Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: а я такого плана собак отношу к обычным,... ну типа пройдешь и..... не заметишь. Собака, как собака Для меня вся ценность заключается именно в этом. Вспомните слова Штефаница о том, что немецкая овчарка должна быть ПРОСТОЙ! Человеку свойственно цепляться взглядом за что-то выдающееся за рамки обычного и тогда он начинает утрировать эти пока еще черточки, превращая их в слюнявых сен-бернаров, гусеницеподобных такс и головоногих английских бульдогов. Выше я уже написал, что мне очень нравится голова моего Кузи, но я бы очень хорошо подумал, прежде чем вязать с ним суку с такой же головой. Слава Богу, сук с такими головами после его мамы я уже не встречал. А вот более простым головам он добавлял шарма.
Елена Павликова: Таля
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Для меня вся ценность заключается именно в этом. Вспомните слова Штефаница о том, что немецкая овчарка должна быть ПРОСТОЙ! Ну, видимо, он по простоте купил понравившегося ему кобеля, переименовал его и стал вязать направо и налево, создавая "новую " и до него неизвестную породу) и нет ни одной фотки, или видео в работе этой его собаки. Штефаниц просто хороший организатор и сумел зарегиться, создав свой союз. И без него порода никуда бы не делась. Тебе же самому нравятся собаки 70-х. Они похожи на простых собак времен Штефаница?)
Iii: Елена Павликова пишет: Ну так на колючке и рубитесь, если охота, мне не охота ни с кем рубиться. И я пароль свой забыла на колючке уже давно. Зачем рубиться то? Нормально беседовать никак? Эта тема для обсуждений, а не для ругачек. Мне старой флудилки хватило выше крыши, еще я на колючке писать буду и рубиться Елена Павликова пишет: И что, эта тема является статистическим отчетом по породности?)) в определенной степени. Елена Павликова пишет: Кстати, кобель рр на фото тоже из соседней темы? Дайте на нее ссылку. какой кобель? я все фотки из темы голов натырила и рр и шоу. Откройте середину. Ссылку не могу я сейчас не на компе.
Елена Павликова: Iii пишет: в определенной степени. Нет там никакой статистической степени . Фотки кидают все желающие и без ссылок на происхождение. Профи в ней редко принимают участие. Собак рр ставят в основном люди разбирающиеся в породе и часто фотки собак не своего разведения. Iii пишет: Нормально беседовать никак? Эта тема для обсуждений, а не для ругачек. Дык выдвигать тезисы- одно, а на деле- несколько иное)) Вы, Ира, провокатор)) Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?)
Даша N: Елена Павликова пишет: Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?) А там только к сыроватым губам прицепиться можно.
Wolf_R: вот голова моей девки * правда в фас фоток почти нормальных нет,везде морды корючит... = )
Елена Павликова: Даша N пишет: А там только к сыроватым губам прицепиться можно ну а я бы по этому фото к ним цепляться не стала, т.к. пасть полуоткрыта, собака вся в ожидании, а не спокойна. Но, Ира найдет к чему прицепиться , особенно если бы это был рыжик.
glady: Wolf_R пишет: вот голова моей девки Ой, уже побрили...
Wolf_R: glady пишет: Ой, уже побрили... Ась Если к тому что до этого длинник был,то это разные собаки и разных кровей,родители у них разные совершенно...
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: ПРОСТОЙ! я не помню к сожалению таких слов.. простите.. а жизнь-то улучшается и собака уже все меньше и меньше несет те функции какие требовались во времена Штефаница и.. хоцца чего-то уже большего.. и разумеется кроме куся еще и выражения ПОРОДНОГО.... ну красивого. Грешница люблю все красивое. наверное, если бы легерь рабочих немцев был доминирующим, а шоу малочисленным. Я бы все равно имела немца ШОУ-класса, но с правильной нервухой разумеется. НЕ труса. Но и бешенный агурец мне в дом не нужен jarven_maa@mail.ru пишет: А вот более простым головам он добавлял шарма. ну вот вы уже и шарме заговорили, это харашооооо
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: выражения лица моего Казика дааа голова вполне хороша, но шарме мало.....маловато будет. но и сфоткан он неудачно тут.. можно показать эту голову и покрасивше думаю.
WSt: РАТНИК пишет: Но и бешенный агурец мне в дом не нужен вот интересно, у меня в квартире три немца, два из них рабочики, и ни одного "бешенного агурца"... мож мне чего не то подсунули? прям теряюсь вся в догадках, где шоушники этих "агурцов" находят
Люкс: WSt пишет: прям теряюсь вся в догадках, где шоушники этих "агурцов" находят Я вот тоже про это думаю, у меня два шошника, один рабочий. Рабочий сидит в самом хлипком вольерчике, двери от шкафа старого, закрываются на шпингалет))) Так, делали наспех, думали потом укрепить двери и сделать нормальный запор, так руки и не дошли. А теперь думаю -- нафик оно надо, не бомбит же.
glady: Wolf_R пишет: Ась Если к тому что до этого длинник был,то это разные собаки и разных кровей,родители у них разные совершенно... Извините, шутка не прошла.
Wolf_R: glady ничего
romanenko: Елена Павликова пишет: ну а я бы по этому фото к ним цепляться не стала, т.к. пасть полуоткрыта, собака вся в ожидании, а не спокойна. Сухие, плотные губы, как описано в стандарте - они такими и являются вне зависимости от полуоткрытой пасти или состояния собаки.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: дааа голова вполне хороша, но шарме мало.....маловато будет. Так он старенький уже.
Wolf_R: romanenko хороша соба
Елена Павликова: romanenko пишет: они такими и являются вне зависимости от полуоткрытой пасти или состояния собаки. Света, ну так покажи на примерах. У тя два кобелика германских живут, сфотай их с полуоткрытой пастью.
Шали: Мой шоу (на фото 6 лет):
Шали: И ещё один, тоже мой:
Шали: А это они вместе с Рицей (мать Шали):
Даша N: РАТНИК пишет: Грешница люблю все красивое. наверное, если бы легерь рабочих немцев был доминирующим, а шоу малочисленным. Я бы все равно имела немца ШОУ-класса Ну рабочики есть очень выразительные, например такие, или такие не по нраву?
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: а жизнь-то улучшается и собака уже все меньше и меньше несет те функции какие требовались во времена Штефаница и.. хоцца чего-то уже большего.. и разумеется кроме куся еще и выражения ПОРОДНОГО.... ну красивого. Так это от хорошей жизни немецких овчарок так крючит? Извините, но мне кажется более породным выражение Галиного Шрэка. В нем нет рафинированности пса с вашего снимка, делающей собаку мягкой игрушкой. Лень искать другие фото Шрэка, но когда я впервые общался с ним, именно его выражение заставило меня подождать, пока он сам захочет познакомиться со мной, несмотря на то, что он сразу понравился мне. РАТНИК пишет: дааа голова вполне хороша, но шарме мало.....маловато будет. но и сфоткан он неудачно тут.. можно показать эту голову и покрасивше думаю. Я специально выбрал фото, на котором хорошо видно те черты, о которых я говорил. Можно выбрать снимки, где этого не видно, но зачем тогда было об этом говорить? Мне ведь не шарм не нравится в морде моей собаки.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Так он старенький уже. Лена, здесь он еще на несколько месяцев старше, но черт грубости. о которых я говорил, на этом снимке не видно и взгляд. как мне кажется. вполне ясный.
Шали: А Шалина голова и выражение как вам? Есть шарм?:
шрэчка: Он никакой не шоу,он немецкая овчарка...)
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?) Ира и вправда зачастую очень пристрастна,и это,кстати,видно даже мне)))Хотя по сути в мыслях,которые озвучивает,она несомненно права.Cырости в голове Квенна надо ну оооочень поискать.Разве что губы суше хотелось бы,но для кобеля не критично)) На фото кобеля,что выставила Татьяна Канис,голова в сто раз сырее,там очевидная сырость и верхней и нижней губ,плюc обьем морды и выражение собаки на фото оставляет желать лучшего.) Даша N На первом(большом)фото у собаки явно близко посаженные глаза далеко не миндалевидной формы. Шали Свет,у Шали безусловно хорошего обьема выразительная голова,но выражена лобная борозда,лоб не цельный,(кстати и у Рицы аналогично)-это недостаток. По фото,где сняты три собаки:У всех собак головы с недостатками,хоть и породные. У первого круглые глаза,у второго узковат череп,у Рицы слишком широкая черепная часть,выражена лобная борозда и крупноватые глаза. шрэчка голова Шрэка породная,мне в ней нравится всё,за исключением формы глаз.Глаза кругловатые,хоть и выразительные. jarven_maa@mail.ru голову Казика нормально оценить невозможно,ракурс неправильный,снято то слишком близко,то крупно,искажены пропорции.
Rex Staller: Wolf_R Голова суки хорошего обьема и правильной формы,глаза светловаты и немного кругловаты.
Rex Staller: И ещё буквально несколько слов вообще о тех понятиях что мы обсуждаем)))Чтобы не искать черную кошку в тёмной комнате))) Каждый может применить эти признаки к обсуждаемым спорным фото. Признаки грубости: Массивный костяк,обьёмная голова,как правило с тупой мордой,грубая толстая кожа,которая может образовывать лёгкие складки в некоторых местах(грубая складка на шее, грубая складка на черепе). Примитивность и топорность форм("крестьянский вид").Углы конечностей как правило несколько сглажены,грудь развита в ширину,с округлыми рёбрами.Мускулатура плотная,грубая и сильная. Признаки сырости: рыхлая подкожная клетчатка,сырые губы и веки,кожа может быть достаточно тонкой или средней толщины,часто образует складки на шее(подвес),голове,может на холке.Мускулатура у таких собак рыхлая,не выражена.
Rex Staller: Всё,пошла готовиться к Новому году,вечерочком зайду всех поздравить)))
Iii: Елена Павликова пишет: Нет там никакой статистической степени . Фотки кидают все желающие и без ссылок на происхождение. Профи в ней редко принимают участие. Собак рр ставят в основном люди разбирающиеся в породе и часто фотки собак не своего разведения. какая разница кто фотку выложил? Мы обсуждаем сам факт наличия таких собак. Я намеренно не зашла в темы заводчиков и не повытащила фотки оттуда. Оттуда подборочка будет ... Елена Павликова пишет: Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?) если интересно, скажу. Просто мы эту голову уже давно обсуждали, еще до того, как Таня сюда повесила. Скажу честно - по фото мне голова не нравится. Форма головы породная и правильных линий, правильного постава прочные уши, но очень портят сырые губы и не нравится здесь его выражение. Хотя может неудачный момент поймали. Вид у него удивленно-глуповатый Rex Staller пишет: Cырости в голове Квенна надо ну оооочень поискать У тебя тоже глаз замылен Rex Staller пишет: Признаки грубости: Массивный костяк,обьёмная голова,как правило с тупой мордой,грубая толстая кожа,которая может образовывать лёгкие складки в некоторых местах(грубая складка на шее и т.д. все это в наличии у Квенна. Такая голова больше подойдет для чау или шарпея, но не НО. Согласна с Андреем. По выражению Квенн выглядит плюшевым мишкой, не проглядывается сила, мужественность, нет уверенности во взгляде, какие должны быть у НО и прописаны в стандарте.
Iii: на Дашиных фотках тоже мне не совсем кажутся выразительными головы. У серого кобеля глаза близко и прямо посажены. У ч\п - маленькие, глубоко посаженные (слоновьи) глазки. У серого хотелось бы более объемную морду. Эти недостатки несколько портят выражение и впечатление от собак. Но по форме черепа и линиям, головы правильные, породные. Правда, скажу, что идеальных собак вообще практически нет. У каждой можно что-то найти. Главное, чтобы понятие "породности" не смещалось в сторону
Надя_R: Rex Staller Рита, большое Вам спасибо зо такую просветительскую работу. Очень интересно и познавательно, а главное без крика и истерики
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: голову Казика нормально оценить невозможно,ракурс неправильный,снято то слишком близко,то крупно,искажены пропорции. Рита, Казик снят с расстояния 3-4 метра, и пропорции не искажены. На снимке он получился даже мелковато на фоне пейзажа, но сюда я специально выложил только его голову. Вот он же в 3,5, 4,5 и 9,5 лет:
jarven_maa@mail.ru: Wolf_R пишет: вот голова моей девки Хорошая голова. Немножко портит ее только форма ушей. Моих молодых тоже уши подводят.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru У Казика нормальная породная голова)Разве что можно придраться к параллельности лба и морды(морда чуть вздёрнута) и к силе нижней челюсти(должна быть обьемнее).Признаков грубости нет НИ ОДНОГО)))
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: У Казика нормальная породная голова)Разве что можно придраться к параллельности люба и морды(морда чуть вздёрнута) и к силе нижней челюсти(должна быть обьемнее).признаков грукбости нет НИ ОДНОГО))) Рита, ты, возможно, очень удивилась бы, посмотрев на него вживую сразу после занятий по защите. Признаки грубости головы в такие моменты начинают сами лезть в глаза. А в спокойном состоянии их нужно суметь поймать в кадр.
Rex Staller: у нас уже полседьмого вечера,даже больше,мы уже тёпленькие и провожаем старый год))) Всех с Наступающим Новым 2013 годом! Успеха,здоровья,денег!!!Исполнения заветных желаний!
полная версия страницы