Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Serge61: Iii пишет: Кто из сторонних людей приходит смотреть выставку? Не смешите. Человеку, далекому от породы невозможно стоять и смотреть часами ринги, не будет он этого делать. А вот соревнования приходят посмотреть зрители. Даже деньги платят как зрители. У нас в городе, когда проводилась объединенная городская выставка (все клубы вместе собирались), делали ее на большом стадионе города и для привлечения зрителей собирали агитбригаду. Вот тогда был бум посетителей Iii пишет: Никакой пользы (в смысле агитации сейчас говорю) выставки не несут. Они только для владельцев собак и их самолюбия. Под это и эксперты приглашаются, которые и оценочки повыше ставят, и ЦАЦок побольше раздают, и много чего плохого в экстерьере собак замечать не желают...
Люкс: вигго Но ведь все складывается из частностей. В общем понятно -- экспертам пора менять критерии оценки собак. А в частности? Каким образом? Если такие критерии приняты во всем мире, значит эксперт получится несостоятельным. И как его ха шкирку брать? Получается простого частного эксперта хотим сделать козлом отпущения общих грехов.
Serge61: Люкс пишет: Получается простого эксперта хотим сделать козлом отпущения своих же грехов. Ревизию экспертов нужно провести...
Iii: Serge61 пишет: И под это и эксперты приглашаются, которые и оценочки повыше ставят, и ЦАЦок побольше раздают, и много чего плохого в экстерьере собак замечать не желают... согласна. Причем, чем добрее эксперт, тем чаще его приглашают. У нас 1 раз (несколько лет назад) проводили Цацибовскую выставку и пригласили Ерусалимского. Под него приехало куча народу из разных городов. А он как понаставил хорей и оч.хоров "чемпионам" разных лет Я даже простила ему его рычаги, маятники и золотое сечение Но в итоге что? Решили не проводить больше никаких цацибов и звать кого попроще
Serge61: Iii пишет: пригласили Ерусалимского. Под него приехало куча народу из разных городов. А он как понаставил хорей и оч.хоров "чемпионам" разных лет Iii пишет: Причем, чем добрее эксперт, тем чаще его приглашают. Вот я и говорю, что для некоторых экспертов это стало уже подобие бизнеса... главное быть добрее и щедрее... У нас наверное скоро Чемпионами России станут все собаки за исключением новорожденных щенков... А человек желающий приобрести щенка зачастую смотрит на титулы родителей... не вдаваясь в подробности качества потомства от таких родителей... вот и идет у нас от этого так называемая цепная реакция...
Бурый: Serge61 пишет: Ревизию экспертов нужно провести.. Только кто будет проводить?
Serge61: Бурый пишет: Только кто будет проводить? Вопросик конечно...
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных. Вы знаете как решить эти проблемы? Или Вы всего лишь предлагаете задуматься на эту тему? Просто проблем озвучено много, а вот о способах их решения Вы как-то не говорите.
ЯромИр: zhirkevich пишет: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота! Я в шоке! Несколько лет назад муж притащил щенка шар-пея (с документами), но складки были только на морде и чуть-чуть на спине. В итоге решили, что его обманули, что это метис... Нигде в интернете не нашли фотографий, было миллион предположений от народа, с кем помесь и т.д. А в этом видео я увидела копию нашей Бони (тогдашний шар-пей!).... Понятно, почему у нас не было ни аллергии (обещанной всеми владельцами современных шар-пеев), ни проблем с шерстью, кожей - вообще не было проблем )) Спасибо за эту ссылку. Очень познавательно... и очень страшно.
Ястреб: В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило?
Люкс: ЯромИр Из стандарта "Не стоит забывать, что складчатость, не являющаяся чрезмерной, это особенность породы. Арифметические подсчеты складок судьями не корректны. При правильной линии верха не может не быть складок на спине. Молодые собаки могут быть более складчатыми, с возрастом количество складок уменьшается." У меня тоже совершенно не аллергичный шарпей и складки у него там, где написано. Но, к сожалению, погоня за складчатостью часто доводит до безобразных галдифе на ногах, подвесам и др.
Люкс: Ястреб Эээээ.... Разве Сергей Жиркевич не эксперт?
Бурый: Что то не пойму у нас все умные-эксперты или те кто ими не стали?
Люкс: Или вот вигго -- тоже на сайте написано эксперт.
вигго: Ястреб пишет: В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило? Дим, вот тут ты непраааав.....Я не буду говорить за всех, но когда-то ты упрекнул меня за то, что я не стала оформлять свои судейские ДОСААфовские корочки на корочки РКФ.... По прошествии немалого времени могу только повторить то, что когда-то сказала и тебе -НАРОД и ВЛАДЕЛЬЦЫ собак очень сильно изменились....МОДА пошла....Выдержать это моему серду, например, было не под силу....Перестали приглашать судить выставки, потому что, например, в Димитровграде, где я судила, я "осмелилась" прилюдно" сказать о трусости собак.... Про ротваков -это вообще песТня....Ты вспомни, КАКИМИ были ТОГДА владельцы ротваков?! УЖОС...Раскромленные, как и их собаки, понтованные и наглые...А в немцах?! Один Гусёк чего стоил... Сейчас я тем более не стала бы судить ринги....Во многих случаях я РЫДАЮ от них.... Ты, Дмитрий, счастливое исключение, потому что точно ЗНАЕШЬ о работе немецкой овчарке многое и следуешь этому, конечно, экстерьер, твой любимый( ИМХО) - не исключение... Открылся железный занавес....и ПОПЕРЛО. До тошноты..... Вагончики....
Бурый: Люкс пишет: на сайте написано эксперт. да не про тех экспертов речь! Есть обойма экспертов качующих от выставки к выставки их все знают они так и судят по кругу! А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила". Таня, давай брендить вместе. Чем больше нас будет брендить, тем скорее мы станем БРЕНДом.
Люкс: Бурый Так и что? Какие лучше?
Бурый: А фиг их знает? Которые САСки дают те и хорошие
Ястреб: Люкс пишет: Да не осмелятся наши эксперты против германских пойти, иначе им кирдык, как экспертам будет Зачем всех обобщать??? В Германии тоже разные судьи есть.Так же как в любой стране. Люкс пишет: Разве Сергей Жиркевич не эксперт? Дело не в Сергее. Показывайте своим примером какие собаки должны быть по вашему мнению.А то на выставки мы не ходим,на соревнования нам собак готовить нет возможности,зато рассуждать о том какие собаки должны быть мастеров выше крыши.
Люкс: Ястреб Ну так Сергей и показывает. И там и там. Правда на выставках и его собакам отборное отлично не светит (скажете, я не права?) И тема эта -- его, кто-то соглашается с его мнением, кто-то нет. А что тут в обсуждении принимать участие можно только экспертам и спорстменам, а остальным нельзя? Так надо тогда фэйс-контроль сделать и ценз. И вообще на выставки лично я хожу (и мне все равно, что кто-то считает, что не на те), а на соревнования готовлю. Уж как получится -- другой вопрос, и на какие и получится ли вообще. Видите, вигго, все равно переход на частности обеспечен.
вигго: Бурый пишет: А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают Друг мой. ХОРОШО судить о том, чего вообще не знаешь.... Была темнота и полная ж....., определиться со всем тем, что по жизни сопровождает страстного, фанатично преданного немецкой овчарке человека, было практически невозможно...Плохо читаете... КОГДА УПАЛ ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС, сколько лет вам было?....А надо было определяться -с кем ты, кто твои друзья, но самое главное, с кем ты думаешь и чувствуешь в ОДНОМ поле...Тогда немцами занимались почти как хобби...ЧТО сейчас от этого осталось?Германия первая показала, КАК надо увлечение переводить в бизнес...Почти сто процентов на это повелись..Отсюда ТАКАЯ экспертиза.
Ястреб: Бурый пишет: Есть обойма экспертов качующих от выставки к выставки их все знают они так и судят по кругу! А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают Любому судье нужна ПРАКТИКА! Если судья судит 1-2 выставки в год или 1-2 соревнования(испытания) он теряет свою квалификацию. А если не судит несколько лет ..... ну вообщем "поплывет" он даже в небольшом ринге.
Iii: Оксана Адамовна пишет: Просто проблем озвучено много, а вот о способах их решения Вы как-то не говорите. озвучить проблему - это уже шаг на пути к ее решению
Serge61: Бурый пишет: Которые САСки дают те и хорошие
Бурый: Ни вкоей мере не хотел Вас обидеть ! Но ведь обойма то есть! Я сужу даже по своему региону! Судят одни и те же.
вигго: Ястреб пишет: В Германии тоже разные судьи есть.Так же как в любой стране. Да, верно..Такие эксперты как г-да Гроттендик, Оршлер, Джозеф Ролли для меня, например, золотыми нитками вышиты на дипломах моих собак. Мы учились у них ВИДЕТЬ собаку, но всё прошло.И сейчас учиться почти не у кого. Вот только если разведению у Маргит по зонарам... Но я не флужу....Пардон.
Ястреб: Бурый пишет: Но ведь обойма то есть Она и должна быть.Или Вы думаете организаторы выставок будут звать сотню судей у которых открыто по одной породе?
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным.
Iii: Люкс пишет: Эээээ.... Разве Сергей Жиркевич не эксперт? я бы очень хотела, чтоб он был эксперт и кермастер. Первая бы пошла на выставку и керунг сдавать У нас, как правило, кермастера все выставочники, к рабочим качествам отношения мало имеют, да и поводок в руках лет 20 назад держали. Вот бы хоть одного судью, который имеет отношение к спорту ... мечты к НГ
Люкс: Iii Собак бы для монки не набралось
вигго: Люкс пишет: Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным. Практически мое кредо в разведении.кроме одного -Его Величество Стандарт.
вигго: Люкс пишет: Собак бы для монки не набралось Как верно подмечено!!!
вигго: Люкс пишет: Видите, вигго, все равно переход на частности обеспечен. Смайлик приценила, но"частности" предпочитаю в личках все-таки.... Как хорошо сидеть перед компом -отдыхать или работать, когда щенки уснули
Люкс: вигго А рабочий день как быстро проходит!!!!!
Natalja Hevari: Canis пишет: Если я скажу, что разнообразие пород во внешнем виде - большой вред здоровью собак, если говорить о популяциях в целом. Бульдогообразный прикус, все отклонения от вольчеобразного строения черепа, гладкошерстность, мягкая шерсть, висячие уши, карликовый рост, изменение пропорций конечностей и т.д и т.п - все это отклонения от здорового облика животного семейства собачьих. Эти отклонения и тянут за собой такое обилие породных заболеваний. подписываюсь под каждым словом, сама долгое время живу с собаками, которые имеют и мягкую шерсть и висячие уши. шерсть ещё не так неудобно, а вот уши это просто нечто, если бь были у меня ещё помёты этой породы, купировала бы их с хвостами вместе, это издевательство над собакой простые собаководы пока сделать с этим могут только одно: пропагандировать здоровых животных, дрессировку, то, что собака- это не предмет гламура, а живое существо в первую очередь, проводить разъяснительные работы, ликбез по элементарным знаниям из областей анатомии собак и этологии, помогать тем, кто только вчера решил приороести породистую собаку, с выбором заводчика и тд. кстати сказать некоторые кеннел-клубы европы озаботилитсь этой проблемой ещё лет 5 назад, помню в "Друге" (там ещё много чего интересного попадалось) была статья Сенашенко о таких вот рекомендациях судьям от Датского кеннел-клуба. вот я очень рада, что эта проблема уже поднимается наверху, через время и до России дойдёт
Снеговской В.: Ястреб пишет: А то на выставки мы не ходим,на соревнования нам собак готовить нет возможности,зато рассуждать о том какие собаки должны быть мастеров выше крыши. Показывать, не означает автоматом участие в выставках, к примеру. Можно и просто на них прийти и там показать собак (что мы и делаем регулярно, не смотря на попытки нас прогнать организаторов). Рассуждать, какими должны быть собаки, не особо нужно. Есть стандарт, в котором все прописано. На сегодня, для стандартной НО, весьма проблематично получить элементарную племенную оценку. Философия судейства на выставках - тип (модный, стильный, современный, желательный, в общем, какой угодно, но не стандарт). Так ЗАЧЕМ мне выходить в выставочный ринг, чтобы за мои деньги, моя совершенно стандартная НО получила оплеуху в виде хоря и еще на весь ринг услышать, что это не немецкая овчарка, а не пойми что из древних времен?
Ястреб: Снеговской В. О чем я выше и писал .....судьи дураки, зато в инете полно специалистов.......
вигго: Снеговской В. пишет: Так ЗАЧЕМ мне выходить в выставочный ринг, чтобы за мои деньги, моя совершенно стандартная НО получила оплеуху в виде хоря и еще на весь ринг услышать, что это не немецкая овчарка, а не пойми что из древних времен? Когда оценка "очень хорошо" ставится со словами на весь стадион -ваша собака -наше ужасное позавчера(с). Такое было в моей жизни, и как видно, запонилось тоже -на всю жизнь..После этого эксперт, возьму, пожалуй в кавычки это слово, просто для меня перестала существовать,хотя и до этого она(эксперт) никогда не была даже заводчиком, зато моду и стиль познала в совершенстве.... Снеговской В. пишет: Есть стандарт, в котором все прописано. На сегодня, для стандартной НО, весьма проблематично получить элементарную племенную оценку. Философия судейства на выставках - тип (модный, стильный, современный, желательный, в общем, какой угодно, но не стандарт). Справедливые слова, но это еще раз подчеркивает ЗНАЧЕНИЕ экспертизы в породе!
Даша N: вигго пишет: Когда оценка "очень хорошо" ставится со словами на весь стадион -ваша собака -наше ужасное позавчера(с). Про Чампа Кошелева немецкий эксперт ставя ему "хоря" огласил на весь стадион, что "это собака времен Штефаница". Вот и думай после этого, воспринимать это как обиду или как комплимент?
полная версия страницы