Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
шрэчка: Ира,И меня запиши!Правда,не знаю,как добираться буду.
Iii: Девчонки, как только договоримся конкретно, сначала всех наших запишу, а потом если останутся места, буду давать анонс.
Елена Павликова: Даша N, спасибо за видео
Даша N: Елена Павликова Хоть кто-то смотрит) А то я думаю, может видео занятий неинтересно никому? И вопросов никаких нет.
Елена Павликова: Даша N пишет: А то я думаю, может видео занятий неинтересно никому? Очень интересно , ставьте еще, если есть. Понравился мальчишка.
Надя_R: Даша N Я то же посмотрела. Щенок понравился. Для себя отметила, как делать облаивание
Люкс: Девчонки, всем спасибо за поздравления. Только появилась. Некогда др даже праздновать: до обеда работа, после обеда дрессировка (а еще ТВ наше приезжало снимать нас, передачу про собак делать будут каждый месяц), а завтра с утра в Минск...
Даша N: Надя_R пишет: Я то же посмотрела. Щенок понравился. Это Вы про Гросса (так он вроде не щенок) или другое видео там нашли (я думала его не видят другие, оно закрытое)?
Надя_R: Даша N Да, ролик с Гроссом. Я думала, что ему на видео мес 8-9. А сколько ему?
Aper: Люкс Тань поздравляю с Днём Варенья. Успехов тебе, стабильности в классе и процветания... /
Даша N: Надя_R пишет: А сколько ему? 3 года. Собаку учат быть более активной и более агрессивной в облаивании.
Люкс: Aper Спасибо!!!
_BARTA_: Дорогие Москвичи! Обращусь к вам в тему флудилку, скажите - кто вот это? Что это за инструктор? В одноклассниках значится как Лёха Орёл Отступила от темы немного , сорри за флуд.
Даша N: Из Орла у нас Ирка)
Iii: а он не из Орла. Я тоже сначала подумала наш кто-то. Но он просто Орел! А не из Орла
_BARTA_: Iii пишет: а он не из Орла. Я тоже сначала подумала наш кто-то. Но он просто Орел! А не из Орла он из Москвы Даша N пишет: Из Орла у нас Ирка) так не в Орле он живёт - в Москве.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Хоть кто-то смотрит) А то я думаю, может видео занятий неинтересно никому? И вопросов никаких нет. Даша, давно не смотрел твои видео, времени не хватает на интернет, но это скачал сейчас в навигатор, как наглядное пособие. Работа с псом и его состояние в работе понравились, а вопросов нет потому, что мне все и так понятно. Единственно, отмечу, что лично мне очень не нравится работать в защите со шлейкой. Кажется удобнее и привычнее пользоваться двумя ошейниками и поводками. Но это мои собственные бзики. Так же не могу заставить себя работать след с двумя поводками, хотя понимаю, что это позволяет избежать закрепления собакой некоторых ошибок в работе.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Единственно, отмечу, что лично мне очень не нравится работать в защите со шлейкой. Кажется удобнее и привычнее пользоваться двумя ошейниками и поводками. Большой разницы я не вижу, единственное со шлеей удобнее работать над состоянием, а также если используется такой элемент как вытягивание собаки назад - позволяет избежать удушения собаки или же нежелательного кружения вокруг себя (некоторые собаки и на привязи на ошейнике при невозможности дотянуться до фигуранта начинают делать круги вокруг себя, это плохо). Ошейник удобен с взрослой собакой, когда уже подключается обыск укрытий и работа на расстоянии, собаке свободнее бегать без шлеи.
шрэчка: _BARTA_ не знаю такого.А с какой он площадки?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Работа с псом и его состояние в работе понравились, а вопросов нет потому, что мне все и так понятно. Даша N пишет: Большой разницы я не вижу, единственное со шлеей удобнее работать над состоянием, а также если используется такой элемент как вытягивание собаки назад - позволяет избежать удушения собаки или же нежелательного кружения вокруг себя (некоторые собаки и на привязи на ошейнике при невозможности дотянуться до фигуранта начинают делать круги вокруг себя, это плохо). Ошейник удобен с взрослой собакой, когда уже подключается обыск укрытий и работа на расстоянии, собаке свободнее бегать без шлеи. Согласна.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: со шлеей удобнее работать над состоянием, а также если используется такой элемент как вытягивание собаки назад - позволяет избежать удушения собаки или же нежелательного кружения вокруг себя (некоторые собаки и на привязи на ошейнике при невозможности дотянуться до фигуранта начинают делать круги вокруг себя, это плохо). Логично, но когда есть возможность регулярной работы по защите, я не вижу сложности в том, чтобы неспешно показать собаке выход из ситуации без кружения на месте. И оттягивать ее назад можно разно. Мне проще с минимумом снаряжения на собаке, если этим минимумом можно обойтись. А вот как фигуранту - хотелось бы иметь снаряжения побольше и поразнообразнее, даже если половиной не буду пользоваться. Шоб былО.
glady: _BARTA_ пишет: Лёха Орёл Он точно из Москвы? Если да, то явно не "топовая модель"
Шали: Ну вот и всё, закончились наши занятия с фигурантом до следующего раза. Роме понравилась очень наша Бренда:
Шали: Даша N пишет: Хоть кто-то смотрит) Смотрим. Выкладывай ещё! Мы в этот раз видео не записывали, в связи с морозом.
Даша N: Чего тему забросили?
Шали: Даша N, пишет, что видео сейчас недоступно.
romanenko: Даша N Спасибо за видео! Для меня было чем-то нереальным научить собаку концентрации на проводнике по команде "рядом" при фигуранте. Но оказалось, что собака очень быстро включается, когда приходит понимание сути процесса. У меня получилось так, что на защите собака более концентрирована на мне, чем в послушании. Сильнее мотивация. С обыском тоже интересно.
Шали: Даша N Посмотрела. Спасибо!
шрэчка: Перехожу на зимнюю аватарку.))
glady: шрэчка пишет: Перехожу на зимнюю аватарку.)) А Берту снегом засыпали?
Iii: Даша N пишет: Чего тему забросили? к праздникам готовимся. А вчера вообще был понедельник romanenko пишет: Для меня было чем-то нереальным научить собаку концентрации на проводнике по команде "рядом" при фигуранте. Но оказалось, что собака очень быстро включается, когда приходит понимание сути процесса. У меня получилось так, что на защите собака более концентрирована на мне, чем в послушании. Сильнее мотивация. а для меня и сейчас не просто можно покритиковать
Canis: Iii пишет: можно покритиковать Кого? Фигуранта, проводника или собаку?)))
Iii: Canis пишет: Кого? Фигуранта, проводника или собаку?))) наверное всех Ну так, чтоб ошибки учесть на будущее
Iii: вот этого еще можно покритиковать
Canis: Iii пишет: Ну так, чтоб ошибки учесть на будущее Ну давайте разберём. Тогда у меня вопрос: чего добивались от собаки этим упражнением? Для чего это упражнение используют знаменитые фигуранты, например в Финляндии?
Алан: Мы тоже в выходные в морозы занимались в Смоленске. Видео выложу позже. А так несколько фоток мальца.
Iii: Алан с кем занимались? в смысле кто фигурант. Canis пишет: Для чего это упражнение используют знаменитые фигуранты, например в Финляндии? я думаю "раскладывают" на инстинкты. Не знаю как правильно описать. Переключение, включение, выключение, ну как то так.
Алан: Iii пишет: с кем занимались? в смысле кто фигурант. В Смоленск мы ездим к Диме Мищенко, очень интересные занятия, хорошо чувствует собаку. Но заниматься в такие морозы - жесть, а для меня, любителя жары, это вообще подвиг. Вот вернулась домой, вся в соплях и слезах и ушла на больничный. Зато есть время посидеть в интернете. Во все надо искать плюсы.
Люкс: А мы ничего не делаем, нас снегом завалило по самое не хочу))) Это во дворе http://youtu.be/VQfyHCNLeVk И на площадке то же самое Так что мои собаки только балдеют
Canis: Iii пишет: я думаю "раскладывают" на инстинкты. Не знаю как правильно описать. Переключение, включение, выключение, ну как то так. Нет, совсем не так! Как же такие распрекрасные и умные финны не обьяснили для чего это они делают? Столько семинаров уже провели в России!!! В конце концов должен же быть толк?))) Кто-то ответить может?
Люкс: Canis пишет: Как же такие распрекрасные и умные финны не обьяснили для чего это они делают? Столько семинаров уже провели в России!!! Так, грят, они всегда чего-то недоговаривают , чтоб подсадить на свою "иглу" и чтоб их еще звали или туда ездили
Люкс: Алан А как часто в Смоленск ездите, сколько дней там занимаетесь, где останавливаетесь? А! И цена вопроса!
Алан: Люкс пишет: А как часто в Смоленск ездите, сколько дней там занимаетесь, где останавливаетесь? А! И цена вопроса! Ездим не так часто, Дмитрий приезжает обычно раз в два месяца, занятия 2-3 дня, обычно пятница-воскресенье. Занятие 500 рублей. Нам удобно, т.к. до Смоленска езды 3.5 часа, дорога супер, а останавливаемся у наших заводчиков, они и организуют занятия. Для нас эти поездки стали праздником - и хорошие занятия, и прекрасное общение с интересными людьми.
Люкс: Алан Мне тоже до смоленска такое же расстояние. Может получится в следующий раз, если возьмете в свою компашку...
Iii: Canis пишет: Нет, совсем не так! Как же такие распрекрасные и умные финны не обьяснили для чего это они делают? Столько семинаров уже провели в России!!! В конце концов должен же быть толк?))) Кто-то ответить может? я у финнов ни разу не была на семинаре. Была у Роде. Мы делали подобное упражнения - включение-выключение. Была у райзера, тот тоже пояснял свое вИдение. Про финнов я не в курсе
Canis: Iii пишет: Мы делали подобное упражнения - включение-выключение. Но это совсем другое упражнение! Iii пишет: Была у райзера, тот тоже пояснял свое вИдение. Ира, но ты совсем не придерживаешься советов Райзера!
Iii: Canis пишет: Ира, но ты совсем не придерживаешься советов Райзера! дак как я могу придерживаться, если делаю то, что говорит мне фигурант. Не я же руковожу. Делаю что мне говорят, мой номер 16. Canis пишет: Но это совсем другое упражнение! ну и что. Они похожи и суть одна - нагрузка на н\с, давление от проводника.
Алан: Люкс пишет: Мне тоже до смоленска такое же расстояние. Может получится в следующий раз, если возьмете в свою компашку... В следующий раз будет, наверное, весной. Напишу заранее.
jarven_maa@mail.ru: Таня, мне кажется, если разложить защитный раздел на фазы "послушание"-"агрессия"-"добыча"-"послушание", то это упражнение помогает через концентрацию собаки на себе создать "направленный взрыв" агрессии в сторону фигуранта, которая потом подкрепится хваткой (добычей). Упражнения на послушание в защите помогают четче проявить способность собаки переходить из одного состояния в другое.
Canis: Iii пишет: Они похожи и суть одна - нагрузка на н\с, давление от проводника. Интересные словосочетания. Ладно не буду занудой и обьясню. Заострю внимание на основных ошибках. Для чего используется упражнение, продемонстрированное на первом ролике: 1. На определённом этапе, когда собака уже достаточно долгое время обучается, то раздражителя со стороны фигуранта становится недостаточно и возникает вопрос, как повысить уровень нагрузки? Одним из вариантов создания дополнительной нагрузки на н.с. собаки может быть два воздействия одновременно (со стороны проводника и со стороны фигуранта). Таким образом довести возбуждение собаки до наивысшей точки, сжать, как пружину и вовремя дать возможность выплеснуть её энергию в облаивание или в прыжок. Но при этом собака должна находиться на высоком уровне инстинкта, за это отвечает фигурант и только при таком условии это упражнение работает. 2. выработка контроля со стороны проводника при работе собаки на высоком уровне инстинкта. Для этого необходимо иметь верные инструменты для воздействия и также внимательно следить за уровнем инстинкта, не допуская его падения. Разве на представленном видео были выполнены эти условия? На ролике всё наоборот. Перевод собаки в послушание производится за счет падения инстинкта. Это распространенная ошибка. У проводника нет правильного инструмента для воздействия. Это такая же ошибка. Собака работает на 50% своих возможностей. В итоге: облаивание постоянно с падением инстинкта, при контроле собака в серой зоне, на хватке не уверена полностью. Каждый раз, когда проводник пытается собаку поставить под контроль и передать рукав проводнику - собака имеет возможность выходить из под контроля. Райзер очень доходчиво обьяснял, каким образом можно забирать рукав, не допуская таких ошибок и не провоцировать собаку на выход из под контроля при начальном обучении. Если каждый раз собака на пол пути, то как она научиться быть точной в послушании? Совсем другая суть упражнения "включение и выключение" у Роде. Связано также с работой на высоком инстинкте, но при этом на первой стадии обучения при переходе из одного состояния в другое фигурант прекращает возбуждение, от собаки требуется из активного состояния перейти в ОП при небольшом падении инстинкта. Это упражнение в бОльшей степени нужно для молодых собак при начальном обучении контролю. Для чего я это всё пишу: для того, чтобы было понятно почему, если вдруг у Бранки инстинкт под воздействием фигуранта на испытаниях чуть поднимется, то всё послушание моментально развалится. Ещё одна очень распространенная ошибка: при попытке нагрузить собаку через послушание многие дают команду для облаивания или хватки через язык тела. А надо использовать только звуковую команду. Тогда собака будет гораздо внимательнее к проводнику. Мне кажется при обучении этой собаки на хватке есть смысл больше переводить её в состояние добычи, снимать нагрузку и не провоцировать реактивное состояние. Если собака острая, то в защите у неё должна быть голова ясной: облаивание -пресс, хватка - победа. Ну вот как-то так с критикой!
Iii: Canis пишет: Интересные словосочетания. Тань, ну я на работе, у меня нет возможности подумать как следует над тем как построить предложение Я как раз и имела ввиду о том что ты пишешь Canis пишет: то раздражителя со стороны фигуранта становится недостаточно и возникает вопрос, как повысить уровень нагрузки? Одним из вариантов создания дополнительной нагрузки на н.с. собаки может быть два воздействия одновременно (со стороны проводника и со стороны фигуранта). за остальное объяснение, спасибо Я все поняла. Canis пишет: если вдруг у Бранки инстинкт под воздействием фигуранта на испытаниях чуть поднимется, то всё послушание моментально развалится. таки разваливается Canis пишет: Райзер очень доходчиво обьяснял, каким образом можно забирать рукав, не допуская таких ошибок и не провоцировать собаку на выход из под контроля при начальном обучении. Если каждый раз собака на пол пути, то как она научиться быть точной в послушании? меня он только ругал сказал: этому проводнику нельзя доверять рабочую собаку
Canis: Iii пишет: таки разваливается Поэтому работайте правильно и ничего не развалится!
Iii: Canis спасибо
Rex Staller: Только посмотрела,хотела влезть,понимаешь ли,а тут всё уже разжевали,правда немного другими словами
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Iii пишет: Была у райзера, тот тоже пояснял свое вИдение. Canis пишет: Но это совсем другое упражнение! Iii пишет: суть одна - нагрузка на н\с, давление на проводника.
Iii: вiдклiма а Вы сохранили мое фото с Райзером?
Rex Staller: Ещё когда обсуждали так называемых красивых рабочих.Про Бомбера Вольфсхайм говорили что мол,вяжется много,а где его дети интересные. Вот,попался ролик с его молодым и уже активно вяжущимся сыном.Мне лично собака понравилась.Ир,кстати,на тренинге у Глисника) Кличка Энрико ф.Клинкерт
Iii: Rex Staller пишет: кстати,на тренинге у Глисника) Кличка Энрико ф.Клинкерт треннинг очень понравился Собака обычная.
Rex Staller: Ну мне понравилась собака.Очень активная фаза охраны,на фигура наезжает) Хватки крепкие. Да и оценки на испытаниях в защитном разделе у него очень высокие (отлично во всех ступенях)
Iii: Rex Staller пишет: Ну мне понравилась собака.Очень активная фаза охраны,на фигура наезжает) Хватки крепкие. благодаря фигуранту и его правильным действиям.
Rex Staller: Iii пишет: благодаря фигуранту и его правильным действиям Ну фигурант несомненно
Даша N: Фины очень хорошо обьясняют) вот собака почти без потери драйва при переводе в послушание и активным облаем после нагрузки
Iii: Даша N пишет: вот собака почти без потери драйва при переводе в послушание и активным облаем после нагрузки проводник тоже какой молодец Не чета мне Вовремя все и четко. Я со стороны то вижу, а сама делаю, как лохушка какая
Rex Staller: Iii пишет: Я со стороны то вижу, а сама делаю, как лохушка какая У вас с Бранкой темпераменты разные
Алан: Даша N Мне тоже тренинг очень понравилсят, и фигурвнт, и проводник работают . Какой возраст собаки? Я как раз пытаюсь своему драйв развивать, слишком он у меня добрый и доверчивый. Не хватает наглости!
Canis: Даша N пишет: Фины очень хорошо обьясняют) Ммм... неужели это финн в рукаве? Вот не поверю! Мне как раз кажется, что с этой собакой финны бы не использовали такое упражнение, т.к. в данном случае нет проблем с агрессией в облаивании. Более того, собака не находится в состоянии фрустрации, она просто отвечает реактивной агрессией на угрозу со стороны фигуранта. Разве не так? У собаки есть проблемы с уверенностью и когда она отвечает на угрозу, вместо того, чтобы подтвердить её поведение хваткой, проводник уводит её в послушание. Я вижу, что собака в облаивании недостаточно уверена в себе, так же как и на хватке. Как так? В чем смысл обучения? Строим одно звено и ломается фундамент? Такого не должно быть. А если упражнение направлено только на послушание под нагрузкой, то там сто раз надо было подтверждать правильное поведение собаки хваткой. Разве не так? Идти рядом с задранным хвостом - это не цель. Цель - управлять состояниями собаки, но при этом не терять уверенности в облаивании и качества хватки.
Canis: Rex Staller пишет: Ну мне понравилась собака Мне тоже!
Iii: Canis пишет: Идти рядом с задранным хвостом - это не цель. Цель - управлять состояниями собаки, но при этом не терять уверенности в облаивании и качества хватки. Таня, а мне кажется, что нельзя одним упражнением на одном занятии убивать 2х-3х зайцев сразу. Над уверенностью они будут работать в другой раз и по-другому. Сейчас работают под нагрузкой, а с уверенностью будут работать без нагрузки.
Canis: Iii пишет: Таня, а мне кажется, что нельзя одним упражнением на одном занятии убивать 2х-3х зайцев сразу. Над уверенностью они будут работать в другой раз и по-другому. Сейчас работают под нагрузкой, а с уверенностью будут работать без нагрузки. Ир, а какой заяц там убивался?
Снеговской В.: А я вот, молчать не буду! - льву мясо не додают (с)
Снеговской В.: Я вот одно не пойму - зачем фигуранты ходят на семинары финов и т.п.? Технические исполнение действий - это ничто (!), понимание процесса - все!
Canis: Снеговской В. пишет: А я вот, молчать не буду! -льву мясо не додают 5 баллов!
Алан: Canis после ваших комментариев понимаешь, что ты - полный профан А это я зимой!
Алан: Еще для разрядки: вот это тоже про меня!
Iii: Canis пишет: Ир, а какой заяц там убивался? я думаю послушание под нагрузкой. Алан
Шали: Rex Staller пишет: Энрико ф.Клинкерт Очень понравился! И пёс, и фигурант, и проводник!
Шали: Алан
Афина: _BARTA_ Лёха Орёл - это Алексей Орлов, дрессировщик из Москвы, он пару раз приезжал в Кисловодск, это недалеко от нас. Мне очень интересно было бы знать мнение форумчан о его работе, так-как в наших краях одни почитают его чуть ли не за божество, способное из трусливой, диванной собачки сделать реально кусающуюся, другие бояться его семинаров, пологая, что он срывает собак пачками.В Одноклассниках, в группе Служебные собаки, есть его видео Москва-Кисловодск, но скачать его и разместить здесь у меня не получается Моя собака на этом ролике третья, и потом с двумя рукавами, хотелось бы, если кто-нибудь посмотрит, чтобы написали своё мнение А вот его фото с другой моей пёсей, кстати и про ту,и про другую он сказал, что для спорта они ещё сойдут, если позаниматься (для меня это было как комплимент 0, а вот для защиты в реальной жизни - нет
Афина:
Алан: Девчонки! Если ссылка сработает, то примите поздравления с наступающим! Температура склоняет к шутливому настроению, второй день в инете занимаюсь бездельем. http://www.yapfiles.ru/files/4390/hny2008.swf Работает!!!
_BARTA_: Афина пишет: Мне очень интересно было бы знать мнение форумчан о его работе, так-как в наших краях одни почитают его чуть ли не за божество, способное из трусливой, диванной собачки сделать реально кусающуюся, другие бояться его семинаров, пологая, что он срывает собак пачками. я и задала вопрос на форуме о нём поэтому - мне тоже было интересно - знает ли его Москва как дресса и каковы результаты его работы на самом деле? Но мнений о нём оказалось не густо ))))) Мне очень "интересны" методы его работы , там много вопросов у меня возникло во время просмотра ролика ))))))) Но как разместить тут это видео ? Сейчас попробуем в ютубе поискать эти ролики )))
_BARTA_: http://www.odnoklassniki.ru/profile/516966289642/photos?st.cmd=userPhotos#/profile/524743525276/video? вот эта ссылка должна работать на его видео и профиль очень хочется знать мнение профи , хотя может не по теме.
Даша N: Алан пишет: Какой возраст собаки? год и 3 мес. Canis пишет: в данном случае нет проблем с агрессией в облаивании Уже да, но пришлось ее доставать. Canis пишет: Более того, собака не находится в состоянии фрустрации, она просто отвечает реактивной агрессией на угрозу со стороны фигуранта. Разве не так? Через фрустрацию эта собака не давала тот уровень драйва, который хотелось бы. Уверенность приходит с опытом работы и возрастом.
Снеговской В.: Афина пишет: В Одноклассниках, в группе Служебные собаки, есть его видео Москва-Кисловодск Для того, чтобы посмотреть там видео, видимо, необходимо присоединиться к этой группе. Посмотрел видео другое, в его профиле. Не увидел, что он срывает собак, так же, как и не увидел, что делает что-то интересное. Работа очень простая, направленная на не притязательного обывателя (которому "реал" по быстрому подавай, или его имитацию на крайний случай), но при этом достаточно аккуратная. Дело еще и в том, что для спорта нужна собака очень высокого класса, которую то к "реальной защите" и учить то не особо надо. То есть, тут явная ошибка (или не знание предмета). То есть, если собака годится для спорта, она и для "реальной" защиты сгодится. Так что мое мнение по видео, вопрос в цене услуг и в желание заказчика, что именно он хочет видеть у своих собак в конечном итоге (точней, к чему стремится). п.с. качественная подготовка к "реальной" защите ни чем не отличается до определенного момента от качественной подготовки к спорту. То есть, на этих этапах, разницы мы вообще увидеть не сможем, потому, что её не существует просто.
Canis: Даша N пишет: Через фрустрацию эта собака не давала тот уровень драйва, который хотелось бы. Зачем фрустрация? Там собака моментально отвечает на угрозу по природе своей. А разве на представленном видео у собаки много драйва в облаивании? Даша N пишет: Уверенность приходит с опытом работы и возрастом. Безусловно. Если строить упражнения от простого к сложному.
Афина: Снеговской В. пишет: Не увидел, что он срывает собак, так же, как и не увидел, что делает что-то интересное. Работа очень простая, направленная на не притязательного обывателя Вполне согласна , хотя и было интересно посмотреть, как поведут себя собаки при задымлении, со скрытым рукавом, с шумовыми эффектами или когда фигурант находится в воде
Canis: Алан пишет: после ваших комментариев понимаешь, что ты - полный профан Даже не знаю, как реагировать... Я тоже ещё учусь.
Даша N: Canis пишет: А разве на представленном видео у собаки много драйва в облаивании? По сравнению с тем, как она лаяла в добыче (фрустрации в добыче) - много. Наверное надо ставить ролик "как было" и "как стало". Тогда будет понятнее.
Canis: Даша N пишет: Наверное надо ставить ролик "как было" и "как стало".
Снеговской В.: Афина пишет: хотя и было интересно посмотреть, как поведут себя собаки при задымлении, со скрытым рукавом, с шумовыми эффектами или когда фигурант находится в воде Вот я хочу отметить одну общую для нашей страны вещь - многие из нас хотят именно посмотреть, а как будет, проверить, испробовать и т.п. Это глобальная ошибка!!! Мы должны учить, а не проверять собак.
romanenko: Rex Staller пишет: Ну мне понравилась собака.Очень активная фаза охраны,на фигура наезжает) По данному ролику мне больше нравится тренинг.
Iii: _BARTA_ пишет: его видео и профиль не пускает по ссылке А это не тот Орлов,у которого "школа Орлова"? Алан спасибо И тебя с наступающим
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Кличка Энрико ф.Клинкерт Очень приятная собака! п.с. Когда пишут - понравился тренинг, а вот собака .... так себе, или что-то подобное, стоит задуматься на тем, что натренировать возможно только тот материал, который имеет к этому потенциал.
Афина: Снеговской В. пишет: многие из нас хотят именно посмотреть, а как будет, проверить, испробовать и т.п. Это глобальная ошибка!!! Ну это взрослых собак, Вам разве не интересно было бы своего чёрненького проверить?Снеговской В. пишет: Мы должны учить, а не проверять собак. Да, но дело в том, что мне ,например, не нужно обучать молодых собак тому, что предлагает данная школа На ролике не отражена и десятая часть всех прибамбасов , которые там употреблялись. А учить очень даже нужно, так что ждёмссс
Снеговской В.: Афина пишет: Ну это взрослых собак, Вам разве не интересно было бы своего чёрненького проверить? Нет, не интересно. Нагрузка на спортивную собаку идет огромная, и в процессе подготовки все и так проверяется. Любая мишура, будь то дым, ленточки, погремушки всех сортов и т.п., это обычные раздражители окружающей среды, к которым точно так же приучается собака, как и ко всему остальному. То есть, если кому-то нравятся подобные проверки, то можно заняться модьорингом. Это интересный и увлекательный спорт, с огромным полем для роста. Если же просто охота увидеть (а многим "реальным" дрессировщикам, показать хозяину, чтобы обосновать, почему ему надо платить, а он естественно научит "всему"), как просядет не подготовленная собака, то это можно сделать практически с любой адекватной особью. Так что уж лучше будем учить, а не проверять п.с. Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти ?
Iii: Снеговской В. пишет: Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти ? да жену то можно послать. А вот мужа бы не стала
Rex Staller: Iii пишет: да жену то можно послать
Снеговской В.: Iii пишет: да жену то можно послать. А вот мужа бы не стала Ну, моя сказала, не то, что можно, а - даже нужно . А я вот считаю, что нужно как раз мужьям. Они, конечно же не пройдут проверку, и это лишний раз подтвердит, что к любой проверке необходимо приучать. И вот если мужа регулярно приучать к таким проверкам, то к годам к 80 он научится её проходить на ура .
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Всё обьясняем, все спорим есть фрустрация-нет фрустрации, тот ли это уровень драйва, че не тот и как тут проверить? А вот Снеговской В. написал: п.с. Кто рискнет проверить свою жену (мужа), послав на курорт в окружение сексопильных мачо (моделей), под хорошую выпивку на какой-нибудь Баунти И сразу всем стало ясно про чЁ речь!
Canis: Я тут зашла на этом форуме в раздел продаж, и впервые прошлась по темам, что твориться-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мамочки мои.... Это же .... у меня слов не находится. Все сообщения с использованием уменьшительноласкательных. Там нет слова немецкая овчарка, информации по существу ноль, там крошки, малышки, лапочки, красивые, очаровательные, перспективные, Мариночки, Людочки, Юлечки, Наталочки... Ну я не против, что люди находят общий интерес и очень мило и добродушно общаются, но какое отношение это имеет к служебной породе и собакам вообще? Куда смотрят зелёные? Я понимаю, это лучше, чем пьянство, воровство и наркотики, но почему не заниматься любимым делом отталкиваясь от нормальных знаний о собаках? Это уже не шоу разведение. Это декоративная немецкая овчарка с большим перегибом здравого смысла. И главное, кто за это в ответе?
Natalja Hevari: Canis пишет: Куда смотрят зелёные? это как раз самое то для них, они ж у нас что, против защитной (и любой другой дрессировки, где применяется отрицательноен подкрепление) дрессировки, чистопородного разведения, а вот сюси- пуси- самое то, главное чтоб собачек не "мучили". вот
Люкс: И против того, что собаки на службу попадали
Rex Staller: Canis Ну ещё полно "мальчишек-красавчиков" и лапусек,под фотками диванного вида собак с интересным выражением лица))) Тань,это реалии.Большинство собак разводится вообще даже без мыслей о каком-то служебном применении,заводчиками шоу-направления.Поэтому в темах вполне уместно смотрятся и сюси-пуси. Какая конкретика,если даже при продаже щенков рабочих линий очень редко можно найти видеоролики с работой мамы на тренинге,а уж тем более,с испытаний.А потом щеночки-они все такие милые,что многие,начинают автоматически употреблять такие выражения,подчеркивая,что им понравился щеночек или подросточек))).
Iii: Canis Тань, ты зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать
annka: Iii пишет: там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать положение обязывает
_BARTA_: Снеговской В. спасибо за мнение
Canis: Iii пишет: Тань, ты зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси Да вопрос не настолько в сюси-пуси, вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.((( Животные не виноваты.
gera: Iii пишет: А это не тот Орлов,у которого "школа Орлова"? нет.... этот другой
gera: Canis пишет: Все сообщения с использованием уменьшительноласкательных. Там нет слова немецкая овчарка, информации по существу ноль, там крошки, малышки, лапочки, красивые, очаровательные, перспективные, Мариночки, Людочки, Юлечки, Наталочки... к сожалению да
Шали: Iii пишет: зайди на колючку, там те же люди, те же щеночки, только не сюси-пуси, а мать-перемать Точно-точно! вот фото моего 8-ми месячного щеночка выложила владелица местного шоу-питомника (вот здесь в предпоследнем сообщении http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001103-000-150-0-1355131259, которая упорно распостраняет слух о неизвестном происхождении моих собак, называя их дворнягами, а у самой вот такие красавцы: (эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС)
gera: Шали пишет: (эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС)
romanenko: Canis пишет: Да вопрос не настолько в сюси-пуси, вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.((( Когда в прерогативе только внешний вид, то утрированные формы становятся мерилом качества щенка. А что вырастет - то вырастет. Это покажет только время.
шрэчка: На старт! Внимание... Мааарш!!!
romanenko: шрэчка пишет: На старт! Классные фотки!
romanenko: Шали пишет: вот здесь в предпоследнем сообщении Пробежалась немного по ссылке - что то там много говорится о породности... Как всегда - в своём глазу и бревна не видно...
Iii: Шали пишет: (эта собака сфотографирована на выставке, где она получила ЮСАС) да уж... Красава дальше некуда Canis пишет: вы фото перспективных щенков посмотрите. Это же инвалиды от рождения.((( Животные не виноваты. Тань, я стараюсь не заходить в те темы Щенков жаль особенно. Иногда захожу в тему "голова НО" и "стойка НО" и удивляюсь как люди "не видят". Но тоже редко и в целях, чтоб жизнь медом не казалась
вiдклiма: Доброго всем утречка! Canis пишет: Это декоративная немецкая овчарка с большим перегибом здравого смысла. И главное, кто за это в ответе? Я "предположил", что кермастера и вроде не было возражений. Ах ну да, Вы же в это время в Бельгии вроде были.
Мартынова Ольга: Немного о сегодняшних обывателях и НО РР. Сергеев Б.Д и Джино ф.Хаус Санусфера 29.09.12 в г.Екатеринбурге под судейством Лисовца А.Н. сдали ИПО-3. Б.Д. на момент сдачи исполнилось 80 лет.
вiдклiма: Мартынова Ольга пишет: на момент сдачи исполнилось 80 лет. Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями!
Iii: Шали пишет: http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001103-000-150-0-1355131259, пробежала тему, какой кошмар Я уже сомневаюсь, те же эти люди с лотоса или нет. Здесь мне кажется, более образованные и здравомыслящие тусят. Поясни им там про собаку Райзера, а то я свой пароль забыла и тема закрылась. У кобеля была проблема с пищеварением, а потом с поджелудочной. А то они обсасывают сами не зная чего Хотя может быть на самом деле никому неинтересно что было с собакой, скорее всего просто за что то зацепиться надо же.
Iii: вiдклiма пишет: Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями! да, я про это давно уже писала. Не дадут им кермастеров. Не знаю как Лисовец, а Жиркевич вполне разбирается в анатомии, уж не хуже многих нынешних экспертов и кермастеров (судя по собаке, получившей ЮСАС )
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Во, кстати Лисовец А. ведь не кермастер и ни дадут. А ведь есть здравый смысл таким людям присваивать это звание, чем он хуже в овчарках разбирается? Вот еще в Росии Жиркевич есть, глядишь чуток и "сместились" бы приоритеты. И главно шо, хлопци с "правильными" фамилиями Во-первых, а захотят ли они быть кермастерами, в нынешнем видео этого"статуса"? Во-вторых, ни кого грамотного, здравомыслящего и принципиального туда или не пустят, или он сам оттуда уйдет. Потому как там придется разрываться между - стандарт описывает одно, а реалии таковы, что надо ссылаясь на тот же стандарт, делать прямо ему противоречащее.
Iii: попался ролик прошлых лет известного производителя С-90б БСП
Natalja Hevari: Шали пишет: которая упорно распостраняет слух о неизвестном происхождении моих собак, называя их дворнягами, а у самой вот такие красавцы: хейтеры не дремлют, что поделаешь, конкуренция видать такая, трудности с продажей помётов у дамы
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Во-вторых, ни кого грамотного, здравомыслящего и принципиального туда или не пустят, Вот жду когда в тебя, дружище, "полетят помидоры"...
Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: разрываться между - стандарт описывает одно, а реалии таковы, что надо ссылаясь на тот же стандарт, делать прямо ему противоречащее. у меня когнитивный диссонанс на этом месте всегда, как?ну как?ведь не прописано же в стандарте что-либо про "предпочтительные типажи" или что-то наподобие этого!а вся соль в типах по сути
Iii: вiдклiма пишет: Вот жду когда в тебя, дружище, "полетят помидоры"... ну в этой то теме не полетят. Natalja Hevari пишет: что поделаешь, конкуренция видать такая, трудности с продажей помётов у дамы скорее всего Кто в здравом уме будет брать собак с такими "породными признаками" Вот и приходится прибегать к ... разным методам
annka: Iii пишет: попался ролик прошлых лет известного производител Шас бы за такое дали дисквал.
Canis: Iii пишет: попался ролик прошлых лет известного производителя Интересный ролик. Посмотрела улыбкой.
Rex Staller: Вот читаю я сегодня вечерком разные темы и обсуждения,на колючке и тут во флудилке) Навеянное фотографиями щенка от Шали и другой обсуждаемой собаки,и споры от этой точки... Никто никого не слушает,каждый доказывает своё. И кажется мне,что в свете всех разногласий уже явно назрела необходимость в данной теме провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ликбез по анатомии и породным признакам немецкой овчарки.В картинках.Почти как на судейских курсах и курсах заводчиков.Я думаю,это будет гораздо полезнее просто споров.Главное накопать нужных фотографий,и чтобы небыло обид) Пожалуй завтра и начнём:)))
Люкс: Не знаю... Мне кажется, кто не хочет видеть, тот и не увидит. Снова скажут, что все меняется и совершенствуется. Те, кто считают нынешнюю модель овчарки совершенной, так и будут считать. И за красоту в своем видении будут прощать недостатки характера.
Шали: Rex Staller пишет: И кажется мне,что в свете всех разногласий уже явно назрела необходимость в данной теме провести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ликбез по анатомии и породным признакам немецкой овчарки.В картинках.Почти как на судейских курсах и курсах заводчиков.Я думаю,это будет гораздо полезнее просто споров.Главное накопать нужных фотографий,и чтобы небыло обид) Пожалуй завтра и начнём:))) Хорошее предложение! Можете воспользоваться моими фотками http://my.mail.ru/inbox/lana_riza/photo и разложить собачек по косточкам. Я не обижусь. Даже скорее наоборот буду очень признательна!
Piyavka: Iii пишет: попался ролик прошлых лет известного производителя С-90б БСП с того же БСП 100балльная защита...
Iii: Люкс пишет: Мне кажется, кто не хочет видеть, тот и не увидит. я думаю увидит. Ты же увидела. Я увидела. Еще многие начинают понимать. Уже не так редко читаешь на разных форумах про то, что заводчики шоу уже присматривают партнера для своей суки в рабочем лагере. В соседней теме зонарника из рабочего питомника приобрела Кугаколова Пусть пока выбирала по окрасу и внешности, но это пока. По себе знаю Увидят, разберутся со временем. Другое дело, а надо ли это делать Популярность и мода ни к чему хорошему никогда не приводили. А взаимные оскорбления чужих собак никогда не прекратятся все равно. И шоушники друг друга "поливают" маманегорюй как Да и что греха таить и спортсмены друг друга Но обсудить - можно
annka: Piyavka пишет: с того же БСП 100балльная защита... На лобовой проводники присаживаються обратила внимание. Зашита мне кажеться и в наше время была б оценена высоко.
Алан: Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. Покритикуйте. Здесь ему 7 месяцев, и я стала снимать третий подход, когда он уже подустал. http://youtu.be/opdiRvrWxoM
romanenko: Алан пишет: это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. От кого щеник? Критиковать не буду, тем более, что Алан пишет: стала снимать третий подход, когда он уже подустал.
Canis: Алан пишет: Покритикуйте Посмотрела первые 50 сек. Гораздо целесообразнее заниматься в один подход. Второй только в том случае, если не получился первый. И срочно заменить подушку на мягкую кожаную тряпку. Щенок не готов к таким упражнениям, которые к нему применяют. Для этого щенка фигурант слишком доминирует и поэтому не получается поднять добычный инстинкт до такого уровня, чтобы дать хватку. Прежде, чем дать хватку, я бы рекомендовала поднять выше инстинкт. Это было бы сделать легче, если к тряпке ещё привязать метровую верёвку, чтобы хватку собака получала не с руки.
Rex Staller: Алан пишет: Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. Милана,мне не понравилось то что там делают со щенком.Вероятно щенок за предыдущие подходы очень устал и это большая ошибка-пытаться навязать работу уставшему щенку! И вообще мне кажется,он ещё слишком мал и просто не дозрел до такого тренинга.Агрессию вызывать у него сейчас не следует,он неуверенно чувствует себя при приставании к нему непонятно чего хотящего взрослого мужика. На вашем месте я бы оставила тренинги с фигурантами до взросления щенка.Например,до года,когда он подрастет и приобретет определенную уверенность в себе.И тогда он будет вести себя совершенно по-другому!Щенки растут и развиваются по-разному,и честно говоря я не очень понимаю острую необходимость работать защитный тренинг в 5-7 мес,если щенок не дозрел.Всё это время вы можете сами прекрасно играть со щенком тряпками и ухватками,или мягкими подушками. А с годовалого возраста я думаю что следует начинать так как пишет Таня-давать тряпку или подушку не с руки,а дистанционно,постепенно уменьшая расстояние от предмета до фигуранта.
Rex Staller: Итак,начнём потихоньку.А поговорим мы сначала собственно о стандарте и породных признаках.То,что в числе ведущих признаков породы считается направление продуктивности,а именно,особенности характера,темперамента и прдназначения собаки в пользовательском плане,мы пока оставим в стороне,и поговорим о внешних признаках. Классически главным внешним породным признаком считается ГОЛОВА. Чтобы тема не скатывалась в стороону "нравится или не нравится" и на вкусы обывателей.будем опираться на то,что декларирует стандарт. Голова клинообразная, соответствующей величины (длина примерно 40% от высоты в холке), не должна быть грубой или излишне легкой. Общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом от лба к морде, переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа. Должна быть черной.
Rex Staller: Говоря о голове,будем рассматривать ее в комплексе ушами(форма и постав).формой,поставом и цветом глаз. Глаза.Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки. Уши.У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направлены вверх (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком.
Rex Staller: На данных фотографиях головы собак шоу-линий,кобели.Головы породные,сухие,имеют нормальный обьем,с темными глазами и корректными ушами.Для кобелей обоим хотелось пожелать чуть шире черепную часть,но это не нарушает правильности и породности в целом.
Rex Staller: кобель:породная голова правильных линий,сухая,с корректным поставом ушей.Правильное соотношение ширины и длины черепа.
Rex Staller: Породная голова правильного строения и хорошего обьема,сухая.
Rex Staller: у кобеля на среднем фото светловата маска,но по форме, сухости и силе, все головы соответствуют стандарту.
Rex Staller: Головы сук разного возраста,все в пределах стандартной нормы.
Rex Staller: Породные головы сук с небольшими недостатками.В первом случае голова широковата в черепной части,во втором случае-излишне развитые скулы.
Rex Staller: Породная голова кобеля,сухая и достаточно обьемная,но с недостатком формы глаз:глаза кругловатые.
Rex Staller: Породная голова кобеля,но имеет недостаток в строении челюстей:несколько легковата нижняя челюсть и морда в целом.
Rex Staller: Голова кобеля с аналогичным недостатком:с легковатой нижней челюстью.
Rex Staller: У данной собаки нормальный обьем головы,но немного сыроваты губы и сглажен переход ото лба к морде.В целом голова простовата.
Rex Staller: Голова суки в так называемом "старом типе ГДР" имеет недостатки:излишне широкая в черепе,в целом грубая и излишне массивная для суки. При этом признаков сырости нет:сухие губы и веки.
Rex Staller: эта же сука с грубой головой,вид в фас
Rex Staller: Голова суки "в стиле малинуа"-сильно сглажен переход к морде,сама морда излишне острая и длинная,выражена горбинка.
Rex Staller: Ещё породная голова кобеля,очень популярного типа)Но! Есть претензии к общей сухости,губы сыроваты,слишком резкий переход к морде.
Rex Staller: Очень эффектная,нравящаяся многим,но НЕПОРОДНАЯ! голова кобеля.В типе молоссов,сырые брыли,резкий переход к морде,вообще строение головы больше схоже с сенбернаром,чем с нем.овчаркой.
Rex Staller: Да простят меня форумчане,без обид(фото взято на форуме).У данной собаки узкий череп,близко посаженные глаза и сыроваты губы,что очень сильно портит выражение собаки.Такой тип голов уже распространен,в частности среди потомков Квантума.
Rex Staller: Для начала хватит.Можно конструктивно пообсуждать,без вкусовщины и обид)
Iii: Алан пишет: Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. Покритикуйте. Здесь ему 7 месяцев, и я стала снимать третий подход, когда он уже подустал. согласна с Таней и Ритой. Я бы еще добавила, что надо тебе с ним выходить. Ведь на ролике не ты? Не узнала тебя в гриме Щен и без того не уверен, а еще и хозяйскую поддержку не чувствует. Piyavka пишет: с того же БСП 100балльная защита... ой Мне 1я собака хотя бы больше понравилась, тут вообще жесть
Снеговской В.: Rex Staller пишет: В первом случае голова широковата Rex Staller пишет: Ширина черепа примерно соответствует его длине Не думаю, что там будет нарушено это соотношение.
Снеговской В.: Алан нагрузка на щенка (собаку) должна быть посильной животному. В данном случае, собаке ставят задачу сложней, чем она может выполнить.
Iii: Rex Staller не могу приводить в пример и обсуждать чужих собак без присутствия их владельцев в теме Света своих разрешила выкладывать вот голова щенка Шали, которого называли непородным люди давно уже отвыкли видеть крепкие и сухие головы, забыли вообще как выглядит порода по-моему и вот голова (в том же типе, что и собака с выставки ЮСАС) тоже отлично и тоже фото с выставки. И после таких голов читать, что РР похожи на дворняг просто смешно и грустно одновременно.
Iii: и вот к примеру щенок (вытащила из архива, 100 летней давности, ради бога, владельцы, если увидите, не обижайтесь) Я только хочу показать пример непородного выражения у многих представителей шоу-популяции. Не один такой щенок, а львиная доля шоу. И самое страшное - люди не хотят этого видеть!!! а это идеал головы всех времен это голова моей собаки. Я бы хотела чуть объемнее морду, может быть немного поменьше размером уши. А в линиях мне нравится ее голова
Iii: вот дочь (которая лежит) Бранки и Энцо (пост Риты 1655). Нечто среднее между мамой и папой и круглые глаза и большие уши у щенка рядом голова совсем другого типа. Но в любом случае, при всех недостатках, сомнений в породности не возникает как у этих
Шали: Rex Staller, Iii, спасибо за ликбез! Алан, видео посмотрела тоже не целиком. Не смогла больше. Рита, Таня, Ира и Вадим совершенно правы - щенок не готов к таким нагрузкам.
Iii: следующий признак принадлежности к породе - это шерсть. В шоу-популяции собак с нормальной, жесткой шерстью найти практически невозможно. Шерсть стала тонкой, длинной, и соответственно, как породный признак она не отвечает стандарту Опять извиняюсь перед владельцами этих собак, все фото с форума. Беру фото как пример, а не в целях обгаживания чужих собак. Вот такая шерсть больше подходит тервюрену, нежели НО у собак с короткой шерстью (не длинников) так же шерсть претерпела изменения и тоже выглядит шелковистой и тонкой для сравнения - собаки с нормальной, породной шерстью. Длинница и короткошерстный НО.
Даша N: Rex Staller пишет: Агрессию вызывать у него сейчас не следует,он неуверенно чувствует себя при приставании к нему непонятно чего хотящего взрослого мужика. При вызывании агрессии любое молодое животное чувствует себя неуверенно, т.к. агрессия и есть доставание инстинкта самосохранения. Это нормально. Важно, как дальше собака с этим справляется и как обучается работе в агрессии. Rex Staller пишет: На вашем месте я бы оставила тренинги с фигурантами до взросления щенка.Например,до года,когда он подрастет и приобретет определенную уверенность в себе. Тут есть разные мнения. Многие фины (Скогстер например) начинают с вызывания агрессии у щенка с 3-4 месяцев, чтобы просто показать щенку, что есть такое состояние как агрессия, чтобы щенок познал поведение в этом состоянии и научился его включать. Такие занятия с маленьким щенком проводятся крайне редко (1 раз в месяц). Марко Коскенсало также считает, что если щенку не включить агрессию до 1,5 лет, а работать только добыча-добыча-много добычи , потом уже прийдется применять очень жесткие методы к молодой собаке, чтобы достать агрессию.
Iii: Даша N пишет: При вызывании агрессии любое молодое животное чувствует себя неуверенно, т.к. агрессия и есть доставание инстинкта самосохранения. Это нормально. Важно, как дальше собака с этим справляется и как обучается работе в агрессии. тогда фигуранту надо было отскочить как ошпаренному и усиленно делать вид, что он испугался. И приближаться, только когда щенок проявляет активность.
Шали: Вот второе занятие по защите с дочкой Шали Бьянкой (6 мес). На самом деле на первом занятии накануне собака работала лучше, не отвлекаясь, т.к. работали на другой площадке. А здесь вышди на стадион, где есть металлический забор, от которого получалось громкое эхо, при лае собаки, и от звука стека. Собака живёт в частном доме во дворе. Хозяева дрессировкой не занимались. Собака никогда ни на кого агрессии не проявляла. Игрушками и тряпочками не играла. Такой тормозок. Но мы решили её свозить за 1000 км. на занятие и вот что вышло: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/324/366.html Покритикуйте и нас.
Iii: Шали ролик на майле, не могу посмотреть. А ютубовского нету?
Даша N: Iii Я не смотрела ролик, сорри, я так в общем рассуждаю.
annka: Моменты с ЧМ http://www.youtube.com/watch?v=7RYwmyN72Vo&feature=plcp
Rex Staller: Даша N Мне это прекрасно известно,и у нас тоже практиковали подобные вещи.Только в данном случае фигурант позволяет щенку уверенно победить и "прогнать" себя с поля.Хватку,как правило,щенкам даже не дают) А на ролике щенок совершенно не в том состоянии,чтобы почувствовать себя возможным победителем.
Шали: Iii пишет: А ютубовского нету? Не могу на ютуб загрузить. А ты чего на майле не можешь посмотреть? Какие проблемы?
Алан: Canis Rex Staller Снеговской В. спасибо за советы, будем работать дальше Iii Это действительно не я. Человек сильно замерз, предложила ей погреться, а я снимала.
Iii: Шали пишет: А ты чего на майле не можешь посмотреть? Какие проблемы? на работе заблокирован, а дома я на мобильной связи, не тянет. Вообще очень тяжелый этот майл, кто его только придумал
Снеговской В.: Шали пишет: Покритикуйте и нас. Тут нечего критиковать. Хороший щенок, хорошая работа.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Чтобы тема не скатывалась в стороону "нравится или не нравится" и на вкусы обывателей.будем опираться на то,что декларирует стандарт. Стандарт описывает голову волка, но с другим окрасом и темным цветом глаз.
Rex Staller: Снеговской В. Не совсем.У волков переход к морде сглаженный и лоб как правило не выступает.По крайней мере на тех фотках что попадалисьи живьем волков видела-переход к морде не как у овчарок,морда диннее.А в целом да,сходство есть.По крайней мере в форме головы(клин),ширине черепа и общей сухости при сильных челюстях.И уши у овчарки более крупные по сравнению с волком.
Люкс: Кстати, в стандарте вот как написано "Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена." Теперь же (я про выставочных собак) часто очень резкий переход ото лба к морде. У волков действительно на фоне современных овчарок более сглаженный переход, но мне кажется, именно такой и описан.
Rex Staller: Таня,с стандарте сказано-заметный,но не резко выраженный.Понятие конечно слегка расплывчатое,но есть классические определения-слабо выраженный или сглаженный,умеренно выраженный(что соответствует н.о.) и резко выраженный.Я имею ввиду классические зоотехнические определения,которые вы можете видеть в большинстве учебников по кинологии с рисунками. По тем головам,что я ставила картинки,прекрасно видно,какой переход к морде является сглаженным(фото 2 кобелей и суки ),какие в пределах стандарта,а какие резкими(2 фотографии голов кобелей)
Rex Staller: Другой вопрос,что в рингах и вкусах заводчиков нередко преобладает не стандарт,а вкусовщина. Не секрет,что кобели с рельефными,ротвейлероподобными головами( "шайбами") очень привлекательны.поскольку такая фоорма головы усиливает "мужественность".Про стандарт в данном случае просто забывают.отдавая предпочтение внешнему эффекту.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Не совсем.У волков переход к морде сглаженный и лоб как правило не выступает. Совсем. У Волков переход от лба к морде четко соответствует описанному в стандарте НО. Rex Staller пишет: живьем волков видела-переход к морде не как у овчарок,морда диннее Это не голова волка не такая, это овчарки не дотягивают до волчьей головы, описанной в стандарте породы НО. И морда не длиней лба у волков. Rex Staller пишет: И уши у овчарки более крупные по сравнению с волком. Опять же, уши в стандарте то описаны волчьи, но в реалии они мало у каких НО есть.
Wolf_R: Ну раз дошло до этого... То можно мнение о такой мордахе?!
Rex Staller: Снеговской В. Вадим,волки разные,я могу нарыть вам кучу фоток где у волков другие головы,чем на вашем фото. На приведённом фото отличный волк,красавец ,его голова похожа на голову немца))) Можно конечно накопать фотки волков и начать их обсуждать по...кругу,но незнаю,стоит ли? А стандарт писался не с волка,а с Хоранда по большей части. Хотя,можно конечно и волков обжевать в преддверии Нового года,их особенно ДК полюбляет,кстати,и анатомию корпуса волка тоже можно в фотках посмотреть для овсежения памяти))) А анатомию немцев(продолжение начатой темы в фотках) оставить уже на начало следующего года
Rex Staller: Wolf_R Ну если смотреть только профиль то можно сказать что породная голова хорошего обьема и правильных линий.Но чтобы делать полные выводы,надо обязательно видеть фас-постав ушей,постав,цвет и форму, глаз,ширину черепной части.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Стандарт описывает голову волка, но с другим окрасом и темным цветом глаз. Вадим, головы немецких овчарок времен, когда формировался стандарт, действительно, были очень похожи на волчьи, но все-таки у волков и собак есть заметные различия в строении челюстей и, как следствие, черепа, т.к. именно челюсти и мышцы, управляющие ими, сильно влияют на форму черепа. Позже я перекатаю сравнительный анализ строения голов волка и собаки из случайно купленной когда-то книжки.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: А стандарт писался не с волка,а с Хоранда по большей части. У него и была волчья голова. И переход волчий.
Iii: Снеговской В. пишет: У него и была волчья голова. И переход волчий. я бы не сказала. По мне - совершенно другая форма головы
Iii: мой щенок (на переднем плане) от Бранки и Чарли.
WSt: тогда и на нашу голову гляньте за компанию забыла. сука, 6.5 мес
Елена Павликова: Никогда люди не хотели, чтобы собаки были похожи на волков внешне. В похожести нет смысла, особенно для рабочих пород) Иначе как определить в кого стрелять..., кого бояться)
Елена Павликова: Iii пишет: люди давно уже отвыкли видеть крепкие и сухие головы, забыли вообще как выглядит порода по-моему Ну, допустим, люди не забыли...Ира, очень необъективная подборка фотографий.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Не секрет,что кобели с рельефными,ротвейлероподобными головами( "шайбами") очень привлекательны Хотелось бы посмотреть на такие с десяток хотя бы, чтобы было чуть-чуть статистики.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: У него и была волчья голова. У него низко посаженные уши, в растопырку и шея сырая с подвесом.
Елена Павликова: Алан пишет: Девчонки, это видео своего мальца с тренинга в Смоленске. Покритикуйте. Здесь ему 7 месяцев, и я стала снимать третий подход, когда он уже подустал. http://youtu.be/opdiRvrWxoM Начала смотреть ролик и думаю: какая знакомая манера в работе фигуранта ...и только потом увидела подпись с кем щенок занимается.
Надя_R: WSt Не разбираюсь особо в этом, но мне очень нравится. Подождем, что скажут более знающие люди
Wolf_R: Rex Staller пишет: Ну если смотреть только профиль то можно сказать что породная голова хорошего обьема и правильных линий. Уже не плохо Rex Staller пишет: Но чтобы делать полные выводы,надо обязательно видеть фас-постав ушей,постав,цвет и форму, глаз,ширину черепной части. Вот : То что маска светловата знаем,есть такое)))
lyamalita: Как у вас тут интересно. Недавно посмотрела один документальный фильмец. Советую и вам глянуть, кто не смотрел. По теме. На 13 минуте показывают черепа. Для сравнения взяты череп немца и волка. Рассказ не долгий, но заметные сходства есть. Тайная жизнь собак
Оксана Адамовна: lyamalita пишет: Тайная жизнь собак очень интересный фильм
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Хотелось бы посмотреть на такие с десяток хотя бы, чтобы было чуть-чуть статистики Лен,сделаю подборку голов,не проблема. А в чем у Иры необьективный подбор фоток?Там разговор в принципе о том,что должно быть,и что по факту встречается часто,и на что внимания уже обращают мало.А фотки-Можно накопать их много и разных.Тут не идёт речь в принципе,какого происхождения собака.В моей подборке много голов с недостатками как раз собак рабочих линий)
Rex Staller: WSt пишет: тогда и на нашу голову гляньте за компанию Для щенка нормальная голова,но глаза явно светловаты. И честно голоря,я никогда не делаю какие-то заключения по статям растущих животных.Голова собаки формируется до 2,5-3 лет,поэтому считаю,что категоричные заключения о строении голов,да и вообще экстерьера щенков,очень необьективны.
Rex Staller: Wolf_R К голове представленной собаки лично у меня нет претензий по форме,выражению,обьёму.Но у собаки слишком широкие у основания и несколько развешенные в стороны уши с закруглёнными концами.Это недостаток)
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, очень необъективная подборка фотографий. Вы считаете объективным сравнение 6-мес щенка от Шали и взрослой суки? Не заходили по ссылке на колючку? Почитайте там возмущенных шоу-любителей. Я поражаюсь с людей. Выложили фотку щенка, который только еще формируется, обгадили как хотели, обозвали непородным и возмутились праведным гневом, что Света оказывается не ту фотку выложила в отместку и что на ней и собака молодая и фотка неудачная прикол вообще! Они выложили удачную, небось весь инет перерыли, отыскали самую плохую на их взгляд, хотя фоток Шалиных щенков полно на форумах, отрыли одну и обо...ли. А Света нашла фотку с выставки годовалой суки - оказалось необъективно
Елена Павликова: Rex Staller пишет: А в чем у Иры необьективный подбор фоток? Странно, но мне это видно ) Фотки подобраны по принципу : рабочики- молодцы, а остальные- подлецы))) Иркина вообще звЯзда
Елена Павликова: Iii пишет: Вы считаете объективным сравнение 6-мес щенка от Шали и взрослой суки? Не заходили по ссылке на колючку? Оспади)) У Вас те же методы в выяснении личных отношений?)
айруха: А вот мои - старшенькая 5 лет
Iii: Елена Павликова пишет: У Вас те же методы в выяснении личных отношений?) почему личные? Я вообще не знаю кто есть кто на колючке. С кем мне там лично что выяснять? И вообще я редко туда захожу,только когда ссылку дадут на тему. Поразилась людям до какой степени можно не видеть бревно в своем глазу. Захотела им его показать. А начали о стандарте - да, с подачи Светы и прочтения обсуждений ее щенка. Видно многие не понимают какую все-таки овчарку описывает стандарт. Я могу понять любителей шоу и их пристрастия, ну нравятся такие собаки, разводите. Но зачем говорить на породную, стандартную собаку, что она не соответствует стандарту? Соответствует существующему №166, а неписаному шоу-стандарту нет, так и надо говорить. Вот и решили пояснить, тем кто хочет, конечно, понять в чем разница. Елена Павликова пишет: Фотки подобраны по принципу : рабочики- молодцы, а остальные- подлецы))) Иркина вообще звЯзда да ладно. Я свою показала, чтоб не ткнули, что чужих обсуждаю, а свою прячу. Обсуждайте сколько угодно. Среди рабочих и правда больше собак, соответствующих стандарту и породе, потому легче искать. Первое что попалось на этом же форуме в соседней теме и взяла для примеров. Ни слова плохого не скажу, если найдете хоть сто шоу, соответствующих стандарту и выложите тут Только порадуюсь.
Iii: айруха кстати вот! Отличная стандартная шоу. В стойке еще покажи ее нам ))
айруха: Iii пишет: Отличная стандартная шоу. В стойке еще покажи ее нам )) Она нашего местного разведения!!! Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка, но мне очень нравится её крепость и прыгучесть почти 3 года 5 лет
айруха: Это детки моей старшенькой от Зенкиного брата (кобель и сука им 1 год)
айруха: А это сука длинница от Шамана, брата Шали (ей 2 года и она в линьке) А это её брат на критику не обижусь, для этого и выложила
Даша N: айруха пишет: Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка, Она не совсем квадрат. А если вспомнить стандарт: Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%. Но длина корпуса лишь СЛЕГКА превосходит высоту в холке (10% это очень мало), растянутые собаки (20% и более, а таких большинство) это уже не стандарт, а слегка заквадраченные (10%) еще стандарт.
Елена Павликова: Iii пишет: да ладно. Я свою показала, чтоб не ткнули, что чужих обсуждаю, а свою прячу. Обсуждайте сколько угодно. А что обсуждать? Ее голова не Ваша заслуга, а заводчика) Девушки, у вас комплексы) Мне тоже нужно накидать фотки головешек своих собак? Ну вот одна из... третье поколение моего разведения и четвертое- моих собак. Всех с наступающим Новым годом!
Wolf_R: Rex Staller Спасибо за комментарий Хихих,не все так плохо как казалось,хоть видят в нас НО,а то на выставке резко кавказцами (типо метисом) стали А так да,некоторые недостатки есть из этого,ну думаю это не так критично... Хотя уши развешивать этот парниша умеет у нас,любитель морды построить айруха мне длинница нрава,хороша деваха
Елена Павликова: Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями
jarven_maa@mail.ru: айруха пишет: Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка Настя, формат надо оценивать не в шоу-стойке, и, как сказала Даша, мы уже настолько привыкли к нестандартно растянутым собакам, что правильный формат зачастую воспринимаем нестандартом.
Rex Staller: айруха пишет: Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата В каком месте ваша собака квадратного формата? На большинстве фотографий она выглядит абсолютно стандартно растянутой.Если бы она действительно была укороченного формата,фотографии бы это отражали. У меня лично есть сука несколько коротковатая в формате(и то НЕ КВАДРАТ),так на многих фотографиях это заметно.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями Это действительно так.Думаю.что дело в том,что шерсть визуально опускает ниже грудную клетку и скрывает положение локтя собаки.Поэтому длинников обязательно надо щупать.Кстати,это относится к любым длинношерстным породам.под копной шерсти может оказаться совершенно иное,чем выглядит визуально. Я помню,какой был у меня шок,когда энное количество лет назад я прощупала на плем.смотре черных терьеров,среди которых были и титулованные.У многих собак на самом деле был намного меньше обьем и глубина груди,гораздо прямее плечо,искривлены предплечья и т.д.)))
РАТНИК: Iii пишет: Отличная стандартная шоу. а мне кажется не отличная а.. просто хорошая.... на мой звгляд отличная вот это кобель и вот это сука-щенок 6мес.
РАТНИК: айруха пишет: кстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка, но мне очень нравится её крепость и прыгучесть это даа..... у таких объем легких мал......за прыгучестью берут, как доберы Елена Павликова пишет: Длинники почему-то получаются с короткими предплечьями я тоже такое часто встречала
РАТНИК: моя правда правильного формата, но вроде тоже прыгчая вот она в движухе.............
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: к нестандартно растянутым собакам, что правильный формат зачастую воспринимаем нестандартом. даааааааааааа Wolf_R пишет: мне длинница нрава,хороша деваха ну да.. я бы хотела конечно помощнее чуток ее видеть.. уж больно суха...
jarven_maa@mail.ru: О различии в строении головы волка и немецкой овчарки. Еще раз пролистал книгу, о которой говорил вчера - "Книга о вашей собаке" С.И.Снигирев, В.П.Покорняк. На самом деле различий в строении головы волка и примитивной собаки, которой можно было бы считать немецкую овчарку начала-середины прошлого века, не так много. Главное различие - орбитальный угол, т.е. угол между орбитальной плоскостью (переносицей) и горизонтальной плоскостью, проходящей через верхние края лобной кости. У волка он 40-45°, а у большинства собак - 53-60°. Но у стандартных немецких овчарок этот угол составляет примерно 50°. Второе отличие в форме и длине скулового выступа верхней челюсти. У волков он более выражен. Третье различие в форме и величине слуховых пузырей. У волков они более крупные и выпуклые, почти шаровидные, а у домашних собак меньшего размера и более плоские. Четвертое различие в величине черепа. При одинаковых размерах тела волка и собаки череп первого имеет большую длину от переднего края верхних резцов до крайней точки затылка. Также черепная коробка волка имеет объем 150-170 куб.см, а у овчарок - около 120 куб.см. Но, что интересно, при содержании в неволе у волков установлено абсолютное уменьшение всех размеров черепа относительно длины его мозговой части. Т.е. у "домашних" волков черепа становятся более широкими, короткими и высокими. При этом становятся менее развитыми клыки и резцы и общее сходство черепов волка и домашней собаки усиливается. Так может причины изменений в строении "формы лица" у современных немецких овчарок относительно стандарта тоже связаны в какой-то мере с их образом жизни?
Wolf_R: РАТНИК пишет: ну да.. я бы хотела конечно помощнее чуток ее видеть.. уж больно суха... мне кажется что для суки нормальная она
Rex Staller: РАТНИК Очень приличная и выразительная голова кобеля Напоминает потомков Улька)
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Так может причины изменений в строении "формы лица" у современных немецких овчарок относительно стандарта тоже связаны в какой-то мере с их образом жизни? Однозначно!
Iii: Елена Павликова пишет: А что обсуждать? Ее голова не Ваша заслуга, а заводчика) а я разве себе в заслугу засчитала? Просто показала. Там и дети ее есть. Головы детей моя заслуга? Или еще нет? Елена Павликова пишет: Девушки, у вас комплексы) думаю комплексы у той девушки, которая на колючке решила обсудить чужого щенка. Елена Павликова пишет: Мне тоже нужно накидать фотки головешек своих собак? кидайте И вас с наступающим РАТНИК пишет: а мне кажется не отличная а.. просто хорошая.... на мой звгляд отличная вот у кобеля красивая голова, не спорю. Но на мой взгляд, уже не стандартная. айруха пишет: Экстерьерно она имеет большой недостаток - квадратного формата собашка мне тоже кажется, что формат нормальный. Другие недостатки есть, но не сильно выражены.
Rex Staller: Iii пишет: Но на мой взгляд, уже не стандартная Ир,а чем она нестандартная?Ракурс конечно не позволяет полностью оценить пропорции черепной части,но голова сильная и без сырости или грубости,с темными правильного постава и формы,глазами и корректными ушами,благородного выражения.Чего не хватает-то?
Aper: Девчонки и мальчишки А также их собаки Всех с наступающим Новым Годом. Всё у нас получиться и это хорошо.
Iii: Rex Staller пишет: Ир,а чем она нестандартная?Ракурс конечно не позволяет полностью оценить пропорции черепной части,но голова сильная и без сырости или грубости,с темными правильного постава и формы,глазами и корректными ушами,благородного выражения.Чего не хватает-то? ну как же нет сырости и грубости? На лицо. И уши фигурные и выражение уже не то. Aper и тебя с наступаюшим!
jarven_maa@mail.ru: Вот, на мой взгляд, соответствующая стандарту, выразительная и правильных линий голова суки немецкой овчарки. 1 год она же в 3 года Ее брата немного портят большие уши. 1 год. 16 месяцев
jarven_maa@mail.ru: Aper , Андрей, и тебя снаступающим!
Canis: Мне, наверное, везёт... Вокруг меня, как правило, все немецкие овчарки с нормальными головами, может ещё потому, что я больше внимания уделяю тому что в голове!
Таля: Елена Павликова пишет: очень необъективная подборка фотографий. спасибо! спасибо под постом уже не увидели бы , поэтому пишу .. ну это надо было постараться так подобрать ..
РАТНИК: Rex Staller пишет: Напоминает потомков Улька) это голова Квина Лоер Вег. Iii пишет: Но на мой взгляд, уже не стандартная. а на мой вполне. jarven_maa@mail.ru пишет: 16 месяцев а я такого плана собак отношу к обычным,... ну типа пройдешь и..... не заметишь. Собака, как собака Canis пишет: льше внимания уделяю тому что в голове! вот это ДА
Iii: Таля пишет: ну это надо было постараться так подобрать .. наверное зря пишу, не поверите все равно)) Но на всякий случай. Откройте закрывшуюся тему "голова НО", где то середина и увидите там все эти фотки. Абсолютно ничего не подбирала. первое что открыла, то и скопировала
jarven_maa@mail.ru: Мне очень нравится яркая индивидуальность выражения лица моего Казика, но его голову я не могу назвать вполне соответствующей "золотой середине" стандарта породы. Еще сохраняя сухость она уже дает ощущение грубости.
Елена Павликова: Iii пишет: думаю комплексы у той девушки, которая на колючке решила обсудить чужого щенка. Ну так на колючке и рубитесь, если охота, а у меня на ее только чтение времени нет. Конечно комплексы есть, если тащите сюда в тему фотки специально подобранные). Кстати, кобель рр на фото тоже из соседней темы? Дайте на нее ссылку.
Елена Павликова: Iii пишет: Откройте закрывшуюся тему "голова НО", где то середина и увидите там все эти фотки. Абсолютно ничего не подбирала. первое что открыла, то и скопировала И что, эта тема является статистическим отчетом по породности?))
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: а я такого плана собак отношу к обычным,... ну типа пройдешь и..... не заметишь. Собака, как собака Для меня вся ценность заключается именно в этом. Вспомните слова Штефаница о том, что немецкая овчарка должна быть ПРОСТОЙ! Человеку свойственно цепляться взглядом за что-то выдающееся за рамки обычного и тогда он начинает утрировать эти пока еще черточки, превращая их в слюнявых сен-бернаров, гусеницеподобных такс и головоногих английских бульдогов. Выше я уже написал, что мне очень нравится голова моего Кузи, но я бы очень хорошо подумал, прежде чем вязать с ним суку с такой же головой. Слава Богу, сук с такими головами после его мамы я уже не встречал. А вот более простым головам он добавлял шарма.
Елена Павликова: Таля
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Для меня вся ценность заключается именно в этом. Вспомните слова Штефаница о том, что немецкая овчарка должна быть ПРОСТОЙ! Ну, видимо, он по простоте купил понравившегося ему кобеля, переименовал его и стал вязать направо и налево, создавая "новую " и до него неизвестную породу) и нет ни одной фотки, или видео в работе этой его собаки. Штефаниц просто хороший организатор и сумел зарегиться, создав свой союз. И без него порода никуда бы не делась. Тебе же самому нравятся собаки 70-х. Они похожи на простых собак времен Штефаница?)
Iii: Елена Павликова пишет: Ну так на колючке и рубитесь, если охота, мне не охота ни с кем рубиться. И я пароль свой забыла на колючке уже давно. Зачем рубиться то? Нормально беседовать никак? Эта тема для обсуждений, а не для ругачек. Мне старой флудилки хватило выше крыши, еще я на колючке писать буду и рубиться Елена Павликова пишет: И что, эта тема является статистическим отчетом по породности?)) в определенной степени. Елена Павликова пишет: Кстати, кобель рр на фото тоже из соседней темы? Дайте на нее ссылку. какой кобель? я все фотки из темы голов натырила и рр и шоу. Откройте середину. Ссылку не могу я сейчас не на компе.
Елена Павликова: Iii пишет: в определенной степени. Нет там никакой статистической степени . Фотки кидают все желающие и без ссылок на происхождение. Профи в ней редко принимают участие. Собак рр ставят в основном люди разбирающиеся в породе и часто фотки собак не своего разведения. Iii пишет: Нормально беседовать никак? Эта тема для обсуждений, а не для ругачек. Дык выдвигать тезисы- одно, а на деле- несколько иное)) Вы, Ира, провокатор)) Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?)
Даша N: Елена Павликова пишет: Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?) А там только к сыроватым губам прицепиться можно.
Wolf_R: вот голова моей девки * правда в фас фоток почти нормальных нет,везде морды корючит... = )
Елена Павликова: Даша N пишет: А там только к сыроватым губам прицепиться можно ну а я бы по этому фото к ним цепляться не стала, т.к. пасть полуоткрыта, собака вся в ожидании, а не спокойна. Но, Ира найдет к чему прицепиться , особенно если бы это был рыжик.
glady: Wolf_R пишет: вот голова моей девки Ой, уже побрили...
Wolf_R: glady пишет: Ой, уже побрили... Ась Если к тому что до этого длинник был,то это разные собаки и разных кровей,родители у них разные совершенно...
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: ПРОСТОЙ! я не помню к сожалению таких слов.. простите.. а жизнь-то улучшается и собака уже все меньше и меньше несет те функции какие требовались во времена Штефаница и.. хоцца чего-то уже большего.. и разумеется кроме куся еще и выражения ПОРОДНОГО.... ну красивого. Грешница люблю все красивое. наверное, если бы легерь рабочих немцев был доминирующим, а шоу малочисленным. Я бы все равно имела немца ШОУ-класса, но с правильной нервухой разумеется. НЕ труса. Но и бешенный агурец мне в дом не нужен jarven_maa@mail.ru пишет: А вот более простым головам он добавлял шарма. ну вот вы уже и шарме заговорили, это харашооооо
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: выражения лица моего Казика дааа голова вполне хороша, но шарме мало.....маловато будет. но и сфоткан он неудачно тут.. можно показать эту голову и покрасивше думаю.
WSt: РАТНИК пишет: Но и бешенный агурец мне в дом не нужен вот интересно, у меня в квартире три немца, два из них рабочики, и ни одного "бешенного агурца"... мож мне чего не то подсунули? прям теряюсь вся в догадках, где шоушники этих "агурцов" находят
Люкс: WSt пишет: прям теряюсь вся в догадках, где шоушники этих "агурцов" находят Я вот тоже про это думаю, у меня два шошника, один рабочий. Рабочий сидит в самом хлипком вольерчике, двери от шкафа старого, закрываются на шпингалет))) Так, делали наспех, думали потом укрепить двери и сделать нормальный запор, так руки и не дошли. А теперь думаю -- нафик оно надо, не бомбит же.
glady: Wolf_R пишет: Ась Если к тому что до этого длинник был,то это разные собаки и разных кровей,родители у них разные совершенно... Извините, шутка не прошла.
Wolf_R: glady ничего
romanenko: Елена Павликова пишет: ну а я бы по этому фото к ним цепляться не стала, т.к. пасть полуоткрыта, собака вся в ожидании, а не спокойна. Сухие, плотные губы, как описано в стандарте - они такими и являются вне зависимости от полуоткрытой пасти или состояния собаки.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: дааа голова вполне хороша, но шарме мало.....маловато будет. Так он старенький уже.
Wolf_R: romanenko хороша соба
Елена Павликова: romanenko пишет: они такими и являются вне зависимости от полуоткрытой пасти или состояния собаки. Света, ну так покажи на примерах. У тя два кобелика германских живут, сфотай их с полуоткрытой пастью.
Шали: Мой шоу (на фото 6 лет):
Шали: И ещё один, тоже мой:
Шали: А это они вместе с Рицей (мать Шали):
Даша N: РАТНИК пишет: Грешница люблю все красивое. наверное, если бы легерь рабочих немцев был доминирующим, а шоу малочисленным. Я бы все равно имела немца ШОУ-класса Ну рабочики есть очень выразительные, например такие, или такие не по нраву?
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: а жизнь-то улучшается и собака уже все меньше и меньше несет те функции какие требовались во времена Штефаница и.. хоцца чего-то уже большего.. и разумеется кроме куся еще и выражения ПОРОДНОГО.... ну красивого. Так это от хорошей жизни немецких овчарок так крючит? Извините, но мне кажется более породным выражение Галиного Шрэка. В нем нет рафинированности пса с вашего снимка, делающей собаку мягкой игрушкой. Лень искать другие фото Шрэка, но когда я впервые общался с ним, именно его выражение заставило меня подождать, пока он сам захочет познакомиться со мной, несмотря на то, что он сразу понравился мне. РАТНИК пишет: дааа голова вполне хороша, но шарме мало.....маловато будет. но и сфоткан он неудачно тут.. можно показать эту голову и покрасивше думаю. Я специально выбрал фото, на котором хорошо видно те черты, о которых я говорил. Можно выбрать снимки, где этого не видно, но зачем тогда было об этом говорить? Мне ведь не шарм не нравится в морде моей собаки.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Так он старенький уже. Лена, здесь он еще на несколько месяцев старше, но черт грубости. о которых я говорил, на этом снимке не видно и взгляд. как мне кажется. вполне ясный.
Шали: А Шалина голова и выражение как вам? Есть шарм?:
шрэчка: Он никакой не шоу,он немецкая овчарка...)
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?) Ира и вправда зачастую очень пристрастна,и это,кстати,видно даже мне)))Хотя по сути в мыслях,которые озвучивает,она несомненно права.Cырости в голове Квенна надо ну оооочень поискать.Разве что губы суше хотелось бы,но для кобеля не критично)) На фото кобеля,что выставила Татьяна Канис,голова в сто раз сырее,там очевидная сырость и верхней и нижней губ,плюc обьем морды и выражение собаки на фото оставляет желать лучшего.) Даша N На первом(большом)фото у собаки явно близко посаженные глаза далеко не миндалевидной формы. Шали Свет,у Шали безусловно хорошего обьема выразительная голова,но выражена лобная борозда,лоб не цельный,(кстати и у Рицы аналогично)-это недостаток. По фото,где сняты три собаки:У всех собак головы с недостатками,хоть и породные. У первого круглые глаза,у второго узковат череп,у Рицы слишком широкая черепная часть,выражена лобная борозда и крупноватые глаза. шрэчка голова Шрэка породная,мне в ней нравится всё,за исключением формы глаз.Глаза кругловатые,хоть и выразительные. jarven_maa@mail.ru голову Казика нормально оценить невозможно,ракурс неправильный,снято то слишком близко,то крупно,искажены пропорции.
Rex Staller: Wolf_R Голова суки хорошего обьема и правильной формы,глаза светловаты и немного кругловаты.
Rex Staller: И ещё буквально несколько слов вообще о тех понятиях что мы обсуждаем)))Чтобы не искать черную кошку в тёмной комнате))) Каждый может применить эти признаки к обсуждаемым спорным фото. Признаки грубости: Массивный костяк,обьёмная голова,как правило с тупой мордой,грубая толстая кожа,которая может образовывать лёгкие складки в некоторых местах(грубая складка на шее, грубая складка на черепе). Примитивность и топорность форм("крестьянский вид").Углы конечностей как правило несколько сглажены,грудь развита в ширину,с округлыми рёбрами.Мускулатура плотная,грубая и сильная. Признаки сырости: рыхлая подкожная клетчатка,сырые губы и веки,кожа может быть достаточно тонкой или средней толщины,часто образует складки на шее(подвес),голове,может на холке.Мускулатура у таких собак рыхлая,не выражена.
Rex Staller: Всё,пошла готовиться к Новому году,вечерочком зайду всех поздравить)))
Iii: Елена Павликова пишет: Нет там никакой статистической степени . Фотки кидают все желающие и без ссылок на происхождение. Профи в ней редко принимают участие. Собак рр ставят в основном люди разбирающиеся в породе и часто фотки собак не своего разведения. какая разница кто фотку выложил? Мы обсуждаем сам факт наличия таких собак. Я намеренно не зашла в темы заводчиков и не повытащила фотки оттуда. Оттуда подборочка будет ... Елена Павликова пишет: Интересно ваше мнение по фото, которое выставила Татьяна. Что не обсуждаете?) если интересно, скажу. Просто мы эту голову уже давно обсуждали, еще до того, как Таня сюда повесила. Скажу честно - по фото мне голова не нравится. Форма головы породная и правильных линий, правильного постава прочные уши, но очень портят сырые губы и не нравится здесь его выражение. Хотя может неудачный момент поймали. Вид у него удивленно-глуповатый Rex Staller пишет: Cырости в голове Квенна надо ну оооочень поискать У тебя тоже глаз замылен Rex Staller пишет: Признаки грубости: Массивный костяк,обьёмная голова,как правило с тупой мордой,грубая толстая кожа,которая может образовывать лёгкие складки в некоторых местах(грубая складка на шее и т.д. все это в наличии у Квенна. Такая голова больше подойдет для чау или шарпея, но не НО. Согласна с Андреем. По выражению Квенн выглядит плюшевым мишкой, не проглядывается сила, мужественность, нет уверенности во взгляде, какие должны быть у НО и прописаны в стандарте.
Iii: на Дашиных фотках тоже мне не совсем кажутся выразительными головы. У серого кобеля глаза близко и прямо посажены. У ч\п - маленькие, глубоко посаженные (слоновьи) глазки. У серого хотелось бы более объемную морду. Эти недостатки несколько портят выражение и впечатление от собак. Но по форме черепа и линиям, головы правильные, породные. Правда, скажу, что идеальных собак вообще практически нет. У каждой можно что-то найти. Главное, чтобы понятие "породности" не смещалось в сторону
Надя_R: Rex Staller Рита, большое Вам спасибо зо такую просветительскую работу. Очень интересно и познавательно, а главное без крика и истерики
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: голову Казика нормально оценить невозможно,ракурс неправильный,снято то слишком близко,то крупно,искажены пропорции. Рита, Казик снят с расстояния 3-4 метра, и пропорции не искажены. На снимке он получился даже мелковато на фоне пейзажа, но сюда я специально выложил только его голову. Вот он же в 3,5, 4,5 и 9,5 лет:
jarven_maa@mail.ru: Wolf_R пишет: вот голова моей девки Хорошая голова. Немножко портит ее только форма ушей. Моих молодых тоже уши подводят.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru У Казика нормальная породная голова)Разве что можно придраться к параллельности лба и морды(морда чуть вздёрнута) и к силе нижней челюсти(должна быть обьемнее).Признаков грубости нет НИ ОДНОГО)))
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: У Казика нормальная породная голова)Разве что можно придраться к параллельности люба и морды(морда чуть вздёрнута) и к силе нижней челюсти(должна быть обьемнее).признаков грукбости нет НИ ОДНОГО))) Рита, ты, возможно, очень удивилась бы, посмотрев на него вживую сразу после занятий по защите. Признаки грубости головы в такие моменты начинают сами лезть в глаза. А в спокойном состоянии их нужно суметь поймать в кадр.
Rex Staller: у нас уже полседьмого вечера,даже больше,мы уже тёпленькие и провожаем старый год))) Всех с Наступающим Новым 2013 годом! Успеха,здоровья,денег!!!Исполнения заветных желаний!
шрэчка: jarven_maa@mail.ru Нравится голова Казика на второй фото(4.5г?)
айруха: РАТНИК пишет: моя правда правильного формата, но вроде тоже прыгчая Я думаю, что прыгучесть от формата не зависит, главное ноги и их сила. Моя младшая порастянутей старшенькой, но прыгучести её это не мешает (м.ч. 1,84 ростом)
айруха: Заодно голову выложу моей младшенькой (ей здесь почти 2 года) Здесь уже 2 исполнилось
Шали: Rex Staller пишет: У Казика нормальная породная голова Но у него такая же лобная борозда, как и к Шали. Да и у Шрека тоже. А кто-нибудь покажет идеальную голову бкез недостатков?
Шали: Rex Staller Вот другое фото Шали (тут она лысая после щенков) и смотрится по-другому:
шрэчка: У моего младшего не идеальная голова-но шарм присутствует!
Iii: Шали пишет: А кто-нибудь покажет идеальную голову бкез недостатков? идеальной считается голова Клиффа, я уже выкладывала выше жалко нет вида спереди
Iii: На мой взгляд у Брита идеальная голова
Люкс: Мне нравилась голова моего старого шовика. Вот такие фотки остались
Люкс: А у Бунта вот такая голова. Совсем другая по типу.
Снеговской В.: Шали пишет: А кто-нибудь покажет идеальную голову без недостатков? Я уже выкладывал - волчью. Она по строению полностью соответствует стандарту, но у НО она должна быть окрашена по другому и иметь другой цвет глаз. Дело в том, что заявить можно в стандарте многое, а вот добиться этого, не всегда возможно. По моему мнению, придумывать внешний вид рабочей породе, ни кому не нужная ерунда. Отбрить надо по работе.
Шали: А что скажите про такую голову?:
Шали: Тот же кобель постарше:
Люкс: Шали пишет: А что скажите про такую голову?: Мне кажется здесь линии морды и лба не параллельны...
Люкс: Шали пишет: Тот же кобель постарше: О! Здесь совсем другая! На этих фотках мне нравится
Надя_R: Iii пишет: идеальной считается голова Клиффа, я уже выкладывала выше Ир, а у него губы не сыроваты? Брит, да Ну тут я не могу быть объективной
Iii: Надя_R пишет: Ир, а у него губы не сыроваты? мне кажется немного сыроваты, я бы лично хотела видеть более плотно прилегающие губы. Но голова Клиффа считается общепринятым идеалом, это не я придумала. С наступающим всех!!!
Надя_R: Девчонки и мальчишки Всех с Наступающим! Чтоб все были здоровы и богаты
В.В.К.: Вот такая голова .
Кристинка:
шрэчка: С Новым Годом!Счастья,Здоровья и Удачи!!!
полная версия страницы