Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
cheloveka: Снеговской В. пишет: Рабочие и быстрей и выносливей. Возможно, те, рабочие, которых Вы встретили в ринге, просто не были готовы к нему сами и проводники могли не знать тонкостей ( правильно подобрать цепочку, на нужное место её "положить" на собаке, адаптировать мышцы собаки к работе в натяг, научить собаку не душить себя, научить отдыхать в шаге и т.п.). Действительно, слишком много тонкостей... Не собака - мечта! Напомнила чудо-мужика из поговорки, который:"Если не зарежется при бритье, то удавится, завязывая галстук". В перфразированном под собаку варианте получится:"Если не убьется об фигуранта, то задушится на цепочке...".
Снеговской В.: cheloveka пишет: Действительно, слишком много тонкостей... Скрытый текст Не собака - мечта! Напомнила чудо-мужика из поговорки, который:"Если не зарежется при бритье, то удавится, завязывая галстук". В перфразированном под собаку варианте получится:"Если не убьется об фигуранта, то задушится на цепочке...". Для Вас откровение тонкости ринговой подготовки и презентации? А может Вы решили, что это именно рабочие НО требуют учитывать данные тонкости, а профессиональные хендлеры за подготовку ШОУ собак к выставкам деньги просто так берут, а владельцы просто так их платят, потому как больше девать некуда? Я вообще не понял, к чему Вы это написали.
Снеговской В.: ДК пишет: То что я по телику видел как Пермяцкий какой то питомник или чет такое показывал и Путину , и медведеву таких вот собоволков , так вроде их назвали . Поищи , инфа должна быть открытой . Странно что ты такие вещи пропустил )))) Ваня, я ничего не пропустил, и конечно же знаю про этот эксперимент. Да много кто и еще вяжет волков с собаками, и что с того? Мы говорим о серьезных результативных нормативах, разведение, работе. Так вот, среди тех, кто этим занимается, ни каких поползновений к волкам нет у них. Им ничего ни от каких волков сто лет не нужно! Гончаки нюхают лучше волка, ездовые бегают лучше волка и т.д. Нафига кому это волк сдался, когда у собак нужных для человека качеств в избытке? Ты же вроде читал Копингеров, а все какие-то сказки повторяешь. Ты не читал Сабанеева - "ирландские волкодавы с бульдогами поступали так же, как и с волками - брали за спину и били о земь до смерти"? Когда были истреблены волки в Ирландии полностью с помощью ирландских волкодавов, и сама порода вымерла. ДК пишет: В какой Пензе ? Ты меня не путай ))) Может в Перми Да, в Перьми.
Снеговской В.: ольга чекмарева Что именно Вам не нравится в работе на подвеске? Вы считаете, что питятники портят хватку собакам используя её в тренинге?
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Что именно Вам не нравится в работе на подвеске? я уже говорила в предыдущей теме.. собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... что начинаем делать..успокаивать собаку ..., так зачем поднимать драйв там где он и так есть... Снеговской В. пишет: Вы считаете, что питятники портят хватку собакам используя её в тренинге? не надо сравнивать НО и Питов ... если пит не укусил полной пастью , он и не думает докусить, так и висит на передних зубах ... ну и положения у них разные ..пит не РКФный ...
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, я ничего не пропустил, и конечно же знаю про этот эксперимент. Да много кто и еще вяжет волков с собаками, и что с того? Мы говорим о серьезных результативных нормативах, разведение, работе. Так что может быть серьезней государственных програм , которые финансируются много десятилетий , и попытки не прекращают , и уже рапортуют что есть результаты . Я видел как они гавкают грозно)))
ДК: Этот неизвестный кустик , в саду , символизирует утро у нас . Надеюсь к обеду солнышко не подведет )))
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: я уже говорила в предыдущей теме.. собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... что начинаем делать..успокаивать собаку ..., так зачем поднимать драйв там где он и так есть... Любой собаке нужна тренировка. Как и у питов, подвеска тренирует мышцы шеи, челюстей. Такие подвешивания НЕ портят собак. Это всего лишь один из элементов тренировки. Как, каким образом, в какой манере и т.п. будет работать собака, будет зависеть от того, как, каким образом мы выстраиваем весь тренинг. ольга чекмарева пишет: не надо сравнивать НО и Питов ... если пит не укусил полной пастью , он и не думает докусить, так и висит на передних зубах ... ну и положения у них разные ..пит не РКФный ... Хороший питбуль никогда не остается на не полной хватке. Он всегда докусывает по самые гланды при первой же возможности. Точно так же и на подвеске. И РКФ здесь вообще не причем, мы говорим о хватке же. Собаки КНПВ тоже не ФЦИшные, в БР тоже хватает не ФЦИ малинуа. Да и те же НО, ФЦИшные на основание только договора о признание ФЦИ СФау. Договор о сотрудничестве, кстати, уже перестал действовать. Так, что запросто в один момент могут вообще прервать и договор о признание том же. Например в той же Канаде нет ФЦИ (на сколько мне известно), но зато немчатники члены ВУСФ, и участвуют на ЧМ по ИПО ВУСФ. ДК пишет: Так что может быть серьезней государственных програм , которые финансируются много десятилетий , и попытки не прекращают , и уже рапортуют что есть результаты . Я видел как они гавкают грозно))) Ваня, там нет ни какой гос программы. Это частная инициатива за личные средства.
Canis: ольга чекмарева пишет: если пит не укусил полной пастью , он и не думает докусить, А Вы знаете, что это свойственно для уверенной сильной хватки? Докус - это ослабление хватки на долю секунды. Немецкие овчарки с сильной и жесткой хваткой, в состоянии борьбы на высоком инстинкте, если промахиваются и не берут полной пастью, то обычно не докусывают, а так и держат мертво, как получилось вцепиться!
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, там нет ни какой гос программы. Это частная инициатива за личные средства. Ты все путаешь , или мы говорим о разных вещах . Этим Вадик занимаются многие страны , и даже организована типа гонка , кто раньше .)))
Снеговской В.: ДК пишет: Ты все путаешь , или мы говорим о разных вещах . Этим Вадик занимаются многие страны , и даже организована типа гонка , кто раньше .))) Ваня, я ничего не путаю!!! Я достаточно осведомлен об этой байде. Ты и сам можешь залезть на форумы, где все это обсуждается с участниками процесса. Так же, и гонок ни каких в странах нет. Все это частные инициативы разных чудаков любителей. Я тебе повторю - человеку ничего не нужно того, что может дать волк, и чего бы при этом не было в собаках. Если лично тебе просто нравятся какие-то волчьи качества, то и заведи себе породу соответствующую (их в достатке, полудиких).
ДК: Снеговской В. пишет: Если лично тебе просто нравятся какие-то волчьи качества Ты какой то скрытный Вадик ))) Да всем нравится волк , или ты действительно неосвеломлен , или глупый , или ещё чяво . Но Волк всегда ставился в сравнении с человеком , и было время когда стоял вопрос кто победит ? Оттуда и осталось уважение к этому животному , и страх конечно . Ну ладно , ты не в курсе , оставим этот диспут ))) Мне нравится дикая природа , волк там самый сильный и умный . Конечно гармоничный . И природа доказала все на деле . А твои доказательства картонные , развалятся при первой проверке . Хвост че не обсуждаешь больше ? У самого повырастали ? Вон посмотри у Баско , идеальная длина )))
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=FNApJNh2SAs во блин а немцы пишут волки безопасные пускай размножаються они уже до гамбурга дошли вокруг дрездана 4 стаи сожрут скоро
ДК: porto259 Волки санитары , когда их истребляют , начинаются моры других животных , волки предотвращают эпидемии сьедая больных и слабых .
porto259: ДК пишет: , волки предотвращают эпидемии сьедая больных и слабых . ну да по видео видно бабульки дедульки
PSG: Всем добрый день! porto259 Вас по-любому сожрут. Вот хочется тебя спросить, А ты, коль сможешь, объясни Зачем тебе тот самый керунг? Чтоб Баско своего случить? Ты, может, хочешь от нас в тайне Открыть питомник свой в Gеrмаny? И ну давай собак плодить И получать от продаж mоnеy? А может хочешь ты, злодей, Наладить бизнес по-быстрей И поставлять собак в Корею? Чтоб не сказать еще хужей. Покайся нам тут из даля: Что значит керунг для тебя? Ты попросил - я написал Чуть-чуть серьезно, чуть шутя.
В.В.К.: ольга чекмарева пишет: собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... А нырять собаке можно ? В уши вода не затечет ?
ДК: porto259 пишет: ну да по видео видно бабульки дедульки То наоборот , больной волк , искал себе смерть . Волки и заболевают часто , потому что питаются в основном больными и слабыми . У хохлов бешенство лис в этом году , истребляют поголовно , на столько сильное .
ДК: PSG Ну ты теперь долго ответ ждать будешь , этож надо теперь Димону ответ в стихах сочинять
В.В.К.: porto259 пишет: ну да по видео видно бабульки дедульки Мне в сюжете понравился начальник милиции . Как в сказке, волк случайно вышел на него .
PSG: ДК Как мне тебе бы объяснить Или скорее попросить. Зачем тебе все эти чихи? Волков пора уж разводить!
PSG: БеБеКа, или же ВеВеКа! Не столь уж важно нам пока! Не стоит Вам соваться в гости Ко всемогущему ДеКа!
Снеговской В.: ДК пишет: Да всем нравится волк Ваня, и мне нравятся волки. А еще и тигры, и рыси, и туры, и олени и т.д. И что с того? Тебе нужны качества волка? Держи тогда собак, у которых эти качества близки к ним. Мне нужны качества собак возле себя, а не волков! В тех качествах, которые нужны человеку, собаки давно обошли волков.
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Любой собаке нужна тренировка. С этим даже спорить не буду. Снеговской В. пишет: Такие подвешивания НЕ портят собак. Возможно..индивидуально ... Моему НО - на пользу не пошло... Снеговской В. пишет: Хороший питбуль никогда не остается на не полной хватке. Он всегда докусывает по самые гланды при первой же возможности. Хороший пит и не думает докусывать .. он как ухватил ..все на мертво.. Про что и писала ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ...и требования к ним разные... И что у вас за манера НО сравнивать с другими породами...????
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, и мне нравятся волки. А еще и тигры, и рыси, и туры, и олени и т.д. И что с того? Ты сказал бы проще , что природа гармонично селекционирует животных , и заметь что все животные легко определяются на глаз . Какой они породы , самцы легко выделяются своим мужским началом от самок . Че ты можешь предложить , смазаную мазню халтурщика маляра , и выдавать потом это за шедевр , обьяснять что квадрат черный это верх художественного мастерства Так люди такие придурки , поверят .
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: я уже говорила в предыдущей теме.. собаке с врожденным хватом это не надо..такие подвешивания только портят , собака начинает сильно трепать фигуранта и тащить на себя ... что начинаем делать..успокаивать собаку ..., так зачем поднимать драйв там где он и так есть... То, что показано на ролике - тренировка мышц, а не нервной системы. Практика показывает, что собака может на тренировках с хозяином висеть, а по рукаву фигуранта скользить и не иметь такую же силу хвата. Очень хорошо, когда собака с фигурантом борется и тащит на себя так, что он практически не может с ней на рукаве двигаться. Таких собак единицы. У Вилковой на видео показана такая собака. Производит сильное впечатление.
ольга чекмарева: Canis пишет: А Вы знаете, что это свойственно для уверенной сильной хватки? Докус - это ослабление хватки на долю секунды. Немецкие овчарки с сильной и жесткой хваткой, в состоянии борьбы на высоком инстинкте, если промахиваются и не берут полной пастью, то обычно не докусывают, а так и держат мертво, как получилось вцепиться! Я говорила о питбулях.. А если о НО .....мама не горюй ....Тогда все очень уверенны в себе !!!
ДК: Куда чудик пропал ?)))
Снеговской В.: ольга чекмарева пишет: Хороший пит и не думает докусывать .. он как ухватил ..все на мертво.. Ну, вот откуда у Вас такое мнение? Я в тренажерном зале готовил множество различных питов. У хорошего пита одно желание, взять хватом по самые гланды, и и вот на ней уже оставаться. ольга чекмарева пишет: Возможно..индивидуально ... Моему НО - на пользу не пошло... Не Вашему не подошло, а скорей всего, вы не выстроили тренинг правильно ДЛЯ Вашей КОНКРЕТНОЙ собаки. Подвеска всего лишь инструмент в руках ТРЕНЕРА. ольга чекмарева пишет: Про что и писала ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ...и требования к ним разные... И что у вас за манера НО сравнивать с другими породами...???? Это все собаки. Проверка ТСБ, это проверка бойцовских качеств у НО по отношению к человеку. Заметьте - бойцовских! То есть, тех качеств, которые ярко выражены у питов. А хватка у всех собак и есть хватка - она показывает степень уверенности собаки в конкретном поединке.
Снеговской В.: ДК пишет: Ты сказал бы проще Ваня, да куда уже проще? Я говорю - ПОКАЖИ те КАЧЕСТВА которые кто-то там селекционирует!!!! А мы уже решим НУЖНЫ они нам, или грош им цена!
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Производит сильное впечатление. но мешает в работе..
В.В.К.: Елена Павликова пишет: Практика показывает, что собака может на тренировках с хозяином висеть, а по рукаву фигуранта скользить и не иметь такую же силу хвата У всех практика разная . Моя практика мне показывает что если собака может так висеть , то и рукав для неё не проблема. По своей природе собаки боятся летать и любой отрыв от земли вызывает стресс , а при стрессе собака начинает разжимать челюсти и ослабевать хват. Так вот на видео видно на сколько собака справляется с этими трудностями. Елена Павликова Вы попробуйте, ради эксперимента проделать это со своими собаками. , выложите видео и вместе порассуждаем , как это легко для собаки или нет.
PSG: ДК А он был? Что ни поставь! Что ни скажи! Кругом сплошные миражи!
Елена Павликова: В.В.К. пишет: У всех практика разная . Моя практика мне показывает что если собака может так висеть , то и рукав для неё не проблема. По своей природе собаки боятся летать и любой отрыв от земли вызывает стресс , а при стрессе собака начинает разжимать челюсти и ослабевать хват. Так вот на видео видно на сколько собака справляется с этими трудностями. А моя практика показывает, что собака с хозяином вовсе не боится и ничего кроме удовольствия не испытывает в такой игре... ну, если она по природе своей обожает цепляться и висеть. Можете еще попробовать покрутить висящую собаку вокруг себя. Это тоже ей понравится: она сука не тяжелая, так что справитесь) В.В.К. пишет: Вы попробуйте, ради эксперимента проделать это со своими собаками. , выложите видео и вместе порассуждаем , как это легко для собаки или нет. А что, для Вас вашего видео недостаточно, чтобы радоваться, что собака висит? Хотите с другими посравниваться? Гордыня обуяла от исключительности своей собаки?))) Да я уже выкладывала фотки своего щенка в 2 месяца, которого поднимала от земли на 1,5 м висяшем на руке). Думаете ему не должно было быть страшно?)))
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Ну, вот откуда у Вас такое мнение? Подглядывала .. Снеговской В. пишет: Не Вашему не подошло, а скорей всего, вы не выстроили тренинг правильно ДЛЯ Вашей КОНКРЕТНОЙ собаки. Подвеска всего лишь инструмент в руках ТРЕНЕРА. Спорный вопрос. Снеговской В. пишет: Заметьте - бойцовских! То есть, тех качеств, которые ярко выражены у питов. НО не бойцовская собака...
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: но мешает в работе.. Разверните свою мысль, плиз. Той собаке не мешало и она по команде отпускала рукав.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, да куда уже проще? Я говорю - ПОКАЖИ те КАЧЕСТВА которые кто-то там селекционирует!!!! А мы уже решим НУЖНЫ они нам, или грош им цена! Вадик , ты мне напоминаешь мелкого жулика , который ко всем пристает с детским шантажом , покажите где , и люди все стараются , ищут , а ты потом приходишь и пользуешься всеобщим трудом . При чем выдавая его за свой , и умный вроде за счет других , и делать ничего не надо
ДК: PSG пишет: ДК А он был? Была когда то такая тема , "а был ли мальчик ?"
ДК: Что такое солнцедар , это даже если противный дождичек , а солнышко все равно выйдет и порадует )))
Canis: ольга чекмарева пишет: Я говорила о питбулях.. А если о НО .....мама не горюй ....Тогда все очень уверенны в себе !!! Не важно какая порода. Собака - этого достаточно. Вы чуть путаетесь в понятиях. По-моему я доходчива написала, в случае, если промахнулась, если не было возможности иначе. Как, например, с Магнатти на ЧМ ВУСВ 2009.))) То, что Вы имеете ввиду, хватки на пол пасти у большинства шоу, так они в подавляющем большинстве "жующие" - не сильные. Но это ещё не всё, когда судья оценивает хватку собаки, то большое внимание обращает на состояние собаки, на её язык тела, положение ушей, на борьбу, на удержание и т.д. На то он и судья. Всё в комплексе ему и скажет о качестве хватки и о ТСБ. Именно поэтому с 2012 внесена поправка в оценивание ИПО, когда баллы не снижаются за глубину хватки, если у собаки не было возможности произвести полный хват. Теперь понятно?
полная версия страницы