Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Снеговской В.: Алан нагрузка на щенка (собаку) должна быть посильной животному. В данном случае, собаке ставят задачу сложней, чем она может выполнить.
Iii: Rex Staller не могу приводить в пример и обсуждать чужих собак без присутствия их владельцев в теме Света своих разрешила выкладывать вот голова щенка Шали, которого называли непородным люди давно уже отвыкли видеть крепкие и сухие головы, забыли вообще как выглядит порода по-моему и вот голова (в том же типе, что и собака с выставки ЮСАС) тоже отлично и тоже фото с выставки. И после таких голов читать, что РР похожи на дворняг просто смешно и грустно одновременно.
Iii: и вот к примеру щенок (вытащила из архива, 100 летней давности, ради бога, владельцы, если увидите, не обижайтесь) Я только хочу показать пример непородного выражения у многих представителей шоу-популяции. Не один такой щенок, а львиная доля шоу. И самое страшное - люди не хотят этого видеть!!! а это идеал головы всех времен это голова моей собаки. Я бы хотела чуть объемнее морду, может быть немного поменьше размером уши. А в линиях мне нравится ее голова
Iii: вот дочь (которая лежит) Бранки и Энцо (пост Риты 1655). Нечто среднее между мамой и папой и круглые глаза и большие уши у щенка рядом голова совсем другого типа. Но в любом случае, при всех недостатках, сомнений в породности не возникает как у этих
Шали: Rex Staller, Iii, спасибо за ликбез! Алан, видео посмотрела тоже не целиком. Не смогла больше. Рита, Таня, Ира и Вадим совершенно правы - щенок не готов к таким нагрузкам.
Iii: следующий признак принадлежности к породе - это шерсть. В шоу-популяции собак с нормальной, жесткой шерстью найти практически невозможно. Шерсть стала тонкой, длинной, и соответственно, как породный признак она не отвечает стандарту Опять извиняюсь перед владельцами этих собак, все фото с форума. Беру фото как пример, а не в целях обгаживания чужих собак. Вот такая шерсть больше подходит тервюрену, нежели НО у собак с короткой шерстью (не длинников) так же шерсть претерпела изменения и тоже выглядит шелковистой и тонкой для сравнения - собаки с нормальной, породной шерстью. Длинница и короткошерстный НО.
Даша N: Rex Staller пишет: Агрессию вызывать у него сейчас не следует,он неуверенно чувствует себя при приставании к нему непонятно чего хотящего взрослого мужика. При вызывании агрессии любое молодое животное чувствует себя неуверенно, т.к. агрессия и есть доставание инстинкта самосохранения. Это нормально. Важно, как дальше собака с этим справляется и как обучается работе в агрессии. Rex Staller пишет: На вашем месте я бы оставила тренинги с фигурантами до взросления щенка.Например,до года,когда он подрастет и приобретет определенную уверенность в себе. Тут есть разные мнения. Многие фины (Скогстер например) начинают с вызывания агрессии у щенка с 3-4 месяцев, чтобы просто показать щенку, что есть такое состояние как агрессия, чтобы щенок познал поведение в этом состоянии и научился его включать. Такие занятия с маленьким щенком проводятся крайне редко (1 раз в месяц). Марко Коскенсало также считает, что если щенку не включить агрессию до 1,5 лет, а работать только добыча-добыча-много добычи , потом уже прийдется применять очень жесткие методы к молодой собаке, чтобы достать агрессию.
Iii: Даша N пишет: При вызывании агрессии любое молодое животное чувствует себя неуверенно, т.к. агрессия и есть доставание инстинкта самосохранения. Это нормально. Важно, как дальше собака с этим справляется и как обучается работе в агрессии. тогда фигуранту надо было отскочить как ошпаренному и усиленно делать вид, что он испугался. И приближаться, только когда щенок проявляет активность.
Шали: Вот второе занятие по защите с дочкой Шали Бьянкой (6 мес). На самом деле на первом занятии накануне собака работала лучше, не отвлекаясь, т.к. работали на другой площадке. А здесь вышди на стадион, где есть металлический забор, от которого получалось громкое эхо, при лае собаки, и от звука стека. Собака живёт в частном доме во дворе. Хозяева дрессировкой не занимались. Собака никогда ни на кого агрессии не проявляла. Игрушками и тряпочками не играла. Такой тормозок. Но мы решили её свозить за 1000 км. на занятие и вот что вышло: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/324/366.html Покритикуйте и нас.
Iii: Шали ролик на майле, не могу посмотреть. А ютубовского нету?
Даша N: Iii Я не смотрела ролик, сорри, я так в общем рассуждаю.
annka: Моменты с ЧМ http://www.youtube.com/watch?v=7RYwmyN72Vo&feature=plcp
Rex Staller: Даша N Мне это прекрасно известно,и у нас тоже практиковали подобные вещи.Только в данном случае фигурант позволяет щенку уверенно победить и "прогнать" себя с поля.Хватку,как правило,щенкам даже не дают) А на ролике щенок совершенно не в том состоянии,чтобы почувствовать себя возможным победителем.
Шали: Iii пишет: А ютубовского нету? Не могу на ютуб загрузить. А ты чего на майле не можешь посмотреть? Какие проблемы?
Алан: Canis Rex Staller Снеговской В. спасибо за советы, будем работать дальше Iii Это действительно не я. Человек сильно замерз, предложила ей погреться, а я снимала.
Iii: Шали пишет: А ты чего на майле не можешь посмотреть? Какие проблемы? на работе заблокирован, а дома я на мобильной связи, не тянет. Вообще очень тяжелый этот майл, кто его только придумал
Снеговской В.: Шали пишет: Покритикуйте и нас. Тут нечего критиковать. Хороший щенок, хорошая работа.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Чтобы тема не скатывалась в стороону "нравится или не нравится" и на вкусы обывателей.будем опираться на то,что декларирует стандарт. Стандарт описывает голову волка, но с другим окрасом и темным цветом глаз.
Rex Staller: Снеговской В. Не совсем.У волков переход к морде сглаженный и лоб как правило не выступает.По крайней мере на тех фотках что попадалисьи живьем волков видела-переход к морде не как у овчарок,морда диннее.А в целом да,сходство есть.По крайней мере в форме головы(клин),ширине черепа и общей сухости при сильных челюстях.И уши у овчарки более крупные по сравнению с волком.
Люкс: Кстати, в стандарте вот как написано "Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена." Теперь же (я про выставочных собак) часто очень резкий переход ото лба к морде. У волков действительно на фоне современных овчарок более сглаженный переход, но мне кажется, именно такой и описан.
Rex Staller: Таня,с стандарте сказано-заметный,но не резко выраженный.Понятие конечно слегка расплывчатое,но есть классические определения-слабо выраженный или сглаженный,умеренно выраженный(что соответствует н.о.) и резко выраженный.Я имею ввиду классические зоотехнические определения,которые вы можете видеть в большинстве учебников по кинологии с рисунками. По тем головам,что я ставила картинки,прекрасно видно,какой переход к морде является сглаженным(фото 2 кобелей и суки ),какие в пределах стандарта,а какие резкими(2 фотографии голов кобелей)
Rex Staller: Другой вопрос,что в рингах и вкусах заводчиков нередко преобладает не стандарт,а вкусовщина. Не секрет,что кобели с рельефными,ротвейлероподобными головами( "шайбами") очень привлекательны.поскольку такая фоорма головы усиливает "мужественность".Про стандарт в данном случае просто забывают.отдавая предпочтение внешнему эффекту.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Не совсем.У волков переход к морде сглаженный и лоб как правило не выступает. Совсем. У Волков переход от лба к морде четко соответствует описанному в стандарте НО. Rex Staller пишет: живьем волков видела-переход к морде не как у овчарок,морда диннее Это не голова волка не такая, это овчарки не дотягивают до волчьей головы, описанной в стандарте породы НО. И морда не длиней лба у волков. Rex Staller пишет: И уши у овчарки более крупные по сравнению с волком. Опять же, уши в стандарте то описаны волчьи, но в реалии они мало у каких НО есть.
Wolf_R: Ну раз дошло до этого... То можно мнение о такой мордахе?!
Rex Staller: Снеговской В. Вадим,волки разные,я могу нарыть вам кучу фоток где у волков другие головы,чем на вашем фото. На приведённом фото отличный волк,красавец ,его голова похожа на голову немца))) Можно конечно накопать фотки волков и начать их обсуждать по...кругу,но незнаю,стоит ли? А стандарт писался не с волка,а с Хоранда по большей части. Хотя,можно конечно и волков обжевать в преддверии Нового года,их особенно ДК полюбляет,кстати,и анатомию корпуса волка тоже можно в фотках посмотреть для овсежения памяти))) А анатомию немцев(продолжение начатой темы в фотках) оставить уже на начало следующего года
Rex Staller: Wolf_R Ну если смотреть только профиль то можно сказать что породная голова хорошего обьема и правильных линий.Но чтобы делать полные выводы,надо обязательно видеть фас-постав ушей,постав,цвет и форму, глаз,ширину черепной части.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Стандарт описывает голову волка, но с другим окрасом и темным цветом глаз. Вадим, головы немецких овчарок времен, когда формировался стандарт, действительно, были очень похожи на волчьи, но все-таки у волков и собак есть заметные различия в строении челюстей и, как следствие, черепа, т.к. именно челюсти и мышцы, управляющие ими, сильно влияют на форму черепа. Позже я перекатаю сравнительный анализ строения голов волка и собаки из случайно купленной когда-то книжки.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А стандарт писался не с волка,а с Хоранда по большей части. У него и была волчья голова. И переход волчий.
Iii: Снеговской В. пишет: У него и была волчья голова. И переход волчий. я бы не сказала. По мне - совершенно другая форма головы
Iii: мой щенок (на переднем плане) от Бранки и Чарли.
WSt: тогда и на нашу голову гляньте за компанию забыла. сука, 6.5 мес
Елена Павликова: Никогда люди не хотели, чтобы собаки были похожи на волков внешне. В похожести нет смысла, особенно для рабочих пород) Иначе как определить в кого стрелять..., кого бояться)
Елена Павликова: Iii пишет: люди давно уже отвыкли видеть крепкие и сухие головы, забыли вообще как выглядит порода по-моему Ну, допустим, люди не забыли...Ира, очень необъективная подборка фотографий.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Не секрет,что кобели с рельефными,ротвейлероподобными головами( "шайбами") очень привлекательны Хотелось бы посмотреть на такие с десяток хотя бы, чтобы было чуть-чуть статистики.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: У него и была волчья голова. У него низко посаженные уши, в растопырку и шея сырая с подвесом.
Елена Павликова: Алан пишет: Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. Покритикуйте. Здесь ему 7 месяцев, и я стала снимать третий подход, когда он уже подустал. http://youtu.be/opdiRvrWxoM Начала смотреть ролик и думаю: какая знакомая манера в работе фигуранта ...и только потом увидела подпись с кем щенок занимается.
Надя_R: WSt Не разбираюсь особо в этом, но мне очень нравится. Подождем, что скажут более знающие люди
Wolf_R: Rex Staller пишет: Ну если смотреть только профиль то можно сказать что породная голова хорошего обьема и правильных линий. Уже не плохо Rex Staller пишет: Но чтобы делать полные выводы,надо обязательно видеть фас-постав ушей,постав,цвет и форму, глаз,ширину черепной части. Вот : То что маска светловата знаем,есть такое)))
lyamalita: Как у вас тут интересно. Недавно посмотрела один документальный фильмец. Советую и вам глянуть, кто не смотрел. По теме. На 13 минуте показывают черепа. Для сравнения взяты череп немца и волка. Рассказ не долгий, но заметные сходства есть. Тайная жизнь собак
Оксана Адамовна: lyamalita пишет: Тайная жизнь собак очень интересный фильм
полная версия страницы