Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Снеговской В.: gera пишет: А вы все одеяло перетягиваете рр+шоу.... смысл какой? Да кто его в этой теме-то перетягивает? Здесь же разговор о стандарте породы!!! Поменять приоритеты, и двигаться от желаемого типа, шарма, стиля, презентации к соответствию буквы стандарта, честно, и мы начнем забывать о шоу и рабочих, и проблемах в породе и всей этой дискуссии. Единственное, я бы хотел к более ранней его редакции, потому как там было – недоверчивая к посторонним (ведь в Швейцарии (вроде же Европа) та же шепперке , может себе позволить быть таковой) в отличии от сегодняшнего – добронравная.
вигго: Снеговской В. пишет: Поменять приоритеты, и двигаться от желаемого типа, шарма, стиля, презентации к соответствию буквы стандарта, честно, и мы начнем забывать о шоу и рабочих, и проблемах в породе и всей этой дискуссии. Вадим, и опять -соглашусь!
jarven_maa@mail.ru: вигго пишет: Снеговской В. пишет: цитата:Поменять приоритеты, и двигаться от желаемого типа, шарма, стиля, презентации к соответствию буквы стандарта, честно, и мы начнем забывать о шоу и рабочих, и проблемах в породе и всей этой дискуссии. Вадим, и опять -соглашусь! Когда в рингах судьи начнут отдавать первые места "собакам Штефаница", хотелось бы мне посмотреть на согласие публики, свято верящей, что все углы по 90° - это чтобы шаг был шире, когда собака ноги распрямляет, а гнутая спина и плоская грудная клетка - для лучшей аэродинамики. А ведь зависимость прочности линии верха от ее выгнутости из умов матерых овчаристов уже отбойным молотком не выбьешь, как-будто крепкие спины сегодня остались только у н/о, русскмх псовых борзых и уипетов.
чудик: Ястреб пишет: Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда в рингах судьи начнут отдавать первые места "собакам Штефаница А сколько раз менялся стандарт породы со времен Штефаница?
чудик: Люкс пишет: что разные хитрецы специально вяжут малую суку с померанцем, шобы больше щенков родила А потом сук от данной вязки предлогают ,как рожалок Но в большей мер =это не касается серьёзных питомников работающих с данной породой. А пристебаев к моде на породы в собаководстве.
чудик: zhirkevich пишет: и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов. Так именно таких пытается вывести как Снеговской так и отделившаяся часть из флудилки в тему не о чём. Сколько им объяснялось - не нужны в породе скоростные психопаты... И что в ответ можно было услышать..
чудик: Люкс пишет: вигго Почему же тогда, когда появляются несчастные покупатели, типа СУлико (уж очень впечатлила меня ее собака), бьют исключительно по ним, говоря, что лохам так и надо? Потому как -для того ,чтобы обвинять заводчика- аргументируй свои претензии анализами и снимками. А не голословно. Или мало дльцов ,купив собак -томят их без должного ухода Начинают визжать- когда уже жаренный петух за жопу клюнет. Выкупил в 90-х годах кобеля ,который до года и 2-х месяцев топтал безвыгульно говно на 2-х метрах вольера вместе с сукой. И что- генетически кобель был чист от проблем. которые владелец вырастил у него своим выращиванием и содержанием. В электричке было стыдно везти собаку- по ней табуном неслись блохи, которых и искать не надо было. Первое по приезду- сразу на реку-отмывать . Прошла моторная лодка и кобеля волной смыло. Но - пришлось потратить на собаку время и деньги и часть проблем удалось убрать. Ни у одного из его детей -не было в итоге того ,что отцу дали безалаберным содержанием и выращиванием. В итоге -потом в таком же состоянии - выкупил мать данного кобеля.
чудик: zhirkevich пишет: А отморозки на серьезных стартах по ИПО уже давно не получают высоких баллов. Просто многие наши спортсмены живут днями эдак 10-тилетней давности. ПРИДЁТСЯ СНЕГОВСКОМУ ЕЗДИТЬ ПО СТАНЕ И ИСКАТЬ НОВЫХ СОБАК Да и забыть про методы - вводящие собак в истерию при их дрессировке.
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Вы правда хотите, чтобы я озвучил предложения? Конкретные? Боюсь, утопией покажется. Ну хотелось бы узнать идеи Джордано Бруно от кинологии. zhirkevich пишет: По поводу моих личных предложений. Зачем лить воду на мельницу, которая не будет молоть муку? Интернет не читают функционеры. Другие свои предложения я высказываю и в породном клубе, и в РКФ. Худо-бедно что-то сдвигается с мертвой точки. Так расскажите свои идеи, хоть польза может кому будет. А так сплошная демагогия.
чудик: Iii пишет: У нас, как правило, кермастера все выставочники, к рабочим качествам отношения мало имеют, да и поводок в руках лет 20 назад держали. Вот бы хоть одного судью, который имеет отношение к спорту ... мечты к НГ Подчёркиваю оконцовку- http://s16.rimg.info/86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif[/img] Кто про што , а сорока опять про кашу Нет спорта ..нет...есть породы и требования к ним, как с анатомической точки зрения , так и с точки зрения их работоспособности. Спорт- это не работа!!!! Или мало спортсменов -умерло на старте или остались инвалидами спорта- что бы им гордиться и восхвалять -как панацею от всех анатомических болячек- закреплённых генетически и стабильно передающихся в продах Тема то - как породы не привести к инвалидности
Laima: моё ИМХО, что ни один судъя или кёрмастер ничего не изменит в тенденциях эксремального разведения любой породы- эта должна быть политика кинологической организации, которая как раз таки устонавливает правила допуска в разведнии и владеет стандартами пород. Если как пороки включить в стандарты пород те параметры, которые мешают этим породам физиологически и функционально двигатся и существовать, может что то и изменится. Но для этого нужно политическое решение организации. Тоже самое с НО, если СФ ничего не предпринимет - вряд ли какая нибудь страна достигнет успеха в разведении НО. Ибо скорей всего всё кончится как было с Вео. Oтдельные заводчики конечно могут тихо в своих питомниках пропогировать некий личный подход к породе, но это большого влияния на общее состояние породы не имеет.. всё ИМХО
Люкс: Laima Вы правы на все что. Я тоже так думаю. Поэтому и говорила, что судьи не при чем и за шкирку их брать не за что)))
Canis: Плюша пишет: Теперь мне ясен Ваш подход к кинологии Ну, постебайтесь, постебайтесь...
Canis: Laima пишет: Oтдельные заводчики конечно могут тихо в своих питомниках пропогировать некий личный подход к породе, но это большого влияния на общее состояние породы не имеет.. Соглашусь. И немецким овчаркам тут повезло больше всех, так как в РР есть где реализовывать человеческие амбиции вне выставочной карьеры.
Canis: Iii пишет: Тань, а про какого кобеля они пишут? Про Пита? Я думаю, про Квено.
Canis: Ястреб пишет: Речь о том,что судей очень много,но способных отсудить соревнования очень мало,а хорошо отсудить вообще единицы. Это не та проблема, из-за которой теряется философия.
Т.Алексеенко: Ястреб пишет: Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить. Я конечно же выразилась фигурально, а Вывосприняли буквально. Ну если уж разговор о судействе. то Вы, Дмитрий Трофимов почитайте отзыве о себе даю ссылочку http://www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=2037950&topic_id=43986096&archive=1. Отзыв "А помоему выбор Трофимова многим овчаристам был вполне понятен, и даже можно было некоторые титулы по почте выслать вместе с призами, не утруждая присутствием самоих собак, определенной линии крови. И лучшая сука никого не удивила, сама заводчица этом в ринге стажером работала, и не стеснялась помогать хендлеру выставлять собаку. Для себя я вывод сделала: ВЯЖЕМ СУК У ЭКСПЕРТОВ И ПРИГЛАШАЕМ ИХ СУДИТЬ ПОЛУЧИВШИХСЯ ДЕТОК ИЛИ ИХ ТЁТОК ¶" Отзыв "Простите, но я до сих пор в шоке от ринга шпицев!!! По моему эксперт Трофимов не слишком в них разбирается. Не буду тыкать пальцами, но скажу одно, не может выиграть в ринге собака похожая на тех, которые бегают у гаражей, движения, бежиит и и и задние вытягиваются назад она их собирает и опять бежит, жаль камеры не было, окрас брак, ........ я от служебника ожидала большего, вообщем нет слов, могу сказать одно возмущена была я не одна. Вот по тому Чемпион Росии все считают программой минимум, потому что иногда его могут закрыть практически собаки со слабым здоровьем, ужасным экстерьером. ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕХ У КОГО БЫЛА АДЕКВАТНАЯ ЭКСПЕРТИЗА!!! " В общем, много можно еще там скопировать. Кому интересно прочитает. ¶ Наверное все же начинать нужно с ЭКСПЕРТОВ. Странно, почему то иностранные эксперты ( во всяком случае экспертизу которых наблюдала лично)очень ответственно относятся к движениям, поведению, дыханию собаки. Ближе к FCI или компетентней, или..............? И еще на декабрском САСIВе наблюдала работу болгарского эксперта С.Попова. Ринги азиатов выиграли прочные, крепкие собаки с легкими движениями. Все сырые, грубые собаки получили оч.хоры и хори .
Т.Алексеенко: Laima пишет: моё ИМХО, что ни один судъя или кёрмастер ничего не изменит в тенденциях эксремального разведения любой породы- эта должна быть политика кинологической организации, которая как раз таки устонавливает правила допуска в разведнии и владеет стандартами пород. Если как пороки включить в стандарты пород те параметры, которые мешают этим породам физиологически и функционально двигатся и существовать, может что то и изменится. Но для этого нужно политическое решение организации. Так была разослана деректива из FCI всем странам - членам, с настоятельной рекомендацией для судей и с поправками к стандартам. Только ж не все судьи приняли её (дерективу) к сведению .
Т.Алексеенко: Canis пишет: Ястреб пишет: цитата: Речь о том,что судей очень много,но способных отсудить соревнования очень мало,а хорошо отсудить вообще единицы. Это не та проблема, из-за которой теряется философия + 100
чудик: Canis пишет: Я думаю, про Квено. а может про Флорика
Canis: чудик пишет: а может про Флорика Флори в Москве ничего не выигрывал. Пит выиграл Евразию, А Квено - дважды победитель Всероссийской выставки. И по-моему один раз выставка проходила в Москве. Но не это главное. Разве можно соизмерить уровень моих знаний того времени и сейчас? Человек за 20 лет, на основании опыта приобрёл нормальный багаж знаний, подтверждённый результатами - это должно вызывать удивление или непонимание? За следующие 20 лет надеюсь узнать ещё больше. Нет предела совершенству))).
Canis: Т.Алексеенко Это здорово, когда есть единомышленники!
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: А сколько раз менялся стандарт породы со времен Штефаница? Сейчас уже точно не помню, но незначительные изменения в стандарт вносились раз пять-шесть. Когда-то я выкладывал во флудилке информацию о том, когда принимались прежние редакции стандарта, но в своем архиве, к сожалению, не сохранил. И не могу найти пару имевшихся у меня ранних редакций. Самым же одиозным стало последнее изменение, признавшее стандартной длинную шерсть. Но дело, в общем-то, не в количестве редакций, а в количестве толкований даже сейчас еще остающегося достаточно конкретным в описаниях стандарта. Ведь собака, описанная в нем совсем не похожа на собаку, впариваемую нам судьями на выставках. Не совпадает ни сложение, ни характер движений, ни "морально-волевые" качества. Но Вы упорно доказываенте, что все по стандарту.
Canis: Снеговской В. пишет: Поменять приоритеты, и двигаться от желаемого типа, шарма, стиля, презентации к соответствию буквы стандарта, честно, и мы начнем забывать о шоу и рабочих, и проблемах в породе и всей этой дискуссии. Оооо... Вадим, Штефаниц-то выводил породу для избранных, а политика Эс Фау уже давно её превратила в вариант для всех. Дог-индустрия набрала те обороты, при которой процесс уже давно необратим. Единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с).
Валентина: Laima пишет: моё ИМХО, что ни один судъя или кёрмастер ничего не изменит в тенденциях эксремального разведения любой породы- эта должна быть политика кинологической организации, которая как раз таки устонавливает правила допуска в разведнии и владеет стандартами пород. Если как пороки включить в стандарты пород те параметры, которые мешают этим породам физиологически и функционально двигатся и существовать, может что то и изменится. Но для этого нужно политическое решение организации. Тоже самое с НО, если СФ ничего не предпринимет - вряд ли какая нибудь страна достигнет успеха в разведении НО. Ибо скорей всего всё кончится как было с Вео. Oтдельные заводчики конечно могут тихо в своих питомниках пропогировать некий личный подход к породе, но это большого влияния на общее состояние породы не имеет.. всё ИМХО все так
чудик: http://kamazautoclub.ru/viewtopic.php?id=58&p=2
Rex Staller: Возврата ко временам Штефанитца не будет,ибо все кардинально поменялось,в особенности человеческое общество и сферы применения собак. Canis пишет: Дог-индустрия набрала те обороты, при которой процесс уже давно необратим Я тоже думаю,что это так.Давным-давно кинологией правит бизнес,. Глобальных изменений нет,несмотря на директивы ФЦИ,и их не будет.Ну нереально,чтобы,например, в породе пекинес выиграла собака образца довоенных лет. Нереально чтобы на первые места поставили овчарок типа Клодо))) Выставки давно по сути своей стали шоу,и в таком шоу потребность тысяч людей.И они готовы платить за это приличные деньги.Может,это и извращенная потребность,когда живые существа превращаются по сути в красивые игрушки,но это факт.Стильность,шарм и презентация будут востребованы на выставках в любом случае. Как и желание многих людей держать собачку броской и притягивающей взгляд внешности.А притягивает взгляд то,что выделяется из обычной массы. Единственный возможный путь на выставках-это чтобы заводчики шоу-направления во всех породах держались в разведении умеренности-с выраженными,но гипертрофированными чертами модного типа.И эксперты отдавали предпочтение таким "умеренным" собакам.
Ястреб: Т.Алексеенко пишет: И еще на декабрском САСIВе наблюдала работу болгарского эксперта С.Попова. Ринги азиатов выиграли прочные, крепкие собаки с легкими движениями. Все сырые, грубые собаки получили оч.хоры и хори Ага, а судья Трофимов потом дисквалифицирует азиата получившего на том ЦАЦИБе оценку "отлично",ну подумаешь у среднеазиата всего ТРЁХ премоляров нет ..... Да и легкие движения у САО ......Это молосс,а не собака 10 группы ФЦИ Ну и прежде чем цитировать не пойми кого сначала бы узнали победителей тех рингов.
вiдклiма: Доброго всем утречка! Rex Staller пишет: Нереально чтобы на первые места поставили овчарок типа Клодо))) Если я опять чёй-то не перепутал, это слова эксперта и кермастера? А Вы, пани, вот возьмите. да поставте, ну если не на первое, так хоть в головку. Rex Staller пишет: Единственный возможный путь на выставках-это чтобы заводчики шоу-направления во всех породах держались в разведении умеренности-с выраженными Я думаю это в неменьшей степени касается и заводчиков с " рабочей кафедры". Верните керунг! Через выдачу родословных, которые нужны всем. Вот тогда может быть опять "все перемешается" в сторону умеренности? Ну я так предположил.
Iii: вiдклiма как поживаете? Rex Staller пишет: Единственный возможный путь на выставках-это чтобы заводчики шоу-направления во всех породах держались в разведении умеренности-с выраженными,но гипертрофированными чертами модного типа.И эксперты отдавали предпочтение таким "умеренным" собакам. не будут заводчики держаться умеренности, пока эксперты будут выдвигать в призеры экстрим. Валентина пишет: Oтдельные заводчики конечно могут тихо в своих питомниках пропогировать некий личный подход к породе, но это большого влияния на общее состояние породы не имеет.. всё ИМХО не согласна. Для достижения цели - все средства хороши. И отдельные заводчики и пропаганда в интернете, а так же другие способы - все это пусть медленно, но сдвигает с мертвой точки и постепенно имеет влияние на породу. Любители выставок и экстрима как были, так и останутся всегда. Но их будет значительно меньше, если простой потребитель будет приобретать других собак, с неэкстремальной анатомией и на 1м месте у них будет стоять требования к здоровью.
zhirkevich: Canis пишет: Вы хорошо разбираетесь в оценивании рабочих испытаний? Таня, прости. Я разбираюсь. Поспорь со мной.
Canis: zhirkevich пишет: Таня, прости. Я разбираюсь. Поспорь со мной. Серёжа, а в чём поспорить?
zhirkevich: Люкс пишет: Пусть так, но как они могли повлиять на результаты селекции, показанные в ролике, который и стал основанием темы и темой для обсуждения? О, поверьте мне. Могут повлиять и влияют. Приходите на судейский семинар, и Вы сами поймете, как горе-эксперт рабочий может повлиять на селекцию. Три составляющие оценки: 1) ПРИРОДА СОБАКИ!!! 2) Натренированность 3) Влияние проводника и его харизма в демонстрации собаки. Теперь объедините все три пункта гармонией, добавьте девиз, что Victoria Conkordia Crescit (Победа происходит из ГАРМОНИИ) и вспомните судей, судейство которых Вы могли видеть на испытаниях и соревнованиях. Намек понятен? Хороший рабочий судья - это эксперт, специалист высокого класса, вовлеченный в процесс дрессировки собак, подготовки спортсменов, селекции, знающий особенности собак той группы пород, с которой он встречается на испытаниях и соревнованиях ЖЕЛАТЕЛЬНО по одной своей узкопрофильной специализации. Остальное - вред в первую очередь для СЕЛЕКЦИИ!!!
zhirkevich: Снеговской В. Ну да, мы и выбрали себе Шипперке из Швейцарии. А где же ее брать? В питомнике "Красная Горка"?
Canis: Я пока не вижу предмета для спора.)
gera: zhirkevich пишет: Приходите на судейский семинар где и когда он будет?
zhirkevich: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда в рингах судьи начнут отдавать первые места "собакам Штефаница" Вот не надо отдавать первые места собакам Штеффаница! Штеффаниц завещал развитие анатомии в гармонии с функциональным предназначением! В современных реалиях - собака Штеффаница - динозавр. Но, если Вы говорите о идеале немецкой овчарки, описанном им, тогда немного другой вопрос. Доказано, что идеал Штеффаница недостижим! В этом-то и есть определенная философская концепция родоначальника породы. Истина тем и хороша, что она неуловима и недостижима!
zhirkevich: Оксана Адамовна пишет: А так сплошная демагогия. А в интернете на форумах есть другое? Ну, если только объявления о продаже щенков и реклама производителей. Есть еще ряд не демагогичных тем. Я не Джордано Бруно от кинологии. Не надо вешать на меня ярлыки. Меня это немного оскорбляет. Я думаю, что нужно создать рабочую группу, которая проведет работу по изучению данного вопроса и разработает проект предложений по изменению Положений РКФ в плане племенной деятельности и присуждения различных титулов. Возможно, далее конференция и выработка проекта решения Президиума РКФ по этому вопросу. Если нет, то тогда каждый лично для себя может решить, как ему быть и что делать. Очень сложно поменять систему, поскольку все завязалось на ДЕНЬГАХ - грязных деньгах, замечу.
forsthaus: Iii пишет: Для достижения цели - все средства хороши. И отдельные заводчики и пропаганда в интернете Это в смысле - хаять и высмеивать всех, кто предпочитает собак не таких, каких держите вы и К? На самом деле- ваша цель, все разрушить, а вот, что должно остаться- вам, по-барабану! (извиняюсь за вольную трактовку)...
полная версия страницы