Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Даша N: а вот собачка командой управляется видимо от безисходности - полицейский один задерживает чувака
Canis: чудик пишет: У нас предпочитают работать с собаками , а не выступать на арене цирка. Ведь Белоруссия - транзитное государство и в нём от спортивных собак -толку ,как от козла молоко. Так ,что - все старые собачники - работают с собаками не на спортивные результаты , а реальное применение собак. Откуда тогда Ваши суждения про ИПО, если как такового у вас его там нет? У Вас нет опыта в ИПО, но берёте смелость на себя обсуждать и осуждать. Странное дело, я много лет уже знакома с проф. структурами, первый семинар с полицейским из Германии состоялся ещё в середине 90-х. И вот интересный факт: все специалисты в один голос говорят, что хорошая собака во всём будет хороша, и в спорте, и в реале. А посредственная будет плоха и там, и там. Вы, противники спорта, назовите мне собаку, у которой защита в тройке на стабильное спортивное оч. хорошо, но при этом эта собака негодна к службе? Хоть один бы пример? А то крику много...
Снеговской В.: Вырубающая хватка- это хватка коренными зубами, непрерывная. Все остальное в разной степени терпимости больно, но не вырубает. Не подготовленная собака обречена на не эффективную работу по человеку, да и в 99 процентов случаев вообще ни о какой работе речь не идет. Гавкатьня, легкие пощипывания и не более. Подготовка спортивная от подготовки "реальной" ни чем не отличается. Именно по этому, по всех до единого серьезного норматива мы видим одно и то же - максимально быстрая хватка и далее удержание на ней. БУдь то ИПО, КНПВ, ФР, Модьеринг, Бельгийский ринг. Кто-то, кто не может нам показать ни одной работающей собаки, предлагает нам поверить, что ведущие дрессировщики всего мира, так же, как вся полиция мира, идиоты, не понимающие, как же собака должна работать по человеку. В полиции и любых спец подразделениях, не стоит задачи показывать геройство - один, рискуя задерживает .... Везде задачи одни и те же, обезвредить или уничтожить, с минимальным риском для личного состава. На ролике именно это и показано.
Елена Павликова: Даша N пишет: а вот собачка командой управляется Не командами, а шлепками по голове обходится. У этой проводник в бОльшем авторитете.
Снеговской В.: Canis пишет: назовите мне собаку, у которой защита в тройке на стабильное спортивное оч. хорошо, но при этом эта собака негодна к службе? Хоть один бы пример? Таня, да он видать таких вообще никогда не встрчал.
ДК: Елена Павликова пишет: Пока не вижу что рвет) только обещает...это как ее - психологическая атака на тебя...во как.)) Дык какая это психическая атака ? Я зже не жолторотик , мне никакие проверки не страшны ))) Я видел всяких собак , и все собаки имеют какие либо плюсы , и минусы . Опытный собачник минусы с собаки вытянет , плюсы спрячет , если захочет обложать собачку , вот пусть приезжает и рвет жопу себе . Собаки прверены не один раз , при любых обстоятельствах хуже не станут , я собакам как Вадик небывалых качеств не приписываю ))) Canis пишет: Ролик не постановочный, хватка очень сильная - это видно по технике работы собаки и по её состоянию. Боль же является стимулятором защитных функции организма и далеко не всегда ведёт к потере сознания. Наоборот идёт мощная мобилизация. PS. Всем противникам добычного обучения: на представленном видео работа собаки в добыче. Представим что собаке никто не помогает , типа пистолетом в тебя не целится , и не заставляют тебя не сопротивляться , как этому бедолаге . Он бы изначально с собакой повел бы себя не так . И собака возможно убежала бы . Мы же видим что не собака человека уложила , а команда полицая , собака там была излишня .
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: На ролике именно это и показано. На ролике показано, что чел кидается яблоком, потому что взрыва не слышно. Вы не согласны?) Ну да, такая опасность для общества и личного состава одинокий и безоружный, что ужас просто...
чудик: Canis пишет: но при этом эта собака негодна к службе? к КАКОЙ СЛУЖБЕ ИПО- тестовый норматив -раскрывающий возможности данной собаки к обучаемости и всего лишь. Спортивное ИПО- РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НА СТАДИОНЕ И БОЛЬШЕ НИГДЕ
ДК: Снеговской В. пишет: Везде задачи одни и те же, обезвредить или уничтожить, с минимальным риском для личного состава. На ролике именно это и показано. Для дебилов советую посмотреть ещё раз ролик . Человек начал выполнять команды полицая , пускать собаку в таких случаях уже глупо , человек может в шоке начать действовать неадекватно . С тебя Вадик не получится достойный полицейский , только понты с тебюя прут )))
ДК: Елена Павликова пишет: На ролике показано, что чел кидается яблоком, потому что взрыва не слышно. Вы не согласны?) Может наркоту скинул , никаких гранат там небыло
чудик: ДК пишет: только понты с тебюя прут ))) ДК пишет:
чудик: ДК С него и мента хорошего не выйдет...там таких понтовщиков не особо любят насмотрится видео , а потом всех учить начнёт
Елена Павликова: ДК пишет: Может наркоту скинул , никаких гранат там небыло Конечно не было) На наркоту не похоже, да и кидал бы ее куда подальше в другую сторону, или думаешь, что хотел облегчить полицейским ее поиски?)) Ролик устрашающего характера типа: смотри, бойся и не взумай бузить, а то щитом как саваном прикроют, чтобы видно не стало как бьет фонтан артериальной крови...
forsthaus: Вот это фантазия у всех!!! )))) Главное, что - ДОБРАЯ!!!
ДК: forsthaus пишет: Вот это фантазия у всех!!! )))) Главное, что - ДОБРАЯ!!! Вообще к сьемкам всегда надо относиться сначала как к кино , это же что операция под контролем видеоинжеренров была ? Разработан план , типа десть снайперов , взод полицейских , и проводник с собакой на одного безоружного хлипкого паренька , который стоял никого не трогая , выполнял все команды полицейских . Зачем весь этот цирк ? Чтобы потом все сказали , видите как работает собака РР . Добычным инстинктом ))) Сейчас по новостям показали самую известную собаку украины , это стаф , взяли его в пограничники , прыгучесть и скололазанье великолепные .
Canis: чудик пишет: ИПО- тестовый норматив -раскрывающий возможности данной собаки к обучаемости и всего лишь. Мы об этом и говорим. Но Вы считаете, что собака, хорошо работающая в ИПО не была бы способной хорошо обучаться и работать в реале. А я Вам отвечаю, что у вас мало опыта в обучении ИПО и поэтому такие заблуждения.
gera: C новым годом!
gera: чудик ссылка на девятку http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=19231&page=123, а тебе зачем понадобилось?
Бахира: ДК пишет: ,столько народу для задержания одного человека , позор любой полиции . Позор, не позор, а автонарушителей, судя по репортажам, они тоже таким скопом машин догоняют ))), может, не всё так плохо в таком методе работы?
gera: чудик пишет: Где то Гера загуляла я в Подольске была чудик пишет: ну так мы её персонально поздравим - в её духе спасиб
чудик: gera пишет: зачем понадобилось? Да что то Дюкова стала забываться -насколько она д...о в собаководстве. gera
ДК: Бахира пишет: Позор, не позор, а автонарушителей, судя по репортажам, они тоже таким скопом машин догоняют ))), может, не всё так плохо в таком методе работы? Если у человека денег на адвоката путнего хватит , то по видеоматериалу , полицейские подпадают под статью ))) Водители обладают смертоносной машиной , поэтому к ним меры жосткие , а тут человек стоит , потом выполняет команды , и после этого пускают собаку , считай стреляют в беззащитного , возмождно невиновного законопослушного граждонина .
gera: Елена Павликова пишет: Поскорее бы уже вы встретились. Очень хоцца посмотреть. точно ДК пишет: Вадик для таких как ты жопу и рвет не, ну, реально интересно
ДК: gera пишет: не, ну, реально интересно А что интересного ? Это рекламный ролик готовится постановочно . А тут две собаки , четыре пуска , максимум 30 сек ролик . Потехи минимум . Информации ноль
gera: чудик пишет: Да что то Дюкова стала забываться -насколько она д...о в собаководстве. а где ты решил ей это напомнить?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: На ролике показано, что чел кидается яблоком, потому что взрыва не слышно. Вы не согласны?) Ну да, такая опасность для общества и личного состава одинокий и безоружный, что ужас просто... Возможно, и яблоком. Но, был ролик в сети, где афроамериканец в штатах стоит возле дома и угрожает полицейским (как потом становится видно - тапком с ноги), пускают собаку (мали), он поднимает этот тапок и направляет в сторону полиции - тут же и его, и собаку и дом возле которого он стоит, превращают в решето из М16тых полиция. У нас тоже, не будут выяснять, чем именно угрожает, реальной гранатой или яблоком. Не та ситуация в регионе. Будет угроза (!!!) применения гранаты, будет открыт огонь на поражение.
чудик: Canis пишет: Но Вы считаете, что собака, хорошо работающая в ИПО не была бы способной хорошо обучаться и работать в реале При подготовки для сдачи ИПО -море ухищрений, которые просто не способны будут активизировать ,на должном уровне, собаку для работы в реале. И всего лишь. Подготовка спортивных собак по нормативу ИПО- ЭТО С РОДНИ БЕГУ НА КОРОТКУЮ ДИССТАНЦИЮ. ПОДГОТОВКА ДЛЯ РАБОТЫ В РЕАЛЕ- ЭТО УЖЕ С РОДНИ МАРАФОНУ. ТАК ,ЧТО- НЕ КАЖДЫЙ УДАЧНЫЙ СПРИНТЕР - ВЫДЕРЖИТ МАРАФОН. Не специально,забыл нажать капс
gera: ДК пишет: Потехи минимум . Информации ноль эт тебе так кажется
Canis: Снеговской В. пишет: У нас тоже, не будут выяснять, чем именно угрожает Нигде не будут выяснять! Кстати, у того видео 324 комментария. Очень много людей не остались равнодушными. Много было и критики.
Canis: чудик Мне кажется, что надо начала самому попробовать что-то сделать в этой области. А потом уже делать какие-то выводы. Вы сами не обучали ИПО ни в рамках теста, ни в рамках спорта, с сильными собаками из ИПО не работали. Прежде, чем делать выводы - изучите! Неужели я что-то пишу нелогичное?
РАТНИК: Canis пишет: все специалисты в один голос говорят, что хорошая собака во всём будет хороша, и в спорте, и в реале. А посредственная будет плоха и там, и там. Canis пишет: Неужели я что-то пишу нелогичное? вполне логично, я согласная
РАТНИК: Даша N пишет: а вот собачка командой управляется интересно а в какой это стране???
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Возможно, и яблоком. Но, был ролик в сети, где афроамериканец в штатах стоит возле дома и угрожает полицейским (как потом становится видно - тапком с ноги), пускают собаку (мали), он поднимает этот тапок и направляет в сторону полиции - тут же и его, и собаку и дом возле которого он стоит, превращают в решето из М16тых полиция. У нас тоже, не будут выяснять, чем именно угрожает, реальной гранатой или яблоком. Не та ситуация в регионе. Будет угроза (!!!) применения гранаты, будет открыт огонь на поражение. Ну так правильно, но в этого-то стрелять не стали за угрозу, а уже опосля пустили собаку и проводница в двух шагах...может и в броннике, но вроде бы без каски, ее типа не жалко и пусть ляжет рядом с своим лохматым товарищем, если у подозреваемого еще и пистолет имеется... Вы видели на роликах во что одеты и как себя ведут кинологи, сдерживая беснующуюся толпу? Там нет угрозы что пульнут, или кинут чего? Это и есть ролики не постановочные. А на этом снимать прекратили когда собаку отодрали и как будто никому не интересно стало что же с челом дальше произошло.
чудик: Canis Достаточно вспомнить образование в средней школе, где учили всему , а с толком - ничему. Да - и там были индивидумы. Но индивидумы единицы- а не все ученики поголовно могли потом использовать во благо общества то - чему их учили.
gera: чудик пишет: Достаточно вспомнить образование в средней школе, где учили всему , а с толком - ничему. Да - и там были индивидумы. Но индивидумы единицы- а не все ученики поголовно могли потом использовать во благо общества то - чему их учили. не тот пример те кто хорошо учился(кому было дано) те и в высшие заведения поступали запросто, а кому не дано, те до 8 класса ели дотягивали иии..... на заводы водку пить шли
Елена Павликова: ДК пишет: А что интересного ? Это рекламный ролик готовится постановочно . А тут две собаки , четыре пуска , максимум 30 сек ролик . Потехи минимум . Информации ноль Ваня, не писай в рюмку)) Вадим приедет и твои выполнят свою работу по охране дома и территории. Ты ведь нигде не заявлял, что разводишь собак исключительно для спорта, или работы в структурах. А вот как будут работать собаки, готовящиеся в спорт, очень интересно. Так что выходи в поле легко одетым и если они в охране тяпнут тебя случайно без разрешения, то к спорту не годны и все вопросы будут сняты. И не бойся, Вадим говорит, что когда собаки кусают, то это и не больно практически, так что шока болевого не будет))
чудик: gera пишет: не тот пример Тот самый. Именно ,когда потеряно обучение узкой специализации и заострение внимания именно на ней. Убери стерильные условия при сдаче ИПО или со стадиона на соревнваниях - и будет частичный облом в работе собак. Сдавали бы в реальных условиях ,а не на стадионе работали схему- тогда всё было бы на своих местах.
Canis: чудик пишет: Достаточно вспомнить образование в средней школе, где учили всему , а с толком - ничему. Да - и там были индивидумы. Но индивидумы единицы- а не все ученики поголовно могли потом использовать во благо общества то - чему их учили. Вы сто раз не правы! Именно школьному образованию Вы обязаны тем, что умеете читать, писать и считать! Школьное образование даёт элементарные понятия математики, геометрии, физики, астрономии, биологии, географии! Кроме всего прочего любое обучение даёт колоссальную нагрузку мозгу. Мозг у человека, как мышца, если не тренировать, то теряет способность хорошо работать. Так что рекомендовано учиться на протяжении всей жизни.
Елена Павликова: gera пишет: на заводы водку пить шли Фу как не логично) А высшее образование вроде как водку пить кому-то запрещает?))
ДК: Снеговской В. пишет: У нас тоже, не будут выяснять, чем именно угрожает, реальной гранатой или яблоком. Слушай умник , ну сколько дел заведено когда растреливали несовершеннолетних , непрокатывает . Будут стрелят как ты говоришь , местное население поднимется и даст всем такой тапочкой мало не покажется . Ты Вадик чет путаешь . Ещё раз , стоит человек . Никому не угрожает , и такой пресинг , а он ведь кидал чет там не в сторону полицейских , мы же видим что они с права и слева навалились , он выкинул чего то туда , где никого небыло . И потом столько народу , собака , блин стыдоба а не задержание . Еслди представить что человек оеально был бы с оружием , и хотел бы кого то завалить , трупов было бы много .
полная версия страницы