Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Canis: forsthaus пишет: Лично я, говорю, что отбор нужен не только, по рабочим качествам, к чему призывают, некоторые флудильщики.. Вы так до сих пор и не вразумили, что рабочие качества и экстерьер тесно взаимосвязаны? Что же так запущено-то всё, сколько можно писать уже, что состоятельность экстерьера зависит от того, как собака работает!!! Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться. Эта "шарманка со вздохами" по благородству линий и происхождению уже поднадоела, спуститесь наконец с небес.
Canis: forsthaus пишет: Что значит- в неблагоприятном? Читайте внимательнее мои сообщения.
Canis: forsthaus пишет: Отчего вы, позволяете, себе, ставить ВСЕМ оценку? Оценки ставлю проводникам и собакам на испытаниях и соревнованиях, и имею полное право, а тут обьясняю свою точку зрения.
ДК: Canis пишет: Вадим живёт в крайне неблагоприятном районе для ИПО. Вадим пишет об обратном . Если есть возможность заниматься круглый год ИПО , где вы видите неблагоприятный момент ?
ДК: Canis пишет: Вы так до сих пор и не вразумили, что рабочие качества и экстерьер тесно взаимосвязаны? Почему все так избегают сравнения с волками ? И имено из РР . Волку свои рабочие качества доказывать не надо , Экстерьер идеально для этого подходит . Сравните волка и все будет ясно .
forsthaus: Canis пишет: Оценки ставлю проводникам и собакам на испытаниях и соревнованиях, и имею полное право, а тут обьясняю свою точку зрения Да, нет, Татьяна, вы не обьясняете, вы её выставляете как самую правильную Canis пишет: Вы так до сих пор и не вразумили, что рабочие качества и экстерьер тесно взаимосвязаны? Canis пишет: Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться. А стандарт, должен трактоваться, только с вашей подачи.. Так, что ли? Мои собаки работают, и в возрасте и в молодости, и довольно успешно выставляются,а вот, вы, почему утверждаете, что они не соответствуют вашему стандарту. (вашему)
Елена Павликова: Чет инет сегодня выскакивает( Продолжим Снеговской В. пишет: Качества собак видно и по элементам работы, и по тренингу. Качество- это задатки+ подготовка= результат. Если результат есть, то подготовка к нему через просмотр вызывает интерес, а если результата нет, то значит либо тренинг не тот, либо собака не та для результата.
ДК: forsthaus пишет: вы, почему утверждаете, что они не соответствуют вашему стандарту. (вашему) Ну все же очень просто . Если бы ИПОшникам дали отбирать людей , то это были бы какие то баскетболисты , тощие и без мозгов ))) Параметры по отбору то очень узкие . Если считать что животное рождено для стадиона , той его части что в ИПО , то где то товарисчи правы . Но собаки в основном нужны для защиты . Ну какая порода ещё осталась неиспорченой , чтобы можно было удовлетворить спрос домовладельцев ? Кавказы нето , Азиаты не для всех . Лысые нафиг никто не рассматривает , бойцовские породы тоже . Ну остается идеальной овчарка , так надо ещё и её сделать лысой и никчемной в народном хозяйстве )))
Canis: ДК пишет: где вы видите неблагоприятный момент ? Для современной подготовки нужны хорошие фигуранты и не один. Нужна команда. Я пару недель назад присутствовала на тренинге в Голландии. Подготовку одной собаки в разделе "защита" осуществляют 4 человека, чаще 5: проводник, фигурант и три помощника, которые как минимум профессионалы. И это норма. ДК пишет: Почему все так избегают сравнения с волками ? Кто избегает? Я знаю, что у Вас есть одна фотография, где волк снят в "благоприятной для шоу "позиции. А Вы посмотрите ещё сотню других фото волков. На кого анатомия волка будет больше похожа?
Елена Павликова: Canis пишет: Самостоятельно на хороший результат я не представляю, как можно подготовить. Отчего же нельзя, Вадим это подтверждает тем, что его собака норматив сдала. Canis пишет: Результаты в ИПО есть и о своей собакой и проводника, которого Вадим готовил. Вы не забывайте, что у того добермана кроме тренера еще и хозяйка имеется. И на тот период скорее всего он был у нее единственной собакой. Человек трудился со своей собакой, вот и результат. У Вадима собак много, которые требуют ухода, плюс работа с собаками для зарабатывания денег, плюс интернет... так что для результата в спорте времени не так много остается.
Canis: forsthaus пишет: А стандарт, должен трактоваться, только с вашей подачи.. Так, что ли? Мои собаки работают, и в возрасте и в молодости, и довольно успешно выставляются,а вот, вы, почему утверждаете, что они не соответствуют вашему стандарту. (вашему) Стандарт должен трактоваться исходя из кинологических знаний в том числе зоологии и этологии. Что значит Ваши собаки работают в возрасте? Есть официальные результаты возрастных собак в ИПО? Какой это процент от общего кол-ва полученных щенков? И разве я вообще когда-нибудь давала оценку какой-либо из Ваших собак? Наоборот, похвалила их работу на представленных испытаниях и поздравила Вас!
РАТНИК: Canis пишет: Что же так запущено-то всё, сколько можно писать уже, что состоятельность экстерьера зависит от того, как собака работает!!! Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться. Тань - аобсолютно согласна
Canis: Елена Павликова пишет: Отчего же нельзя, Вадим это подтверждает тем, что его собака норматив сдала. Тогда в чём вопрос?)))
Снеговской В.: ДК пишет: Почему все так избегают сравнения с волками ? И имено из РР . Волку свои рабочие качества доказывать не надо , Экстерьер идеально для этого подходит . Сравните волка и все будет ясно . Ваня, да кто избегает? Как раз наоборот, именно ведь я поставил фото волка на ходу, чтобы напомнить, какая она на самом деле заявленная в стандарте - стелющаяся рысь. Никакого перехлеста!! Совершенно иные углы, совершенно другая линия верха и т.д. Ничего общего с современным ШОУ. Но уже задолбало повторять одно и то же!!!!!! Нам сто лет не нужен ни какой ВОЛК!!! Нам нужна собака, обладающая качествами собаки, заявленными в породе!!! Что талдычить про дикий отбор, если показать из этого отбора НУЖНОГО ни чего нет!!! forsthaus пишет: А стандарт, должен трактоваться, только с вашей подачи.. Так, что ли? В стандарте все прописано!!! Ни какой овальный тип в него ни каким здравым смыслом не вписать!!! В стандарте прописана анатомия, фактически, как раз того самого волка.
forsthaus: Снеговской В. пишет: В стандарте все прописано!!! Ни какой овальный тип в него ни каким здравым смыслом не вписать!!! В стандарте прописана анатомия, фактически, как раз того самого волка. Ну это в вашей трактовке... Разве у волка ниспадающая линия верха? (это как к примеру)
Елена Павликова: Canis пишет: Для современной подготовки нужны хорошие фигуранты и не один. Нужна команда. Я пару недель назад присутствовала на тренинге в Голландии. Подготовку одной собаки в разделе "защита" осуществляют 4 человека, чаще 5: проводник, фигурант и три помощника, которые как минимум профессионалы. И это норма. Да бог с ними, с зажравшимися буржуями)) я качества собаки и в послушании рассмотрю и даже в БХ. Что, разве все в одну защиту упирается? Здесь привыкли все больше о "нарукавный" собаках разговаривать и показывать... сколько прошу послушание целиком показать, след... так нет ничего, как будто и не занимаются.
forsthaus: Canis пишет: Есть официальные результаты возрастных собак в ИПО? А у вас, есть? Что вы ( я имею в виду не лично вас, а "компани") постоянно сводите разговор, типа : "факты, ссылки" и т.д.... Это мой муж, может развести в этой теме дискуссию,- знаток таких уловок, у меня нет этой привычки, наоборот,- выработалась- пресекать это на корню! Я выставляла выше фото 9-летнего кобеля, который и сейчас прекрасна отрабатывает норматив, и в военке тоже (ну помешан на этом хозяин), вы ведь не просите просто слова, а сейчас сразу всплывет: ссылки, видео и т.д....
forsthaus: Елена Павликова пишет: я качества собаки и в послушании рассмотрю и даже в БХ. Что, разве все в одну защиту упирается? Здесь привыкли все больше о "нарукавный" собаках разговаривать и показывать... сколько прошу послушание целиком показать, след... так нет ничего, как будто и не занимаются. А это уже, для них -неважно... Главное- чтоб висела на высоте!
ДК: Canis пишет: Для современной подготовки нужны хорошие фигуранты и не один. Нужна команда. Я пару недель назад присутствовала на тренинге в Голландии. Подготовку одной собаки в разделе "защита" осуществляют 4 человека, чаще 5: проводник, фигурант и три помощника, которые как минимум профессионалы. И это норма. В Нальчике что фигурантов и дрессов нету ? Там на сколько я читал раньше , Вадик и не ахти как выделялся на фоне других )))Будучи хоть чуток начальникама клуба , у него думаете нет связей , нет информациии где кто когда ?))) А то что для цирка нужно много высококвалифицированых специалистов , то шоушность этого мероприятия и норматива очевидна . То что мы видим в оконцовке , труд большого числа спецов , и качяество собаки там где то далеко не на первом месте . Значит надо разводить больше спецов , тогда будет больше классных собак Canis пишет: Кто избегает? Я знаю, что у Вас есть одна фотография, где волк снят в "благоприятной для шоу "позиции. А Вы посмотрите ещё сотню других фото волков. На кого анатомия волка будет больше похожа? Я много наблюдаю любых диких животных , анатомии подорваной грудной , нет ни у кого кроме РР .
Canis: Елена Павликова пишет: я качества собаки и в послушании рассмотрю и даже в БХ. Что, разве все в одну защиту упирается? А я не рассмотрю только в послушании. Да и не только я. Нас много таких.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, да кто избегает? Как раз наоборот, именно ведь я поставил фото волка на ходу, чтобы напомнить, какая она на самом деле заявленная в стандарте - стелющаяся рысь. Никакого перехлеста!! Совершенно иные углы, совершенно другая линия верха и т.д. Ничего общего с современным ШОУ. Волк ближе к идеалам высокоразведения . Его анатомия служит для жизни , а ИПО это понты чистой воды , чтобы домохозяйки могли реализовывать своё свободное время , и кошелек. Твои ислова
forsthaus: Canis А что верно, что под "неблагоприятным" вы имели ввиду наличие фигурантов?
Canis: ДК пишет: анатомии подорваной грудной , нет ни у кого кроме РР Приведите пример подорванной грудной!
В.В.К.: forsthaus пишет: Да, нет, Татьяна, вы не обьясняете, вы её выставляете как самую правильную А она (оценка ) и есть самая правильная , потому что Canis пишет: состоятельность экстерьера зависит от того, как собака работает!!! Если работает хорошо, сохраняет работоспособность на протяжении всей жизни- значит анатомия функциональна! Если породные признаки соответствуют стандарту, значит эта собака будет считаться породной немецкой овчаркой, наиболее пригодной к разведению. На таких и надо ровняться.
Canis: forsthaus пишет: А что верно, что под "неблагоприятным" вы имели ввиду наличие фигурантов? Да, без хороших фигурантов трудновато на высокий результат.
Снеговской В.: ДК пишет: Там на сколько я читал раньше , Вадик и не ахти как выделялся на фоне других ))) Не понял? Ваня!!!!! Я выиграл здесь всех уже в 1985 - 1986 году, и с того момента ни кто не выходил здесь супротив меня
Canis: forsthaus пишет: А у вас, есть? У меня конечно есть. Поэтому и умею оценить. forsthaus пишет: Я выставляла выше фото 9-летнего кобеля, который и сейчас прекрасна отрабатывает норматив, и в военке тоже (ну помешан на этом хозяин), вы ведь не просите просто слова, а сейчас сразу всплывет: ссылки, видео и т.д.... Я верю, но одна собака - это же не статистика! Это капля в море!
forsthaus: Canis Это понятно... А вы думаете в других регионах их пачки? У нас выходят из положения иначе(я уже писала).. При этом показывая и результаты.. А что, разве тому же Вадиму в Нальчике сложней, чем какой-то Ольге в Лисичанске? Это зависит чисто от человеческих качеств! И не стоит жалеть тех, кто этого не заслуживает!
forsthaus: Canis пишет: У меня конечно есть. Это просто слова!
ДК: Canis пишет: Приведите пример подорванной грудной! Да я не собираю снимки всего разведения рабочего . По сотому кругу лопатить чтобы потом мне сказали что это все потом вырастет , нарастет , раздастся )) Оставим . )))
ДК: Снеговской В. пишет: Не понял? Ваня!!!!! Я выиграл здесь всех уже в 1985 - 1986 году, и с того момента ни кто не выходил здесь супротив меня Я не умаляю твоих каких то достижений , я про форум Нальчиковский , ты что хочешь сказать что один там можешь рукав одеть ?
ДК: Canis В Нальчике центровой питомник МВД , там самый сок заниматься ИПО . Спецов бесплатных море )))
Снеговской В.: forsthaus пишет: У нас выходят из положения иначе(я уже писала).. Дело то все в том, что я ПРОСТОЙ дрессировщик, и ни когда себя другим не называл. Я вообще не занимался ИПО, и не занялся бы им, если бы не споры (где я говорил о собаках и их работе, а не об ИПО) в интернете!!!! В Интернете сохранился пост Вяткина, где он меня призывает посоревноваться с ним в ИПО или АПС!!!!
В.В.К.: forsthaus пишет: Это что ж такое она нюхает у вас, что хвост поджимает? Вы когда следовой занимаетесь , у вас собака хвост как держит .?????
Елена Павликова: Canis пишет: Тогда в чём вопрос?))) Вопрос в том отчего видео не покажут собаки, которая уже сдала ИПО. Это сложно снять, или одноразово?)) Недавно выяснилось, что всего в 100 км от заводчика живет фигурант, который подготовил не одну собаку,.. думала, что теперь и видео работы в защите собак покажут, а говорят, что никому ничего не обещали...
ДК: В.В.К. пишет: Вы когда следовой занимаетесь , у вас собака хвост как держит .????? Собака его просто несёт , но не поджимет точно )))
Елена Павликова: Canis пишет: А я не рассмотрю только в послушании. Да и не только я. Нас много таких. А мне дайте хоть что-то посмотреть, а уж я зерна отделю от плевел... и нас тоже таких много)))
Снеговской В.: ДК пишет: Я не умаляю твоих каких то достижений , я про форум Нальчиковский , ты что хочешь сказать что один там можешь рукав одеть ? Ваня, для того уровня задач, которые я ставлю перед собой, я, к ВЕЛИКОМУ моему сожалению, только один, на которого можно одеть рукав (к слову, не более пары лет, как в Нальчике появились стандартные рукава еще у кого-то, кроме меня, а до этого вообще они были ТОЛЬКО у меня, а ты про работу в рукаве на соревновательный результат ).
forsthaus: В.В.К. пишет: Вы когда следовой занимаетесь , у вас собака хвост как держит .????? где-то так.. А ваша зажимает на следу?
forsthaus: Елена Павликова пишет: А мне дайте хоть что-то посмотреть, а уж я зерна отделю от плевел... и нас тоже таких много)))
полная версия страницы