Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
porto259: gera пишет: с наступающим рождеством! я уезжаю, а вы тут не ссорьтесь возращайся будем скучать
ДК: Снеговской В. пишет: Мне из природных, нужна только часть Да это понятно , остальное ты припишешь на словах )))Снеговской В. пишет: А тебе нужны именно природные? Что такое природа собаки , и природа волка ? Это две разные природы , и часть из них схожи , при чем большая и подавляющая . Мне нужна сто процентов природа собаки , при чем граничащая с дикой . Так как в дикой природе более выраженые инстинкты . И если бы волка возможно было приручить и дрессировать как собаку . Породы НО небыло бы вообще .
ДК: porto259 пишет: возращайся будем скучать Куда она ездит что там инета нет ?)))
porto259: ДК пишет: Куда она ездит что там инета нет ?)))наверное подольск к псж
Даша N: ДК пишет: Мне нужна сто процентов природа собаки , при чем граничащая с дикой . Так как в дикой природе более выраженые инстинкты . Пора переходить на рр ))
Снеговской В.: ДК пишет: Что такое природа собаки , и природа волка ? Это две разные природы , и часть из них схожи , при чем большая и подавляющая . Мне нужна сто процентов природа собаки , при чем граничащая с дикой . Так как в дикой природе более выраженые инстинкты . И если бы волка возможно было приручить и дрессировать как собаку . Породы НО небыло бы вообще . Возьми себе австралийских динго. Там природа именно собаки.
Canis: Елки-палки... Писала, писала умный ответ про волков, собак и научный труд Бадридзе, но по неосторожности всё пропало...((( Уже трудно теперь вдохновиться на такой подвиг и написать заново.
Canis: Даша N пишет: Пора переходить на рр ))
Снеговской В.: Даша N пишет: Пора переходить на рр )) Даша, да ему не разрешают иметь свою собаку в семье, наверное . Разве что чиху.
ДК: Даша N пишет: Пора переходить на рр )) Даша , 99% РР квартирные , то есть инкубаторские . В РР изживается в собаке недоверчивость от природы . И многое другое . Я не вижу в РР чтобы следили за сохранением инстинктов . И вы только доказываете это своими поступками ))
Снеговской В.: ДК пишет: 99% РР квартирные , то есть инкубаторские . Ваня, сможешь перечислить квартирные питомники РР?
ДК: Снеговской В. пишет: Возьми себе австралийских динго. Там природа именно собаки. Природа разная в каждой породе . Мне нравится НО . И менять в них ничего не надо , как предлагаешь ты , называя это потом уже природными качествами )))Canis пишет: Елки-палки... Писала, писала умный ответ про волков, собак А лучше бы написала почему человек не бросает попыток поставить волка на службу .
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, сможешь перечислить квартирные питомники РР? А ты сможешь перечислить уличные питомники РР ?))) Давай начнем с форумчан , и ты увидишь что спортсмены , у которых эти собаки , практически все живут в квартирах , в процентном соотношении .
porto259: ДК пишет: Давай начнем с форумчан , и ты увидишь что спортсмены , у которых эти собаки , практически все живут в квартирах , в процентном соотношении . тут спортсменов то раз два и всё. канис даша и я
Canis: ДК пишет: В РР изживается в собаке недоверчивость от природы Иван, Вам трудно себе представить, что такое недоверчивая собака с сильными инстинктами и гибкой н.с. Это опасное оружие, которое требует соответствующего ухода. Собака не для простого человека. При чем такой уровень недоверчивости и агрессии на лезвии бритвы граничит с неуверенностью. Шаг в сторону и будут рождаться совсем не того качества собаки. Разведение таких собак очень тонкая, ювелирная работа. Честь и хвала таким заводчикам, кто старается удержать баланс и находит возможность для реализации таких собак. Но риск есть. Пример этому малинуа: в целом много злобы и недостаточно уверенности. Например, рождается у меня такой помёт, ну пару щенков возьмут профи, при чем структурам такие агрессоры не нужны точно, только в спорт. А что делать с остальными щенками? Усыплять? Я Вам ещё раз отмечу, что недоверчивая шоу не есть равно агрессивной рабочей собаке, где инстинкта выше крыши. Немецкая овчарка должна быть в целом достаточно коммуникабельной и толерантной к посторонним при проводнике. В разведении надо стараться удерживать в собаках здоровье, силу природных инстинктов, гибкость н.с. и большое желание работать. Это будет уже успех.
Даша N: ДК пишет: 99% РР квартирные , то есть инкубаторские Откуда такую статистику собирал? Вон у Татьяны вольерные. В Ромнах вольерные. ДК пишет: В РР изживается в собаке недоверчивость от природы . По стандарту немецкой овчарки, характер " должна быть абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния)". И где тут о недоверчивости хоть слово? ДК пишет: Я не вижу в РР чтобы следили за сохранением инстинктов Так ты пока и собак РР не видел еще.
forsthaus: Всем привет! Слушайте, вот бы кто конспектировал бы всю флудилку... Сейчас со 100% до наоборот, вы трактуете записанное в стандарте НО, по сравнению с ранее, вами,же трактовавшееся! Да не зря в народе поговорка: "Закон как дышло- куда повернёшь, туда и вышло" (только заменить слово "закон" на "стандарт") Браво, актеры, разговорного жанра!!!
Rex Staller: Даша N пишет: Пора переходить на рр )) Да перейдут,в своё время(куда они денутся-с подводной лодки),только мягче и аккуратнее,без шума и понтов)))И маточную линию свою при этом сохранят)))
ДК: porto259 пишет: тут спортсменов то раз два и всё. канис даша и я Так ежели усе были такие , разве мог бы родиться спор на ровном месте ?))) Да ещё и разделить собачников , что вообще не входит ни в один план клубной работы ? )))Canis пишет: Немецкая овчарка должна быть в целом достаточно коммуникабельной и толерантной к посторонним при проводнике. В разведении надо стараться удерживать в собаках здоровье, силу природных инстинктов, гибкость н.с. и большое желание работать. Это будет уже успех. А кто тут и что делает для этого ? Ведь для всего этого нужны условия , четкие правила , организация питомников развивающая эти качества . А взять хотя бы питание , ведь у многих собаки уже даже не жуют , а глотают этот сухой -размоченый корм . Под всеобщее хлопанье в ладошки всего лагеря , и такая круговая порука везде . Лишьбы своих поддержать , остальное не важно . Нафига мне нужен такой колективный труд ? Мне такая политика не нравится . Ненравится мне и шоушники , которые вточности повторяют за РЛ .
HNL: ULEX пишет: Вам видимо сильно скучно? Это не мне: Canis пишет: Опять скучно.( ----------------------------------------------------------------- Хотела еще спросить, но не буду( ( (
ДК: Даша N пишет: Откуда такую статистику собирал? Вон у Татьяны вольерные. В Ромнах вольерные. Не густо .Но опять же , например мне нравится система организации питомника Rex Staller , вот понятно все , что и для чего . Везде и во всем логика . А оторваные от хозяев питомники все же напоминают ведомственые , хотя в ведомственых питомниках круглосуточный досмотр собак кинологом .
Даша N: forsthaus пишет: Слушайте, вот бы кто конспектировал бы всю флудилку... Сейчас со 100% до наоборот, вы трактуете записанное в стандарте НО, по сравнению с ранее, вами,же трактовавшееся! Ну допустим не "нами", а каждым в отдельности. Вадим вот любит недоверчивых собак, сейчас прийдет и напишет, что овчарка должна быть недоверчивой. Но удержать уровень недоверчивости , которая очень плотно идет с неуверенностью, в разведении очень трудно. По этому поводу мы с Вадим как раньше спорили, так и спорим, так что ничего не изменилось, каждый как всегда - остался при своем мнении. ДК пишет: Ведь для всего этого нужны условия , четкие правила , организация питомников развивающая эти качества . Никакие питомники и никакое содержание, увы, не разовьет то, чего нет от рождения.
ДК: Даша N пишет: Так ты пока и собак РР не видел еще. Даш , я собакам клеймо не ставлю , и ставить не собираюсь . Для меня понятие рабочая собака , это не тот инвалид который иногда представлен как рабочая собака . Я то уж поверил что ты стала понимать , рабочих собак раньше было мало , а сегодня что , изменилось что то ? Не надо бренд , путать с реалиями .
ДК: Даша N пишет: Никакие питомники и никакое содержание, увы, не разовьет то, чего нет от рождения Так куда все делось , ведь раньше все собаки не делились , значит качества от рождения можно загубить ?)))
Даша N: ДК пишет: Не густо Почему же? Все крупные питомники - вольерные. Уточню, в этой теме почти нет владельцев питомников рр, кроме Татьяны, т.к. держать и вязать 1 суку это не есть питомник.
Даша N: ДК пишет: Так куда все делось Пропало в течении 40 летнего отбора и подбора.
ДК: Даша N пишет: Почему же? Все крупные питомники - вольерные. Уточню, в этой теме почти нет владельцев питомников рр, кроме Татьяны, т.к. держать и вязать 1 суку это не есть питомник. Зато количеством переплюнут всех если каждый повяжет , и в инкубаторе вырастит , да если держать по одной суке , это практики никакой , значит вырастит не весть как . Вобщем ты меня поняла )))
ДК: Даша N пишет: Пропало в течении 40 летнего отбора и подбора. Да не пропало , а любая деградация начинается с мягкого климата , тепличных условий , и так далее . Обратныйц процесс возможен , нужно только изменить условия .
Canis: ДК пишет: А взять хотя бы питание , ведь у многих собаки уже даже не жуют , а глотают этот сухой -размоченый корм . Иван, тут у Вас ошибка! Псовые корм не пережевывают! Они отрывают куски мяса и заглатывают, производя несколько жующих движении... Некоторые просто всасывают всё огромными кусками. Точно также едят мясо и мои собаки. Мне каждый раз страшно смотреть, как они едят и всегда стараюсь мясо разрезать на куски. Как-то раз я неловко дала большую кость Тикону через решётку, задержала на несколько секунд кость в руке, так он оторвавшуюся часть проглотил не жуя... Когда он есть, то лучше рядом не стоять. Он не агрессивен ко мне, но воспринимает моё присутствие, как конкуренцию и готов заглотить всё одним движением. На этом форуме есть тема про волка, там очевидцы делятся свои опытом по отношению волка к еде. Почитайте про силу природного инстинкта.
Canis: ДК пишет: Да не пропало , а любая деградация начинается с мягкого климата , тепличных условий , и так далее . Что теперь ожидает Ваше разведение? Климат Краснодара - это не климат Сыктывкара! Что будете делать?)))
ДК: Canis пишет: Иван, тут у Вас ошибка! Нет ни какой ошибки , чтобы оторвать кусок от туши , надо приложить немалые усилия челюстями
Даша N: ДК пишет: любая деградация начинается с мягкого климата , тепличных условий , и так далее Ну если отбирать по климатоустойчивости, то возможно. Но немецкая овчарка - это прежде всего рабочие качества и инстинкты. По ним и следует отбирать. В конце концов н/о живут по всему земному шару и везде преуспевают от Эквадора до Сибири. Так что климат (ни жаркий ни холодный) этой породе не страшен.
ДК: Canis пишет: Что теперь ожидает Ваше разведение? Климат Краснодара - это не климат Сыктывкара! Что будете делать?))) Никакой разницы в климате нет . В том смысле что - поменяется на + . Но собаки сегодня ещё ближе к природе . И при этом всегда под присмотром , и прямым контактом , я специально делаю строения для себя так , чтобы улица была , как соседняя комната , открыл дверь , и ты в обществе собак , двери стекляные , обзор круговой , связь постоянная . Но сделать все как задумал ещё выполнить удастся не скоро , но это уже ерунда , тут главное ввязаться ))) А климат да , в сыктыкаре и севернее очень много дает информации . Мне теперь никто не докажет что выращивание в квартире , лучше чем на улице . Я просто посмеюсь над этим . Хотя Андерсенов у вас поддерживают пока сильно . Это мне тоже о многом говорит ))
ДК: Даша N пишет: Ну если отбирать по климатоустойчивости, то возможно. Нет Даш , улица дает закалку организму во всем . Это незнает только тот кто не видел разницы.
Canis: ДК пишет: Нет ни какой ошибки , чтобы оторвать кусок от туши , надо приложить немалые усилия челюстями И?
Canis: ДК пишет: Мне теперь никто не докажет что выращивание в квартире , лучше чем на улице А разве кто-то с этим спорит? Ну если нет у человека условий выращивать собаку на улице, то что теперь, её не заводить совсем? Т.е. все выращенные собаки в квартирах - это брак? )))
ДК: Canis пишет: И? При питании сухачем , да ещё размоченым , мышцы челюстей вообще выключены из процесса питания . А это самые сильные мышцы , которым нужна тренировка естесственым способом .
ДК: Canis пишет: А разве кто-то с этим спорит? Ну если нет у человека условий выращивать собаку на улице, то что теперь, её не заводить совсем? Т.е. все выращенные собаки в квартирах - это брак? ))) Зачем вы так ?))) Просто не надо говорить что квартира лучше . Ведь я ввязалчся в споры только тогда , когда людям стали откровенно говорить о преимуществах своего выращивания и отношения . А не как на самом деле . То есть занимались откровенным враньем . И никто этому не мешал , векроятно что такие сказки каждый видел у себя в квартире . На том и разошлись .))
Canis: ДК пишет: А не как на самом деле . На самом деле свежий воздух всегда в плюс! ДК пишет: При питании сухачем , да ещё размоченым , мышцы челюстей вообще выключены из процесса питания . А это самые сильные мышцы , которым нужна тренировка естесственым способом . Я давно выступаю против кормления собак коммерческими кормами, правда по другому поводу. Но вот при выкармливании щенков подобрать такую диету, чтобы удовлетворяла меня на все 100 не получается.(
ДК: Canis пишет: Но вот при выкармливании щенков подобрать такую диету, чтобы удовлетворяла меня на все 100 не получается.( А в чем проблема ?
полная версия страницы