же, на монке .выражено ставят собаке . слетевшей и скачущей рядом ,с противным обтявкиванием. в инете полным полно роликов работы на мутпробах и никого ничего не удивляет, наоборот -на цацках лже чемпионы, а вот с монок ..ага..... всегда была за красивых ( в смысле шоушной красоты) и умных( смелых, здоровых и прочая)..только чем дальше в лес ,тем толще партизаны иллюзии давно рассеялись. наоборт- я точно знаю. что хочу, какого качества хочу и плевать. если у собаки ( кобеля-будущего производителя) не будет шоу красот и оценок с монок
В.В.К.: РАТНИК пишет: Никто не собирается разводить трусов и уродов тоже анатомических. Ну да ,Ну да..
РАТНИК: Canis пишет: Я вас уверяю, что если у этой собаки записан результат испытаний в ИПО эстонским судьей - значит собака состоятельна и экзамен сдала. ну и отлично назарова оксана пишет: противно, когда тут же, на монке .выражено ставят собаке . слетевшей и скачущей рядом ,с противным обтявкиванием. в инете полным полно роликов работы на мутпробах и никого ничего не удивляет, наоборот -на цацках лже чемпионы, а вот с монок ..ага..... мдяяя.. как все дословно воспринимают тут.. как прям на заборе, когда там написано приводят в примеры одни крайности, а что среднего и хорошего не дано????????????????? других хороших примеров вам не известны?7 мне так известны и полно. А плохие случаих мутпробы я просто отметаю для себя - факт. И малограмотных олраундеров, кто судит НО на САСках много- вот что хотела подчеркнуть и не более того.
РАТНИК: В.В.К. пишет: Ну да ,Ну да. мы посмеемссиии потом, когда увидим ваших собачек. точнее вами выведенных
forsthaus: Canis пишет: А что племенная оценка с моно - это вердикт породности? И разве проверка н.с. на моно даёт глубокое представление о раб. качествах данной собаки? Оно даёт ХОТЬ КАКОЕ_ТО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, чем вообще никакого... Это для вас хуже?
forsthaus: degni пишет: по вашему получается на САСки не ходите. там не правельно оценивают и судьи не такие. а моно там все правельно и чемпионов дают заслужено.так зачем тогда нужны САСовские выстовки?обьясните.а то я чего-то не понимаю Вы, немног не улавливаете сути... САС выставки- это просто шоу,для организаторов- выкачка денег, для участников- общение... МОНО (спец)выставки, это уже более серьёзное мероприятие, к которому нужно и готовиться больше (тем более если собака рабочего класса), и конкуренция здесь сильнее, и само общение, людей обьединённых любовью к одной породе, - это не САСковский гламур...
forsthaus: назарова оксана пишет: вообще то я первый раз повязала свою суку после получения пожизненного керунга( оба керунга сдавались на монках)-мне то чего бояться? противно, когда тут же, на монке .выражено ставят собаке . слетевшей и скачущей рядом ,с противным обтявкиванием. в инете полным полно роликов работы на мутпробах и никого ничего не удивляет, наоборот -на цацках лже чемпионы, а вот с монок ..ага..... всегда была за красивых ( в смысле шоушной красоты) и умных( смелых, здоровых и прочая)..только чем дальше в лес ,тем толще партизаны иллюзии давно рассеялись. наоборт- я точно знаю. что хочу, какого качества хочу и плевать. если у собаки ( кобеля-будущего производителя) не будет шоу красот и оценок с монок А вот и зря! Согласна- обидно ( и очень часто) бывает в разных моментах на выставках... Но ведь вы, то, сами, видите и понимаете, что происходит, нет? Кто запрещает ВАМ, заниматься СВОИМ делом: разводить тех, собак, каких хотите-ВЫ??? Не уподабливайтесь гонцами, за популярностью и бабками- будьте верны СЕБЕ! Все они- временные!!!
назарова оксана: forsthaus куда более информативны треннинги да , монка ценна тем ,что можно и на ней увидеть качество ,даже на мутпробе-только противно все это, когда все списывают на недоподготовленность, на фигуранта и еще много каких несчастий смотреть -да в рабочем классе разок выставить-да и все это в большей степени для себя то ,что нужно лично мне, в моей программе разведения, я понимаю и отдаю отчет- не на монках эти бегают РАТНИК ну почему - крепкие средние шоу есть и будут, только хочется двигаться вперед, в своей программе разведения, а не топтаться на месте
Canis: forsthaus пишет: но даёт ХОТЬ КАКОЕ_ТО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, чем вообще никакого... Это для вас хуже? Для меня такое же представление даст оценка с простой выставки. Я бы даже сказала более убедительное представление. Хотя что я говорю, лично для меня главный вердикт для использования собаки - это собственная оценка и больше ничья. И оценивать собаку я буду исключительно в работе, в том числе и её анатомические данные. Зубы и яйца, естественно должны быть в норме и тут иногда можно довериться кёрунгу и самой не лезть в пасть. Хотя вот в Германии я не поверила керунгу и перестраховалась.
WSt: forsthaus пишет: ХОТЬ КАКОЕ_ТО ПРЕДСТАВЛЕНИЕ хоть какое-то представление дают испытания/соревнования. на экстерьер и без "судьи-породника" можно посмотреть, функциональный он или нет, тот экстерьер.
В.В.К.: РАТНИК пишет: мы посмеемссиии потом, когда увидим ваших собачек. точнее вами выведенных Моих вы не увидите , я не размножаю Н.О., я только потребляю. Мне достаточно посмотреть на выражение этой морды , что бы для себя сделать выводы чем вы занимаетесь . Потому что на этой" морде написано" об отсутствии характера . - морда не обезображена интеллектом . И вы говорите что- РАТНИК пишет: Никто не собирается разводить трусов и уродов тоже анатомических. ВЫ ИХ УЖЕ РАЗВОДИТЕ !!!!!
forsthaus: WSt пишет: хоть какое-то представление дают испытания/соревнования. на экстерьер и без "судьи-породника" можно посмотреть, функциональный он или нет, тот экстерьер. Эти , уже давно, не ваши, слова, здесь писались много раз! Но почему же, лично вы, купили себе микса, а не чисто РР? Всё же хочется чтоб собака была похожа на НЕМЕЦКУЮ овчарку, а не на ЧТО-то?
forsthaus: В.В.К. Знаете, а ваша, аватарка, действительно отражает вашу...сущность.. Вы не потребитель, вы - держатель, собаки... Причём, с очень скверным, завистливым характером Откуда столько желчи-то? Вешаете ярлыки- налево и направо.. Так тяжело в жизни?
Canis: В.В.К. пишет: морда не обезображена интеллектом А мне его жалко.)
WSt: forsthaus пишет: слова, здесь писались много раз напишутся многопервый вам-то что? у вас такое интересное построение фразы то ли слова раньше были мои и уже давно не мои, то ли еще чего сказать хотели forsthaus пишет: купили себе микса ну я ж не спрашиваю почему вы своих собак покупаете forsthaus пишет: Всё же хочется чтоб собака была похожа на НЕМЕЦКУЮ овчарку, а не на ЧТО-то? мне бы хотелось что бы экстерьером она была больше похожа на немецкую овчарку, а не на шоу. все таки она у меня довольно гнутая...
полная версия страницы