Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Люкс: Canis пишет: Как же такие распрекрасные и умные финны не обьяснили для чего это они делают? Столько семинаров уже провели в России!!! Так, грят, они всегда чего-то недоговаривают , чтоб подсадить на свою "иглу" и чтоб их еще звали или туда ездили
Люкс: Алан А как часто в Смоленск ездите, сколько дней там занимаетесь, где останавливаетесь? А! И цена вопроса!
Алан: Люкс пишет: А как часто в Смоленск ездите, сколько дней там занимаетесь, где останавливаетесь? А! И цена вопроса! Ездим не так часто, Дмитрий приезжает обычно раз в два месяца, занятия 2-3 дня, обычно пятница-воскресенье. Занятие 500 рублей. Нам удобно, т.к. до Смоленска езды 3.5 часа, дорога супер, а останавливаемся у наших заводчиков, они и организуют занятия. Для нас эти поездки стали праздником - и хорошие занятия, и прекрасное общение с интересными людьми.
Люкс: Алан Мне тоже до смоленска такое же расстояние. Может получится в следующий раз, если возьмете в свою компашку...
Iii: Canis пишет: Нет, совсем не так! Как же такие распрекрасные и умные финны не обьяснили для чего это они делают? Столько семинаров уже провели в России!!! В конце концов должен же быть толк?))) Кто-то ответить может? я у финнов ни разу не была на семинаре. Была у Роде. Мы делали подобное упражнения - включение-выключение. Была у райзера, тот тоже пояснял свое вИдение. Про финнов я не в курсе
Canis: Iii пишет: Мы делали подобное упражнения - включение-выключение. Но это совсем другое упражнение! Iii пишет: Была у райзера, тот тоже пояснял свое вИдение. Ира, но ты совсем не придерживаешься советов Райзера!
Iii: Canis пишет: Ира, но ты совсем не придерживаешься советов Райзера! дак как я могу придерживаться, если делаю то, что говорит мне фигурант. Не я же руковожу. Делаю что мне говорят, мой номер 16. Canis пишет: Но это совсем другое упражнение! ну и что. Они похожи и суть одна - нагрузка на н\с, давление от проводника.
Алан: Люкс пишет: Мне тоже до смоленска такое же расстояние. Может получится в следующий раз, если возьмете в свою компашку... В следующий раз будет, наверное, весной. Напишу заранее.
jarven_maa@mail.ru: Таня, мне кажется, если разложить защитный раздел на фазы "послушание"-"агрессия"-"добыча"-"послушание", то это упражнение помогает через концентрацию собаки на себе создать "направленный взрыв" агрессии в сторону фигуранта, которая потом подкрепится хваткой (добычей). Упражнения на послушание в защите помогают четче проявить способность собаки переходить из одного состояния в другое.
Canis: Iii пишет: Они похожи и суть одна - нагрузка на н\с, давление от проводника. Интересные словосочетания. Ладно не буду занудой и обьясню. Заострю внимание на основных ошибках. Для чего используется упражнение, продемонстрированное на первом ролике: 1. На определённом этапе, когда собака уже достаточно долгое время обучается, то раздражителя со стороны фигуранта становится недостаточно и возникает вопрос, как повысить уровень нагрузки? Одним из вариантов создания дополнительной нагрузки на н.с. собаки может быть два воздействия одновременно (со стороны проводника и со стороны фигуранта). Таким образом довести возбуждение собаки до наивысшей точки, сжать, как пружину и вовремя дать возможность выплеснуть её энергию в облаивание или в прыжок. Но при этом собака должна находиться на высоком уровне инстинкта, за это отвечает фигурант и только при таком условии это упражнение работает. 2. выработка контроля со стороны проводника при работе собаки на высоком уровне инстинкта. Для этого необходимо иметь верные инструменты для воздействия и также внимательно следить за уровнем инстинкта, не допуская его падения. Разве на представленном видео были выполнены эти условия? На ролике всё наоборот. Перевод собаки в послушание производится за счет падения инстинкта. Это распространенная ошибка. У проводника нет правильного инструмента для воздействия. Это такая же ошибка. Собака работает на 50% своих возможностей. В итоге: облаивание постоянно с падением инстинкта, при контроле собака в серой зоне, на хватке не уверена полностью. Каждый раз, когда проводник пытается собаку поставить под контроль и передать рукав проводнику - собака имеет возможность выходить из под контроля. Райзер очень доходчиво обьяснял, каким образом можно забирать рукав, не допуская таких ошибок и не провоцировать собаку на выход из под контроля при начальном обучении. Если каждый раз собака на пол пути, то как она научиться быть точной в послушании? Совсем другая суть упражнения "включение и выключение" у Роде. Связано также с работой на высоком инстинкте, но при этом на первой стадии обучения при переходе из одного состояния в другое фигурант прекращает возбуждение, от собаки требуется из активного состояния перейти в ОП при небольшом падении инстинкта. Это упражнение в бОльшей степени нужно для молодых собак при начальном обучении контролю. Для чего я это всё пишу: для того, чтобы было понятно почему, если вдруг у Бранки инстинкт под воздействием фигуранта на испытаниях чуть поднимется, то всё послушание моментально развалится. Ещё одна очень распространенная ошибка: при попытке нагрузить собаку через послушание многие дают команду для облаивания или хватки через язык тела. А надо использовать только звуковую команду. Тогда собака будет гораздо внимательнее к проводнику. Мне кажется при обучении этой собаки на хватке есть смысл больше переводить её в состояние добычи, снимать нагрузку и не провоцировать реактивное состояние. Если собака острая, то в защите у неё должна быть голова ясной: облаивание -пресс, хватка - победа. Ну вот как-то так с критикой!
Iii: Canis пишет: Интересные словосочетания. Тань, ну я на работе, у меня нет возможности подумать как следует над тем как построить предложение Я как раз и имела ввиду о том что ты пишешь Canis пишет: то раздражителя со стороны фигуранта становится недостаточно и возникает вопрос, как повысить уровень нагрузки? Одним из вариантов создания дополнительной нагрузки на н.с. собаки может быть два воздействия одновременно (со стороны проводника и со стороны фигуранта). за остальное объяснение, спасибо Я все поняла. Canis пишет: если вдруг у Бранки инстинкт под воздействием фигуранта на испытаниях чуть поднимется, то всё послушание моментально развалится. таки разваливается Canis пишет: Райзер очень доходчиво обьяснял, каким образом можно забирать рукав, не допуская таких ошибок и не провоцировать собаку на выход из под контроля при начальном обучении. Если каждый раз собака на пол пути, то как она научиться быть точной в послушании? меня он только ругал сказал: этому проводнику нельзя доверять рабочую собаку
Canis: Iii пишет: таки разваливается Поэтому работайте правильно и ничего не развалится!
Iii: Canis спасибо
Rex Staller: Только посмотрела,хотела влезть,понимаешь ли,а тут всё уже разжевали,правда немного другими словами
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Iii пишет: Была у райзера, тот тоже пояснял свое вИдение. Canis пишет: Но это совсем другое упражнение! Iii пишет: суть одна - нагрузка на н\с, давление на проводника.
Iii: вiдклiма а Вы сохранили мое фото с Райзером?
Rex Staller: Ещё когда обсуждали так называемых красивых рабочих.Про Бомбера Вольфсхайм говорили что мол,вяжется много,а где его дети интересные. Вот,попался ролик с его молодым и уже активно вяжущимся сыном.Мне лично собака понравилась.Ир,кстати,на тренинге у Глисника) Кличка Энрико ф.Клинкерт
Iii: Rex Staller пишет: кстати,на тренинге у Глисника) Кличка Энрико ф.Клинкерт треннинг очень понравился Собака обычная.
Rex Staller: Ну мне понравилась собака.Очень активная фаза охраны,на фигура наезжает) Хватки крепкие. Да и оценки на испытаниях в защитном разделе у него очень высокие (отлично во всех ступенях)
Iii: Rex Staller пишет: Ну мне понравилась собака.Очень активная фаза охраны,на фигура наезжает) Хватки крепкие. благодаря фигуранту и его правильным действиям.
Rex Staller: Iii пишет: благодаря фигуранту и его правильным действиям Ну фигурант несомненно
Даша N: Фины очень хорошо обьясняют) вот собака почти без потери драйва при переводе в послушание и активным облаем после нагрузки
Iii: Даша N пишет: вот собака почти без потери драйва при переводе в послушание и активным облаем после нагрузки проводник тоже какой молодец Не чета мне Вовремя все и четко. Я со стороны то вижу, а сама делаю, как лохушка какая
Rex Staller: Iii пишет: Я со стороны то вижу, а сама делаю, как лохушка какая У вас с Бранкой темпераменты разные
Алан: Даша N Мне тоже тренинг очень понравилсят, и фигурвнт, и проводник работают . Какой возраст собаки? Я как раз пытаюсь своему драйв развивать, слишком он у меня добрый и доверчивый. Не хватает наглости!
Canis: Даша N пишет: Фины очень хорошо обьясняют) Ммм... неужели это финн в рукаве? Вот не поверю! Мне как раз кажется, что с этой собакой финны бы не использовали такое упражнение, т.к. в данном случае нет проблем с агрессией в облаивании. Более того, собака не находится в состоянии фрустрации, она просто отвечает реактивной агрессией на угрозу со стороны фигуранта. Разве не так? У собаки есть проблемы с уверенностью и когда она отвечает на угрозу, вместо того, чтобы подтвердить её поведение хваткой, проводник уводит её в послушание. Я вижу, что собака в облаивании недостаточно уверена в себе, так же как и на хватке. Как так? В чем смысл обучения? Строим одно звено и ломается фундамент? Такого не должно быть. А если упражнение направлено только на послушание под нагрузкой, то там сто раз надо было подтверждать правильное поведение собаки хваткой. Разве не так? Идти рядом с задранным хвостом - это не цель. Цель - управлять состояниями собаки, но при этом не терять уверенности в облаивании и качества хватки.
Canis: Rex Staller пишет: Ну мне понравилась собака Мне тоже!
Iii: Canis пишет: Идти рядом с задранным хвостом - это не цель. Цель - управлять состояниями собаки, но при этом не терять уверенности в облаивании и качества хватки. Таня, а мне кажется, что нельзя одним упражнением на одном занятии убивать 2х-3х зайцев сразу. Над уверенностью они будут работать в другой раз и по-другому. Сейчас работают под нагрузкой, а с уверенностью будут работать без нагрузки.
Canis: Iii пишет: Таня, а мне кажется, что нельзя одним упражнением на одном занятии убивать 2х-3х зайцев сразу. Над уверенностью они будут работать в другой раз и по-другому. Сейчас работают под нагрузкой, а с уверенностью будут работать без нагрузки. Ир, а какой заяц там убивался?
Снеговской В.: А я вот, молчать не буду! - льву мясо не додают (с)
Снеговской В.: Я вот одно не пойму - зачем фигуранты ходят на семинары финов и т.п.? Технические исполнение действий - это ничто (!), понимание процесса - все!
Canis: Снеговской В. пишет: А я вот, молчать не буду! -льву мясо не додают 5 баллов!
Алан: Canis после ваших комментариев понимаешь, что ты - полный профан А это я зимой!
Алан: Еще для разрядки: вот это тоже про меня!
Iii: Canis пишет: Ир, а какой заяц там убивался? я думаю послушание под нагрузкой. Алан
Шали: Rex Staller пишет: Энрико ф.Клинкерт Очень понравился! И пёс, и фигурант, и проводник!
Шали: Алан
Афина: _BARTA_ Лёха Орёл - это Алексей Орлов, дрессировщик из Москвы, он пару раз приезжал в Кисловодск, это недалеко от нас. Мне очень интересно было бы знать мнение форумчан о его работе, так-как в наших краях одни почитают его чуть ли не за божество, способное из трусливой, диванной собачки сделать реально кусающуюся, другие бояться его семинаров, пологая, что он срывает собак пачками.В Одноклассниках, в группе Служебные собаки, есть его видео Москва-Кисловодск, но скачать его и разместить здесь у меня не получается Моя собака на этом ролике третья, и потом с двумя рукавами, хотелось бы, если кто-нибудь посмотрит, чтобы написали своё мнение А вот его фото с другой моей пёсей, кстати и про ту,и про другую он сказал, что для спорта они ещё сойдут, если позаниматься (для меня это было как комплимент 0, а вот для защиты в реальной жизни - нет
Афина:
Алан: Девчонки! Если ссылка сработает, то примите поздравления с наступающим! Температура склоняет к шутливому настроению, второй день в инете занимаюсь бездельем. http://www.yapfiles.ru/files/4390/hny2008.swf Работает!!!
полная версия страницы