Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Ответов - 271, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
zhirkevich: Не пора ли сказать СТОП!
Ястреб: zhirkevich Пора.Научиться давать нормальные ссылки.
Бурый: Дааа уж посмотреть не удалось
zhirkevich: Ястреб Может оно и к лучшему?
zhirkevich:
Iii: zhirkevich пишет: Может оно и к лучшему? таких одним роликом не пронять я посмотрела, хорошая подборка
zhirkevich: Iii Пронимать никого не надо. Достаточно просто задуматься и остановиться. Что создано Богом, человеку не дано улучшить!
Ястреб: Чушь какая то.....
Iii: zhirkevich пишет: Достаточно просто задуматься и остановиться. не видят они ничего и не хотят увидеть
jarven_maa@mail.ru: Сереж, мы уже смотрели этот ролик во флудилке (кстати, позавчера я выложил в соседней теме два кадра из него), но почему-то почти каждый все роавно хочет почувствовать себя Богом. Остановиться и постараться сохранить то, что есть, нужно было еще лет 30 назад. Сегодня уже нужно заставить себя вернуться и найти дорогу обратно.
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Достаточно просто задуматься и остановиться. Что создано Богом, человеку не дано улучшить! Улучшить может и не дано, но адаптировать под свои потребности очень даже дано, иначе не появилось бы то множество пород собак, которых Вы призываете не улучшать.
Rex Staller: Оксана Адамовна Улучшать и утрировать формы-разные вещи.Вот например,зачем "улучшать" молоссов до шкурасто-заплывших,еле двигающихся инвалидов?
Canis: Ястреб пишет: Чушь какая то..... Не подобает Ястребу проявлять повадки Страуса:
zhirkevich: Я не собираюсь вступать ни с кем в дискуссию. Каждый видит то, что хочет видеть и не хочет видеть того, что идет в противоречие его мировоззрениям, философии, религии и бизнесу в том числе. Для других это вовсе чушь - уважаю и это мнение. Если кто знает английский, то в ролике перечисляются еще и заболевания ВЫСОКОЙ селекции. Посмотрите внимательней. Раньше не было, а теперь полный вагон разных болячек на радость ветеринарам. Ах, если бы я всего этого не видел воочию по роду своей деятельности.
ДК: zhirkevich пишет: Каждый видит то, что хочет видеть и не хочет видеть того, что идет в противоречие его мировоззрениям, философии, религии и бизнесу в том числе. Зачем перекладывать все на плечи высокого разведения ? Рабочее разведение затащило в квартиры питомники уличных пород , что это правильный подход ? Раз тема открыта , перечислите причины деградации собак , только правдиво и беспристрастно .
Rex Staller: ДК пишет: затащило в квартиры питомники уличных пород Питомники уличных пород затащены в квартиры ещё задолго до появления в России рабочего разведения.Если залезть в тему питомников и продажи щенков,то можно убедиться,что ОГРОМНАЯ ЧАСТЬ продаваемых щенков и их родители содержатся в квартирах крупных городов.Причём РР это лишь мизерная часть продаваемых щенков.
Оксана Адамовна: Rex Staller согласна, я лишь к тому, что речь идет не об улучшении или утрировании того zhirkevich пишет: Что создано Богом собаки- результат селекции, проводимой человеком, а люди не могут не ошибаться. И вряд ли в высоком разведении стоят задачи плодить Rex Staller пишет: еле двигающихся инвалидов
Люкс: Rex Staller пишет: .Причём РР это лишь мизерная часть продаваемых щенков. А какие питомники рр в квартирах? Я все пыталась вспомнить из тех кого знаю, так у всех не в квартирах.
Canis: zhirkevich Сергей, этому фильму уже больше года. Он обошёл страницы многих форумов. Увы, не всем дано воспринимать этот фильм, как чудовищную человеческую небрежность в знаниях, в том числе и кинологических. В одной из тем этого форума был выставлен фильм, где частично рассказывалось об научном эксперименте на лисьей ферме. Очень интересный факт! Там было доказано опытным путём, что при изменении образа жизни и поведенческих реакций, у лис стала меняться анатомия и окрас. Таким образом можно утверждать и обратное, что при изменении анатомического строения у животного меняются как физиология, так и психология. Оксана Адамовна, это сообщение также адресовано и Вам!
zhirkevich: Это не рабочее разведение сделало, а мода. И кто сказал, что я отстаиваю рабочее разведение? При чем здесь рабочее разведение и мода на голубые глазки Хаски, которых потащили в квартиры? Вы тут о чем? Не читайте между строк-там ничего не написано. Проблем со здоровьем собак с каждым годом не уменьшается. Над причинами пусть думают заводчики и любители своих пород. На выставках уже многих собак судят не по стандарту, а по эталону моды. Что такое взвешивание или ростомер на выставках, уже все забыли. А титутулы впаривают за 5 минут экспертизы. 5 минут экспертизы за ваши 40-100 Евро! Вы себя-то уважаете? Такие деньги за 5 минут внимания эксперта? Мы же не идиоты, правда? Три дня чемпионата мира по дрессировке 60-80 Евро. Всё это и ведет к извращенному ВЫСОКОМУ разведению. Думайте сами - вы же заводчики и профессионалы.
Rex Staller: zhirkevich пишет: 5 минут экспертизы за ваши 40-100 Евро! Вы себя-то уважаете? Такие деньги за 5 минут внимания эксперта? zhirkevich пишет: Три дня чемпионата мира по дрессировке 60-80 Евро Люди платят(большинство) в большей степени за титулы,а не за внимание эксперта))) Такова потребность многих людей-иметь коллекцию ЦаЦек и коллекцию сертификатов Чемпиона,как признание значимости своей собаки. Именно по этой причине на Чемпионатах по дрессировке намного меньше собак,чем на выставках.Там не раздают титулов налево и направо,там за оценку "хорошо" надо пахать как папа(мама)Карло))) А пахать не все любят,от работы кони дохнут.
ДК: zhirkevich пишет: Это не рабочее разведение сделало, а мода. А что РР где то следит за гармонией ? Те же правила , чем больше , тем лучше , и будет это доведено до тех же крайностей . Какие сегодня ценности в РР ? Правильное кормление ? Выращивание ? Содержание ? Нет же . Только результат . Как ты придешь к нему , никого не интересует .
Canis: Rex Staller пишет: А пахать не все любят,от работы кони дохнут Я не согласна. Выставочный труд - тоже труд, иногда с ещё большим фанатизмом и затратами. Тут вопрос скорее идеологии.
ДК: Люкс пишет: А какие питомники рр в квартирах? Я все пыталась вспомнить из тех кого знаю, так у всех не в квартирах. Ваш любимый Могунов где разводит ? Че тут имитировать потерю памяти ?
Canis: ДК Иван, Тема-то не о РР, а о довольно радикальном изменении внешнего вида большого количества пород собак. Тема куда более глобального масштаба.
Люкс: ДК пишет: Ваш любимый Могунов где разводит ? Во-первых, любимый у меня носит другую фамилию , а во-вторых я не видела, где разводит Могунов, я его знаю только по интернету. Но я могу перечислисть много питомников на территории Укранины, России, Прибалтики, где собаки содержатся в вольерах, и щенки также.
ДК: Canis пишет: Тема-то не о РР, а о довольно радикальном изменении внешнего вида большого количества пород собак. Так лагерная система , это краности клуба . Это и есть радикальные крылья большого клуба.
ДК: Люкс пишет: Во-первых, любимый у меня носит другую фамилию Ну у вас Могунов как Ленин для комунистов , его любить надо обьязательно , иначе в сад пойдешь И потом чето много питомников рабочих скороспельно образовалось , как выключателем щелкнули , чик , и все уже правильные , белые и пушистые . Нигде не виноватые
Rex Staller: Canis пишет: Выставочный труд - тоже труд, Труд.Бесспорно.Только подготовить собаку для получения титула на выставке намного проще,чем подготовить для участия и зачетного выступления даже на краеввых(областных) соревнованиях.У самой была собака породы цвергпинчер,которой я давала лишь отличный моцион и нормальное кормление.Выставляла ее протерев тряпочкой и выведя со двора.Все выставки собака получала титулы. Я я же готовила собак к соревнованиям и выступала,трудозатраты несопоставимы. Кроме того,вкладывая время и деньги в подготовку к выставке(тот же хендлинг,груминг,препараты для шерсти и т.д.) люди с большой вероятностью ждут отдачи в виде титула на каждой или почти каждой выставке,выбирают выставки где часто одна собака в классе и титул гарантирован. На соревнованиях такой лафы нету.
ДК: Rex Staller пишет: Труд.Бесспорно.Только подготовить собаку для получения титула на выставке намного проще,чем подготовить для участия и зачетного выступления даже на краеввых(областных) соревнованиях. Тем самым исключается от участия в разведении самые здоровые регионы России . У которых из за сложности в подготовке собак , просто нет условий для участия в процессе . Остаются мегагорода , где экология и содержание самые ужасные . Получается что они и остаются в разведении . Откуда здоровье с таким придумаными сложностями ? Может надо привести все в приемлимый вид , и животные будут на порядок здоровее , и уже с здоровыми животными можно и в спорт . Равнятся на результаты фанатиков в кинологии это нормально ? Вроде от этого предостерегали отцы основатели
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Думайте сами - вы же заводчики и профессионалы. Заводчики связаны по рукам и ногам, наверное для того, чтобы меньше думали. В свое время, целенаправленно здоровую часть поголовья вывели из разведения, как бы не сопротивлялись этому думающие заводчики. Сегодня хоть и легче стало, но уж совсем не на много.
Canis: ДК пишет: Так лагерная система , это краности клуба Иван, оторвитесь от породы немецкая овчарка. Принадлежность к каким лагерям вы наблюдаете у бульдогообразных и собак с длинной шерстью? Я бы очень многое могла рассказать о новых взглядах на хронологию Скалигера. Тема не о собаках, но провести параллель с возрастом пород было бы интересно.
Оксана Адамовна: Canis пишет: Оксана Адамовна, это сообщение также адресовано и Вам! Спасибо Canis пишет: этот фильм, как чудовищную человеческую небрежность в знаниях, в том числе и кинологических. Почему же вы (не Вы лично) заводчики, эксперты и т.д. не пользуетесь знаниями? Получается, что все сводится к элементарной и массовой безграмотности тех, кто занимается собаками профессионально?
Canis: Rex Staller пишет: Труд.Бесспорно.Только подготовить собаку для получения титула на выставке намного проще,чем подготовить для участия и зачетного выступления даже на краеввых(областных) соревнованиях. Рита, оторвитесь от н.о. Чтобы подготовить к выставке пуделей, черных терьеров и т.д. - это целое искусство. А если речь не об одной собаке, а о целом питомнике? А эти выставки через каждую неделю! Как наркотик. Это идеология!
чудик: zhirkevich пишет: Что создано Богом, человеку не дано улучшить! Ну давайте начнём ходить по городу нагишом и есть грязными руками из общего котелка. И будем этим гордиться. Ведь Бог такими нас создал. Или Бог Вам дал - вилку ,ложку и трусы Бред. ...какой то и не больше... Ладно бы вспомнили бы про кардан заломанный не в ту сторону движения- можно было бы понять. Но критиковать из за отдельных экземпляров всё поголовье в породе - бред и не больше. Или Вы на каждом своём шагу -спотыкаетесь об инвалидов селекции
чудик: Rex Staller пишет: Труд.Бесспорно.Только подготовить собаку для получения титула на выставке намного проще,чем подготовить для участия и зачетного выступления даже на краеввых(областных) соревнованиях. Успокойтесь . Для того -чтобы заработать- должен быть задействован труд не одного человека , а целой бригады. Начиная от заводчиков и заканчивая - объективностью судей. Остальные промежуточные , но не лишние звенья- я уже уточнять не стану.
ДК: Canis пишет: Иван, оторвитесь от породы немецкая овчарка. Принадлежность к каким лагерям вы наблюдаете у бульдогообразных и собак с длинной шерстью? А какая разница , во всех породах есть люди считающие крайности привлекательными . Эксперты больше всех к этому приложили руку . При чем нормальные эксперты не востребованы и не влияют на процесс . Так что питомники просто вынуждают идти по схеме . Мода отвечает за образование цены , а мода нонче на РР . Грех жаловаться )))
Rex Staller: На самом деле этот ролик и причины явления обсуждались и на разных форумах,и во флудилке тоже. Первопричиной извращенных форм "красоты" бывших пользовательских пород,и уж тем более,декоративных,стал совершенно другой образ жизни и место собак в этой жизни.Общество 50 лет назад и сейчас-несопоставимо.Конечно,в мире ещё есть достаточно точек,где собаки продолжают выполнять прикладные функции,но таких мест с каждым годом все меньше и меньше,и они не играют никакой роли в развитии существующих пород. Если раньше граждане,например,США и Европы,заводили собак для практических целей,то сейчас для практических целей(охота,охрана,задержание вооруженных людей,и т.д.) население Европы и Америки собак не использует.Прикладное использование(и то,приоритет-работа носом) осталось в руках силовых структур. Поэтому в глазах граждан большую ценность стали приобретать удобоваримые,аморфные,рафинированные животные с гламурной внешностью,которую демонстрировали на выставках.Всего лишь лишний шаг-и уже перебор,сверхтипизация,вычурность и физическая дисгармония расцвели пышным цветом. Плюс-в современном мире все завязано на околокинологический бизнес-гламурных собак обслуживает огромное количество людей,которые с этого кормятся)))
Canis: Оксана Адамовна пишет: Почему же вы (не Вы лично) заводчики, эксперты и т.д. не пользуетесь знаниями? Потому что в собаководстве нет профессионального образования. Заводчиком может стать кто угодно, заплатив н-ую сумму в качестве налога при регистрации в ФЦИ. Эксперты - те же люди без проф. образования. И отдельным классом тут стоят дрессировщики, которые вынуждены для хорошего результата обладать соответствующими знаниями о собаках. И очень многие понятий приходят опытным путём. Хотя достаточно уже написано научных трудов, поставлено много опытов и сделаны весомые выводы в такой науке, как этология! Но собрать воедино не у всех получается. Тут многое зависит, как от человеческого фактора, так и от образования в целом. Поэтому именно дрессировщики и пользователи рабочего применения собак так озабочены функциональным анатомическим строением.
zhirkevich: Ну, не зря у Вас ник Чудик. Чего с Чудика взять? Он Чудик. Да и еще и ветеран Чудик. Можно мыслить так же прямолинейно-это право каждого. У нс же свободная страна. Тут же, как в муравейнике: поворошил палочкой и зашевелились. Уже на личности перешли. Другой про Адама с Евой. Да Вы на других пальцем не тычьте. В своем глазу бревно рассмотрите. Речь не об овчарке и уж точно не о рабочем разведении. Вы же не зомби! Начните видеть ОЧЕВИДНОЕ!
forsthaus: Rex Staller пишет: У самой была собака породы цвергпинчер,которой я давала лишь отличный моцион и нормальное кормление.Выставляла ее протерев тряпочкой и выведя со двора.Все выставки собака получала титулы. Я я же готовила собак к соревнованиям и выступала,трудозатраты несопоставимы. Кроме того,вкладывая время и деньги в подготовку к выставке(тот же хендлинг,груминг,препараты для шерсти и т.д.) люди с большой вероятностью ждут отдачи в виде титула на каждой или почти каждой выставке,выбирают выставки где часто одна собака в классе и титул гарантирован. На соревнованиях такой лафы нету. Рита, такой "Лафы" нет и на спецухах, .. И что сравнивать декорашку с немцами?.. Хотя, конечно можно и посравнивать, с теми, кто катаются только по САСками, САСИБам, и всепородкам, для "получения племоценки"...
zhirkevich: Согласен насчет специализированных выставок, но лишь отчасти. В целом (и это уже глобально) оценивают не экстерьер собаки с точки зрения СТАНДАРТОВ, а оценивают собаку как предмет интерьера или гардероба, зачастую как некий аксессуар. И чем дальше, тем это становится всё более и более очевидным. Найти здоровых собак становится всё труднее и труднее. Это и вызывает тревогу. И какая разница, для чего вам собака? Она должна быть здоровой и функционально-удобной не только в быту, но и в общении. А общение с ними строится на социальном уровне с точки зрения того что это хищники, а не сомнамбулы и не травоядные. И уж точно собаки-не амебы какие-то.
ДК: zhirkevich пишет: Речь не об овчарке и уж точно не о рабочем разведении. У нас имено РР считает себя спасителем породы , и вообще здоровой собаки . Поэтому стереотипы в дискуссии . А если серьезно раскрыть зеньки , то видно , те заводчики которые считаю себя ответствеными специалистами , переселяют свои питомник ближе к природе , к природе собак . А есть те кто просто гонится за модой , примыкает к правильным течениям , и делать ничего не надо , готовь собачку вместо выставок , к сдаче нормативов . И не надо декоративные породы приводить как пример . Они сразу выводились как экзотика . Тут форум немецкой овчарки всетаки . И все конечно больше всего говорят имено о ней .
forsthaus: zhirkevich пишет: Вы же не зомби! Начните видеть ОЧЕВИДНОЕ! И что изменится? В моем разведении- так точно -ничего... Вы сможете повлиять на заводчика каких-то бульмастифов? Я, думаю, во всех породах, есть люди, которые верны (именно верны) своей породе, и в своём разведении придерживающихся своих правил.. А уж владельцы гламурненьких собачек, в гламурненьких одежках,- это просто большие дети, и вы никоим образом не заставите их отказаться от своих игрушек. Или вы, думаете, что, все (на этом форуме (в этой теме), за то, чтоб было так? Пусть поиграются... В своё время они "игрались" в добеманов, булей, боксеров, теперь лабрики... Во всей этой истории, думаю , серьёзным заводчикам (не дельцам) не стоит терять собственной головы, а спокойно работать со свои материалом дальше...
Canis: Оксана Адамовна пишет: Получается, что все сводится к элементарной и массовой безграмотности тех, кто занимается собаками профессионально? Так и есть. Ладно 100 лет назад, но сейчас, в эпоху Большого адронного коллайдера!
forsthaus: Canis пишет: Ладно 100 лет назад, но сейчас, в эпоху Большого адронного коллайдера!
Canis: forsthaus пишет: придерживающихся своих правил Так и есть. И всё бы было ничего, но таких людей слишком мало, а для соответствующего разведения нужна широкая кровная база! Где её взять-то теперь? Вы об этом не подумали?
Rex Staller: forsthaus пишет: Рита, такой "Лафы" нет и на спецухах, .. И что сравнивать декорашку с немцами?.. А кто говорит что на спецухах лафа?И кстати,в свое время я готовила собак и выставляла(точнее-хендлеры) немцев на спецвыставках.когда на регионе было по 70-80 собак в старшем классе))) И под Ошлера в Ленинград возила своего кобеля(где он прошел 7-отлично).Так что я знаю и о труде подготовки к монкам.И все равно скажу что совершенно разные трудозатраты.
Ястреб: Canis пишет: Заводчиком может стать кто угодно, заплатив н-ую сумму в качестве налога при регистрации в ФЦИ. Эксперты - те же люди без проф. образования. И отдельным классом тут стоят дрессировщики, которые вынуждены для хорошего результата обладать соответствующими знаниями о собаках. Ага,они чуть выше Богов. Занимайтесь каждый своими собаками,не нужно хотеть перестроить весь мир.Этого всё равно не получится.
чудик: zhirkevich Я не могу не видеть очевидного. Но и не стану из мухи лепить слона. Есть система отбора в разведении. которая порождена за счёт ненадобности и прочего в данных характеристиках представленных экземпляров или же связанная с отбором по генетическим заболеваниям . И не больше. Есть отбор из полученной общей массы - особей удовлетворяющих запрос общества- во благо этого общества . То ,что должна существовать определённая планка на запросы общества- с этим никто не спорит. Но и опускать планку ниже плинтуса- когда ,что не доска - то пол - это ошибка. В большинстве пород признаком чистопородности является твёрдо передающийся тип от родительских пар. . Опусти планку до примитива- фиг потом разберёшься- что это и от кого. И точно ль папа и мама - были пекинесы.. А может всё же папа нет Будет так , что не дворняжка - то с бумажкой. И чем -этот разнобой в породе по типу будет выглядеть лучше и не принесёт ли он очередных генетических проблем в породах И можно ли будет о данной мешанине по типу - говорить , как об устоявшейся породе А ролик...,что ролик. Можно и среди людей с разной национальностью снят больных, а потом поставить крест на всём человечестве , как на ведущему к деградации. Вот только тогда -останутся -обезьяны - смутно напоминающие людей.
Ястреб: чудик пишет: А ролик...,что ролик. Можно и среди людей с разной национальностью снят больных, а потом поставить крест на всём человечестве , как на ведущему к деградации. Вот и я о том же.
Canis: Ястреб пишет: не нужно хотеть перестроить весь мир Ну да, приведу примеры: Галилей, Джордано Бруно, Сократ...
Бурый: чудик пишет: -останутся -обезьяны - смутно напоминающие людей. Лучше не скажешь!!! А может zhirkevich подскажет решение?
Ястреб: Canis пишет: Ну да, приведу примеры: Галилей, Джордано Бруно, Сократ... Ещё бы трёх великих бородачей вспомнили ...
Бурый: Ястреб пишет: Ещё бы трёх великих бородачей вспомнили Ага и дедушку Ленина со Сталиным
zhirkevich: Бурый Решение пусть найдет каждый для себя сам. Я не Джордно Бруно и не Галилео Галиллей. Просто пора задуматься. Вот пусть каждый над своим и задумается. Я не собираюсь переделывать одинокую домохозяйку, тиражирующую декорашек, сидящих по клеткам в однокомнатной квартире, как наседки на птице-фабрике, и у которых перерезаны голосовые связки, чтобы не мешать жить соседям. Одинокая домохозяйка больше ничего не умеет зачастую - она зарабатывает на жизнь. Ролик философский. Каждый для себя что-то найдет и задумается. Дмитрий, например, с Чудиком считают, что это чушь! Категорично и достойно уважения! Кто-то перескочил на личности, кто-то про рабочее разведение заговорил... А кто-то равнодушен.
ДК: zhirkevich пишет: кто-то про рабочее разведение заговорил А рабочее разведение , рабочей породы вполне логично . Только РР сегодня бренд , а не философия разведения .
Canis: Бурый А у Вас пробелы не только в кинологии, но и в истории.
Canis: Добро пожаловать флудилка номер 3!
ДК: Canis пишет: Добро пожаловать флудилка номер 3! Да ужжж , подметки рвут
Rex Staller: О,какая популярная темка сегодня)))
чудик: Rex Staller пишет: О,какая популярная темка сегодня)) Значит нет равнодушно относящихся к дальнейшему развитию пород. Хуже было бы - если было - Ты- .да Я- да мы с тобой. А так - внимание заостряется каждым - делаются какие -ни какие выводы - каждым для себя и как я думаю -эти выводы будут только во благо дальнейшего развития пород.
чудик: Canis пишет: Добро пожаловать флудилка номер 3! Вот только поправлю на 4 ,так как номер 3 уже забит другой темой
zhirkevich: Рабочее разведение превратили в бренд, потому что ситуация тупиковая. Найдена просто новая уловка. Не в мой огород камень - наше РР в подавляющем большинстве Родине служит и результаты у них будь здоров! А мы с супругой занимаемся не только спортом с собаками, и не превозносим ИПО выше Вавилонской башни. Ваш пост только подтверждает извращенность ВЫСОКОГО разведения, в том числе и "Рабочего".
чудик: zhirkevich Да зачем кого то в чём то из высокого обвинять. Посмотрите - сколько пристибаев к рабочему разведению в рядах рабочих, но от них как от рабочих - даже запах не идёт. Народ нашёл куда приклеиться ради собственной выгоды и немощности - и .....дальше думаю говорить не надо . Сами знаете - какой естественный процент рабочих и каой процент трындящих- как рабочие.
ДК: zhirkevich пишет: А мы с супругой занимаемся не только спортом с собаками, и не превозносим ИПО выше Вавилонской башни. Ваш пост только подтверждает извращенность ВЫСОКОГО разведения, в том числе и "Рабочего". Да таких как вы побольше б на квадратный километр ))) Нехватает специалистов для вовлечение большого числа любителей породы активно заниматься собаками . А высокое разведение , или рабочее , какая разница ? Разница там , где то и другое утрировали до маразма .
zhirkevich: Понасмотрелся я, господа, на разное рабочее разведение немцев, малинуа, доберманов и ротвейлеров - в Германии, Словакии, Чехии, Бельгии, Голландии. Изврата там хватает. Мало того, что дворня, больные, психопаты ипереростки, так еще и проблеммы с психикой, защитой и агрессией к проводникам. Не, проблема глобальная.
zhirkevich: Штамп: ЗОНАРНЫЙ, СТРАШНЫЙ, ЗЛОБНО-ТРУСЛИВЫЙ, ПСИХОПАТ, РАЗНОСИТ КВАРТИРУ, ДЕРЖАТЬ ТОЛЬКО В КЛЕТКЕ, КОРМИТЬ ТОЛЬКО СО СЛЕДА, НЕ ДАВАТЬ ИГРАТЬ С СОБАКАМИ, АГРЕССИВЕН К СОБАКАМ, КОБЕЛЬ ЖРЕТ ТЕЧНЫХ СУК - ТОГДА ЭТО РАБОЧИЙ!
zhirkevich: АХ ДА, ЗАБЫЛ - НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ МЯЧИКА. ЭТО ТОЖЕ РАБОЧИЙ.
Ястреб: zhirkevich пишет: Штамп: Судил я позавчера выставку в Сыктывкаре.Отсудил несколько доберманов и понимаю,что чего то не хватает .....МЯЧИКОВ
чудик: zhirkevich Вот само интересно то , что пока кто то бьётся лбами между собой за качество в породе, находятся дельцы - ловко эту бойню использующие во своё благо- под знаменем защитников породы. А по самой сути - им глубоко плевать.что будет завтра. Есть довольно старый метод- выбрал направление и иди к поставленным перед собой результатам. Всё равно ведь- всех бабушек - разводящих на этажах- с поезда не скинешь. Они таки довольно уютно будут ехать в вагоне по соседству.
zhirkevich: Дима, значит, ты судил рабочих доберманов - не иначе.
zhirkevich: Чудик, не поверите - давно уже лбами не бьюсь ни с кем. Флаг им в руки! Тема-то не для них. Тема-то для нас. Никакого подвоха! Занимаюсь с совершенно разными собаками и людьми. Рыжие, зонарные, малинуа, ротвейлеры, доберманы, спортсмены, таможня, полиция, ПСС, ИПО, мондио, ринг, национальные виды, просто люди...
РАТНИК: zhirkevich пишет: то в ролике перечисляются еще и заболевания ВЫСОКОЙ селекции. Посмотрите внимательней. Раньше не было, а конечно, а чтовы при этом людей не вспоминаете. Счас так медицина разивалась, что не осталось здоровых людей.. собак.. лошадей, свиней , птиц, ну и т.д. и т.п. Canis пишет: Потому что в собаководстве нет профессионального образования. Заводчиком может стать кто угодно, заплатив н-ую сумму в качестве налога при регистрации в ФЦИ. наверное это относится ко всем тут нам. и вам все мы никто чудик пишет: Но критиковать из за отдельных экземпляров всё поголовье в породе - бред и не больше. Или Вы на каждом своём шагу -спотыкаетесь об инвалидов селекции
РАТНИК: ДК пишет: У нас имено РР считает себя спасителем породы , и вообще здоровой собаки . во всех подобных темах - это есть лейтмотив. чудик пишет: Есть довольно старый метод- выбрал направление и иди к поставленным перед собой результатам. вот именно а время рассудит кто прав и а кто виноват. zhirkevich пишет: ЗОНАРНЫЙ, СТРАШНЫЙ, ЗЛОБНО-ТРУСЛИВЫЙ, ПСИХОПАТ, РАЗНОСИТ КВАРТИРУ, ДЕРЖАТЬ ТОЛЬКО В КЛЕТКЕ, КОРМИТЬ ТОЛЬКО СО СЛЕДА, НЕ ДАВАТЬ ИГРАТЬ С СОБАКАМИ, АГРЕССИВЕН К СОБАКАМ, КОБЕЛЬ ЖРЕТ ТЕЧНЫХ СУК - ТОГДА ЭТО РАБОЧИЙ неет ну опять в крайности кидаться.. зачем???? но я лично видела как дрессируют собак для соревнований.. на роликах немецких и не раз.. разные методики...... для меня это тоже не понять часто. собаки иногда смотрятся как затюканые ..... на след точно ставят их голодными сами дрессировщики не раз об этом подчеркивают. Ну чего это скрывать-то????? Тут каждому свое Я лично НЕ спорсменка и не буду ей никогда и так готовить своих собак мне не дано, да и не надо. Спортсменов у нас мало признаюсь среди наших покупателей щенков..... а то и вовсе их нет. Я при продаже очередного щенка спецом покажу ролик и фото ваших собак а потом своих.. вот интересно кого они выберут
zhirkevich: Ратник из Татарстана. Вы вмешались, не вчитавшись в посты и в тему. Почитайте внимательно, не обращая внимание на личности. Уловите суть. Или, можно заключить - НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ.
РАТНИК: Canis пишет: Вы об этом не подумали? да. бум иногда вязать своих ШОу с вашими работягами - все коротко и ясно!! только хотелось, чтоб не только имел природный хват и др.раб.качества, а еще и ЭТО гарантировано улучшал и не портил наш шоу-анатомию
РАТНИК: zhirkevich пишет: це-фабрике, и у которых перерезаны голосовые связки, хаа счас уже вышле запрет на эти подрезания.. скоро у нее это не прокатит с этого года
zhirkevich: Ратник, они выберут Ваших щенков - иначе бы к Вам не пришли. Своих собак голодными на след не ставлю уже очень давно. Германия Германии рознь.
zhirkevich: Какие у Вас лихие междометия проскальзывают! О чем это говорит? Мне это говорит о многом.
РАТНИК: zhirkevich пишет: НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ МЯЧИКА эхх у меня такие же... жаль что не рабочие... жаль...... а на мячике помешаны все 3 собак... как душевно-больные, по аппортировке zhirkevich пишет: Или, можно заключить - НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ. заключай, если есть желание.. с нас это не убудет
РАТНИК: zhirkevich ну вы возможно, зато я видела как это делают неоднократно ДРУГИЕ работники-дрессировщики именно в лагерях, которые я посетила когдато. И голословно писать бы не стала. А собаки при взгляде проводнику в глаза слюни текли .. ручьями......................чем это объясните
РАТНИК: zhirkevich пишет: Ратник, они выберут Ваших щенков - иначе бы к Вам не пришли. почему ж.. я запросто честно все и скажу им.. и цену кста тоже озвучу, а сколько вы за своих поросите напишите хоть в личку.. чтоб все было честно. Вот и посмотрим, результат. Я расскажу и покажу ваших собак и покажу своих... и напишу вам в личку почему ОНи выбрали именно то или другое. Мне не в лом у меня нет столько щенков, чтоб я расстроилась из-за потери одного клиента. Я не жадная.
Rex Staller: zhirkevich пишет: ЗОНАРНЫЙ, СТРАШНЫЙ, ЗЛОБНО-ТРУСЛИВЫЙ, ПСИХОПАТ, РАЗНОСИТ КВАРТИРУ, ДЕРЖАТЬ ТОЛЬКО В КЛЕТКЕ, КОРМИТЬ ТОЛЬКО СО СЛЕДА, НЕ ДАВАТЬ ИГРАТЬ С СОБАКАМИ, АГРЕССИВЕН К СОБАКАМ, КОБЕЛЬ ЖРЕТ ТЕЧНЫХ СУК - ТОГДА ЭТО РАБОЧИЙ! Ужасов то таких на ночь(у нас уже ночь) не пишите А то мои собаки услышат ненароком,какие они монстры
Iii: РАТНИК пишет: а сколько вы за своих поросите напишите хоть в личку.. чтоб все было честно. нее, так будет нечестно Покупатель может клюнуть где дешевле. Для чистоты эксперимента скажите, что и там и там цена одинаковая. Вот и посмотрите кого выберет.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Для чистоты эксперимента скажите, что и там и там цена одинаковая. Вот и посмотрите кого выберет. И бесплатную доставку к подъезду пообещайте.
zhirkevich: Ну, я не отношу своих собак к разряду ДЕШЕВЫЕ. За каждого клиента не бьюсь. Рекламой активно не занимаюсь. В личку писать зачем? Вам просто интересно или что?
zhirkevich: Ирина Ратникова, у Вас на сайте сказано, что ВСЕГДА есть на продажу щенки немецкой овчарки. Что значит, всегда? Питомник-это не станок и не конвейер. Это лишь бы написать? Или по принципу: звоните, и мы всегда что-то найдем у соседа? Без обид и ничего личного. Просто подобные фразы в рекламе щенков наводят на странные мысли.
lottas: Ну вот что мне с вами делать? Третью тему уже открыли об одном и том же... zhirkevich Я это ни к тому, что разговор об этом - пустой флуд. Очень важный и актуальный разговор, но он идет уже несколько лет в теме Флудилка о породе и с некоторых пор еще в теме Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра. Ну неудобно же в нескольких темах говорить об одном и том же!
forsthaus: lottas Нормальненько!
Ястреб: zhirkevich пишет: у Вас на сайте сказано, что ВСЕГДА есть на продажу щенки немецкой овчарки Обычная реклама.Многие так пишут.Позвонил человек,узнал,что ему нужно.Кому то нужно "здесь и сейчас",кому то через полгода.
РАТНИК: zhirkevich пишет: ВСЕГДА есть на продажу щенки немецкой овчарки. это значит если уменя их нет, я знаю ГДЕ их взять если человек доверит моему выбору и все........................... станка уменя тоже нет Ястреб пишет: Обычная реклама.Многие так пишут.Позвонил человек,узнал,что ему нужно вы как всегда в точку zhirkevich пишет: в наводят на странные мысли. какие конкретно?? Iii пишет: Покупатель может клюнуть где дешевле. разумеется.... РЫНОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЦЕНА решает многое в нашей жизни.. очень много.
РАТНИК: forsthaus пишет: Нормальненько! ну да лучше тут полемику закруглить.. все идет по ннн.. кругу............
gera: ДК пишет: Да таких как вы побольше б на квадратный километр ))) Нехватает специалистов для вовлечение большого числа любителей породы активно заниматься собаками . точно.... и площадки бы еще не закрывали, а то Студеную и Останкино почти потеряли. А РКФу и спорткомитету все равно..... хотя как раз они и должны решать эти вопросы
Таля: совести настоящей всем, чуть хотя бы. и образования ( а то взял пять собак и пипец.. заводчик!) правда тогда бы щенков было бы мало)) или дорого и не было бы этих тем. банально то тошноты.. но пост оставлю
gera: Таля
Wolf_R: gera пишет: а то Студеную и Останкино почти потеряли. вопрос не в тему : Останкино потеряли?! Что опять начали по площадкам деятельность?!
Елена Павликова: gera пишет: точно.... и площадки бы еще не закрывали, а то Студеную и Останкино почти потеряли. А РКФу и спорткомитету все равно..... хотя как раз они и должны решать эти вопросы Правильно, давали бы выставки проводить не за количество полученных пометов, а площадок и мероприятий на них, может быть что-то и изменилось в умах и породах.
zhirkevich: Елена, насколько я знаю, клубам спортивным при соответствующем ходатайстве дают, независимо от количества пометов. Если Вам интересно, то обращайтесь.
zhirkevich: По поводу закрытия площадок. Не будьте наивными! Что может РКФ или Спорткомитет против Генерального плана застройки Москвы, бабок и тендоров? Не смешите!
ДК: zhirkevich пишет: Что может РКФ А что РКФ убыточная организация ? Хотя конечно по всей стране площадок не построить когда деньги все приходится тащить в Москву . Но в Москве то денег валом , со всей России , какие проблемы ?
Ястреб: Построить площадки конечно можно,только вот на местах "поубивают" же друг друга из-за "А почему ему,а не мне?". ДК пишет: Но в Москве то денег валом , со всей России , какие проблемы ? Ага,все ходят по улицам и деньги под ногами валяются и никто их не берет.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Построить площадки конечно можно,только вот на местах "поубивают" же друг друга из-за "А почему ему,а не мне?". Есть опыт других стран, был опыт ДОССАФ. Это же площадки не чьи-то личные, а организации головной. А разработать правила пользования ей членами организации, этот вопрос не столь сложный, и чисто технический.
ДК: Ястреб пишет: Ага,все ходят по улицам и деньги под ногами валяются и никто их не берет. Я говорю про деньги РКФ , столько лет копили , ничего не строили , чтож они испарились что ли ?))) Или РКФ зарабатывает их на сторону ?)))
zhirkevich: Сейчас гораздо проще организовать клубы и площадки под них в регионах. Можно обратиться в местный департамент спорта. В Москве это практически не реально. Нет, и в Москве могут дать землю. Но где? Сейчас уже в этих вопросах и ДОСААФ-то помочь ничем не может, а это государственная структура. Просто так в Москве площадки не закрывают. На месте Студеной планируется футбольная школа. Насчет денег валом - приезжайте и соберите этот денежный урожай. Нат тут всегда легче всех. Пример с Западом не самый удачный, потому что Запад Западу рознь. Чтобы приводить это в пример, нужно точно знать систему и источники финансовой поддержки клубов.
Ястреб: Снеговской В. пишет: был опыт ДОССАФ И чем это закончилось?
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Пример с Западом не самый удачный, потому что Запад Западу рознь. Чтобы приводить это в пример, нужно точно знать систему и источники финансовой поддержки клубов. Ну, так может кто и расскажет, из тем, кто знает.
Ястреб: zhirkevich пишет: На месте Студеной планируется футбольная школа После 2018 года снова могут сделать там "собачью" площадку
Ястреб: ДК пишет: Я говорю про деньги РКФ , столько лет копили , ничего не строили , чтож они испарились что ли ?))) Или РКФ зарабатывает их на сторону ?))) Будете в РКФ можете задать этот вопрос.
Снеговской В.: Ястреб пишет: И чем это закончилось? Что именно? Тут необходимо учитывать опыт. Клубы в ДОССАФ были рентабельными, и могли спокойно самостоятельно содержать и себя и площадки на местах (там где в них работали, и понимали, что это не частная контора, а общественная организации).
Ястреб: Снеговской В. пишет: Клубы в ДОССАФ были рентабельными, и могли спокойно самостоятельно содержать и себя и площадки на местах И куда же это всё подевалось? Может хватит уже жить прошлым ....
zhirkevich: Очнитесь! За малым исключением кинология в ДОСААФ накрылась медным тазом. Сидят там одни старики да барыги в основном. Основное направление деятельности клубов ДОСААФ на местах в регионах - зарабатывание бабла на выставках и тиражировании щенков. Вы же не слепые? Как ни фальсификация (продажа) дипломов, так клуб ДОСААФ. Спорт они тоже растеряли. Служебное собаководство-МВД, Кинологический спорт-РЛК, Спортивно-прикладное собаководство-РКФ. ДОСААФ, правда, воспользовавшись ситуацией и проблемами, примазались к СПС (РКФ).
Люкс: А у нас нэту клубов ДОСААФ совсем. Правда, и спорта нэту
ДК: zhirkevich Так на местах давно все разворовали , за исключением некоторых городов . Так что надеятся что в регионах проще , это абсурд полный ))( Времена спонсоров закончились даавным давно .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: А у нас нэту клубов ДОСААФ совсем. zhirkevich пишет: Сидят там одни старики да барыги в основном. Вот. У нас барыги
zhirkevich: Сидя в своем городе, в интернете, бессмысленно рассуждать о РАЗВИТИИ. Кто хочет, приезжайте на очередной судейский семинар в РКФ-там и поговорим о наболевшем. Я вам расскажу о клубной системе Германии, если хотите, или о государственной программе развития кинологии в Словакии. Можем коснуться Швейцарии и их системы стимулирования занимающихся спортом. Я вам расскажу, где и как в России создали спортивные клубы по СПС. Может и другую полезную информацию почерпнете.
Люкс: ДК пишет: Так что надеятся что в регионах проще , это абсурд полный ВЫбить место для площадки в регионах проще (у нас, например), труднее с дрессировщиками.
Люкс: zhirkevich пишет: Кто хочет, приезжайте на очередной судейский семинар в РКФ-там и поговорим о наболевшем. Я вам расскажу о клубной системе Германии, если хотите, или о государственной программе развития кинологии в Словакии. Можем коснуться Швейцарии и их системы стимулирования занимающихся спортом. Лучше здесь расскажите, не все же смогут на судейский семинар в РКФ попасть А интересно.
ДК: Люкс пишет: ВЫбить место для площадки в регионах проще (у нас, например), труднее с дрессировщиками. Надо понимать о чем речь , на словах дадут землю , только вкладывайся , но никто не будет сегодня вкладывать денги в землю с туманным будущим . Если бы документально переводили бы земли в собственость клуба то да . У вас дадут клубу деньги ? Учитывая что земля это деньги .
Люкс: ДК пишет: У вас дадут клубу деньги ? Учитывая что земля это деньги . Просто так никому ничего не дают. Не только клубу. А! извини, не так поняла . Когда у нас был клуб, земля (площадка) числилась за ним. Официально. Она была передана в безвозмездное пользование. К сожалению, пришло другое руководство и все про...ло. Нет уже ни клуба, а площадка по старой памяти считается площадкой. Тоже официально, по документам райисполкома.
zhirkevich: ДК. Подчеркиваю! Вы судите, сидя в своем городе, не пытаясь даже поверить, что и спонсоры готовы поддерживать ваши начинания.
ДК: Люкс пишет: Когда у нас был клуб А кому ты говоришь землю легко дадут , тебе как частному лицу ?
Люкс: ДК пишет: А кому ты говоришь землю легко дадут , тебе как частному лицу ? Частному лицу нет, но мы сейчас регистрируем клуб и собираемся опять стать пользователями площадки. Официально. А спонсоров найти можно без проблем, чтобы оборудовать площадку. Пока у нас там только ипошные снаряды, которые складываются, привозятся и увозятся, хотим еще и ОКДшные.
Люкс: ДК В общем, я не знаю как у вас, у нас в столице (в Минске) тоже говорят, что с них всегда срывают кучу бабла за аренду стадионов (или других городских мест на улице) даже для проведения выставок. Я знаю, что люди за место под площадку платят 200 евро в месяц. Место хуже чем у нас и меньше. У нас бесплатная площадка, ходи и занимайся, только дрессировщику плати. У нас и для выставок бесплатно можно выпросить, только самим надо траву скосить и убрать за собой. Потому что у нас небольшой районный городок, и очереджное зрелищное мероприятие поощряется руководством города.
zhirkevich: Разговор беспредметный! +79099430551 звоните! Даже не собираюсь ничего рассказывать на просторах интернета. Я сам езжу, и вы оторвитесь с мест насиженных и приезжайте. Не можете приехать на бесплатный семинар, не можете позвонить, тогда лейте воду друг другу в уши на просторах интернета. На вашем месте я бы задумался. Но на вашем месте я был много лет назад. Задумался.
Снеговской В.: Ястреб пишет: И куда же это всё подевалось? Может хватит уже жить прошлым .... Я никогда не жил прошлым, и сегодня им не живу. Учитывать опыт, это совсем иное, нежели жить прошлым. Так, что здесь мухи отдельно, и котлеты отдельно. zhirkevich пишет: Очнитесь! За малым исключением кинология в ДОСААФ накрылась медным тазом. Сидят там одни старики да барыги в основном. Основное направление деятельности клубов ДОСААФ на местах в регионах - зарабатывание бабла на выставках и тиражировании щенков. Вы же не слепые? Как ни фальсификация (продажа) дипломов, так клуб ДОСААФ. Спорт они тоже растеряли. Служебное собаководство-МВД, Кинологический спорт-РЛК, Спортивно-прикладное собаководство-РКФ. ДОСААФ, правда, воспользовавшись ситуацией и проблемами, примазались к СПС (РКФ). Ни кто не спорит с тем, что в служебное собаководство в ДОССАФ накрылось. Но, для того, чтобы понимать, как делать лучше сейчас (если это вообще кому-то надо), нужно учитывать почему произшло так тогда. ДОССАФ полугосударственная организация и военизированного направления. Клуб такой по статусу организации не мог быть принят в ФЦИ. К тому же, еще до этого, ДОССАФ отделил от себя не служебные породы, тем самым отодвинув от себя значительную часть любителей. То есть, развал кинологии в данной системе, это исключительно вина собственных ошибок. Дипломы липовыми, как и все остальное, будут до тех пор, пока существует обязательные требования к их наличию у отдельных пород. Мне не встречались липовые дипломы по дрессировке, например, у тойтерьеров. Так, что, тут мне видятся совершенно иные причины. Снеговской В. пишет: необходимо учитывать опыт Опыт бывает не только положительным, но и отрицательным, и он нас, по идее, должен учить, чтобы и его проанализировать и учесть на будущее.
ДК: zhirkevich пишет: Не можете приехать на бесплатный семинар Это для Москвичей он бесплатный , а для других посещение любого мероприятия это бюджет делать надо . И потом больше тех кто живет в регионах кто ещё так ездит ? Москвичам вообще ездить никуда не надо )))
Ястреб: zhirkevich пишет: вы оторвитесь с мест насиженных и приезжайте. Троллями быть проще
ДК: Ястреб пишет: Троллями быть проще Дешевле точно ))) Тем более что тролли сегодня все , и ты тоже
Люкс: На самом деле проблемы в регионах есть, как в российских так и в других, и, сомневаюсь, что кто-то из регионов поедет в головную организацию их озвучивать, тем более, навряд ли к ним прислушаются. А интернет... Ну раньше письма писали, а теперь интернет, где можно все озвучить, ничего зазорного нет. Другое дело, что проблемы регионов так и останутся их проблемами, никто их решать не будет, обычно говорят -- не нравится, не занимайся собаками
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Даже не собираюсь ничего рассказывать на просторах интернета. На этот счет у каждого свое мнение, пожалуй. Есть поговорка - "что написано пером, не вырубишь топором". В данном случае, интернет это открытое средство массовой (и наиболее доступной максимальному числу граждан) информации. На сегодняшний день, именно в нем легче всего довести информацию. Ну, это конечно же, в том случае, если информация не является "подковерной", и человек готов нести ответственность за сказанное им. Ястреб пишет: Троллями быть проще Это не форум анонимов, и за каждым ником стоит конкретный человек. И далеко не все только и делают, что сидят и пишут, а тоже ездят и своими глазами в достатке чего видели и руками щупали.
ДК: Люкс Толку нет ехать регионам в Москву , потому что собаководов сегодня в Москве никто не предстваляет . А решать свои проблемы на месте , тем более Москва не поможет )))Даже странно , что такой самой большой после церкви общесственой организации , ничего не удается для себя стрясти .
Люкс: ДК пишет: Толку нет ехать регионам в Москву Толку нету, сейчас все живут по принципу: сделай сам . Я уже давно поняла, что все проблемы региона, это проблемы региона и ими останутся.
РАТНИК: Люкс пишет: А у нас нэту клубов ДОСААФ совсем. Правда, и спорта нэту и у нас поблизости, ближашее подобие есть в Казани. От меня это.........300 км. У меня уже возраст, а молодежи счас ничего не надо, ............ все ценности уже давно потеряны в людях. И ничего мы не изменим и не привьем. Этовам не социализм. За все надо ПЛАТИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! А людишек средняя зарпалат около 10т.р. а надо еще и семью кормить и содержать. Собаки -это давно так же ДОРОГОЙ спорт.Люкс пишет: ВЫбить место для площадки в регионах проще (у нас, например), труднее с дрессировщиками. согласна. У нас и людей не наберешь, чтоб пригласить такого как Жиркевич, а кто хочет, либо их мало, либо денег нет. На такие удовольствия - как кинологическая грамотность.
РАТНИК: zhirkevich пишет: . Но на вашем месте я был много лет назад. Задумался. молодец, но таких еденицы , не всем дано быть к примеру Энштейном Люкс пишет: Я уже давно поняла, что все проблемы региона, это проблемы региона и ими останутся. конечно. Богу богово, кесарю кесарево. zhirkevich пишет: Я сам езжу, и вы оторвитесь с мест насиженных и приезжайте для нас он будет не бесплатный, если учитывать стоимость наших проездов. Мне например надо будет как минимум 6-7 тыс. иметь в кармане, чтоб приехать и пожить в МАцкве и это скромно. Остается только штудировать видеозаписи с ваших семинаров. Хотя я не фигурант и мне это, не по теме. Все сложности работы фигуранта, я не обязана знать.
zhirkevich: Господа, а как же я собираюсь и еду на судейский семинар? А на тренировки в Германию? Это не 6-7 тысяч. Далеко не 6-7 тысяч. Насчет интернета. Не люблю я писать, люблю живое общение. Вот сейчас я пишу с телефона. Каждый день домой прихожу поздно вечером, сил писать тирады уже нет, да и не хочется снова про собак. А с телефона что напишешь? Времени не хватает. Это сейчас зима-есть время. А в сезон - засада!
Ястреб: zhirkevich Ты в Москве живешь,у тебя деньги под ногами валяются,прогулялся вечерком,насобирал и поехал.
zhirkevich: Церковь не общественная организация и сейчас, фактически, является частью государственного механизма сдерживания масс. Страна раком стоит и на коленях. При чем тут РКФ с ее мифическими возможностями, сравнивая с той же церковью. Церковь имеет налоговые льготы, занимается впрямую коммерцией, выигрывает тендоры на строительство и т.д. Как можно проводить параллель с РКФ?
ДК: Если коротко расскажешь какой толк от поездки в Москву , может и приедут . А после опыта пустопорожних поездок в Москву, которых несметное количество раз , у людей охоту отбили напрочь . А по заграницам все ездят , это просто интересно , и денег для этого не жалко )))
zhirkevich: Кроме всего прочего, я написал телефон. Есть Скайп. Есть вопросы-позвоните. Есть e-mail. Для этого не нужно денег.
zhirkevich: Побежал деньги собирать, а то Диме все достанутся. :-D
ДК: zhirkevich пишет: Церковь не общественная Как не общесственая ? А кто её содержит ? И почему налоги плотят как общественая организация ?)))
Ястреб: zhirkevich Оставь немножко,завтра поеду на работу,соберу немного по дороге.
ДК: Ястреб пишет: Оставь немножко,завтра поеду на работу,соберу немного по дороге. А вы ходите разными дорогами , типа поделите зоны интереса , и много не собирайте , а то люди скажут воруете их деньги
Люкс: zhirkevich А какой логин в скайпе? По имени-фамилии не нашла...
zhirkevich: Церковь-не общественная организация. Почитайте закон, если интересно. Для страждущих прихожан поясню. РКФ сделало для вас всех большой шаг, получив аккредитацию по виду спорта СПС в Минспорта РФ. То есть дрессировка собак - это официальный спорт. Идите в свои департаменты спорта и решайте вопросы. Деньги бюджетные. Все интересующие вас вопросы есть в первую очередь в законе о спорте и указах президента РФ. Всё это реально работает. Например, мой клуб в Москве, когда мы готовимся к стартам, выезжает в парк на обширный газон. Мы ставим оборудование и занимаемся послушанием и защитой. На вопросы полиции или администрации показываем квалификационные книжки спортсменов, объясняем, что это спорт, называем свою принадлежность к РКОО "Кинодром", которая входит в РКФ и Московскую федерацию СПС. Вопрос закрывается, и мы тренируем своих собак в городе Москве абсолютно бесплатно на муниципальной территории парка "Царицыно". :-)
Даша N: Люкс пишет: ВЫбить место для площадки в регионах проще (у нас, например), труднее с дрессировщиками. Может московские подтянутся? Подымать провинцию? По распределению))
Люкс: Даша N Ага, неплохо было бы, чтоб кто переселился на постоянное место жительства))) У нас дома дешевые...
zhirkevich: Таким же макаром решается вопрос тренировки собак по следу в подмосковных частных и совхозных полях. Так же решить можно вопрос и со стадионами, большинство из которых являются унитарными предприятиями - вас могут даже включить в график стадиона. Главное:1) не гадить, не хамить, не кусать прохожих. 2) Вы должны представлять общественную организацию, входящую в аккредитованную по СПС Федерацию или являться таковой. Ну, и какие тут сложности, если знать законы и не ждать, когда вода затечет под лежачий камень?
zhirkevich: Мой логин в Скайп fh-fci
ДК: zhirkevich пишет: Церковь-не общественная организация. Почитайте закон ))))А какая церковь организация ?У нас несколько вероисповеданий , и все они общественые организации . Где путем избрания , выбираются руководители . Церковь не комерческая организауция , и не государственая организация , есть какое то другое определение ? Поделись .
Serge61: zhirkevich пишет: А титулы впаривают за 5 минут экспертизы. 5 минут экспертизы за ваши 40-100 Евро! Вы себя-то уважаете? Сергей, Вы о чем? Какие пять минут? Счет идет на секунды... (я специально засекал по секундомеру...)... Даже обидно порой бывает... эксперты хотя бы имитировали работу в ринге... я говорю о ЦАЦовских выставках... Rex Staller пишет: люди с большой вероятностью ждут отдачи в виде титула на каждой или почти каждой выставке,выбирают выставки где часто одна собака в классе и титул гарантирован. Да так и порой и есть на самом деле. А подчас владельцы собак договариваются не пересекаться на выставках что бы не было конкуренции... Это сейчас в порядке вещей... Rex Staller пишет: На соревнованиях такой лафы нету. И слава Богу... Может пора проводить только Универсальные Чемпионаты, как это было раньше (назывались они тогда смотр-соревнования)... zhirkevich пишет: не превозносим ИПО выше Вавилонской башни А нужно бы было... Кто кроме Вас отстаивает спорт с собаками в России по настоящему?
Люкс: zhirkevich Я Вам отправила запрос
ДК: zhirkevich В Москве и московской области , проживает пол России , и вам можно собрать небольшой клуб любителей спорта . А где ещё можно двинуть что то , без мотивации , без средств , в убыточном режиме ? Ещё и далеко от конторы которая разрешает , подписывает , присуждает , и собирает дань ? Одни трудности , никакой приятности для организаторов . Система ценрализации на Москве в России , выгодна только Москве . Будете так же как и все федерации возглавлять спорт , и акомулировать все сборы в своих руках . Что то не так я понимаю ?
Marta: zhirkevich пишет: Не пора ли сказать СТОП! Вы считаете,что такое огромное количество людей во всем мире, которое разводит такое огромное количество разнообразных шоу пород неправильно это делают и им всем надо дружно сказать себе СТОП,или только заводчикам-разведенцам шоу немецких овчарок ?
Marta: zhirkevich пишет: клубам спортивным при соответствующем ходатайстве Скажите, а что входит в понятие спортивный клуб ?
zhirkevich: ДК. Все Ваши посты попахивают ДЕМАГОГИЕЙ. :-/ Аккумулировать будете Вы... Свое желание поговорить беспредметно. Что такое церковь, найдите в Википедии. Чем она является в РФ, определено Конституцией. Также ответ на свой вопрос Вы найдете на сайте Министерства Юстиции РФ.
Serge61: zhirkevich пишет: решить можно вопрос и со стадионами, большинство из которых являются унитарными предприятиями - вас могут даже включить в график стадиона Если создана в регионе ФСПС и аккредитована на местном уровне, то слово МОГУТ исключается - включат в график стадиона... (см. Закон "О спорте в РФ"), но для этого нужно свою задницу несколько раз поднять с дивана (кресла, стула....). Правильно и грамотно бумаги написать и представить в свои спортивно-административные региональные органы... zhirkevich пишет: сидя в своем городе, не пытаясь даже поверить, что и спонсоры готовы поддерживать ваши начинания. Да если кинологический клуб, общество будет работать по своему Уставу в полном объеме, то и спонсоры не нужны... А пока большинство клубов, обществ работает на благо своего администратора....
zhirkevich: Marta, прочитайте тему внимательно и целиком, тогда вопросов будет меньше. Речь не идет о шоу-овчарках только. Спортивный клуб - общественная организация, в Уставе которой прописано как один из видов деятельности СПОРТ. Клуб при этом должен входить в одну или несколько федераций, аккредитованных по любому из видов спорта, записанных в ЕВСК (единая всероссийская спортивная классификация).
ДК: zhirkevich пишет: ДК. Все Ваши посты попахивают ДЕМАГОГИЕЙ. Да все посты региональных форумчан демагогия , вот Москвичи все деловые , и это правильно , в Москве слово золото , то есть даже слово стоит как золото Про церковь, общесственная -религиозная организация . Чего там смотреть ?
Marta: zhirkevich пишет: Речь не идет о шоу-овчарках только Я судила по выложенному видео -ролику. За вторую часть ответа - спасибо!
Serge61: ДК пишет: Про церковь общесствекная -религиозная организация . Чего там смотреть И по идее ничем не отличается от обычной кинологической организации... Правильно? Правильно! Только вот в отличии от кинологических функционеров церковники умеют работать на общественном "фронте" при этом и "делать" деньги... не обирая своих прихожан...
ДК: Serge61 В первую очередь церковь может представлять интересы своих прихожан , тем и отличается от кинологической . Поскольку церковь делает свое дело , вопросов куда идут деньги , ни у кого вопросов не вызывает . В кинологии мне например непонятно , где деньги , если даже Москва плачет что у них все плохо ?
Marta: Serge61 пишет: Если создана в регионе ФСПС и аккредитована на местном уровне, то слово МОГУТ исключается - включат в график стадиона... (см. Закон "О спорте в РФ" А если стадион принадлежит какой-то, к примеру строительной организации и там есть хозяин,то тоже обязаны включить в график?
zhirkevich: Для ДК ссылочка http://www.coolreferat.com/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F Реферат про церковь. Москва не плачет. Москва слезам не верит. Это вы что-то плачете. :'(
Serge61: ДК пишет: В первую очередь церковь может представлять интересы своих прихожан Иван, такой же пункт записан и в любом Уставе любого кинологического клуба, общества... В чем проблема? В том, что церковники не жуют сопли, а работают в интересах своих прихожан в отличии от........... .ДК пишет: В кинологии мне например непонятно , где деньги Опять обратитесь к Уставу своего местного общества, клуба - Вы имеете свое законное право поинтересоваться - "Где деньги, Зин?"...
ДК: zhirkevich Религиозные, организации получили в нашей стране статус общественного объединения и равные с другими общественными организациями Твоя ссылка говорит то же что и мне известно , ты своими словами можешь сказать , если церковь не комерческая организация , не государственая , то какая ?
Iii: Serge61 пишет: Какие пять минут? Счет идет на секунды... (я специально засекал по секундомеру...)... Даже обидно порой бывает... эксперты хотя бы имитировали работу в ринге... я говорю о ЦАЦовских выставках... не соглашусь. Если идете выставляться под специалиста, то ему не надо полчаса разглядывыть и общупывать собаку. Если он специалист, то и имитировать видимость осмотра тоже не надо. 5 минут вполне достаточно. Представьте, если вы пришли делать внутривенный укол, а опытная медсестра, будет ковырять вам вену, имитируя, что она ее ищет. Опытные сразу попадают, даже не глядя. Или к врачу пришли, а он вас будет 20 минут обстукивать и осматривать, если ему сразу понятен диагноз, посмотрев анализы. Но монопородках я не вижу тоже смысла долгого бега, осмотра спереди и сзади, тогда как после этого осмотра никаких перестановок практически не делается, если делается,то для вида и именно имитации якобы экспертизы. Вся расстановка делается после 2х-5ти минутного описания. Потом собак вызывают в порядке расстановки, тут и начинается имитация Бегают, бегают, а толку никакого. Как и проверка на мутпробе никак не влияет ни на оценку ни на расстановку. Однако ее делают. Для каких целей? Вы любите когда пыль в глаза пускают?
Serge61: Marta пишет: А если стадион принадлежит какой-то, к примеру строительной организации и там есть хозяин,то тоже обязаны включить в график? Для начала нужно внимательно перечитать Закон РФ "О спорте" (целиком!!!! и внимательно!!!!).... Вопросов потом у Вас не будет.
ДК: Serge61 пишет: Иван, такой же пункт записан и в любом Уставе любого кинологического клуба, общества... В чем проблема? Вот был бы Ястреб руководителем РКФ , с него можно было бы спросить , он не отделен от собачников , а Иншакова кто поймает и где ? Serge61 пишет: Опять обратитесь к Уставу своего местного общества, клуба - Вы имеете свое законное право поинтересоваться - "Где деньги, Зин?"... У нас небезопасно интересоваться большими деньгами ?
Marta: Serge61 пишет: Для начала нужно внимательно перечитать Закон РФ "О спорте Я конечно на досуге прочитаю и постараюсь внимательно.Хотя очень не люблю подобное чтиво. Просто спросила, потому,что только,что в этой теме об этом и узнала ( от вас)! Надеялась хоть на короткий ответ.
Serge61: Iii пишет: Или к врачу пришли, а он вас будет 20 минут обстукивать и осматривать, если ему сразу понятен диагноз, посмотрев анализы. Так значит все таки Вы приходите к врачу уже не в первые... он Вас уже осмотрел и... все таки выписал НАПРАВЛЕНИЯ на анализы (не верь глазам своим...)... и только потом на вторичном приеме, на основании результатов анализов, своих знаний он, врач Вам может поставить диагноз...
Serge61: Marta пишет: Надеялась хоть на короткий ответ. Там есть варианты и кратко на них не возможно ответить... Ну если с оговорками, то ответ: ДА.
zhirkevich: Статус общественной организации, только статус, но это не общественная организация. Церковь-это обособленная структура, которая стоит особняком, и в каждой стране ее деятельность регулируется по-разному. На ТЫ мы, кстати, не переходили. :-(
Iii: Serge61 и Вас вылечат
Marta: Serge61
Serge61: ДК пишет: У нас небезопасно интересоваться большими деньгами ? Это точно! Порой нет никакой управы на местячковых этаких кинологических царьков.... ДК пишет: Вот был бы Ястреб руководителем РКФ , с него можно было бы спросить , он не отделен от собачников , а Иншакова кто поймает и где ? Вот это я не понял... причем тут РКФ? РКФ вообще то может по своему Уставу финансировать только Чемпионаты и Первенства России, ну и работу Всероссийской школы юных хендлеров... В Уставе РКФ нет пункта о финансовом содержании региональных кинологических клубов и обществ...
ДК: zhirkevich пишет: Статус общественной организации, только статус, но это не общественная организация. Церковь-это обособленная структура, которая стоит особняком, и в каждой стране ее деятельность регулируется по-разному. На ТЫ мы, кстати, не переходили. :-( На Ты не переходят , на ты общаются , а вот на вы переходят , когда хотят дистанцироваться . Еслине хочеТЕ говорить , чего тогда приглашаете к разговору ? А религиозных организаций очень много , это провославная церковь , мусульмане , баптисты , католики , и прочие . Статус у них одинаковый , статус и есть то определение , по которому делят , комерческие , государственые , и общественые организации . Есть ещё политические организации , но они тоже общественые , ни церкви , ни РКФ , политикой заниматься не запрещено . Поэтому с большими обществеными организациями , государство считается .
ДК: Serge61 пишет: Вот это я не понял... причем тут РКФ? РКФ вообще то может по своему Уставу финансировать только Чемпионаты и Первенства России, ну и работу Всероссийской школы юных хендлеров... В Уставе РКФ нет пункта о финансовом содержании региональных кинологических клубов и обществ... Но там можно тратить средства только на РКФ , на сторону нельзя . Если у них такие маленькие потребности , откуда такие цены на все ???
Serge61: Iii пишет: и Вас вылечат От чего? Вы мне уже диагноз какой то поставили?
Люкс: Marta На ролике не только про немецких овчарок, а и про другие породы. Меня, например, ужаснули мастино, а ведь таких полно, ТАКИХ разводят и считают нормой. Еще бультиков тоже уж слишком заносатили , бульдоги английские действительно уже не собаки, а бочки на ножках. А бассеты . А пекинесы? Ведь недаром стандарт у них пересмотрели (наверное, во всяком разе помни кипиш, который породники поднимали, и еще мопсятники тоже), сделав шаг назад, и по чаушкам слышала что-то о пересмотре модели. Так что некоторые все же говорят себе СТОП. А посмотрела уиппеты так почти не изменились и от этого не стали страшнее.
zhirkevich: Соглашусь с Таней Черняковой. Проблема ущербной селекции именно в отсутствии образования. Народ, вы образование свое купили что ли или у вас его просто нет? Это я не ко всем. Одно и то же по кругу. Основная цель образования научить учиться самостоятельно, собирать источники информации воедино, анализировать и принимать решения (находить ответы). Так источники вам называют - потрудитесь попу оторвать и пошевелить мозгами!
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Для страждущих прихожан поясню. РКФ сделало для вас всех большой шаг, получив аккредитацию по виду спорта СПС в Минспорта РФ. То есть дрессировка собак - это официальный спорт. Во-первых, я бы хотел сказать, что "страждущих" в данной теме не вижу пока. Люди пишут здесь самодостаточные, привыкшие рассчитывать на себя, а не на "дядя подаст". А во-вторых, как-то слабо верится, что это сделано "для всех нас". "Всех нас" ни о чем не спрашивали, "всех нас" не приглашали на учредительное собрание, да и официальным спортом, если я не ошибаюсь, дрессировка стала до РКФ, и без участия РКФ. Ну, да не суть в этом. Теперь, сделав этот "для нас всех большой шаг", в официальных спортивных мероприятиях смогут принимать участие собаки не имеющие родословных ФЦИ? Ведь именно это и есть суть вопроса по "ужасной красоте". Ястреб пишет: Ты в Москве живешь,у тебя деньги под ногами валяются,прогулялся вечерком,насобирал и поехал. Не валяются? Ну. тогда может стоит офис РКФ, для эксперимента, перенести в Краснодар, к примеру . Там он дешевле обходится будет, коммуникации достаточные для обеспечения работы. А сэкономленные средства, запустить на развитие регионов (тех, которым это нужно, потому, как например моему региону оно не нужно).
Marta: Люкс пишет: На ролике не только про немецких овчарок, а и про другие породы Так я именно от этом и писала и спрашивала
ДК: zhirkevich пишет: Соглашусь с Таней Черняковой. Проблема ущербной селекции именно в отсутствии образования. А у вас какое образование в сфере селекции ?
Serge61: ДК пишет: Если у них такие маленькие потребности , откуда такие цены на все ??? Вопрос не ко мне... По всей видимости все рассчитывается из затрат на содержание помещения (цены на аренду офисных помещений в Москве Вы наверное знаете?), з/п персонала, налоги, оплата интернета (а сейчас в помещении халявный для посетителей Wi-Fi) и прочая-прочая... В любом случае условия для занятий дрессировкой, спортом обязаны предоставлять клубы, общества в которых Вы непосредственно являетесь членом... Это уже на совести администрации местных клубов, обществ... Если члены клуба молчат и сопли жуют, то ничего для них никто не сделает...
ДК: Serge61 пишет: Вопрос не ко мне... По всей видимости все рассчитывается из затрат на содержание помещения (цены на аренду офисных помещений в Москве Вы наверное знаете?), з/п персонала, налоги, оплата интернета (а сейчас в помещении халявный для посетителей Wi-Fi) и прочая-прочая... Да понятно что тех средств что насобирали , хватило бы наверное построить пару тройку кремлей , а не арендовать чужое помещение ? Это не те расходы , чтобы говорить о том что нужно повышение цен на все постоянно . Люди недовольны , говорить об этом не с кем .
ДК: Serge61 пишет: В любом случае условия для занятий дрессировкой, спортом обязаны предоставлять клубы, общества в которых Вы непосредственно являетесь членом... Это уже на совести администрации местных клубов, обществ... Если члены клуба молчат и сопли жуют, то ничего для них никто не сделает... Так чтобы в регионах на это обратили внимание , вопрос должны решить в Москве , тогда спустят вниз по лесенке добро , кинологам не отказывать ))) А то раньше ведь боялись отказывать , а сегодня везде просят такие бабки , что не потянуть . Что изменилось ? Кто порчу навел ?)))
Serge61: ДК пишет: тех средств что насобирали , хватило бы наверное построить пару тройку кремлей Не знаю... не считаю чужие деньги...
Marta: Serge61 пишет: В любом случае условия для занятий дрессировкой, спортом обязаны предоставлять клубы Вы действительно думаете,что у клубов есть такая возможность??? Если клуб существует на членские взносы и у него ну к примеру, в городе не типа Москвы или Питера, в среднем 200-300 членов и он (клуб) существует на членские взносы. Какова сумма членских взносов должна быть что бы Serge61 пишет: В любом случае условия для занятий дрессировкой, спортом обязаны предоставлять клубы Кстати клубам тоже необходимо рассчитывать затраты на содержание помещений, отплату света и интернета и прочая-прочая о чем Вы писали чуть выше.
zhirkevich: ДК, говоря об образовании, я говорю об образовании вообще. Говоря о воспитанности, я говорю о воспитанности вообще. Вы, например, оперируете какими-то своими нормами этики. Я знаю другие нормы этики, принятые в обществе. Люди нашего возраста общаются на ВЫ, пока старший по возрасту или статусу не предложит общаться на ТЫ. Если второй не против, то переходят на более "сближающий" тип общения: на ТЫ. Почему у Вас по-другому? Вытекает вторая причина ущербной селекции:невоспитанность. :-)
ДК: Serge61 пишет: Не знаю... не считаю чужие деньги... Ну да , я же забыл , когда деньги отдаёшь в общесственую организацию , они сразу уже чьи то , и ты к ним ни как не относишься
Снеговской В.: Serge61 пишет: Не знаю... не считаю чужие деньги... Вы не являетесь членом РКФ? Marta пишет: в среднем 200-300 членов и он (клуб) существует на членские взносы. Какова сумма членских взносов должна быть что бы Вы считаете единственным доходом клуба поступления от ежегодных членских взносов с граждан?
Люкс: 200-300 членов -- это уже большой клуб по нашим меркам . Человек сто обычно в обычном региональном клубе.
Marta: Снеговской В. пишет: Вы считаете единственным доходом клуба поступления от ежегодных членских взносов с граждан? Да считаю. А какие еще есть доходы?
ДК: zhirkevich пишет: ДК, говоря об образовании, я говорю об образовании вообще. Говоря о воспитанности, я говорю о воспитанности вообще. Вообще это никак ))) А как Вы общаетесь с Богом ? На ВЫ? Или он Вам разрешил перейти на ты ? Когда в интернете говоришь на Вы , не понятно , человек говорит от себя , или к кому обращается . Вот Вадик все время говорит Мы . Я его не понимаю . А кушаете вы тоже десять вилок и десять ложек . Э/то на каком то уровне тоже входит в обьязательтную норму приличия .
Люкс: Снеговской В. Основные доходы -- от проведения выставок. А какие еще? Общественная организация не имеет права заниматься хозяйственной деятельностью (у нас)
Serge61: ДК пишет: вопрос должны решить в Москве Вопрос то решен... ФСПС РКФ получила аккредитацию Мин.спорта РФ. В чем вопрос? Создавайте региональную ФСПС, получайте в ФСПС РКФ согласование на получение региональной аккредитации в местной государственной административной спортивной организации (где то это региональное агенство по спорту, где то это региональное министерство спорта...) и вперед! Главное работать в соответствии со своим Уставом и законом РФ "О спорте"... а там все и для всех прописано... Без региональной аккредитации вам никто, ничего не будет делать, без государственной аккредитации любой клуб, общество для местных властей просто обычное сборище любителей собак...
zhirkevich: Для ДК. Я не являюсь владельцем питомника. Владельцем питомника является моя супруга Наталья Спиридонова. Образование РГАУ МТСХА им . Тимирязева - зооинженер. До недавнего времени там же она работала старшим преподавателем на факультете Зоологии. В настоящее время она читает лекции на курсах РКФ. Кроме того она имеет медицинское образование. Ответил на Ваш вопрос?
Снеговской В.: Marta пишет: Да считаю. А какие еще есть доходы? Вопрос же был не к Вам . Хотелось бы, для начала, прочесть ответ адресата (при том на оба вопроса в том посте).
ДК: Serge61 пишет: Без региональной аккредитации вам никто, ничего не будет делать, без государственной аккредитации любой клуб, общество для местных властей просто обычное сборище любителей собак... Вообще то государство спонсирует и содержит футбол , баскетбол , и тд , и тп . И специалисты там получают хорошие бабки . Чего это такое отношение к спорту в кинологии ? Любая продвижка , это постановка на баланс , с выделением бюджэета . А разрешить , ну чего они не разрешают поиграть в ногомячик , а столько бабла туда спускают ? Чем они лучше ?
ДК: zhirkevich пишет: Ответил на Ваш вопрос? Вполне
Serge61: Снеговской В. пишет: Вы не являетесь членом РКФ? Да. Как и все собаководы России. Мне это официально объявили на заседании квалификационной комиссии РКФ куда я был приглашен недавно Люкс пишет: Общественная организация не имеет права заниматься хозяйственной деятельностью . А в России это разрешено!!! И в любом типовом Уставе общественной организации это прописано!!! Вот где основные доходы клубов, обществ. Которые, как записано в Уставе, не должны распределяться между членами, а идти на выполнение основных задач клубов, обществ. Но опять же... для этого нужно работать... а для многих "от работы кони дохнут"...
Marta: Снеговской В. пишет: Marta пишет: цитата: в среднем 200-300 членов и он (клуб) существует на членские взносы. Какова сумма членских взносов должна быть что бы Вы считаете единственным доходом клуба поступления от ежегодных членских взносов с граждан? Простите, а к кому тогда вопрос?
Serge61: Marta пишет: Вы действительно думаете,что у клубов есть такая возможность??? Не возможность, а обязанность перед своими членами... если конечно во главе клуба, общества стоит не обожравшийся хапуга, а порядочный, умный и честный человек... А членские взносы... это такая мелочь... и должны они быть самыми минимальными, чисто символическими...
ДК: Serge61 пишет: Да. Как и все собаководы России. Мне это официально объявили на заседании квалификационной комиссии РКФ куда я был приглашен недавно РКФ состоит из федераций , куда входят клубы , питомники . Пока федерация в которой ты находишься является учредителем РКФ, то через федерацию ты член РКФ . Как и гражданин России . Хотя ты к России имеешь отношение через республики , областя . Это обман )))
ДК: Кстати экспертам РКФ запрещено судить в других организациях . Значит они члены РКФ ? Если нет , то тогда и какой с них спрос ?))) Или тут двойные стандарты ?
Serge61: ДК пишет: Это обман ))) Мне это официально объявил господин Седых Н. повторяю на заседании КК РКФ.
ДК: Serge61 пишет: Мне это официально объявил господин Седых Н. Официально это как дали какой то подтверждающий документ , или на словах , по телефону ? От чего можно потом отказаться ))))
Marta: Serge61 пишет: а обязанность перед своими членами.. Обязанностью является,то что прописано в Уставе клуба. У нас в клубе честные и порядочные люди, и они из кожи лезут вон что-бы арендовать помещение,платить за телефон, свет,воду и др блага цивилизации. А хотелось бы еще в клубе и орг.технику мало-мальскую иметь.А Вы пищите про строительство площадки и о каких-то обязанностях. Вы видимо утопист.
Serge61: ДК пишет: Официально это как дали какой то подтверждающий документ Да я вообщем то не просил... у меня другая претензия была к РКФ...
Serge61: ДК пишет: Или тут двойные стандарты ? Скорее всего... Этот вопрос я как раз и задал на мной вышеупомянутом заседании и получил этот ответ.
Снеговской В.: Serge61 пишет: Да. Как и все собаководы России. Мне это официально объявили на заседании квалификационной комиссии РКФ куда я был приглашен недавно В таком случае, о каких ЧУЖИХ деньгах идет речь? Marta пишет: Простите, а к кому тогда вопрос? Прошу прощения! Действительно, Вам. Вы, по всей видимости тоже член РКФ? Отвечу с учетом этого предположения. У Вас наверняка есть квитанции из федераций и самой РКФ, за облату .... ? Вот по ним Вы увидите, из чего и в какой пропорции формируется доходы общественных организаций в нашей стране.
чудик: Люкс пишет: А у нас нэту клубов ДОСААФ совсем. Правда, и спорта нэту Я удерживал последнюю секцию сЛужебного и спортивного собаководства при ДОСААФ. К стати - на этот момент -руководя уже филиалом МКС. И кстати - МКС- ПОМОГАЛ ДАННОЙ СЕКЦИИ ,КАК МОГ, А НЕ ВИДЕЛ В ЛИЦЕ ДАННОЙ СЕКЦИИ КОНКУРЕНТА СВОЕМУ ФИЛИАЛУ. И само интересно то , что от неё отказался сам ДОСААФ- и при том , что она была самоокупаема. Для того ,чтобы была возможность удержать данную секцию - в первую очередь надо было дать под зад- за такое распоряжение- борыгам сидящим в управлении ДОСААФом республики. Точно так же они чуть не про..ли автошколу ДОСААФ. Хотя землю и капитальное здание - прсра.и. Здание и часть земли купил мой друг. Вторую часть автодрома- выкупила коммерческая автошкола.
ДК: Serge61 пишет: Скорее всего... Этот вопрос я как раз и задал на мной вышеупомянутом заседании и получил этот ответ. РКФ что отказывается от своих членских и других денег от нас ? , или только от нас ?)))
Marta: Снеговской В. пишет: Вы, по всей видимости тоже член РКФ? Да,наш клуб является членом РКФ. Но я как раз вопрос задавала о доходах именно клуба (а не РКФ) .
ДК: Serge61 пишет: Мне это официально объявил господин Седых Н. повторяю на заседании КК РКФ. А члены комиссии РКФ , не являются членами РКФ ? И как вы попали на комиссию Организации , в которой вы не член ? Запутали меня вовсе )))
ДК: Marta пишет: Да,наш клуб является членом РКФ. Клубы могут быть только членами одной из федераций . Но федерации это и есть РКФ , поскольку они учредители .
Serge61: Marta пишет: У нас в клубе честные и порядочные люди, и они из кожи лезут вон что-бы арендовать помещение,платить за телефон, свет,воду и др блага цивилизации. А хотелось бы еще в клубе и орг.технику мало-мальскую иметь.А Вы пищите про строительство площадки и о каких-то обязанностях. Вы видимо утопист. Почему утопист? Реалист. И вижу как в других, вернее в федерациях по другим видам спорта это делается... В нашем регионе (на моей родине) есть спортивная федерация по одному виду спортивного единоборства, там давно под эгидой данной федерации (в рамках своего Устава) имеются несколько кафе и один ресторан доходы от которых идут как раз на выполнение Уставной деятельности (аренда залов для тренировок, приобретение спортинвентаря, содержание дополнительного штата региональной ДЮСШ)... я это знаю точно, так как в Президиуме данной федерации несколько моих друзей... Другой пример вообще связан на прямую со мной - лично я изготавливаю каждый год на своем предприятии некую продукцию для еще одной очень уважаемой Всероссийской спортивной федерации так же по одному из спортивных единоборств которая идет потом на продажу... а вырученные деньги естественно на выполнение своих Уставных задач данной Федерацией... Это наши реалии... Могу Вам в личку подробнее написать...
чудик: Люкс -могу напомнить как убили многоборье в нашей республике. И как раз руководство формирующегося НКФБ /потм уже БКО/- в стороне не стояло. А были одними из основных участников данной казни. Да и всего развала РКСС.)))
Serge61: ДК пишет: Клубы могут быть только членами одной из федераций . Но федерации это и есть РКФ , поскольку они учредители . Я раньше тоже считал, что я член РКФ...
чудик: Люкс- сбежала Так чего же стонать тогда
ДК: Serge61 пишет: Я раньше тоже считал, что я член РКФ... Может мы и не граждане России ?
Marta: Serge61 пишет: имеются несколько кафе и один ресторан доходы от которых идут Видимо Вы не в курсе,что клубы не могут заниматься такой деятельностью или любой другой коммерческой деятельностью, если имеют желание проводить выставки в системе РКФ.
Serge61: Marta пишет: Видимо Вы не в курсе Видимо Вы не курсе, что написано в Уставе вашей кинологической организации... Общественной между прочим...
ДК: Marta пишет: Видимо Вы не в курсе,что клубы не могут заниматься такой деятельностью или любой другой коммерческой деятельностью, если имеют желание проводить выставки в системе РКФ. Все могут заниматься комерческой деятельностью , но доходы от комерции в общественой организации , должны идти на уставные цели . Вот и все .
Снеговской В.: Marta пишет: Да,наш клуб является членом РКФ. Но я как раз вопрос задавала о доходах именно клуба (а не РКФ) . Клуб, точно такая же общественная организация, как и РКФ, и имеет право формировать свои средства таким же образом. Собственно, в советский период так оно и было. Посчитайте сами, приблизительно, средства перечисляемые регионом в головную организацию, сопоставите это с обратным финансированием (нулевым, по всей видимости), и прикиньте, опять же приблизительно, хватило бы Вашему региону отчисляемых средств на содержание и строительство площадок, клубом, проведение дотационных (соревнования) мероприятий и т.п.?
Serge61: Marta пишет: Видимо Вы не в курсе Понял о чем Вы... Действительно сама организация не может вести коммерческую деятельность, НО!!!!!!!!! Ваша организация может создать любую организацию ЛЮБОЙ коммерческой деятельности (т.е. быть ее единственным учредителем) и получать от нее дивиденды (доходы) которые не распределяются между членами общества, а идут на осуществление задач и целей согласно Устава. Загляните в Устав своей организации, не поленитесь...
ДК: По моему в этой теме , разговор уже не по теме )))
Снеговской В.: Serge61 пишет: Да. Как и все собаководы России. Мне это официально объявили на заседании квалификационной комиссии РКФ куда я был приглашен недавно В таком случае, на каком основание, по Вам было принято решение организацией, членом которой Вы не являетесь?
Снеговской В.: ДК пишет: По моему в этой теме , разговор уже не по теме ))) Ну, почему же? Следующее высказывание за стартпостом - zhirkevich пишет: Не пора ли сказать СТОП! А на другом форуме, в одноименной теме - zhirkevich пишет: Мы сказали СТОП! Остальные - их право! Вот сейчас ждем Шипперке из Швейцарии. В России уже и с ними проблемы, хотя это не модная порода. Искали здоровых и типичных 2 года. Нашли. Мать работает в полиции по наркотикам, отец несет аборигенные крови (не ФЦИ). http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-0-0-1357648128
чудик: ДК пишет: По моему в этой теме , разговор уже не по теме ))) Я думаю ,что вскоре -это всё-мы сможем наблюдать слитым админом во флудилкуи)))
Serge61: ПРИМЕР: Из Устава РСЛНО: 6.1. Имущество и средства «РСЛНО» формируются за счет: Дохода от предпринимательской деятельности «РСЛНО», гражданско-правовых сделок не противоречащих Уставу и действующему законодательству Российской Федерации; 6.3. «РСЛНО» является собственником имущества, переданного ей в собственность членами, иными гражданами и юридическими лицами для выполнения деятельности, предусмотренной ее Уставом, а также имущества, приобретенного или созданного за счет собственных средств, включая доходы от предпринимательской деятельности. Каждый отдельный член «РСЛНО» не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего «РСЛНО». 6.6. Доходы от предпринимательской деятельности «РСЛНО» не может перераспределяться между ее членами, а используются для реализации уставных целей и задач. Параграф 7, пункт 7.1 вести предпринимательскую деятельность лишь постольку поскольку служит уставным целям и соответствует им, в порядке установленном законодательством РФ. Доходы от предпринимательской деятельности «РСЛНО» не могут быть распределены между его членами и должны использоваться только для достижения уставных целей. Предпринимательская деятельность осуществляется в порядке установленном законом РФ. создавать хозяйственные товарищества и общества, предусмотренные действующим законодательством с правами юридических лиц;
zhirkevich: Я все пытаюсь понять, что наш клуб, кроме членского взноса и регистрационного взноса за испытания отчисляет в головную организацию. Больше ничего и для нашего клуба это копейки в сравнении с платой за электроэнергию. Вы чего куда все отчисляете? Кроме того, в 2012 году РКФ было профинансировано н-ное количество спортивных всероссийских мероприятий и чемпионатов федеральных округов, было профинансировано 12 поездок сборных РКФ на международные Чемпионаты. Что не так? Что касаемо всего остального (получение титулов, ЦАЦКи, прочая возня) - так это ВАШЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ ДЕЛО! У нашего малинуа лежат полученные корешки для обменов на выставочные титулы - так и будут лежать. Нафиг их менять на всю эту хрень, если завтра он получит титул ИНТЕРЧЕМПИОНА, который всё это перекроет. У меня до сих пор на моего старого 12-тилетнего немца лежит диплом Чемпиона России по IPO-FH. Ну и на фиг мне его менять на сертификат РКФ "Чемпион России по рабочим качествам"? Зачем? Чтобы у потомков в родословной написали? Зачем? Он у вновь рождающихся щенков по его линии в 4-м колене. А его и так вся Россия знает и помнит. А кто не знает и не помнит - им так и точно по фиг! Дело каждого, платить или не платить. А платят затем, чтобы щенков продавать. Коммерческая деятельность однако. Кстати, не облагаемая налогом. Удачи всем! Берегите себя! А мы в Паб пивка попить в членами клуба.
Serge61: чудик пишет: Я думаю ,что вскоре -это всё-мы сможем наблюдать слитым админом во флудилкуи))) Ну почему? Все по теме... был разговор о зоотехнический безграмотности многих заводчиков, собаководов... У клубах на местах нет средств на приглашение ведущих специалистов в этой области, организацию таких семинаров, сборов для своих членов... И мы попросту устроили небольшой ликбез по устранению этого пробела. Выходит что любой клуб все может... и за счет собственных средств так как это обеспечит наибольшую явку собаководов на данное мероприятие. А в Уставах, не побоюсь сказать, всех клубах есть пункт где написано: Клуб (общество) оказывает консультационную помощь его членам, а также питомникам по всем возникающим вопросам в деле работы с породами собак; Только нужно шевелиться, искать возможности, пути решения во благо своих членов, а не попросту грабить их поднимая уже свои тарифы на документы ранее выданные РКФ... и не упираться лбом в стену и бубнить: "Денег нет, денег нет..."
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Дело каждого, платить или не платить. Вы платили или нет, за родословную ФЦИ (регистрацию её в РКФ) (которые Вам ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для участия в соревнованиях вашей собаки)? Вы платили за выставку, за дипломы по дрессировке, за расшифровку рентгенов, для того, чтобы получать щенков в Вашем питомнике, и они ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ участвовать в соревнованиях? Ну, а то, что Вы не платите курьерам по много раз в год, чтобы они доставили документы в Москву в РКФ, так это Вам просто позволяет Ваше географическое положение (но при всей населенности Москвы, эта привилегия только у 8 процентов населения страны. Остальные 92 процента, и за это все платит.
Serge61: zhirkevich пишет: было профинансировано 12 поездок сборных РКФ на международные Чемпионаты. Да-да! Я еще и это забыл... Не все так просто...
РАТНИК: Снеговской В. пишет: Во-первых, я бы хотел сказать, что "страждущих" в данной теме не вижу пока. Люди пишут здесь самодостаточные, привыкшие рассчитывать на себя, а не на "дядя подаст". А во-вторых, как-то слабо верится, что это сделано "для всех нас". "Всех нас" ни о чем не спрашивали, "всех нас" не приглашали на учредительное собрание, да и официальным спортом, если я не ошибаюсь, дрессировка стала до РКФ, и без участия РКФ. очень хочу с вами тут согласиться Снеговской В. пишет: еперь, сделав этот "для нас всех большой шаг", в официальных спортивных мероприятиях смогут принимать участие собаки не имеющие родословных ФЦИ? Ведь именно это и есть суть вопроса по "ужасной красоте". дааа а я и незнала. Значит на всех спорт.соревнованиях могут принимать участие метисы, то бишь Дворняги zhirkevich пишет: Кроме того она имеет медицинское образование. круто конечно и серьезно, НО кроме этого порй еще что-то нужно, что заниматься разведением и получать ВЫСОКОКЛАССНОЕ потомство.. я бы сказала иначе нужна ЧУЙКА, а она либо дана от природы, либо ее нет..увы........это как талант, тут часто образование не поможет. Т.к. давно уже все знаем ГЕНЕТИКА- не предсказуема. Мне вот лично еще далековато до нее.. еще учиться, учиться и учиться..................
Serge61: РАТНИК пишет: Мне вот лично еще далековато до нее.. еще учиться, учиться и учиться.................. И лучше бы за счет клуба, а не за свой... Иначе на какой .... нужен такой клуб когда толку от него нет, а только плати, плати...
Люкс: РАТНИК Высококлассное потомство -- очень размытое понятие. Те мастины на ролике считаются, наверное высоккласными, а я еще помню первых мастин, которых у нас люди привезли, так они вполне еще носились как пули, и шкуры на них столько не болталось. Те для меня лично более высококлассные, чем нынешние.
porto259: zhirkevich пишет: было профинансировано 12 поездок сборных РКФ на международные Чемпионаты. это всмысле спортсменам оплатили расходы на дорогу и проживания ? ?
Снеговской В.: РАТНИК пишет: дааа а я и незнала. Значит на всех спорт.соревнованиях могут принимать участие метисы, то бишь Дворняги Ответа на этот вопрос мы не услышали пока. По идее (закону о спорте), да. Метисы в зоотехнии никогда не назывались "дворнягами".
zhirkevich: Господа, а вы помните, что за оформление различных документов мы платим госпошлину, акциз за алкоголь и прочее, и прочее. А налоги? Перед нами много отчитываются, на что их тратят? А может спросят, на что их потратить? :-D Платят за все перечисленное Вами во всем мире. Самое главное, никто не заставляет оформлять родословную или сертификаты. Все это мой или ваш выбор. Все это добровольно. Везде так. Кстати, в DMC (Дойче малинуа клуб) оформление помета стоит 100 евро за каждого щенка. Причем туда может входить тест DNA, который мне, например, не нужен. Прикиньте, Германия и навязываемый сервис. А SV? Ужас! Если у меня питомник SV и я захотел повязать с импортным кобелем для расширения кровной базы, то этот кобель обязан сдать: BH, IPO-1, выставка SV, тесты на лисплазию SV, DNA SV, керунг SV... За все -деньги! Привести еще примеры? Офигенные правила в кавычках есть и в Финляндии, и в Италии. РКФ - более чем демократична в сравнении с другими зарубежными организациями.
Serge61: Снеговской В. пишет: Ответа на этот вопрос мы не услышали пока. Вадим, уже есть ответ: Выписка из Правил по СПС: Правила разработаны на основе действующих Правил международной кинологической федерации (FCI), приняты Президиумом Российской кинологической федерации и утверждены Министерством спорта, туризма и молодежной политики Российской федерации. 1.2 Условия допуска собак. Возрастные критерии допуска собак определяются международными правилами по дисциплине. Все собаки должны иметь клеймо или микрочип. Собаки допускаются на соревнования при наличии ветеринарного документа с указанием полной даты рождения, клейма и (или) микрочипа, отметки о прививке от бешенства. Собаки с инфекционными заболеваниями, чесоткой, нематодами или другими паразитами, а также слепые, хромые или глухие собаки не могут участвовать в соревнованиях. Течные суки допускаются к участию, но должны выступать последними. Они должны содержаться вдали от места соревнований, пока остальные собаки не закончат выступать. Суки, родившие менее чем за 8 недель до соревнований, а также суки, ожидающие щенков в течение ближайших четырех недель, не допускаются к участию. При необходимости, до начала проведения соревнований судья может проверить собаку за пределами площадки. О породе, родословных ни слова... Правила уже действуют.
zhirkevich: Да, было оплачено много чего. Если интересно, то можете справиться в Спорткомитете по каждой поездке. Да, метисы могут участвовать в соревнованиях по виду спорта СПС без присвоения титулов собакам. Участвует СПОРТСМЕН с собакой.
чудик: zhirkevich пишет: РКФ - более чем демократична в сравнении с другими зарубежными организациями. Введи РКФ - все те требования ,что в SV- то мне так думается ,что канет в лету.
porto259: zhirkevich пишет: А SV? Ужас! Если у меня питомник SV и я захотел повязать с импортным кобелем для расширения кровной базы, то этот кобель обязан сдать: BH, IPO-1, выставка SV, тесты на лисплазию SV, DNA SV, керунг SV... За все -деньги ну и правильно зато проходимцев меньше
чудик: porto259 пишет: ну и правильно Жизненный уровень позволяет требовать и не больше. Проходимцев -хватает везде. Были бы только у них власть и деньги.))) На то они и проходимцы, но себя считают предприимчивыми людьми
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Господа, а вы помните, что за оформление различных документов мы платим госпошлину, акциз за алкоголь и прочее, и прочее. А налоги? Не совсем корректное сравнение. Точней, совсем не корректное. Госпошлина, на то так и называется, что взимается Государством. Налоги, так же, как и пошлины, понятно куда идут. И то, что есть армия в стране, есть дороги, есть бесплатное образование, медицина, выплачиваются пенсии и т.д. мы все прекрасно видим своими глазами каждый день в любом регионе. Это и есть средства с налогов, пошлин и т.д. Не достаточно эффективно, не в полном объеме, часть присваивается и т.п., это есть было и будет. Но куда они идут нам всем прекрасно видно и понятно. Здесь же речь идет о совершенно другой форме объединения. Здесь есть уставные задачи, и только на них, и более ни куда средства взимаемые за все, не могут идти. Это не Государство и не Ашан с Икеей. СФ защищает свой рынок от чужаков. Но ЭФ содержит площадки дрессировочные по всей Германии. И опять же, СФ не является единственной организацией представляющей ФЦИ на территории той же Германии. А мы говорим о организации ФЦИ. Требования европейских организаций к своим членам реалистичны по развитости своей инфраструктуры, и принимаются с учетом их возможностей. И как тут писали жители самой Германии, соблюдают и четкую отчетность, что у членов не возникает ни каких подозрений, на счет того, куда и как тратятся их средства.
Serge61: Вадим, все это понятно конечно... но вот я вижу в РКФ (я достаточно часто там бываю) - бесплатная школа юных хендлеров (с приглашением для проведения занятий действительно заслуженных специалистов), чистое уютное и достаточно большое помещение, достаточное количество оргтехники, бесплатный журнал "Вестник РКФ", теперь вот халявный для всех Wi-Fi (что бы в очереди не скучали...)... подождем, может и появятся региональные отделения РКФ (в Уставе РКФ есть такой пункт). Может быть дело времени...?
чудик: Serge61 Вот разве смысл в халяве ВЕСЬ СМЫСЛ В ПОРЯДКЕ И ОБЩЕДОСТУПНОСТИ, ПУСТЬ ДАЖЕ И ЗА ДЕНЬГИ, НО С УЧЁТОМ ЖИЗНЕННОГО УРОВНЯ ГОСУДАРСТВА.
Serge61: чудик пишет: Вот разве смысл в халяве Вы ужаснулись этого слова? Как понять прядок и общедоступность? Пожалуйста, занимайте очередь по порядку и Вы обязательно попадете в любой кабинет РКФ. Вот Вам и порядок и общедоступность... Я к тому говорю, что и за приглашение специалистов в школу ЮХ, и семинаров проводимых РКФ оплачивает РКФ из собственных средств. И тот же Wi-Fi не бесплатный для РКФ, а для нас бесплатный. И содержание аппарата редакции "Вестника РКФ" тоже вылетает для РКФ в копеечку, а для нас этот журнал бесплатен... А Вы о каком то жизненном уровне государства... Давайте думать с точки зрения простого обывателя...
чудик: Serge61 пишет: Давайте думать с точки зрения простого обывателя... Давайте На не одну 1000 колхозов по всей России- создадим правление в одной Москве)))
Снеговской В.: Serge61 пишет: И тот же Wi-Fi не бесплатный для РКФ Это даже НЕ смешно!!! У нас в городском парке бесплатный Вай-Фай!!! А там, для очередей людей, которые сидят в той же очереди, чтобы ЗАНЕСТИ туда деньги!!!
Serge61: чудик пишет: На не одну 1000 колхозов по всей России- создадим правление в одной Москве))) Все было создано до нас... - Агропром... Опоздали...
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Да, метисы могут участвовать в соревнованиях по виду спорта СПС без присвоения титулов собакам. Участвует СПОРТСМЕН с собакой. Вот это уже действительно ШАГ на пути возможности сказать себе - СТОП!
Serge61: Снеговской В. пишет: У нас в городском парке бесплатный Вай-Фай!!! Вот!!! А что это значит? Значит это то, что глава Вашей городской администрации проявляет заботу о людях... Хотя и это в какой то мере замануха... в городской парк, что бы люди приходили туда и там потратили свои деньги... "посидев" в интернете подумав - а не прокатиться мне на карусели, немного освежиться...
gera: Serge61 пишет: семинаров проводимых РКФ оплачивает РКФ из собственных средств. где, когда и с кем эти семинары? Serge61 пишет: И тот же Wi-Fi не бесплатный для РКФ, а для нас бесплатный. смешно.... во всем мире в ресторанах, кафешках, магазинах, заправках он есть, а тут прям супер мега технологии дошли до РКФа
чудик: Serge61 пишет: Опоздали... Лучше опоздать , чем принимать участие в создании очередной номенклатуры
valydlu: Вот же любопытство женское и что же там на ролике? хоть бы одним глазком
Serge61: gera пишет: где, когда и с кем эти семинары? Заходите почаще на сайт РКФ. Я не работаю менеджером по рекламе в РКФ. gera пишет: тут прям супер мега технологии дошли до РКФа Так до недавнего времени этого не было... Чего тут смешного? Для этого и сделано, что бы было удобно людям. В каком месте смеяться???
porto259: valydlu http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hex00WjSobE
Serge61: чудик пишет: чем принимать участие в создании очередной номенклатуры А что Вы хотите создать? Если не секрет...
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=SV7elIy_Aoo мне кажется этот ролик удачней по этой теме
чудик: Serge61 пишет: А что Вы хотите создать? Если не секрет... Зачем что то создавать Уже был- достаточно эффективно работающий макет . Пока кто то не пожелал называться господином в замен гражданину
Serge61: чудик пишет: Уже был- достаточно эффективно работающий макет . Пока кто то не пожелал называться господином в замен гражданину На русский перевести можно?
valydlu: porto259 огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!
чудик: Serge61 пишет: На русский перевести можно? Это называется не перевести, а разжевать и в рот положить Вот только толку то в этом, если так не поняли. Или поняли, но включили тормоз
Serge61: чудик Вы проигнорировали мою просьбу о переводе на русский написанную Вами абракадабру: Уже был- достаточно эффективно работающий макет . Пока кто то не пожелал называться господином в замен гражданину
чудик: Serge61 пишет: чудик Вы проигнорировали мою просьбу о переводе на русский написанную Вами абракадабру: чудик пишет: Это называется не перевести, а разжевать и в рот положить Вот только толку то в этом, если так не поняли. Или поняли, но включили тормоз -
porto259: Serge61 пишет: а теперь когда я еще здесь появлюсь? Если только когда в РКФ поеду...
полная версия страницы