Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
вигго: Даша N пишет: Про Чампа Кошелева немецкий эксперт ставя ему "хоря" огласил на весь стадион, что "это собака времен Штефаница". Вот и думай после этого, воспринимать это как обиду или как комплимент? Ах, Дашенька.... ДО и ПОСЛЕ такой оценки моя собака выигрывала и продолжала выигрывать мнопородные выставки... Так Шта, видимо,комплимент твердости духа заводчика и стандарту!
Снеговской В.: Ястреб пишет: О чем я выше и писал .....судьи дураки, зато в инете полно специалистов....... Это общие слова, которые, не могут нести ни какого смыла. Я пишу в интернете (то есть, из тех самых, которых "полно"), и у меня есть живые собаки, которых я не прячу ни от кого! Мне очень хотелось бы увидеть эксперта, который бы знал более меня в той же анатомии, физиологии, дрессировке, оценки психики и т.п. немецкой овчарки. Я, таких еще не встретил, ни в интернете, ни живьем. Так, где они такие есть в наличии? И вообще, каковы критерии оценки знаний эксперта?
Ястреб: Снеговской В. Как же Вы встретите эксперта если собак нигде не выставляете.Бедные судьи мучаются в поисках идеала.Выбирают из тех,что приходят на выставки.А потом ночами их терзают угрызения совести.Покажите скорей своих питомцев.Пускай народ на них посмотрит и сравнит.
Iii: кстати, о выставках. В нашем клубе будет в феврале месяце, меня пригласили посетить. Посоветуйте что делать Выставить свою младшенькую? или рановато? Ей нет еще 2х лет, т.е будет в промежутке. Это я к вопросу показывать своих собак. Выставка стоит 1 т.р извиняюсь
Люкс: Iii Конечно выставляй! Лично я выставляю своих собак для собственного же удовольствия))) А не для кого-то. Привожу на выставку и балдею, даже если последнее место займу)))
Serge61: Люкс пишет: Привожу на выставку и балдею, даже если последнее место займу))) Ну и правильно... а чего расстраиваться то... Все равно для Вас Ваша собака лучшая в мире!!!
Снеговской В.: Ястреб пишет: Как же Вы встретите эксперта если собак нигде не выставляете. Ну, не так уж и давно я не выставляю. Да уже и не выставляя, ездил смотрел других. Ястреб пишет: Бедные судьи мучаются в поисках идеала.Выбирают из тех,что приходят на выставки.А потом ночами их терзают угрызения совести.Покажите скорей своих питомцев.Пускай народ на них посмотрит и сравнит. Судьи не мучаются, они судят ШОУ (стиль, шарм, презентацию), и ориентируются на схемы косточек на рисунках от СФ, в поисках "идеала" который не имеют ни какого отношения к реальному скелету ЛЮБОЙ собаки, а всего лишь плод тематических фантазий, художественное творчество. Мои питомцы ни от кого не спрятаны. На любой выставке региона, мне не сложно их продемонстрировать, но НЕ в ринге, а начиная от продуктивности движений (не на субъективный осмотр и вердикт, а реально - ставим на велосипед и проходим расстояние за единицу времени), по пунктам разберем анатомию в точности с БУКВОЙ стандарта, и отработаем норматив стандартный. Все, что положено самой ОБЫЧНОЙ немецкой овчарке, не более! Все это в сравнение с любым "идеалом", если таковой будет к этому готов (в чем у меня есть определенные сомнения).
Iii: Люкс пишет: Лично я выставляю своих собак для собственного же удовольствия))) ну я лично никакого удовольствия не получаю А особенно если впереди меня пройдет какой-нибудь инвалид с кривыми ногами. Мне плевать вообще на всех, нам нужна просто оценка, но бывает обидно, когда оценка незаслуженная. Я когда Бранку выставляла, готова была рвать и метать от несправедливости. И даже дело не в самой оценке оч.хор - я согласна, что моя собака заслуживает этой оценки. А дело в самом отношении эксперта к нам и к другим участникам. Я же рассказывала тогда.
Ястреб: Снеговской В. Т.е. за рингом они могут продемонстрировать все свои лучшие качества которые всем будут видны,а в ринге стоит судья который всего этого не способен заметить? Выше только звезды,круче только яйца. Мания величия это называется.
Люкс: Serge61 пишет: Все равно для Вас Ваша собака лучшая в мире!!! Неее, ну Вы уже загнули . Я не настолько слепа и не страдаю энтой болезнью "питомниковая слепота". Просто если я собаку держу, значит она мне действительно нравится.
Iii: о! я прочитала про тетку, которая будет судить у нас на выставке "С немецкими овчарками под нее ходить не стоит! Не знаю, как с другими породами, но с "немцами" видать у нее какие-то давние счеты. Породу она не любит это однозначно - на выставке было много собак, разного типа, но они все получили ужасные описания и оценки. Хозяева наших и других собак были просто в шоке от ее судейства. Причем поведение судьи наводит на мысли, что это просто не культурный человек. Я специально стояла в ринге и слушала описания других собак - ну это просто хамство. Были такие фразы: - Ну что это за морда для кобеля? Это что? Морда штоль? Или: - Да уж! Ну тут вообще все грустно! Голова и больше ничего. Или: - Ну и зачем Вы сюда пришли? Вообщем ТАКОЕ я видела в первые... Наверное, перед стажерами в ринге захотелось показаться "крутой тетей, знающей породу" Было бы пол беды, если б судейство было объективным, никогда не стыдно проиграть более сильному сопернику, но когда собака под немецкими экспертами была 3-й в Яхроме из 20 с лишним собак, а тут ей дали САС но с "большой натяжечкой" с барского плеча, или собака со стабильным "отлично" на моно получает "очхор" - это наводит на мысли." видать грамотная тетка. Значит надо идти
Canis: Ястреб пишет: В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило? Стали! Но вот только хватило ума дальше этой ерундой не заниматься.
Ястреб: Iii Ну хоть бы сказали кто судит .... Canis пишет: Но вот только хватило ума дальше этой ерундой не заниматься. Так занимайтесь чем вам нравится,вроде никто не мешает.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Мания величия это называется. Когда кто-либо называет белое белым, а черное черным, это означает, что у него мания величия? Почему? Потому, что в приличном обществе не принято называть вещи своими именами? Ну, так данная тема, на сколько я понял, имеет цель - назвать вещи своими именами! Ястреб пишет: Т.е. за рингом они могут продемонстрировать все свои лучшие качества которые всем будут видны,а в ринге стоит судья который всего этого не способен заметить? Во-первых, в ринге я должен буду заплатить за услугу, в которой не нуждаюсь совершенно. Во-вторых, в ринге иная концепция действий, и того комплекса мероприятий демонстрирующих реальную продуктивность, реальные породные характеристики (ту же, способность к обучению к нормативу характерному для породы) не проверяется. Так же, как и полностью игнорируется БУКВА стандарта в нем. По сему, мне неизвестно, способны судьи это замечать, или не способны. Если и способны, то очень тщательно это скрывают. Боюсь, как бы мне не пришлось объяснять судье, что такое та самая продуктивная стелющаяся рысь псовых, чем плохи для собаки такие углы, что такое широкое бедро и каким образом его определять, что такое холка, и как она выглядит и многое другое. Они же интернет не читают .
Iii: Ястреб пишет: Ну хоть бы сказали кто судит .... http://alisaclub.ru/ там 2 эксперта, кто будет судить НО еще не знаю, наверное, женщина, если мужчина терьерист, я так думаю ...
zhirkevich: Вы правда хотите, чтобы я озвучил предложения? Конкретные? Боюсь, утопией покажется.
Люкс: zhirkevich пишет: ы правда хотите, чтобы я озвучил предложения? Конкретные? Было бы интересно.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Боюсь, утопией покажется. Мы люди тертые, нас уже ни чем не удивить. А любой конструктив, это и есть то, для чего многие читают интернет.
Canis: вигго пишет: Воэвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов. И это нам под силу..Под силу? Откуда же под силу? Когда вам показываешь немецкую овчарку со здоровой анатомией - все в один голос кричите, что это урод! Дворняжка в лучшем случае. Уже запущенный механизм не остановить. Спасение вроде и есть, и можно даже предположить, что оно в знаниях. Однако... / знания преумножают скорбь (с)/.
Ястреб: Снеговской В. пишет: Боюсь, как бы мне не пришлось объяснять судье, что такое та самая продуктивная стелющаяся рысь псовых, чем плохи для собаки такие углы, что такое широкое бедро и каким образом его определять, что такое холка, и как она выглядит и многое другое Об чем собственно речь выше и шла ......
Canis: Ястреб пишет: Так занимайтесь чем вам нравится,вроде никто не мешает. Мешает, в том и дело.
Плюша: Canis пишет: Когда вам показываешь немецкую овчарку со здоровой анатомией - все в один голос кричите, что это урод! А когда Вы своего кобеля показывали 20 лет назад, и он выиграл монку в Москве, он каким был???
zhirkevich: Могу сказать одно: горе-экспертов рабочих гораздо больше в процентном отношении, чем шоу. По поводу моих личных предложений. Зачем лить воду на мельницу, которая не будет молоть муку? Интернет не читают функционеры. Другие свои предложения я высказываю и в породном клубе, и в РКФ. Худо-бедно что-то сдвигается с мертвой точки.
Ястреб: zhirkevich пишет: горе-экспертов рабочих гораздо больше в процентном отношении, чем шоу Согласен.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Об чем собственно речь выше и шла ...... О чем? Это Ястреб пишет: О чем я выше и писал .....судьи дураки, зато в инете полно специалистов....... ? Так далее я совсем не про инет пишу! Снеговской В. пишет: Мои питомцы ни от кого не спрятаны. На любой выставке региона, мне не сложно их продемонстрировать, но НЕ в ринге, а начиная от продуктивности движений (не на субъективный осмотр и вердикт, а реально - ставим на велосипед и проходим расстояние за единицу времени), по пунктам разберем анатомию в точности с БУКВОЙ стандарта, и отработаем норматив стандартный. Все, что положено самой ОБЫЧНОЙ немецкой овчарке, не более! Все это в сравнение с любым "идеалом", если таковой будет к этому готов (в чем у меня есть определенные сомнения). Ну, а у Вас все своидится к - Ястреб пишет: Т.е. за рингом они могут продемонстрировать все свои лучшие качества которые всем будут видны,а в ринге стоит судья который всего этого не способен заметить? А это за мои деньги, безропотно предоставить на оценивания тому, кого я сам могу многому научить! Это не просто не одно и то же, а прямо-противоположные вещи!
Ястреб: Снеговской В. Давно уже всем понятно,что только Вы способны оценить,то,что сами разводите.Успехов в дальнейшем разведении.
Canis: Плюша пишет: А когда Вы своего кобеля показывали 20 лет назад, и он выиграл монку в Москве, он каким был??? Он был, в первую очередь, модным на то время. А 40 лет назад я, к примеру, не знала устройства триггеров. Если ещё дальше начать вспоминать, то и таблица умножения пришла не от рождения.)))
Canis: Ястреб пишет: Согласен. Оу, а на чём основано Ваше согласие? Вы хорошо разбираетесь в оценивании рабочих испытаний?
Ястреб: Canis Речь вообще то о другом .............. Насколько я понял Сергея..........
Canis: Ястреб пишет: Речь вообще то о другом .............. Насколько я понял Сергея.......... А на сколько Вы поняли?
arix: Iii пишет: видать грамотная тетка. Значит надо идти Выставлялись мы под ней...Выбирала самых жирных собак во всех породах, что судила, со словами "самые любимые у хозяев" zhirkevich вигго
Ястреб: Canis Речь о том,что судей очень много,но способных отсудить соревнования очень мало,а хорошо отсудить вообще единицы. Если Сергей имел ввиду другое он меня поправит.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Давно уже всем понятно,что только Вы способны оценить,то,что сами разводите.Успехов в дальнейшем разведении. Ну, а что делать, коль не откликнулись на Снеговской В. пишет: Мои питомцы ни от кого не спрятаны. На любой выставке региона, мне не сложно их продемонстрировать, но НЕ в ринге, а начиная от продуктивности движений (не на субъективный осмотр и вердикт, а реально - ставим на велосипед и проходим расстояние за единицу времени), по пунктам разберем анатомию в точности с БУКВОЙ стандарта, и отработаем норматив стандартный. Все, что положено самой ОБЫЧНОЙ немецкой овчарке, не более! Все это в сравнение с любым "идеалом", если таковой будет к этому готов (в чем у меня есть определенные сомнения). это .
Плюша: Canis пишет: Он был, в первую очередь, модным на то время. Теперь мне ясен Ваш подход к кинологии
Люкс: zhirkevich пишет: Могу сказать одно: горе-экспертов рабочих гораздо больше в процентном отношении, чем шоу. Пусть так, но как они могли повлиять на результаты селекции, показанные в ролике, который и стал основанием темы и темой для обсуждения?
Iii: Canis пишет: Он был, в первую очередь, модным на то время. Тань, а про какого кобеля они пишут? Про Пита? Я бы не сказала, что он был модным. Скорее наоборот - светловатый, с умеренными углами. И вот он не имел тенденции к экстремальному экстерьеру. Тогда уже Джек был модным и его тип. zhirkevich пишет: Могу сказать одно: горе-экспертов рабочих гораздо больше в процентном отношении, чем шоу. как раз в этом нет ничего удивительного
Iii: arix пишет: Выставлялись мы под ней...Выбирала самых жирных собак во всех породах, что судила, со словами "самые любимые у хозяев" мда уж ....
вигго: Люкс пишет: но как они могли повлиять на результаты селекции, Эффект снежного кома -так такое явление накопления называется в психологии.... Снежинки -они кажутся невесомыми, но потом превращаются в снежную лавину.... Но мне по душе другое определение, тоже принятое в психологии ( человеческий, конечно), называется эффектом "зеленого огурца"... Берем свеженького эксперта (огурчик свеженький), помещаем его в определенную среду ( рассол),и независимо от того, хочет огурчик засолиться или нет( для эксперта это профессиональная среда , и царящие в ней правила и схемы),он все равно приобретает вкус этого самого рассола....Для людей определенной профессии, притом очень многих, эксперт тоже входит сюда, это является профессиональной деградацией или деформацией... Отсюда -поведение эксперта в ринге -РАССОЛ, знаете ли.... Особенно ярко такой "рассол" проявляется на Зигерах....
gera: Canis пишет: на сколько Вы поняли? куда скатились животные, французские бульдожки сами рожать не могут и при температуре выше +20 задыхаются, шарпеи видеть не могут из-за складок на морде и гнить начинают заживо. А вы все одеяло перетягиваете рр+шоу.... смысл какой?
gera: Ястреб пишет: что судей очень много,но способных отсудить соревнования очень мало испытания то принять не совсем могут, а Вы о соревнованиях
полная версия страницы