Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Хотелось бы посмотреть на такие с десяток хотя бы, чтобы было чуть-чуть статистики Лен,сделаю подборку голов,не проблема. А в чем у Иры необьективный подбор фоток?Там разговор в принципе о том,что должно быть,и что по факту встречается часто,и на что внимания уже обращают мало.А фотки-Можно накопать их много и разных.Тут не идёт речь в принципе,какого происхождения собака.В моей подборке много голов с недостатками как раз собак рабочих линий)
Rex Staller: WSt пишет: тогда и на нашу голову гляньте за компанию Для щенка нормальная голова,но глаза явно светловаты. И честно голоря,я никогда не делаю какие-то заключения по статям растущих животных.Голова собаки формируется до 2,5-3 лет,поэтому считаю,что категоричные заключения о строении голов,да и вообще экстерьера щенков,очень необьективны.
Rex Staller: Wolf_R К голове представленной собаки лично у меня нет претензий по форме,выражению,обьёму.Но у собаки слишком широкие у основания и несколько развешенные в стороны уши с закруглёнными концами.Это недостаток)
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, очень необъективная подборка фотографий. Вы считаете объективным сравнение 6-мес щенка от Шали и взрослой суки? Не заходили по ссылке на колючку? Почитайте там возмущенных шоу-любителей. Я поражаюсь с людей. Выложили фотку щенка, который только еще формируется, обгадили как хотели, обозвали непородным и возмутились праведным гневом, что Света оказывается не ту фотку выложила в отместку и что на ней и собака молодая и фотка неудачная прикол вообще! Они выложили удачную, небось весь инет перерыли, отыскали самую плохую на их взгляд, хотя фоток Шалиных щенков полно на форумах, отрыли одну и обо...ли. А Света нашла фотку с выставки годовалой суки - оказалось необъективно
Елена Павликова: Rex Staller пишет: А в чем у Иры необьективный подбор фоток? Странно, но мне это видно ) Фотки подобраны по принципу : рабочики- молодцы, а остальные- подлецы))) Иркина вообще звЯзда
Елена Павликова: Iii пишет: Вы считаете объективным сравнение 6-мес щенка от Шали и взрослой суки? Не заходили по ссылке на колючку? Оспади)) У Вас те же методы в выяснении личных отношений?)
айруха: А вот мои - старшенькая 5 лет
Iii: Елена Павликова пишет: У Вас те же методы в выяснении личных отношений?) почему личные? Я вообще не знаю кто есть кто на колючке. С кем мне там лично что выяснять? И вообще я редко туда захожу,только когда ссылку дадут на тему. Поразилась людям до какой степени можно не видеть бревно в своем глазу. Захотела им его показать. А начали о стандарте - да, с подачи Светы и прочтения обсуждений ее щенка. Видно многие не понимают какую все-таки овчарку описывает стандарт. Я могу понять любителей шоу и их пристрастия, ну нравятся такие собаки, разводите. Но зачем говорить на породную, стандартную собаку, что она не соответствует стандарту? Соответствует существующему №166, а неписаному шоу-стандарту нет, так и надо говорить. Вот и решили пояснить, тем кто хочет, конечно, понять в чем разница. Елена Павликова пишет: Фотки подобраны по принципу : рабочики- молодцы, а остальные- подлецы))) Иркина вообще звЯзда да ладно. Я свою показала, чтоб не ткнули, что чужих обсуждаю, а свою прячу. Обсуждайте сколько угодно. Среди рабочих и правда больше собак, соответствующих стандарту и породе, потому легче искать. Первое что попалось на этом же форуме в соседней теме и взяла для примеров. Ни слова плохого не скажу, если найдете хоть сто шоу, соответствующих стандарту и выложите тут Только порадуюсь.
Iii: айруха кстати вот! Отличная стандартная шоу. В стойке еще покажи ее нам ))
айруха: Iii пишет: Отличная стандартная шоу. В стойке еще покажи ее нам )) Она нашего местного разведения!!! Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка, но мне очень нравится её крепость и прыгучесть почти 3 года 5 лет
айруха: Это детки моей старшенькой от Зенкиного брата (кобель и сука им 1 год)
айруха: А это сука длинница от Шамана, брата Шали (ей 2 года и она в линьке) А это её брат на критику не обижусь, для этого и выложила
Даша N: айруха пишет: Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка, Она не совсем квадрат. А если вспомнить стандарт: Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%. Но длина корпуса лишь СЛЕГКА превосходит высоту в холке (10% это очень мало), растянутые собаки (20% и более, а таких большинство) это уже не стандарт, а слегка заквадраченные (10%) еще стандарт.
Елена Павликова: Iii пишет: да ладно. Я свою показала, чтоб не ткнули, что чужих обсуждаю, а свою прячу. Обсуждайте сколько угодно. А что обсуждать? Ее голова не Ваша заслуга, а заводчика) Девушки, у вас комплексы) Мне тоже нужно накидать фотки головешек своих собак? Ну вот одна из... третье поколение моего разведения и четвертое- моих собак. Всех с наступающим Новым годом!
Wolf_R: Rex Staller Спасибо за комментарий Хихих,не все так плохо как казалось,хоть видят в нас НО,а то на выставке резко кавказцами (типо метисом) стали А так да,некоторые недостатки есть из этого,ну думаю это не так критично... Хотя уши развешивать этот парниша умеет у нас,любитель морды построить айруха мне длинница нрава,хороша деваха
Елена Павликова: Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями
jarven_maa@mail.ru: айруха пишет: Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка Настя, формат надо оценивать не в шоу-стойке, и, как сказала Даша, мы уже настолько привыкли к нестандартно растянутым собакам, что правильный формат зачастую воспринимаем нестандартом.
Rex Staller: айруха пишет: Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата В каком месте ваша собака квадратного формата? На большинстве фотографий она выглядит абсолютно стандартно растянутой.Если бы она действительно была укороченного формата,фотографии бы это отражали. У меня лично есть сука несколько коротковатая в формате(и то НЕ КВАДРАТ),так на многих фотографиях это заметно.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями Это действительно так.Думаю.что дело в том,что шерсть визуально опускает ниже грудную клетку и скрывает положение локтя собаки.Поэтому длинников обязательно надо щупать.Кстати,это относится к любым длинношерстным породам.под копной шерсти может оказаться совершенно иное,чем выглядит визуально. Я помню,какой был у меня шок,когда энное количество лет назад я прощупала на плем.смотре черных терьеров,среди которых были и титулованные.У многих собак на самом деле был намного меньше обьем и глубина груди,гораздо прямее плечо,искривлены предплечья и т.д.)))
РАТНИК: Iii пишет: Отличная стандартная шоу. а мне кажется не отличная а.. просто хорошая.... на мой звгляд отличная вот это кобель и вот это сука-щенок 6мес.
РАТНИК: айруха пишет: кстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка, но мне очень нравится её крепость и прыгучесть это даа..... у таких объем легких мал......за прыгучестью берут, как доберы Елена Павликова пишет: Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями я тоже такое часто встречала
РАТНИК: моя правда правильного формата, но вроде тоже прыгчая вот она в движухе.............
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: к нестандартно растянутым собакам, что правильный формат зачастую воспринимаем нестандартом. даааааааааааа Wolf_R пишет: мне длинница нрава,хороша деваха ну да.. я бы хотела конечно помощнее чуток ее видеть.. уж больно суха...
jarven_maa@mail.ru: О различии в строении головы волка и немецкой овчарки. Еще раз пролистал книгу, о которой говорил вчера - "Книга о вашей собаке" С.И.Снигирев, В.П.Покорняк. На самом деле различий в строении головы волка и примитивной собаки, которой можно было бы считать немецкую овчарку начала-середины прошлого века, не так много. Главное различие - орбитальный угол, т.е. угол между орбитальной плоскостью (переносицей) и горизонтальной плоскостью, проходящей через верхние края лобной кости. У волка он 40-45°, а у большинства собак - 53-60°. Но у стандартных немецких овчарок этот угол составляет примерно 50°. Второе отличие в форме и длине скулового выступа верхней челюсти. У волков он более выражен. Третье различие в форме и величине слуховых пузырей. У волков они более крупные и выпуклые, почти шаровидные, а у домашних собак меньшего размера и более плоские. Четвертое различие в величине черепа. При одинаковых размерах тела волка и собаки череп первого имеет большую длину от переднего края верхних резцов до крайней точки затылка. Также черепная коробка волка имеет объем 150-170 куб.см, а у овчарок - около 120 куб.см. Но, что интересно, при содержании в неволе у волков установлено абсолютное уменьшение всех размеров черепа относительно длины его мозговой части. Т.е. у "домашних" волков черепа становятся более широкими, короткими и высокими. При этом становятся менее развитыми клыки и резцы и общее сходство черепов волка и домашней собаки усиливается. Так может причины изменений в строении "формы лица" у современных немецких овчарок относительно стандарта тоже связаны в какой-то мере с их образом жизни?
Wolf_R: РАТНИК пишет: ну да.. я бы хотела конечно помощнее чуток ее видеть.. уж больно суха... мне кажется что для суки нормальная она
Rex Staller: РАТНИК Очень приличная и выразительная голова кобеля Напоминает потомков Улька)
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Так может причины изменений в строении "формы лица" у современных немецких овчарок относительно стандарта тоже связаны в какой-то мере с их образом жизни? Однозначно!
Iii: Елена Павликова пишет: А что обсуждать? Ее голова не Ваша заслуга, а заводчика) а я разве себе в заслугу засчитала? Просто показала. Там и дети ее есть. Головы детей моя заслуга? Или еще нет? Елена Павликова пишет: Девушки, у вас комплексы) думаю комплексы у той девушки, которая на колючке решила обсудить чужого щенка. Елена Павликова пишет: Мне тоже нужно накидать фотки головешек своих собак? кидайте И вас с наступающим РАТНИК пишет: а мне кажется не отличная а.. просто хорошая.... на мой звгляд отличная вот у кобеля красивая голова, не спорю. Но на мой взгляд, уже не стандартная. айруха пишет: Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка мне тоже кажется, что формат нормальный. Другие недостатки есть, но не сильно выражены.
Rex Staller: Iii пишет: Но на мой взгляд, уже не стандартная Ир,а чем она нестандартная?Ракурс конечно не позволяет полностью оценить пропорции черепной части,но голова сильная и без сырости или грубости,с темными правильного постава и формы,глазами и корректными ушами,благородного выражения.Чего не хватает-то?
Aper: Девчонки и мальчишки А также их собаки Всех с наступающим Новым Годом. Всё у нас получиться и это хорошо.
Iii: Rex Staller пишет: Ир,а чем она нестандартная?Ракурс конечно не позволяет полностью оценить пропорции черепной части,но голова сильная и без сырости или грубости,с темными правильного постава и формы,глазами и корректными ушами,благородного выражения.Чего не хватает-то? ну как же нет сырости и грубости? На лицо. И уши фигурные и выражение уже не то. Aper и тебя с наступаюшим!
jarven_maa@mail.ru: Вот, на мой взгляд, соответствующая стандарту, выразительная и правильных линий голова суки немецкой овчарки. 1 год она же в 3 года Ее брата немного портят большие уши. 1 год. 16 месяцев
jarven_maa@mail.ru: Aper , Андрей, и тебя снаступающим!
Canis: Мне, наверное, везёт... Вокруг меня, как правило, все немецкие овчарки с нормальными головами, может ещё потому, что я больше внимания уделяю тому что в голове!
Таля: Елена Павликова пишет: очень необъективная подборка фотографий. спасибо! спасибо под постом уже не увидели бы , поэтому пишу .. ну это надо было постараться так подобрать ..
РАТНИК: Rex Staller пишет: Напоминает потомков Улька) это голова Квина Лоер Вег. Iii пишет: Но на мой взгляд, уже не стандартная. а на мой вполне. jarven_maa@mail.ru пишет: 16 месяцев а я такого плана собак отношу к обычным,... ну типа пройдешь и..... не заметишь. Собака, как собака Canis пишет: льше внимания уделяю тому что в голове! вот это ДА
Iii: Таля пишет: ну это надо было постараться так подобрать .. наверное зря пишу, не поверите все равно)) Но на всякий случай. Откройте закрывшуюся тему "голова НО", где то середина и увидите там все эти фотки. Абсолютно ничего не подбирала. первое что открыла, то и скопировала
jarven_maa@mail.ru: Мне очень нравится яркая индивидуальность выражения лица моего Казика, но его голову я не могу назвать вполне соответствующей "золотой середине" стандарта породы. Еще сохраняя сухость она уже дает ощущение грубости.
Елена Павликова: Iii пишет: думаю комплексы у той девушки, которая на колючке решила обсудить чужого щенка. Ну так на колючке и рубитесь, если охота, а у меня на ее только чтение времени нет. Конечно комплексы есть, если тащите сюда в тему фотки специально подобранные). Кстати, кобель рр на фото тоже из соседней темы? Дайте на нее ссылку.
Елена Павликова: Iii пишет: Откройте закрывшуюся тему "голова НО", где то середина и увидите там все эти фотки. Абсолютно ничего не подбирала. первое что открыла, то и скопировала И что, эта тема является статистическим отчетом по породности?))
полная версия страницы