Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
_BARTA_: Афина пишет: Мне очень интересно было бы знать мнение форумчан о его работе, так-как в наших краях одни почитают его чуть ли не за божество, способное из трусливой, диванной собачки сделать реально кусающуюся, другие бояться его семинаров, пологая, что он срывает собак пачками. я и задала вопрос на форуме о нём поэтому - мне тоже было интересно - знает ли его Москва как дресса и каковы результаты его работы на самом деле? Но мнений о нём оказалось не густо ))))) Мне очень "интересны" методы его работы , там много вопросов у меня возникло во время просмотра ролика ))))))) Но как разместить тут это видео ? Сейчас попробуем в ютубе поискать эти ролики )))
_BARTA_: http://www.odnoklassniki.ru/profile/516966289642/photos?st.cmd=userPhotos#/profile/524743525276/video? вот эта ссылка должна работать на его видео и профиль очень хочется знать мнение профи , хотя может не по теме.
Даша N: Алан пишет: Какой возраст собаки? год и 3 мес. Canis пишет: в данном случае нет проблем с агрессией в облаивании Уже да, но пришлось ее доставать. Canis пишет: Более того, собака не находится в состоянии фрустрации, она просто отвечает реактивной агрессией на угрозу со стороны фигуранта. Разве не так? Через фрустрацию эта собака не давала тот уровень драйва, который хотелось бы. Уверенность приходит с опытом работы и возрастом.
Снеговской В.: Афина пишет: В Одноклассниках, в группе Служебные собаки, есть его видео Москва-Кисловодск Для того, чтобы посмотреть там видео, видимо, необходимо присоединиться к этой группе. Посмотрел видео другое, в его профиле. Не увидел, что он срывает собак, так же, как и не увидел, что делает что-то интересное. Работа очень простая, направленная на не притязательного обывателя (которому "реал" по быстрому подавай, или его имитацию на крайний случай), но при этом достаточно аккуратная. Дело еще и в том, что для спорта нужна собака очень высокого класса, которую то к "реальной защите" и учить то не особо надо. То есть, тут явная ошибка (или не знание предмета). То есть, если собака годится для спорта, она и для "реальной" защиты сгодится. Так что мое мнение по видео, вопрос в цене услуг и в желание заказчика, что именно он хочет видеть у своих собак в конечном итоге (точней, к чему стремится). п.с. качественная подготовка к "реальной" защите ни чем не отличается до определенного момента от качественной подготовки к спорту. То есть, на этих этапах, разницы мы вообще увидеть не сможем, потому, что её не существует просто.
Canis: Даша N пишет: Через фрустрацию эта собака не давала тот уровень драйва, который хотелось бы. Зачем фрустрация? Там собака моментально отвечает на угрозу по природе своей. А разве на представленном видео у собаки много драйва в облаивании? Даша N пишет: Уверенность приходит с опытом работы и возрастом. Безусловно. Если строить упражнения от простого к сложному.
Афина: Снеговской В. пишет: Не увидел, что он срывает собак, так же, как и не увидел, что делает что-то интересное. Работа очень простая, направленная на не притязательного обывателя Вполне согласна , хотя и было интересно посмотреть, как поведут себя собаки при задымлении, со скрытым рукавом, с шумовыми эффектами или когда фигурант находится в воде
Canis: Алан пишет: после ваших комментариев понимаешь, что ты - полный профан Даже не знаю, как реагировать... Я тоже ещё учусь.
Даша N: Canis пишет: А разве на представленном видео у собаки много драйва в облаивании? По сравнению с тем, как она лаяла в добыче (фрустрации в добыче) - много. Наверное надо ставить ролик "как было" и "как стало". Тогда будет понятнее.
Canis: Даша N пишет: Наверное надо ставить ролик "как было" и "как стало".
Снеговской В.: Афина пишет: хотя и было интересно посмотреть, как поведут себя собаки при задымлении, со скрытым рукавом, с шумовыми эффектами или когда фигурант находится в воде Вот я хочу отметить одну общую для нашей страны вещь - многие из нас хотят именно посмотреть, а как будет, проверить, испробовать и т.п. Это глобальная ошибка!!! Мы должны учить, а не проверять собак.
romanenko: Rex Staller пишет: Ну мне понравилась собака.Очень активная фаза охраны,на фигура наезжает) По данному ролику мне больше нравится тренинг.
Iii: _BARTA_ пишет: его видео и профиль не пускает по ссылке А это не тот Орлов,у которого "школа Орлова"? Алан спасибо И тебя с наступающим
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Кличка Энрико ф.Клинкерт Очень приятная собака! п.с. Когда пишут - понравился тренинг, а вот собака .... так себе, или что-то подобное, стоит задуматься на тем, что натренировать возможно только тот материал, который имеет к этому потенциал.
Афина: Снеговской В. пишет: многие из нас хотят именно посмотреть, а как будет, проверить, испробовать и т.п. Это глобальная ошибка!!! Ну это взрослых собак, Вам разве не интересно было бы своего чёрненького проверить?Снеговской В. пишет: Мы должны учить, а не проверять собак. Да, но дело в том, что мне ,например, не нужно обучать молодых собак тому, что предлагает данная школа На ролике не отражена и десятая часть всех прибамбасов , которые там употреблялись. А учить очень даже нужно, так что ждёмссс
Снеговской В.: Афина пишет: Ну это взрослых собак, Вам разве не интересно было бы своего чёрненького проверить? Нет, не интересно. Нагрузка на спортивную собаку идет огромная, и в процессе подготовки все и так проверяется. Любая мишура, будь то дым, ленточки, погремушки всех сортов и т.п., это обычные раздражители окружающей среды, к которым точно так же приучается собака, как и ко всему остальному. То есть, если кому-то нравятся подобные проверки, то можно заняться модьорингом. Это интересный и увлекательный спорт, с огромным полем для роста. Если же просто охота увидеть (а многим "реальным" дрессировщикам, показать хозяину, чтобы обосновать, почему ему надо платить, а он естественно научит "всему"), как просядет не подготовленная собака, то это можно сделать практически с любой адекватной особью. Так что уж лучше будем учить, а не проверять п.с. Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти ?
Iii: Снеговской В. пишет: Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти ? да жену то можно послать. А вот мужа бы не стала
Rex Staller: Iii пишет: да жену то можно послать
Снеговской В.: Iii пишет: да жену то можно послать. А вот мужа бы не стала Ну, моя сказала, не то, что можно, а - даже нужно . А я вот считаю, что нужно как раз мужьям. Они, конечно же не пройдут проверку, и это лишний раз подтвердит, что к любой проверке необходимо приучать. И вот если мужа регулярно приучать к таким проверкам, то к годам к 80 он научится её проходить на ура .
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Всё обьясняем, все спорим есть фрустрация-нет фрустрации, тот ли это уровень драйва, че не тот и как тут проверить? А вот Снеговской В. написал: п.с. Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти И сразу всем стало ясно про чЁ речь!
Canis: Я тут зашла на этом форуме в раздел продаж, и впервые прошлась по темам, что твориться-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мамочки мои.... Это же .... у меня слов не находится. Все сообщения с использованием уменьшительноласкательных. Там нет слова немецкая овчарка, информации по существу ноль, там крошки, малышки, лапочки, красивые, очаровательные, перспективные, Мариночки, Людочки, Юлечки, Наталочки... Ну я не против, что люди находят общий интерес и очень мило и добродушно общаются, но какое отношение это имеет к служебной породе и собакам вообще? Куда смотрят зелёные? Я понимаю, это лучше, чем пьянство, воровство и наркотики, но почему не заниматься любимым делом отталкиваясь от нормальных знаний о собаках? Это уже не шоу разведение. Это декоративная немецкая овчарка с большим перегибом здравого смысла. И главное, кто за это в ответе?
Natalja Hevari: Canis пишет: Куда смотрят зелёные? это как раз самое то для них, они ж у нас что, против защитной (и любой другой дрессировки, где применяется отрицательноен подкрепление) дрессировки, чистопородного разведения, а вот сюси- пуси- самое то, главное чтоб собачек не "мучили". вот
Люкс: И против того, что собаки на службу попадали
Rex Staller: Canis Ну ещё полно "мальчишек-красавчиков" и лапусек,под фотками диванного вида собак с интересным выражением лица))) Тань,это реалии.Большинство собак разводится вообще даже без мыслей о каком-то служебном применении,заводчиками шоу-направления.Поэтому в темах вполне уместно смотрятся и сюси-пуси. Какая конкретика,если даже при продаже щенков рабочих линий очень редко можно найти видеоролики с работой мамы на тренинге,а уж тем более,с испытаний.А потом щеночки-они все такие милые,что многие,начинают автоматически употреблять такие выражения,подчеркивая,что им понравился щеночек или подросточек))).
Iii: Canis Тань, ты зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать
annka: Iii пишет: там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать положение обязывает
_BARTA_: Снеговской В. спасибо за мнение
Canis: Iii пишет: Тань, ты зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси Да вопрос не настолько в сюси-пуси, вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.((( Животные не виноваты.
gera: Iii пишет: А это не тот Орлов,у которого "школа Орлова"? нет.... этот другой
gera: Canis пишет: Все сообщения с использованием уменьшительноласкательных. Там нет слова немецкая овчарка, информации по существу ноль, там крошки, малышки, лапочки, красивые, очаровательные, перспективные, Мариночки, Людочки, Юлечки, Наталочки... к сожалению да
Шали: Iii пишет: зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать Точно-точно! вот фото моего 8-ми месячного щеночка выложила владелица местного шоу-питомника (вот здесь в предпоследнем сообщении http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001103-000-150-0-1355131259, которая упорно распостраняет слух о неизвестном происхождении моих собак, называя их дворнягами, а у самой вот такие красавцы: (эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС)
gera: Шали пишет: (эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС)
romanenko: Canis пишет: Да вопрос не настолько в сюси-пуси, вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.((( Когда в прерогативе только внешний вид, то утрированные формы становятся мерилом качества щенка. А что вырастет - то вырастет. Это покажет только время.
шрэчка: На старт! Внимание... Мааарш!!!
romanenko: шрэчка пишет: На старт! Классные фотки!
romanenko: Шали пишет: вот здесь в предпоследнем сообщении Пробежалась немного по ссылке - что то там много говорится о породности... Как всегда - в своём глазу и бревна не видно...
Iii: Шали пишет: (эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС) да уж... Красава дальше некуда Canis пишет: вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.((( Животные не виноваты. Тань, я стараюсь не заходить в те темы Щенков жаль особенно. Иногда захожу в тему "голова НО" и "стойка НО" и удивляюсь как люди "не видят". Но тоже редко и в целях, чтоб жизнь медом не казалась
вiдклiма: Доброго всем утречка! Canis пишет: Это декоративная немецкая овчарка с большим перегибом здравого смысла. И главное, кто за это в ответе? Я "предположил", что кермастера и вроде не было возражений. Ах ну да, Вы же в это время в Бельгии вроде были.
Мартынова Ольга: Немного о сегодняшних обывателях и НО РР. Сергеев Б.Д и Джино ф.Хаус Санусфера 29.09.12 в г.Екатеринбурге под судейством Лисовца А.Н. сдали ИПО-3. Б.Д. на момент сдачи исполнилось 80 лет.
вiдклiма: Мартынова Ольга пишет: на момент сдачи исполнилось 80 лет. Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями!
Iii: Шали пишет: http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001103-000-150-0-1355131259, пробежала тему, какой кошмар Я уже сомневаюсь, те же эти люди с лотоса или нет. Здесь мне кажется, более образованные и здравомыслящие тусят. Поясни им там про собаку Райзера, а то я свой пароль забыла и тема закрылась. У кобеля была проблема с пищеварением, а потом с поджелудочной. А то они обсасывают сами не зная чего Хотя может быть на самом деле никому неинтересно что было с собакой, скорее всего просто за что то зацепиться надо же.
полная версия страницы