Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Iii: zhirkevich пишет: Я против разведения "для спорта"! дак и я тоже. Но не стоит закрывать глаза, что такое разведение, реклама, отбор и подбор существуют. zhirkevich пишет: На Западе этот вопрос встал уже серьезно. В прогрессивных кругах FCI (Рабочая комиссия в том числе) вопрос поднимается регулярно и мы бьем тревогу. Одна из причин разрыва FCI с SV тоже кроется в этих проблемах в том числе. это просто здорово! Я искренне рада. zhirkevich пишет: Ну и, это... Я далеко не новый человек. ну я не тебя конкретно имела ввиду, а в общем о нашей форумной жизни.
Serge61: вигго пишет: А бить надо, БОЛЬНО, ОЧЕНЬ БОЛЬНО, по экспертам -я бы сказала -НАОТМАШЬ и многим по морде. Отлично сказано! Действительно для некоторых экспертов судейство на выставках уже превратилось в бизнес (я не о взятках, такого я не видел)... средство зарабатывания на жизнь...
Оксана Адамовна: Iii пишет: Остальные просто не понимают какой должна выглядеть здоровая собака. Клюют на титулы, на красивую шерсть и внешность. Ну чего Вы от обывателей хотите, если даже вы(не Вы лично), специалисты не понимаете как должна выглядеть здоровая собака. Iii пишет: Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими. И вот когда покупатели начнут искать себе здоровых щенков от здоровых родителей и не вестись на бумажки и дутые титулы, тогда и заводчики призадумаются что им разводить. Это проще этологию, физиологию и генетику изучить, чем разобраться в том как вы, профессионалы, показываете и сравниваете одних собак с другими (к тому что нет у вас единого мнения)
вигго: Люкс Серьезная проблема, которая стоит не только в област и нравственности..Поэтому и возник этот неравнодушный разговор, где ВПЕРВЫЕ Сережа Жиркевич ПРЯМО написал о том, что надо наказывать( уж не знаю как) ЭКСПЕРТА, который "не видит" трусости, ссыкливости, плохих связок, узкой груди, испуганного и жалкого выражения глаз,двуз резцов, на которых отвисела собака...Если разговор скатится к частностям, то всё -пропала тема и интересные позиции людей, которых я, например, уважаю....
Люкс: вигго Ну в общем -- все согласны, а на деле по-другому. Без частностей все равно не обойтись.
Iii: zhirkevich пишет: Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов. ой Поясни подробнее, хотя я уже на одном из форумов читала про это. Чем это грозит (в частности вопрос о разведении)? Боюсь,очередной экстрим и перегибы и новое направление "под спорт".
zhirkevich: Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего.
вигго: Люкс пишет: Без частностей все равно не обойтись. Правильно, но в каком формате? Нащупать не проблему, она и так всем видна,и не лазейки в ней, которые всем очевидны именно в разведении и последующих экспертизах ( вспомните связки щенков от Макато в его группе, например, не для развития этой темы),ПОСТАВИТЬ задачу и наметить ее решение -вот что нужно..Я не уверена, что интернет сделает это, но то, что это может начать человек, который явился автором темы, я уверена...А все честные и порядочные заводчики, эксперты и судьи поддержат... Просто начинать надо с себя -не плодить трусло, держать удар из-за непервых мест твоих собак в рингах, но при этом показывать отличную работу при любом давлении, точно знать, что классную работу собаки оценят не только на соревнованиях, но и в ринге, и не превратят честное разведение по стандарту в пресловутые "вагончики".ИМХО.
вигго: zhirkevich пишет: Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего Сереж, я с тобой, но не вагоном-прицепом, а ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Люкс: вигго Вы все правильно пишете, но обычно, где не заикнешься, что усугубилась проблема со связками, сразу в ответ -- и раньше так было, не надо обращать внимание на единичных инвалидов Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным. И про выставки. Совсем недавно в другой теме прям кулаком били -- что оценка на монке, это чуть ли не приговор, если оттуда нет оценки, то в разведение ни-ни. А оценка, само собой разумеется, должна быть высокой, а, желательно, ближе к голове, именно там ведь самые достойные.
gera: zhirkevich пишет: Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего. Вы не последний человек в системе и Вас не накажут. А как часто наши судьи проходят переаттестацию, не формальную, а по настоящему?
вигго: Люкс пишет: но обычно, где не заикнешься, что усугубилась проблема со связками, сразу в ответ -- и раньше так было, не надо обращать внимание на единичных инвалидов А на это правильное замечание я и ответила! вигго пишет: Просто начинать надо с себя -не плодить трусло, держать удар из-за непервых мест твоих собак в рингах, но при этом показывать отличную работу при любом давлении, точно знать, что классную работу собаки оценят не только на соревнованиях, но и в ринге, и не превратят честное разведение по стандарту в пресловутые "вагончики"
gera: Люкс пишет: А оценка, само собой разумеется, должна быть высокой, а, желательно, ближе к голове, именно там ведь самые достойные. точно, переугленные, шаркающие собаки и все на них равняются
ДК: Ястреб пишет: Принципы ответственности экспертов Сегодня судьи пишут отчеты о выставках , по которым можно было бы оценивать их состоятельность ?
ДК: zhirkevich пишет: Но, самое страшное зло разведения - это, за редким исключением, спортсмены. Отморозки жаждущие отморозков. Лучше не скажешь.
ДК: Iii Разделение людей по лагерям , делу не подмога . Ты вредитель
Iii: Оксана Адамовна пишет: Ну чего Вы от обывателей хотите, если даже вы(не Вы лично), специалисты не понимаете как должна выглядеть здоровая собака. я ни в коем случае не в упрек обывателям. Во всем разбираться невозможно, но иметь хотят многие. Я тоже не разбираюсь в машинах, или в бытовых приборах (например), но я ими пользуюсь и мне совсем не обязательно знать теорию механизмов, я хочу иметь гарантию на то, чтобы этот механизм работал. Оксана Адамовна пишет: вы, профессионалы, показываете и сравниваете одних собак с другими (к тому что нет у вас единого мнения) это нормально, когда много разных мнений и направлений.
Iii: ДК пишет: Разделение людей по лагерям , делу не подмога . Ты вредитель тут тема не о разделении на лагеря.
ДК: Iii пишет: тут тема не о разделении на лагеря. Так лагеря уродов разводят , чего это не о лагерях ?)))
zhirkevich: Наши судьи проходят переаттестацию по-настоящему редко. Ваши предложения? Я отвечаю в Спорткомитете только за свое направление. И, кроме всего прочего не вхожу в квалифкомиссию судей. Кроме того я просто общественник, не штатный работник - поверьте, что мой голос далеко не решающий.
Iii: ДК пишет: Так лагеря уродов разводят , чего это не о лагерях ?))) уродов разводит шоу-лагерь, а рабочий здоровых
ДК: zhirkevich пишет: поверьте, что мой голос далеко не решающий. Так втом то и дело , надо сначала в руководстве увидеть человека который хочет двигать кинологию в России , потом чего то говорить . А то вон сколько тут смелых голос подать , остальных могут чик , и ты долго будешь бегать по инстанциям ))))
вигго: ДК Iii http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001901-000-0-0-1357715973
ДК: Iii пишет: уродов разводит шоу-лагерь, а рабочий здоровых Уродов разводят те , кто пилит породу на две популяции . А это невозможно , только единые правила для всех будут приносить пользу . А вы не даете этому свершиться . Крайности себе оставьте . Что шоушники , что работяжки . Надо здоровое поголовье разводить , а оно везде сгодится ))
Люкс: Не знаю.... Мне кажется никогда российский судья не будет судить иначе, чем немецкий. Вот когда те станут судить иначе, тогда и наши паровозиком за ними
zhirkevich: Недавно один мой друг, эксперт (не немецкие овчарки) заявила, что выставка-это не зоотехническое мероприятие, а шоу и представление. Вот племенной смотр или керунг - это ДА. ??????? Может, я Марсианин и читаю не те книжки или стандарты? Или вот: на обычной выставке ты и титул можешь получить, а вот на монопородке - очхор и до свидания. Не понял? Реально не понял, но спорить не стал. На мой взгляд должно быть одинаково.
ДК: вигго Это наша тема , не надо нам указывать где это обсуждать , или вы не видели что это уже несколько лет нами выносится на верхнюю , самую читаемую строчку на этом форуме ?
вигго: zhirkevich пишет: На мой взгляд должно быть одинаково. ВЕРНО!
zhirkevich: Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. SV - до свидания! WUSV - мыльный пузырь.
ДК: zhirkevich пишет: Вот племенной смотр или керунг - это ДА. ??????? У выставки есть большой плюс , это демонстрация большого количества собак в одном ринге , сравнить большое число можно только так , когда видишь всех вмсте . Все важно , Керунг больше для качества разведения . Выставки для популяризации породы , с кореукцией на качество . Хотя на деле все наоборот ((
ДК: zhirkevich пишет: Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. А у России нет национальных интересов в кинологии)))
Iii: Люкс пишет: Мне кажется никогда российский судья не будет судить иначе, чем немецкий. Вот когда те станут судить иначе, тогда и наши паровозиком за ними конечно. А российский заводчик не будет разводить иное, чем в Германии (ну в смысле стремиться разводить). Даже если у него собаки в 300 раз лучше зигеровских отборников, он будет вязать своих здоровых с этими отборниками и их детьми. Да что я говорю будет? Это так и есть в настоящем времени. Сколько уже раз было - новая волна (мода) накрыла и тут же самые передовые и ведущие питомники России изменили направление, в срочном порядке продали своих племенных маток и обзавелись другими, модными. Заводчиков, которые остались верны своему семейству по пальцам пересчитать. Вобщем, это я все к чему. Очень хорошо, если ФЦИ действительно задумалось и пытается что-то поменять Рыба гниет с головы. Поменяют они, поменяют направление и наши ведущие заводчики Скоро будем читать на форумах про зигзагообразные ножки и как с этим бороться
zhirkevich: Я еще раз подчеркну, что тема не про разделение на рабочих, спортивных, шоу, кобелей и сук. Хватит засорять тему! Речь о другом. Ира, не утешай себя. Ты, видимо, из Орла этого не видишь. Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных.
Люкс: zhirkevich пишет: Забудьте про Германию! Ну как же про нее забыть, если она формирует тип породы, которому следуют остальные! Ведь что главное в разведении выставочном (а оно самое многочисленное) -- приобрести типичную для выставок собаку, хорошо с ней "походить" по монкам, попасть на зигер, пройти там в первой сотке. Супер-результат, к которому стремятся. И так будет и дальше, не станет Россия или еще какая страна законодателем породы немецкая овчарка.
ДК: zhirkevich пишет: Я еще раз подчеркну, что тема не про разделение на рабочих, спортивных, шоу, кобелей и сук. Хватит засорять тему! Речь о другом. Ира, не утешай себя. Ты, видимо, из Орла этого не видишь. Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных. Поговорите немного , и в теме будет все больше разговоров о лагерных приоритетах , которые никогда не пойдут одним фронтом . Чего начинать ?)))
вигго: zhirkevich пишет: Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. SV - до свидания! WUSV - мыльный пузырь. Дискредитация Германии и ее двух институтов и сообщества произошла давно, но, являясь страной породы, она живет, и успешно, на имидже...Бренд несмываем! Но это вовсе не означает, что Россия не имеет своих национальных интересов в мировой кинологии .амбиции даже есть, не то, что интересы... Речь идет о таком "маленьком вопросе" -КАК влиять на стандарт немецкой овчарки, сохранить уже ( не развивать, упаси Бог) и здоровье, и крепость, и мужество, и драйв, и "просто" универсальность"... Для этого невозможно ва России так же разделить немецкую овчарку...Тогда другой вопрос: - Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?(с) Строчка из детского стишка ТОЧНО отображает направление и суть экспертизы немецкой овчарки... Европейские мерки к "социальной собаке -немецкой овчарке" практически и являются базой для ухудшения пользовательских качеств "немца", мы что-то пытаемся сделать, но делать НАДО... Воэвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов. И это нам под силу..Под силу?
Iii: ДК пишет: У выставки есть большой плюс , это демонстрация большого количества собак в одном ринге , сравнить большое число можно только так , самое лучшее сравнение и популяризация это соревнования, показательные выступления и просто тусовка на площадке. Смешно даже про выставку читать и что это плюс Кто из сторонних людей приходит смотреть выставку? Не смешите. Человеку, далекому от породы невозможно стоять и смотреть часами ринги, не будет он этого делать. А вот соревнования приходят посмотреть зрители. Даже деньги платят как зрители. У нас в городе, когда проводилась объединенная городская выставка (все клубы вместе собирались), делали ее на большом стадионе города и для привлечения зрителей собирали агитбригаду. Вот тогда был бум посетителей Просто на выставку, хоть на центральной городской площади ее устрой, никто не придет. Никакой пользы (в смысле агитации сейчас говорю) выставки не несут. Они только для владельцев собак и их самолюбия.
Люкс: вигго пишет: Волвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов. Да не осмелятся наши эксперты против германских пойти, иначе им кирдык, как экспертам будет
Iii: zhirkevich пишет: Ира, не утешай себя. Т Сергей, ты думаешь я этого не знаю? Мы, кстати, с тобой обсуждали эти проблемы пару лет назад. Я поставила смайлик в конце. и вообще это ДК написала, он понял. У нас с ним особые отношения zhirkevich пишет: Хватит засорять тему!
вигго: Iii пишет: Они только для владельцев собак и их самолюбия. Ира, не об этом речь ВООБЩЕ! Ты опять возращаешься к частностям, я об этом писала выше другому форумчанину.. Сергей говорит О ДРУГОМ -об таком объекте исследования, как порода немецкая овчарка и о субъекте исследования -эксперте!
полная версия страницы