Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: Не пора ли сказать СТОП!
Ястреб: zhirkevich Пора.Научиться давать нормальные ссылки.
Бурый: Дааа уж посмотреть не удалось
zhirkevich: Ястреб Может оно и к лучшему?
zhirkevich:
Iii: zhirkevich пишет: Может оно и к лучшему? таких одним роликом не пронять я посмотрела, хорошая подборка
zhirkevich: Iii Пронимать никого не надо. Достаточно просто задуматься и остановиться. Что создано Богом, человеку не дано улучшить!
Ястреб: Чушь какая то.....
Iii: zhirkevich пишет: Достаточно просто задуматься и остановиться. не видят они ничего и не хотят увидеть
jarven_maa@mail.ru: Сереж, мы уже смотрели этот ролик во флудилке (кстати, позавчера я выложил в соседней теме два кадра из него), но почему-то почти каждый все роавно хочет почувствовать себя Богом. Остановиться и постараться сохранить то, что есть, нужно было еще лет 30 назад. Сегодня уже нужно заставить себя вернуться и найти дорогу обратно.
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Достаточно просто задуматься и остановиться. Что создано Богом, человеку не дано улучшить! Улучшить может и не дано, но адаптировать под свои потребности очень даже дано, иначе не появилось бы то множество пород собак, которых Вы призываете не улучшать.
Rex Staller: Оксана Адамовна Улучшать и утрировать формы-разные вещи.Вот например,зачем "улучшать" молоссов до шкурасто-заплывших,еле двигающихся инвалидов?
Canis: Ястреб пишет: Чушь какая то..... Не подобает Ястребу проявлять повадки Страуса:
zhirkevich: Я не собираюсь вступать ни с кем в дискуссию. Каждый видит то, что хочет видеть и не хочет видеть того, что идет в противоречие его мировоззрениям, философии, религии и бизнесу в том числе. Для других это вовсе чушь - уважаю и это мнение. Если кто знает английский, то в ролике перечисляются еще и заболевания ВЫСОКОЙ селекции. Посмотрите внимательней. Раньше не было, а теперь полный вагон разных болячек на радость ветеринарам. Ах, если бы я всего этого не видел воочию по роду своей деятельности.
ДК: zhirkevich пишет: Каждый видит то, что хочет видеть и не хочет видеть того, что идет в противоречие его мировоззрениям, философии, религии и бизнесу в том числе. Зачем перекладывать все на плечи высокого разведения ? Рабочее разведение затащило в квартиры питомники уличных пород , что это правильный подход ? Раз тема открыта , перечислите причины деградации собак , только правдиво и беспристрастно .
Rex Staller: ДК пишет: затащило в квартиры питомники уличных пород Питомники уличных пород затащены в квартиры ещё задолго до появления в России рабочего разведения.Если залезть в тему питомников и продажи щенков,то можно убедиться,что ОГРОМНАЯ ЧАСТЬ продаваемых щенков и их родители содержатся в квартирах крупных городов.Причём РР это лишь мизерная часть продаваемых щенков.
Оксана Адамовна: Rex Staller согласна, я лишь к тому, что речь идет не об улучшении или утрировании того zhirkevich пишет: Что создано Богом собаки- результат селекции, проводимой человеком, а люди не могут не ошибаться. И вряд ли в высоком разведении стоят задачи плодить Rex Staller пишет: еле двигающихся инвалидов
Люкс: Rex Staller пишет: .Причём РР это лишь мизерная часть продаваемых щенков. А какие питомники рр в квартирах? Я все пыталась вспомнить из тех кого знаю, так у всех не в квартирах.
Canis: zhirkevich Сергей, этому фильму уже больше года. Он обошёл страницы многих форумов. Увы, не всем дано воспринимать этот фильм, как чудовищную человеческую небрежность в знаниях, в том числе и кинологических. В одной из тем этого форума был выставлен фильм, где частично рассказывалось об научном эксперименте на лисьей ферме. Очень интересный факт! Там было доказано опытным путём, что при изменении образа жизни и поведенческих реакций, у лис стала меняться анатомия и окрас. Таким образом можно утверждать и обратное, что при изменении анатомического строения у животного меняются как физиология, так и психология. Оксана Адамовна, это сообщение также адресовано и Вам!
zhirkevich: Это не рабочее разведение сделало, а мода. И кто сказал, что я отстаиваю рабочее разведение? При чем здесь рабочее разведение и мода на голубые глазки Хаски, которых потащили в квартиры? Вы тут о чем? Не читайте между строк-там ничего не написано. Проблем со здоровьем собак с каждым годом не уменьшается. Над причинами пусть думают заводчики и любители своих пород. На выставках уже многих собак судят не по стандарту, а по эталону моды. Что такое взвешивание или ростомер на выставках, уже все забыли. А титутулы впаривают за 5 минут экспертизы. 5 минут экспертизы за ваши 40-100 Евро! Вы себя-то уважаете? Такие деньги за 5 минут внимания эксперта? Мы же не идиоты, правда? Три дня чемпионата мира по дрессировке 60-80 Евро. Всё это и ведет к извращенному ВЫСОКОМУ разведению. Думайте сами - вы же заводчики и профессионалы.
Rex Staller: zhirkevich пишет: 5 минут экспертизы за ваши 40-100 Евро! Вы себя-то уважаете? Такие деньги за 5 минут внимания эксперта? zhirkevich пишет: Три дня чемпионата мира по дрессировке 60-80 Евро Люди платят(большинство) в большей степени за титулы,а не за внимание эксперта))) Такова потребность многих людей-иметь коллекцию ЦаЦек и коллекцию сертификатов Чемпиона,как признание значимости своей собаки. Именно по этой причине на Чемпионатах по дрессировке намного меньше собак,чем на выставках.Там не раздают титулов налево и направо,там за оценку "хорошо" надо пахать как папа(мама)Карло))) А пахать не все любят,от работы кони дохнут.
ДК: zhirkevich пишет: Это не рабочее разведение сделало, а мода. А что РР где то следит за гармонией ? Те же правила , чем больше , тем лучше , и будет это доведено до тех же крайностей . Какие сегодня ценности в РР ? Правильное кормление ? Выращивание ? Содержание ? Нет же . Только результат . Как ты придешь к нему , никого не интересует .
Canis: Rex Staller пишет: А пахать не все любят,от работы кони дохнут Я не согласна. Выставочный труд - тоже труд, иногда с ещё большим фанатизмом и затратами. Тут вопрос скорее идеологии.
ДК: Люкс пишет: А какие питомники рр в квартирах? Я все пыталась вспомнить из тех кого знаю, так у всех не в квартирах. Ваш любимый Могунов где разводит ? Че тут имитировать потерю памяти ?
Canis: ДК Иван, Тема-то не о РР, а о довольно радикальном изменении внешнего вида большого количества пород собак. Тема куда более глобального масштаба.
Люкс: ДК пишет: Ваш любимый Могунов где разводит ? Во-первых, любимый у меня носит другую фамилию , а во-вторых я не видела, где разводит Могунов, я его знаю только по интернету. Но я могу перечислисть много питомников на территории Укранины, России, Прибалтики, где собаки содержатся в вольерах, и щенки также.
ДК: Canis пишет: Тема-то не о РР, а о довольно радикальном изменении внешнего вида большого количества пород собак. Так лагерная система , это краности клуба . Это и есть радикальные крылья большого клуба.
ДК: Люкс пишет: Во-первых, любимый у меня носит другую фамилию Ну у вас Могунов как Ленин для комунистов , его любить надо обьязательно , иначе в сад пойдешь И потом чето много питомников рабочих скороспельно образовалось , как выключателем щелкнули , чик , и все уже правильные , белые и пушистые . Нигде не виноватые
Rex Staller: Canis пишет: Выставочный труд - тоже труд, Труд.Бесспорно.Только подготовить собаку для получения титула на выставке намного проще,чем подготовить для участия и зачетного выступления даже на краеввых(областных) соревнованиях.У самой была собака породы цвергпинчер,которой я давала лишь отличный моцион и нормальное кормление.Выставляла ее протерев тряпочкой и выведя со двора.Все выставки собака получала титулы. Я я же готовила собак к соревнованиям и выступала,трудозатраты несопоставимы. Кроме того,вкладывая время и деньги в подготовку к выставке(тот же хендлинг,груминг,препараты для шерсти и т.д.) люди с большой вероятностью ждут отдачи в виде титула на каждой или почти каждой выставке,выбирают выставки где часто одна собака в классе и титул гарантирован. На соревнованиях такой лафы нету.
ДК: Rex Staller пишет: Труд.Бесспорно.Только подготовить собаку для получения титула на выставке намного проще,чем подготовить для участия и зачетного выступления даже на краеввых(областных) соревнованиях. Тем самым исключается от участия в разведении самые здоровые регионы России . У которых из за сложности в подготовке собак , просто нет условий для участия в процессе . Остаются мегагорода , где экология и содержание самые ужасные . Получается что они и остаются в разведении . Откуда здоровье с таким придумаными сложностями ? Может надо привести все в приемлимый вид , и животные будут на порядок здоровее , и уже с здоровыми животными можно и в спорт . Равнятся на результаты фанатиков в кинологии это нормально ? Вроде от этого предостерегали отцы основатели
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Думайте сами - вы же заводчики и профессионалы. Заводчики связаны по рукам и ногам, наверное для того, чтобы меньше думали. В свое время, целенаправленно здоровую часть поголовья вывели из разведения, как бы не сопротивлялись этому думающие заводчики. Сегодня хоть и легче стало, но уж совсем не на много.
Canis: ДК пишет: Так лагерная система , это краности клуба Иван, оторвитесь от породы немецкая овчарка. Принадлежность к каким лагерям вы наблюдаете у бульдогообразных и собак с длинной шерстью? Я бы очень многое могла рассказать о новых взглядах на хронологию Скалигера. Тема не о собаках, но провести параллель с возрастом пород было бы интересно.
Оксана Адамовна: Canis пишет: Оксана Адамовна, это сообщение также адресовано и Вам! Спасибо Canis пишет: этот фильм, как чудовищную человеческую небрежность в знаниях, в том числе и кинологических. Почему же вы (не Вы лично) заводчики, эксперты и т.д. не пользуетесь знаниями? Получается, что все сводится к элементарной и массовой безграмотности тех, кто занимается собаками профессионально?
Canis: Rex Staller пишет: Труд.Бесспорно.Только подготовить собаку для получения титула на выставке намного проще,чем подготовить для участия и зачетного выступления даже на краеввых(областных) соревнованиях. Рита, оторвитесь от н.о. Чтобы подготовить к выставке пуделей, черных терьеров и т.д. - это целое искусство. А если речь не об одной собаке, а о целом питомнике? А эти выставки через каждую неделю! Как наркотик. Это идеология!
чудик: zhirkevich пишет: Что создано Богом, человеку не дано улучшить! Ну давайте начнём ходить по городу нагишом и есть грязными руками из общего котелка. И будем этим гордиться. Ведь Бог такими нас создал. Или Бог Вам дал - вилку ,ложку и трусы Бред. ...какой то и не больше... Ладно бы вспомнили бы про кардан заломанный не в ту сторону движения- можно было бы понять. Но критиковать из за отдельных экземпляров всё поголовье в породе - бред и не больше. Или Вы на каждом своём шагу -спотыкаетесь об инвалидов селекции
чудик: Rex Staller пишет: Труд.Бесспорно.Только подготовить собаку для получения титула на выставке намного проще,чем подготовить для участия и зачетного выступления даже на краеввых(областных) соревнованиях. Успокойтесь . Для того -чтобы заработать- должен быть задействован труд не одного человека , а целой бригады. Начиная от заводчиков и заканчивая - объективностью судей. Остальные промежуточные , но не лишние звенья- я уже уточнять не стану.
ДК: Canis пишет: Иван, оторвитесь от породы немецкая овчарка. Принадлежность к каким лагерям вы наблюдаете у бульдогообразных и собак с длинной шерстью? А какая разница , во всех породах есть люди считающие крайности привлекательными . Эксперты больше всех к этому приложили руку . При чем нормальные эксперты не востребованы и не влияют на процесс . Так что питомники просто вынуждают идти по схеме . Мода отвечает за образование цены , а мода нонче на РР . Грех жаловаться )))
Rex Staller: На самом деле этот ролик и причины явления обсуждались и на разных форумах,и во флудилке тоже. Первопричиной извращенных форм "красоты" бывших пользовательских пород,и уж тем более,декоративных,стал совершенно другой образ жизни и место собак в этой жизни.Общество 50 лет назад и сейчас-несопоставимо.Конечно,в мире ещё есть достаточно точек,где собаки продолжают выполнять прикладные функции,но таких мест с каждым годом все меньше и меньше,и они не играют никакой роли в развитии существующих пород. Если раньше граждане,например,США и Европы,заводили собак для практических целей,то сейчас для практических целей(охота,охрана,задержание вооруженных людей,и т.д.) население Европы и Америки собак не использует.Прикладное использование(и то,приоритет-работа носом) осталось в руках силовых структур. Поэтому в глазах граждан большую ценность стали приобретать удобоваримые,аморфные,рафинированные животные с гламурной внешностью,которую демонстрировали на выставках.Всего лишь лишний шаг-и уже перебор,сверхтипизация,вычурность и физическая дисгармония расцвели пышным цветом. Плюс-в современном мире все завязано на околокинологический бизнес-гламурных собак обслуживает огромное количество людей,которые с этого кормятся)))
Canis: Оксана Адамовна пишет: Почему же вы (не Вы лично) заводчики, эксперты и т.д. не пользуетесь знаниями? Потому что в собаководстве нет профессионального образования. Заводчиком может стать кто угодно, заплатив н-ую сумму в качестве налога при регистрации в ФЦИ. Эксперты - те же люди без проф. образования. И отдельным классом тут стоят дрессировщики, которые вынуждены для хорошего результата обладать соответствующими знаниями о собаках. И очень многие понятий приходят опытным путём. Хотя достаточно уже написано научных трудов, поставлено много опытов и сделаны весомые выводы в такой науке, как этология! Но собрать воедино не у всех получается. Тут многое зависит, как от человеческого фактора, так и от образования в целом. Поэтому именно дрессировщики и пользователи рабочего применения собак так озабочены функциональным анатомическим строением.
zhirkevich: Ну, не зря у Вас ник Чудик. Чего с Чудика взять? Он Чудик. Да и еще и ветеран Чудик. Можно мыслить так же прямолинейно-это право каждого. У нс же свободная страна. Тут же, как в муравейнике: поворошил палочкой и зашевелились. Уже на личности перешли. Другой про Адама с Евой. Да Вы на других пальцем не тычьте. В своем глазу бревно рассмотрите. Речь не об овчарке и уж точно не о рабочем разведении. Вы же не зомби! Начните видеть ОЧЕВИДНОЕ!
полная версия страницы