Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: Возвращаемся к теме жертв ущербной селекции. Хотя, надо ли уже тут это?
Canis: zhirkevich пишет: Хотя, надо ли уже тут это? Если я скажу, что разнообразие пород во внешнем виде - большой вред здоровью собак, если говорить о популяциях в целом. Бульдогообразный прикус, все отклонения от вольчеобразного строения черепа, гладкошерстность, мягкая шерсть, висячие уши, карликовый рост, изменение пропорций конечностей и т.д и т.п - все это отклонения от здорового облика животного семейства собачьих. Эти отклонения и тянут за собой такое обилие породных заболеваний. Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила". А я вот именно так и думаю, как написала. И когда создавалось разнообразие этих пород, то науки такой, как этология скорее всего не знали. Прискорбно.
Т.Алексеенко: zhirkevich пишет: Возвращаемся к теме жертв ущербной селекции. Итак по теме. Когда я решила приобрести чау, начала прсматриваться к представителям этой породы на выставках. 1- смущало затруднительное дыхание; 2- сырые веки ( как потом оказалось, что большинство собак с прооперированными глазами и заводчиков эти моменты не смущали); 3- черезмерно спрямленные углы задних конечностей; 4- черезмерно длинный, мягкий остевой волос. Промориторив рынок - выбрала себе добротных производителей и совсем не чемпионов. Дальше разнакомилась с владельцами питомников. Из всех украинских только одни заводчики оказались единомышленниками. Еще больше их зауважала после рассказа, как они не пустили в разведение высококлассную собаку от которой все эксперты былы в восторге только лишь по той причине. что у нее очень уж нехорошее дыхание. Собаку стерлизовали и она счастливо живет в питомнике не производя на свет не здоровое потомство. Еще есть противоположный пример - владелец известного питомника бассет-хаундов. Об испытаниях по кровяному следу забыто лет так 15 уже. Собаки "зашкуренные", гиперкостистые ( суки весом более 35 кг), грудная клетка практически на уровне запястий. В свете внесения поправок к стандартам - собаки этого питомника стали проигрывать большинство выставок. Вывод заводчика- эксперты неквалифицированные .
Т.Алексеенко: Canis пишет: Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила". А я вот именно так и думаю, как написала Я в 0,001 . Думаю также как и Вы
zhirkevich: ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая “питомниковая слепота”. Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая “породная слепота”. Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезными недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не “впустить” недостатки. Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, “собачья игра” всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад. К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые “не видят” собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться. Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств. Хилари Хармер.
zhirkevich: Простите, не помню источник.
zhirkevich: В 2008 году ВВС выступила за запрет показа породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА на выставке КРАФТС (одна из наиболее престижных в мире) из-за явных серьезных и экстремальных проблем с двигательным аппаратом у всего высокопородного шоу-поголовья! Также в фильме показан скандальный победитель КРАФТС - пекинес, которому была сделана пластика в Королевском ветеринарном колледже. Риджбэки, ридж которых по стандарту не обязан быть у всех риджбэков. В конце фильма снова звучит: ПОРА ПОЛОЖИТЬ РУКУ НА КНОПКУ "СТОП" И НАЖАТЬ ЕЁ! Необходимо изменить порядок и правила экспертизы на выставках, иначе всё будет еще ужаснее. В свое время, в 2008 году фильм вызвал эффект разорвавшейся бомбы! Смотрите и ужасайтесь! ЗАДУМАЙТЕСЬ! ПОРА ВСЕМ ВМЕСТЕ СКАЗАТЬ "СТОП!"
zhirkevich: Еще в фильме говорится о том, что для любой породы библией является стандарт. И, далее, как раз идет разговор о том, как на эти стандарты забивают.
lottas: Где-то тут была тема о выдаче родословных, если найду, перенесу большую часть предыдущих постов туда.
zhirkevich: lottas Нас только никуда не переносите! Пожалуйста. Ведь мы всего-то 0,1 % по версии Тани. Спасибо!
lottas: zhirkevich пишет: lottas Нас только никуда не переносите! Пожалуйста. Ведь мы всего-то 0,1 % по версии Тани. Спасибо! Вас не буду. Только не съезжайте с темы. А о выдаче родословных в РКФ здесь - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000092-000-0-0-1357679840
Т.Алексеенко: Проиграли в сравнении на CACIB . Из пояснений судьи - очень свободные движения - это же не немецкая овчарка
Ястреб: Т.Алексеенко пишет: Из пояснений судьи - очень свободные движения - это же не немецкая овчарка Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить.
Люкс: Мне кажется, все отошли от темы потому, что она, как бы это сказать, нежизнеспособна. Большинство людей (и собачников, и просто людей) идут за каким-то лидером, подчиняются какой-то идеологии. Меньшинство -- против, это оппозиция. Ну и одиночки, которые сами по себе и им безразличны и те и другие. Так вот в среде собачников большинство -- выставочные люди и они подчиняются законам выставок, они разводят собак под победы на выставках, культивируют тип, который предпочитают эксперты. Такова жизнь и так будет всегда. Не буду трогать овчарок, но, если бы на выставках стали побеждать пекинесы, у которых наполовину меньше шерсти, таких бы и стали разводить, несмотря на то, что в сей момент скажут -- никогда! Ведь иначе чем объяснить моментальное появление и распространение модных пород у многих довольно-таки известных питомников. Я вот помню -- вошли в моду йорки и раз -- появились у большинства, потом вышли из моды и теперь йорк чуть ли не у каждого бомжа. Теперь вот смотрю -- померанцы на пике. Бедные, ведь пройдет пару лет, цены упадут и будут эти померанцы в какашках по клеткам сидеть... В общем, я к тому клоню, что мы (большинство) привыкли жить по указке сверху, никто не виноват, это принципы любого социума -- есть вожак, есть ведомые. И никто ничего не изменит, пока этого не захочет вожак.
Ястреб: Люкс пишет: Теперь вот смотрю -- померанцы на пике Скорее сейчас 5 группа ФЦИ в моде. Ну и конечно Лабрадоры. Потом удивляемся почему у ВВП да ЕдРосов по 70% голосов на выборах,да одни владельцы лабриков им столько голосов отдадут
Люкс: Ястреб Почему-то цитаты не вставляются... Насчет лабрадоров не соглашусь. Их много по примерно той же причине, что и овчарок -- неприхотливы (должны быть), могут жить на улице, неплохо дрессируются, веселые. Но недорогие (большинство), как и овчарки (большинство). Ну сравню: лабрадора (у нас) с документами (ширпотреб,так сказать) можно купить за 200 долларов, овчарку тоже, а померанец как минимум тот же ширпотреб -- не менее штуки долларов. Поэтому теперь и жук и жаба ищут померанцев подешевле, чтобы потом продать подороже. Из них потом вырастает порой невесть что -- не понять то ли малые, то ли померанцы, так как говорят, что разные хитрецы специально вяжут малую суку с померанцем, шобы больше щенков родила...
Лушка: Ястреб пишет: Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить Севершенно верно!
Iii: Люкс пишет: Мне кажется, все отошли от темы потому, что она, как бы это сказать, нежизнеспособна. да потому что обсасываем все это 10 лет уже к ряду Как появляется новый человек, поднимает новую волну. Люкс пишет: Большинство людей (и собачников, и просто людей) идут за каким-то лидером, подчиняются какой-то идеологии. Меньшинство -- против, это оппозиция. Ну и одиночки, которые сами по себе и им безразличны и те и другие. Так вот в среде собачников большинство -- выставочные люди и они подчиняются законам выставок, они разводят собак под победы на выставках, культивируют тип, который предпочитают эксперты. да,разводят под выставки. Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак. Выставочников, как и спортсменов мало от общего числа владельцев собак. Остальные просто не понимают какой должна выглядеть здоровая собака. Клюют на титулы, на красивую шерсть и внешность. Заводчиков бесполезно призывать остановиться. Пока будут брать таких щенков, они будут их разводить. Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими. И вот когда покупатели начнут искать себе здоровых щенков от здоровых родителей и не вестись на бумажки и дутые титулы, тогда и заводчики призадумаются что им разводить.
Снеговской В.: Iii пишет: Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак А какой этот определеный тип? Зачем он нужен для спорта?
Ястреб: Iii пишет: Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими Показывать то где будете? На тех же самых выставках и будете.
вигго: Снеговской В. пишет: А какой этот определеный тип? Зачем он нужен для спорта? ))))))))))
zhirkevich: Iii пишет: Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак. Я против разведения "для спорта"! Iii пишет: да потому что обсасываем все это 10 лет уже к ряду Как появляется новый человек, поднимает новую волну. Ира, понимаешь, да хоть 20 лет! На Западе этот вопрос встал уже серьезно. В прогрессивных кругах FCI (Рабочая комиссия в том числе) вопрос поднимается регулярно и мы бьем тревогу. Одна из причин разрыва FCI с SV тоже кроется в этих проблемах в том числе. Ну и, это... Я далеко не новый человек.
zhirkevich: Снеговской В. пишет: А какой этот определеный тип? Зачем он нужен для спорта? Я тоже не понимаю. Купил себе спортсмен суку и пишет, что продаст только под спорт. Заводчик типа. Бордер колли для аджилити, овчарки для ИПЫ.
Ястреб: Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак. Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак. Преамбула Судьи FCI несут ответственность при выборе и расстановке собак на выставках. Они обязаны выбирать лучших собак, своим выбором определяя как основу для генофонда отдельно взятых пород, так и стандарты для выбора ответственными заводчиками представителей, используемых для продолжения породы. Принимая во внимание значимость влияния судей на здоровье, жизненные условия и развитие всех породистых собак, были приняты данные принципы и разработаны этические нормы, которые должны соблюдать все судьи FCI. Общие положения. Статья 1: 1) Принципы ответственности распространяются на всех судей, которые выдвигаются своей Национальной Кинологической организацией-членом FCI. 2) Выставочный судья обязан всегда придерживаться Правил FCI для экспертов, Положении FCI о проведении выставок, циркуляров FCI, касающихся здоровья, поведения и судейства собак, а также особых правил о здоровье собак, содержащихся в правилах Племенного положения FCI. Статья 2: Выставочный судья должен проводить экспертизу по породам в положительной манере. Он должен иметь хорошую репутацию в племенном разведении собак и в мире чистопородного собаководства. Роль эксперта в племенном разведении собак Статья 3: 1) Ожидается, что выставочный судья будет вносить ценный и активный вклад в собаководство для улучшения здоровья и благополучия породистых собак. 2) С этой точки зрения судья должен следовать по мере возможностей приглашениям на специальные кинологические мероприятия, такие как информативные, образовательные и тренировочные встречи, наблюдение и проведение экзаменов по породам, семинары. Здоровье и поведение собак Статья 4: 1) С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки. 2) Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки. Судейство в соответствии со стандартом породы Статья 5 1) Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI. 2) Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы». Данные принципы утверждены Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде, в октябре 2010 года и вступают в силу 1 января 2011 года. http://rkf.org.ru/documents/rules/FCI_judge_rules.html
zhirkevich: Заявляю здесь не как обыватель. Как спортсмен и одновременно заводчик. Нет никаких спортивных типов и не надо малинуанизировать ИПО, например! В Рабочей комиссии FCI было принято решение год назад давать Уайлд карты на чемпионат Мира FCI победителям монопородных чемпионатов мира. Я вам скажу - зрелище! В этом году в Венгрии народ очень тепло встречал немецкого боксера, ротвейлера, ризена и добермана. Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов.
вигго: zhirkevich пишет: Я против разведения "для спорта"! Ястреб -согласна с вами, коллеги... По выдержке, приведенной здесь Димой, да, поднимется новая волна, о которой пишется уже сто лет -экспертиза.... Стоит вот человек в середине ринга и, ни много ни мало -движет породу вперед или назад... Типа -паровозик катает, а мы за ним, как вагончики.... И получается, что удержание мужества и драйва в немецкой овчарке, с некоторой потерей экстерьера( но все равно в стандарте) оказывается ПОСЛЕДНИМИ вагончиками....И не по вине заводчика. А "разводить собак для спорта" считаю прямым вредительством, как и разведение "только по моде". Пы.Сы. Только что прочитала твой пост, Сережа...Приятно читать и чувствовать единомышленника.
zhirkevich: Ястреб пишет: 1) С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки. 2) Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки. Судейство в соответствии со стандартом породы Статья 5 1) Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI. 2) Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы». Ну и? А наблюдаем-то мы зачастую обратное. Вот и выливается опять вопрос: Можно ли за 5 минут оценить собаку только по приведенным в цитате критериям? НЕВОЗМОЖНО! Тогда нужно бить по самому больному! Нужно приходить на выставки и бить по экспертам! Ах, да. Тогда, правда, тебя дисквалифицируют. Тогда можно просто ходить по улицам с собачкой и радоваться жизни вдалеке от этих проблем и ждать, когда мимо поплывут трупы твоих врагов.
вигго: zhirkevich пишет: когда мимо поплывут трупы твоих врагов. Знаменитое изречение..Я его тоже люблю, но за нами, за заводчиками, стоят покупатели, как их называют часто, обыватели...И это "несчастное племя" от нас ЗАВИСИТ..Это я уже, как юрист говорю, рассматривая сотни дел... А бить надо, БОЛЬНО, ОЧЕНЬ БОЛЬНО, по экспертам -я бы сказала -НАОТМАШЬ, и многим по морде.
zhirkevich: А трупы поплывут. Недолго осталось. Чутье меня еще не подводило. Пилот, однако. Улетел. Но обещал вернуться.
Люкс: вигго Почему же тогда, когда появляются несчастные покупатели, типа СУлико (уж очень впечатлила меня ее собака), бьют исключительно по ним, говоря, что лохам так и надо?
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов. Я не раз про это слышу (что для высокого результата в ИПО спорте якобы нужны скоростные маньяки), но вот смотрю послушание Руано в ИПО спорте на 100 баллов (!) (и далеко не его одного), и ни как не могу увидеть в его собаке ни какого маньячества, ни психопатии. Что же получается, что совершенно не обязательно наличие "спортивны" качеств для высоких результатов в ИПО?
вигго: http://www.youtube.com/watch?v=1z14VIsQMfU German Shepherd judging at 2010 Westminster Kennel Club Show
zhirkevich: вигго Ястреб
gera: Ястреб пишет: Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы». почему же на деле не так
Serge61: zhirkevich пишет: Нужно приходить на выставки и бить по экспертам! Ах, да. Тогда, правда, тебя дисквалифицируют. zhirkevich пишет: Заявляю здесь не как обыватель. Как спортсмен и одновременно заводчик. Нет никаких спортивных типов и не надо малинуанизировать ИПО, например! В Рабочей комиссии FCI было принято решение год назад давать Уайлд карты на чемпионат Мира FCI победителям монопородных чемпионатов мира. Я вам скажу - зрелище! В этом году в Венгрии народ очень тепло встречал немецкого боксера, ротвейлера, ризена и добермана. Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов. Супер!!! Сергей, спасибо Вам!
вигго: Люкс пишет: типа СУлико Не понимаю, о чем речь..Это собака? Если снова о спортивных или шоу -то не надо! Снеговской В. пишет: послушание Руано в ИПО спорте на 100 баллов (!) (и далеко не его одного), и ни как не могу увидеть в его собаке ни какого маньячества, ни психопатии. Вадим, супер пример.... И выводы мне нравятся...(ИМХО) zhirkevich пишет: А трупы поплывут. Недолго осталось. Чутье меня еще не подводило. Пилот, однако. Улетел. Но обещал вернуться Однако...Хорошо!
Serge61: Iii пишет: Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак Тоже никогда не понимал что это такое... с рогами что ли? Что за определенный тип, кем он определенный???
zhirkevich: Снеговской В. пишет: Что же получается, что совершенно не обязательно наличие "спортивных" качеств для высоких результатов в ИПО? А кто сказал обратное? Тот, кто сидит в своем городе, имея корочку судьи по IPO, делая умное лицо, что все знает. Многие и поводка уже сто лет не держали, а туда же лезут. Но, самое страшное зло разведения - это, за редким исключением, спортсмены. Отморозки жаждущие отморозков. Критерии судейства в ИПО ОЧЕНЬ сильно поменялись за последние пять лет. Говорю об этом ОФИЦИАЛЬНО, а не как домохозяйка перед экраном компьютера. Вот и в этом году поеду на судейский семинар FCI. Поговорим с коллегами, подумаем, как исключить "спортивное" разведение. А отморозки на серьезных стартах по ИПО уже давно не получают высоких баллов. Просто многие наши спортсмены живут днями эдак 10-тилетней давности.
Люкс: вигго Это собака. С проблемами задних конечностей. БОльная, короче. Вы просто правильно скахзали -- за нами стоят покупатели. Но когда у покупателей возникают проблемы, эти проблемы как правило сваливают на покупателей, а не на неудачную вязку, в связи с чем затем у покупателей вырастает нездоровое животное, а покупателю тогда говорят -- плохое выращивание. Это не о спортивных и шоу, а просто о собаке.
вигго: zhirkevich Вот и рождается еще одна серьезнейшая проблема -отечественные эксперты, знающие толк в настоящей работе в защите и послушании, а на наших керунгах и мутпробах -тем более! Но хотя бы на наши выставки приглашать экспертов, которые уважают и ценят немецкую овчарку, как стандартную, повышают ей оценку или снижают ее за демонстрацию работы, ведь это ТОЖЕ СТАНДАРТ, черт меня подери!
Iii: zhirkevich пишет: Я против разведения "для спорта"! дак и я тоже. Но не стоит закрывать глаза, что такое разведение, реклама, отбор и подбор существуют. zhirkevich пишет: На Западе этот вопрос встал уже серьезно. В прогрессивных кругах FCI (Рабочая комиссия в том числе) вопрос поднимается регулярно и мы бьем тревогу. Одна из причин разрыва FCI с SV тоже кроется в этих проблемах в том числе. это просто здорово! Я искренне рада. zhirkevich пишет: Ну и, это... Я далеко не новый человек. ну я не тебя конкретно имела ввиду, а в общем о нашей форумной жизни.
Serge61: вигго пишет: А бить надо, БОЛЬНО, ОЧЕНЬ БОЛЬНО, по экспертам -я бы сказала -НАОТМАШЬ и многим по морде. Отлично сказано! Действительно для некоторых экспертов судейство на выставках уже превратилось в бизнес (я не о взятках, такого я не видел)... средство зарабатывания на жизнь...
Оксана Адамовна: Iii пишет: Остальные просто не понимают какой должна выглядеть здоровая собака. Клюют на титулы, на красивую шерсть и внешность. Ну чего Вы от обывателей хотите, если даже вы(не Вы лично), специалисты не понимаете как должна выглядеть здоровая собака. Iii пишет: Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими. И вот когда покупатели начнут искать себе здоровых щенков от здоровых родителей и не вестись на бумажки и дутые титулы, тогда и заводчики призадумаются что им разводить. Это проще этологию, физиологию и генетику изучить, чем разобраться в том как вы, профессионалы, показываете и сравниваете одних собак с другими (к тому что нет у вас единого мнения)
вигго: Люкс Серьезная проблема, которая стоит не только в област и нравственности..Поэтому и возник этот неравнодушный разговор, где ВПЕРВЫЕ Сережа Жиркевич ПРЯМО написал о том, что надо наказывать( уж не знаю как) ЭКСПЕРТА, который "не видит" трусости, ссыкливости, плохих связок, узкой груди, испуганного и жалкого выражения глаз,двуз резцов, на которых отвисела собака...Если разговор скатится к частностям, то всё -пропала тема и интересные позиции людей, которых я, например, уважаю....
Люкс: вигго Ну в общем -- все согласны, а на деле по-другому. Без частностей все равно не обойтись.
Iii: zhirkevich пишет: Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов. ой Поясни подробнее, хотя я уже на одном из форумов читала про это. Чем это грозит (в частности вопрос о разведении)? Боюсь,очередной экстрим и перегибы и новое направление "под спорт".
zhirkevich: Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего.
вигго: Люкс пишет: Без частностей все равно не обойтись. Правильно, но в каком формате? Нащупать не проблему, она и так всем видна,и не лазейки в ней, которые всем очевидны именно в разведении и последующих экспертизах ( вспомните связки щенков от Макато в его группе, например, не для развития этой темы),ПОСТАВИТЬ задачу и наметить ее решение -вот что нужно..Я не уверена, что интернет сделает это, но то, что это может начать человек, который явился автором темы, я уверена...А все честные и порядочные заводчики, эксперты и судьи поддержат... Просто начинать надо с себя -не плодить трусло, держать удар из-за непервых мест твоих собак в рингах, но при этом показывать отличную работу при любом давлении, точно знать, что классную работу собаки оценят не только на соревнованиях, но и в ринге, и не превратят честное разведение по стандарту в пресловутые "вагончики".ИМХО.
вигго: zhirkevich пишет: Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего Сереж, я с тобой, но не вагоном-прицепом, а ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Люкс: вигго Вы все правильно пишете, но обычно, где не заикнешься, что усугубилась проблема со связками, сразу в ответ -- и раньше так было, не надо обращать внимание на единичных инвалидов Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным. И про выставки. Совсем недавно в другой теме прям кулаком били -- что оценка на монке, это чуть ли не приговор, если оттуда нет оценки, то в разведение ни-ни. А оценка, само собой разумеется, должна быть высокой, а, желательно, ближе к голове, именно там ведь самые достойные.
gera: zhirkevich пишет: Ну, пусть попробует эксперт на выставке заявить мне, что моя овчарка нетипичного окраса или "чо Вы сюда приперлись?" Ох, заряжу по полной!!! Экспертом уже он точно не будет. Добьюсь своего. Вы не последний человек в системе и Вас не накажут. А как часто наши судьи проходят переаттестацию, не формальную, а по настоящему?
вигго: Люкс пишет: но обычно, где не заикнешься, что усугубилась проблема со связками, сразу в ответ -- и раньше так было, не надо обращать внимание на единичных инвалидов А на это правильное замечание я и ответила! вигго пишет: Просто начинать надо с себя -не плодить трусло, держать удар из-за непервых мест твоих собак в рингах, но при этом показывать отличную работу при любом давлении, точно знать, что классную работу собаки оценят не только на соревнованиях, но и в ринге, и не превратят честное разведение по стандарту в пресловутые "вагончики"
gera: Люкс пишет: А оценка, само собой разумеется, должна быть высокой, а, желательно, ближе к голове, именно там ведь самые достойные. точно, переугленные, шаркающие собаки и все на них равняются
ДК: Ястреб пишет: Принципы ответственности экспертов Сегодня судьи пишут отчеты о выставках , по которым можно было бы оценивать их состоятельность ?
ДК: zhirkevich пишет: Но, самое страшное зло разведения - это, за редким исключением, спортсмены. Отморозки жаждущие отморозков. Лучше не скажешь.
ДК: Iii Разделение людей по лагерям , делу не подмога . Ты вредитель
Iii: Оксана Адамовна пишет: Ну чего Вы от обывателей хотите, если даже вы(не Вы лично), специалисты не понимаете как должна выглядеть здоровая собака. я ни в коем случае не в упрек обывателям. Во всем разбираться невозможно, но иметь хотят многие. Я тоже не разбираюсь в машинах, или в бытовых приборах (например), но я ими пользуюсь и мне совсем не обязательно знать теорию механизмов, я хочу иметь гарантию на то, чтобы этот механизм работал. Оксана Адамовна пишет: вы, профессионалы, показываете и сравниваете одних собак с другими (к тому что нет у вас единого мнения) это нормально, когда много разных мнений и направлений.
Iii: ДК пишет: Разделение людей по лагерям , делу не подмога . Ты вредитель тут тема не о разделении на лагеря.
ДК: Iii пишет: тут тема не о разделении на лагеря. Так лагеря уродов разводят , чего это не о лагерях ?)))
zhirkevich: Наши судьи проходят переаттестацию по-настоящему редко. Ваши предложения? Я отвечаю в Спорткомитете только за свое направление. И, кроме всего прочего не вхожу в квалифкомиссию судей. Кроме того я просто общественник, не штатный работник - поверьте, что мой голос далеко не решающий.
Iii: ДК пишет: Так лагеря уродов разводят , чего это не о лагерях ?))) уродов разводит шоу-лагерь, а рабочий здоровых
ДК: zhirkevich пишет: поверьте, что мой голос далеко не решающий. Так втом то и дело , надо сначала в руководстве увидеть человека который хочет двигать кинологию в России , потом чего то говорить . А то вон сколько тут смелых голос подать , остальных могут чик , и ты долго будешь бегать по инстанциям ))))
вигго: ДК Iii http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001901-000-0-0-1357715973
ДК: Iii пишет: уродов разводит шоу-лагерь, а рабочий здоровых Уродов разводят те , кто пилит породу на две популяции . А это невозможно , только единые правила для всех будут приносить пользу . А вы не даете этому свершиться . Крайности себе оставьте . Что шоушники , что работяжки . Надо здоровое поголовье разводить , а оно везде сгодится ))
Люкс: Не знаю.... Мне кажется никогда российский судья не будет судить иначе, чем немецкий. Вот когда те станут судить иначе, тогда и наши паровозиком за ними
zhirkevich: Недавно один мой друг, эксперт (не немецкие овчарки) заявила, что выставка-это не зоотехническое мероприятие, а шоу и представление. Вот племенной смотр или керунг - это ДА. ??????? Может, я Марсианин и читаю не те книжки или стандарты? Или вот: на обычной выставке ты и титул можешь получить, а вот на монопородке - очхор и до свидания. Не понял? Реально не понял, но спорить не стал. На мой взгляд должно быть одинаково.
ДК: вигго Это наша тема , не надо нам указывать где это обсуждать , или вы не видели что это уже несколько лет нами выносится на верхнюю , самую читаемую строчку на этом форуме ?
вигго: zhirkevich пишет: На мой взгляд должно быть одинаково. ВЕРНО!
zhirkevich: Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. SV - до свидания! WUSV - мыльный пузырь.
ДК: zhirkevich пишет: Вот племенной смотр или керунг - это ДА. ??????? У выставки есть большой плюс , это демонстрация большого количества собак в одном ринге , сравнить большое число можно только так , когда видишь всех вмсте . Все важно , Керунг больше для качества разведения . Выставки для популяризации породы , с кореукцией на качество . Хотя на деле все наоборот ((
ДК: zhirkevich пишет: Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. А у России нет национальных интересов в кинологии)))
Iii: Люкс пишет: Мне кажется никогда российский судья не будет судить иначе, чем немецкий. Вот когда те станут судить иначе, тогда и наши паровозиком за ними конечно. А российский заводчик не будет разводить иное, чем в Германии (ну в смысле стремиться разводить). Даже если у него собаки в 300 раз лучше зигеровских отборников, он будет вязать своих здоровых с этими отборниками и их детьми. Да что я говорю будет? Это так и есть в настоящем времени. Сколько уже раз было - новая волна (мода) накрыла и тут же самые передовые и ведущие питомники России изменили направление, в срочном порядке продали своих племенных маток и обзавелись другими, модными. Заводчиков, которые остались верны своему семейству по пальцам пересчитать. Вобщем, это я все к чему. Очень хорошо, если ФЦИ действительно задумалось и пытается что-то поменять Рыба гниет с головы. Поменяют они, поменяют направление и наши ведущие заводчики Скоро будем читать на форумах про зигзагообразные ножки и как с этим бороться
zhirkevich: Я еще раз подчеркну, что тема не про разделение на рабочих, спортивных, шоу, кобелей и сук. Хватит засорять тему! Речь о другом. Ира, не утешай себя. Ты, видимо, из Орла этого не видишь. Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных.
Люкс: zhirkevich пишет: Забудьте про Германию! Ну как же про нее забыть, если она формирует тип породы, которому следуют остальные! Ведь что главное в разведении выставочном (а оно самое многочисленное) -- приобрести типичную для выставок собаку, хорошо с ней "походить" по монкам, попасть на зигер, пройти там в первой сотке. Супер-результат, к которому стремятся. И так будет и дальше, не станет Россия или еще какая страна законодателем породы немецкая овчарка.
ДК: zhirkevich пишет: Я еще раз подчеркну, что тема не про разделение на рабочих, спортивных, шоу, кобелей и сук. Хватит засорять тему! Речь о другом. Ира, не утешай себя. Ты, видимо, из Орла этого не видишь. Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных. Поговорите немного , и в теме будет все больше разговоров о лагерных приоритетах , которые никогда не пойдут одним фронтом . Чего начинать ?)))
вигго: zhirkevich пишет: Забудьте про Германию! Она себя уже дискридитировала. SV - до свидания! WUSV - мыльный пузырь. Дискредитация Германии и ее двух институтов и сообщества произошла давно, но, являясь страной породы, она живет, и успешно, на имидже...Бренд несмываем! Но это вовсе не означает, что Россия не имеет своих национальных интересов в мировой кинологии .амбиции даже есть, не то, что интересы... Речь идет о таком "маленьком вопросе" -КАК влиять на стандарт немецкой овчарки, сохранить уже ( не развивать, упаси Бог) и здоровье, и крепость, и мужество, и драйв, и "просто" универсальность"... Для этого невозможно ва России так же разделить немецкую овчарку...Тогда другой вопрос: - Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?(с) Строчка из детского стишка ТОЧНО отображает направление и суть экспертизы немецкой овчарки... Европейские мерки к "социальной собаке -немецкой овчарке" практически и являются базой для ухудшения пользовательских качеств "немца", мы что-то пытаемся сделать, но делать НАДО... Воэвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов. И это нам под силу..Под силу?
Iii: ДК пишет: У выставки есть большой плюс , это демонстрация большого количества собак в одном ринге , сравнить большое число можно только так , самое лучшее сравнение и популяризация это соревнования, показательные выступления и просто тусовка на площадке. Смешно даже про выставку читать и что это плюс Кто из сторонних людей приходит смотреть выставку? Не смешите. Человеку, далекому от породы невозможно стоять и смотреть часами ринги, не будет он этого делать. А вот соревнования приходят посмотреть зрители. Даже деньги платят как зрители. У нас в городе, когда проводилась объединенная городская выставка (все клубы вместе собирались), делали ее на большом стадионе города и для привлечения зрителей собирали агитбригаду. Вот тогда был бум посетителей Просто на выставку, хоть на центральной городской площади ее устрой, никто не придет. Никакой пользы (в смысле агитации сейчас говорю) выставки не несут. Они только для владельцев собак и их самолюбия.
Люкс: вигго пишет: Волвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов. Да не осмелятся наши эксперты против германских пойти, иначе им кирдык, как экспертам будет
Iii: zhirkevich пишет: Ира, не утешай себя. Т Сергей, ты думаешь я этого не знаю? Мы, кстати, с тобой обсуждали эти проблемы пару лет назад. Я поставила смайлик в конце. и вообще это ДК написала, он понял. У нас с ним особые отношения zhirkevich пишет: Хватит засорять тему!
вигго: Iii пишет: Они только для владельцев собак и их самолюбия. Ира, не об этом речь ВООБЩЕ! Ты опять возращаешься к частностям, я об этом писала выше другому форумчанину.. Сергей говорит О ДРУГОМ -об таком объекте исследования, как порода немецкая овчарка и о субъекте исследования -эксперте!
Serge61: Iii пишет: Кто из сторонних людей приходит смотреть выставку? Не смешите. Человеку, далекому от породы невозможно стоять и смотреть часами ринги, не будет он этого делать. А вот соревнования приходят посмотреть зрители. Даже деньги платят как зрители. У нас в городе, когда проводилась объединенная городская выставка (все клубы вместе собирались), делали ее на большом стадионе города и для привлечения зрителей собирали агитбригаду. Вот тогда был бум посетителей Iii пишет: Никакой пользы (в смысле агитации сейчас говорю) выставки не несут. Они только для владельцев собак и их самолюбия. Под это и эксперты приглашаются, которые и оценочки повыше ставят, и ЦАЦок побольше раздают, и много чего плохого в экстерьере собак замечать не желают...
Люкс: вигго Но ведь все складывается из частностей. В общем понятно -- экспертам пора менять критерии оценки собак. А в частности? Каким образом? Если такие критерии приняты во всем мире, значит эксперт получится несостоятельным. И как его ха шкирку брать? Получается простого частного эксперта хотим сделать козлом отпущения общих грехов.
Serge61: Люкс пишет: Получается простого эксперта хотим сделать козлом отпущения своих же грехов. Ревизию экспертов нужно провести...
Iii: Serge61 пишет: И под это и эксперты приглашаются, которые и оценочки повыше ставят, и ЦАЦок побольше раздают, и много чего плохого в экстерьере собак замечать не желают... согласна. Причем, чем добрее эксперт, тем чаще его приглашают. У нас 1 раз (несколько лет назад) проводили Цацибовскую выставку и пригласили Ерусалимского. Под него приехало куча народу из разных городов. А он как понаставил хорей и оч.хоров "чемпионам" разных лет Я даже простила ему его рычаги, маятники и золотое сечение Но в итоге что? Решили не проводить больше никаких цацибов и звать кого попроще
Serge61: Iii пишет: пригласили Ерусалимского. Под него приехало куча народу из разных городов. А он как понаставил хорей и оч.хоров "чемпионам" разных лет Iii пишет: Причем, чем добрее эксперт, тем чаще его приглашают. Вот я и говорю, что для некоторых экспертов это стало уже подобие бизнеса... главное быть добрее и щедрее... У нас наверное скоро Чемпионами России станут все собаки за исключением новорожденных щенков... А человек желающий приобрести щенка зачастую смотрит на титулы родителей... не вдаваясь в подробности качества потомства от таких родителей... вот и идет у нас от этого так называемая цепная реакция...
Бурый: Serge61 пишет: Ревизию экспертов нужно провести.. Только кто будет проводить?
Serge61: Бурый пишет: Только кто будет проводить? Вопросик конечно...
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Проблемы со здоровьем и отклонениями от стандарта уже во всех породах. Больных рабочих немцев уже не меньше, чем экстерьерных. Вы знаете как решить эти проблемы? Или Вы всего лишь предлагаете задуматься на эту тему? Просто проблем озвучено много, а вот о способах их решения Вы как-то не говорите.
ЯромИр: zhirkevich пишет: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота! Я в шоке! Несколько лет назад муж притащил щенка шар-пея (с документами), но складки были только на морде и чуть-чуть на спине. В итоге решили, что его обманули, что это метис... Нигде в интернете не нашли фотографий, было миллион предположений от народа, с кем помесь и т.д. А в этом видео я увидела копию нашей Бони (тогдашний шар-пей!).... Понятно, почему у нас не было ни аллергии (обещанной всеми владельцами современных шар-пеев), ни проблем с шерстью, кожей - вообще не было проблем )) Спасибо за эту ссылку. Очень познавательно... и очень страшно.
Ястреб: В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило?
Люкс: ЯромИр Из стандарта "Не стоит забывать, что складчатость, не являющаяся чрезмерной, это особенность породы. Арифметические подсчеты складок судьями не корректны. При правильной линии верха не может не быть складок на спине. Молодые собаки могут быть более складчатыми, с возрастом количество складок уменьшается." У меня тоже совершенно не аллергичный шарпей и складки у него там, где написано. Но, к сожалению, погоня за складчатостью часто доводит до безобразных галдифе на ногах, подвесам и др.
Люкс: Ястреб Эээээ.... Разве Сергей Жиркевич не эксперт?
Бурый: Что то не пойму у нас все умные-эксперты или те кто ими не стали?
Люкс: Или вот вигго -- тоже на сайте написано эксперт.
вигго: Ястреб пишет: В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило? Дим, вот тут ты непраааав.....Я не буду говорить за всех, но когда-то ты упрекнул меня за то, что я не стала оформлять свои судейские ДОСААфовские корочки на корочки РКФ.... По прошествии немалого времени могу только повторить то, что когда-то сказала и тебе -НАРОД и ВЛАДЕЛЬЦЫ собак очень сильно изменились....МОДА пошла....Выдержать это моему серду, например, было не под силу....Перестали приглашать судить выставки, потому что, например, в Димитровграде, где я судила, я "осмелилась" прилюдно" сказать о трусости собак.... Про ротваков -это вообще песТня....Ты вспомни, КАКИМИ были ТОГДА владельцы ротваков?! УЖОС...Раскромленные, как и их собаки, понтованные и наглые...А в немцах?! Один Гусёк чего стоил... Сейчас я тем более не стала бы судить ринги....Во многих случаях я РЫДАЮ от них.... Ты, Дмитрий, счастливое исключение, потому что точно ЗНАЕШЬ о работе немецкой овчарке многое и следуешь этому, конечно, экстерьер, твой любимый( ИМХО) - не исключение... Открылся железный занавес....и ПОПЕРЛО. До тошноты..... Вагончики....
Бурый: Люкс пишет: на сайте написано эксперт. да не про тех экспертов речь! Есть обойма экспертов качующих от выставки к выставки их все знают они так и судят по кругу! А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила". Таня, давай брендить вместе. Чем больше нас будет брендить, тем скорее мы станем БРЕНДом.
Люкс: Бурый Так и что? Какие лучше?
Бурый: А фиг их знает? Которые САСки дают те и хорошие
Ястреб: Люкс пишет: Да не осмелятся наши эксперты против германских пойти, иначе им кирдык, как экспертам будет Зачем всех обобщать??? В Германии тоже разные судьи есть.Так же как в любой стране. Люкс пишет: Разве Сергей Жиркевич не эксперт? Дело не в Сергее. Показывайте своим примером какие собаки должны быть по вашему мнению.А то на выставки мы не ходим,на соревнования нам собак готовить нет возможности,зато рассуждать о том какие собаки должны быть мастеров выше крыши.
Люкс: Ястреб Ну так Сергей и показывает. И там и там. Правда на выставках и его собакам отборное отлично не светит (скажете, я не права?) И тема эта -- его, кто-то соглашается с его мнением, кто-то нет. А что тут в обсуждении принимать участие можно только экспертам и спорстменам, а остальным нельзя? Так надо тогда фэйс-контроль сделать и ценз. И вообще на выставки лично я хожу (и мне все равно, что кто-то считает, что не на те), а на соревнования готовлю. Уж как получится -- другой вопрос, и на какие и получится ли вообще. Видите, вигго, все равно переход на частности обеспечен.
вигго: Бурый пишет: А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают Друг мой. ХОРОШО судить о том, чего вообще не знаешь.... Была темнота и полная ж....., определиться со всем тем, что по жизни сопровождает страстного, фанатично преданного немецкой овчарке человека, было практически невозможно...Плохо читаете... КОГДА УПАЛ ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС, сколько лет вам было?....А надо было определяться -с кем ты, кто твои друзья, но самое главное, с кем ты думаешь и чувствуешь в ОДНОМ поле...Тогда немцами занимались почти как хобби...ЧТО сейчас от этого осталось?Германия первая показала, КАК надо увлечение переводить в бизнес...Почти сто процентов на это повелись..Отсюда ТАКАЯ экспертиза.
Ястреб: Бурый пишет: Есть обойма экспертов качующих от выставки к выставки их все знают они так и судят по кругу! А есть эксперты на бумажке или слабо востребованные которых мало приглашают Любому судье нужна ПРАКТИКА! Если судья судит 1-2 выставки в год или 1-2 соревнования(испытания) он теряет свою квалификацию. А если не судит несколько лет ..... ну вообщем "поплывет" он даже в небольшом ринге.
Iii: Оксана Адамовна пишет: Просто проблем озвучено много, а вот о способах их решения Вы как-то не говорите. озвучить проблему - это уже шаг на пути к ее решению
Serge61: Бурый пишет: Которые САСки дают те и хорошие
Бурый: Ни вкоей мере не хотел Вас обидеть ! Но ведь обойма то есть! Я сужу даже по своему региону! Судят одни и те же.
вигго: Ястреб пишет: В Германии тоже разные судьи есть.Так же как в любой стране. Да, верно..Такие эксперты как г-да Гроттендик, Оршлер, Джозеф Ролли для меня, например, золотыми нитками вышиты на дипломах моих собак. Мы учились у них ВИДЕТЬ собаку, но всё прошло.И сейчас учиться почти не у кого. Вот только если разведению у Маргит по зонарам... Но я не флужу....Пардон.
Ястреб: Бурый пишет: Но ведь обойма то есть Она и должна быть.Или Вы думаете организаторы выставок будут звать сотню судей у которых открыто по одной породе?
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным.
Iii: Люкс пишет: Эээээ.... Разве Сергей Жиркевич не эксперт? я бы очень хотела, чтоб он был эксперт и кермастер. Первая бы пошла на выставку и керунг сдавать У нас, как правило, кермастера все выставочники, к рабочим качествам отношения мало имеют, да и поводок в руках лет 20 назад держали. Вот бы хоть одного судью, который имеет отношение к спорту ... мечты к НГ
Люкс: Iii Собак бы для монки не набралось
вигго: Люкс пишет: Поэтому, честно говоря, уже нет никакого желания обсуждать проблемы и, действительно, просто делать то, что считаешь нужным. Практически мое кредо в разведении.кроме одного -Его Величество Стандарт.
вигго: Люкс пишет: Собак бы для монки не набралось Как верно подмечено!!!
вигго: Люкс пишет: Видите, вигго, все равно переход на частности обеспечен. Смайлик приценила, но"частности" предпочитаю в личках все-таки.... Как хорошо сидеть перед компом -отдыхать или работать, когда щенки уснули
Люкс: вигго А рабочий день как быстро проходит!!!!!
Natalja Hevari: Canis пишет: Если я скажу, что разнообразие пород во внешнем виде - большой вред здоровью собак, если говорить о популяциях в целом. Бульдогообразный прикус, все отклонения от вольчеобразного строения черепа, гладкошерстность, мягкая шерсть, висячие уши, карликовый рост, изменение пропорций конечностей и т.д и т.п - все это отклонения от здорового облика животного семейства собачьих. Эти отклонения и тянут за собой такое обилие породных заболеваний. подписываюсь под каждым словом, сама долгое время живу с собаками, которые имеют и мягкую шерсть и висячие уши. шерсть ещё не так неудобно, а вот уши это просто нечто, если бь были у меня ещё помёты этой породы, купировала бы их с хвостами вместе, это издевательство над собакой простые собаководы пока сделать с этим могут только одно: пропагандировать здоровых животных, дрессировку, то, что собака- это не предмет гламура, а живое существо в первую очередь, проводить разъяснительные работы, ликбез по элементарным знаниям из областей анатомии собак и этологии, помогать тем, кто только вчера решил приороести породистую собаку, с выбором заводчика и тд. кстати сказать некоторые кеннел-клубы европы озаботилитсь этой проблемой ещё лет 5 назад, помню в "Друге" (там ещё много чего интересного попадалось) была статья Сенашенко о таких вот рекомендациях судьям от Датского кеннел-клуба. вот я очень рада, что эта проблема уже поднимается наверху, через время и до России дойдёт
Снеговской В.: Ястреб пишет: А то на выставки мы не ходим,на соревнования нам собак готовить нет возможности,зато рассуждать о том какие собаки должны быть мастеров выше крыши. Показывать, не означает автоматом участие в выставках, к примеру. Можно и просто на них прийти и там показать собак (что мы и делаем регулярно, не смотря на попытки нас прогнать организаторов). Рассуждать, какими должны быть собаки, не особо нужно. Есть стандарт, в котором все прописано. На сегодня, для стандартной НО, весьма проблематично получить элементарную племенную оценку. Философия судейства на выставках - тип (модный, стильный, современный, желательный, в общем, какой угодно, но не стандарт). Так ЗАЧЕМ мне выходить в выставочный ринг, чтобы за мои деньги, моя совершенно стандартная НО получила оплеуху в виде хоря и еще на весь ринг услышать, что это не немецкая овчарка, а не пойми что из древних времен?
Ястреб: Снеговской В. О чем я выше и писал .....судьи дураки, зато в инете полно специалистов.......
вигго: Снеговской В. пишет: Так ЗАЧЕМ мне выходить в выставочный ринг, чтобы за мои деньги, моя совершенно стандартная НО получила оплеуху в виде хоря и еще на весь ринг услышать, что это не немецкая овчарка, а не пойми что из древних времен? Когда оценка "очень хорошо" ставится со словами на весь стадион -ваша собака -наше ужасное позавчера(с). Такое было в моей жизни, и как видно, запонилось тоже -на всю жизнь..После этого эксперт, возьму, пожалуй в кавычки это слово, просто для меня перестала существовать,хотя и до этого она(эксперт) никогда не была даже заводчиком, зато моду и стиль познала в совершенстве.... Снеговской В. пишет: Есть стандарт, в котором все прописано. На сегодня, для стандартной НО, весьма проблематично получить элементарную племенную оценку. Философия судейства на выставках - тип (модный, стильный, современный, желательный, в общем, какой угодно, но не стандарт). Справедливые слова, но это еще раз подчеркивает ЗНАЧЕНИЕ экспертизы в породе!
Даша N: вигго пишет: Когда оценка "очень хорошо" ставится со словами на весь стадион -ваша собака -наше ужасное позавчера(с). Про Чампа Кошелева немецкий эксперт ставя ему "хоря" огласил на весь стадион, что "это собака времен Штефаница". Вот и думай после этого, воспринимать это как обиду или как комплимент?
вигго: Даша N пишет: Про Чампа Кошелева немецкий эксперт ставя ему "хоря" огласил на весь стадион, что "это собака времен Штефаница". Вот и думай после этого, воспринимать это как обиду или как комплимент? Ах, Дашенька.... ДО и ПОСЛЕ такой оценки моя собака выигрывала и продолжала выигрывать мнопородные выставки... Так Шта, видимо,комплимент твердости духа заводчика и стандарту!
Снеговской В.: Ястреб пишет: О чем я выше и писал .....судьи дураки, зато в инете полно специалистов....... Это общие слова, которые, не могут нести ни какого смыла. Я пишу в интернете (то есть, из тех самых, которых "полно"), и у меня есть живые собаки, которых я не прячу ни от кого! Мне очень хотелось бы увидеть эксперта, который бы знал более меня в той же анатомии, физиологии, дрессировке, оценки психики и т.п. немецкой овчарки. Я, таких еще не встретил, ни в интернете, ни живьем. Так, где они такие есть в наличии? И вообще, каковы критерии оценки знаний эксперта?
Ястреб: Снеговской В. Как же Вы встретите эксперта если собак нигде не выставляете.Бедные судьи мучаются в поисках идеала.Выбирают из тех,что приходят на выставки.А потом ночами их терзают угрызения совести.Покажите скорей своих питомцев.Пускай народ на них посмотрит и сравнит.
Iii: кстати, о выставках. В нашем клубе будет в феврале месяце, меня пригласили посетить. Посоветуйте что делать Выставить свою младшенькую? или рановато? Ей нет еще 2х лет, т.е будет в промежутке. Это я к вопросу показывать своих собак. Выставка стоит 1 т.р извиняюсь
Люкс: Iii Конечно выставляй! Лично я выставляю своих собак для собственного же удовольствия))) А не для кого-то. Привожу на выставку и балдею, даже если последнее место займу)))
Serge61: Люкс пишет: Привожу на выставку и балдею, даже если последнее место займу))) Ну и правильно... а чего расстраиваться то... Все равно для Вас Ваша собака лучшая в мире!!!
Снеговской В.: Ястреб пишет: Как же Вы встретите эксперта если собак нигде не выставляете. Ну, не так уж и давно я не выставляю. Да уже и не выставляя, ездил смотрел других. Ястреб пишет: Бедные судьи мучаются в поисках идеала.Выбирают из тех,что приходят на выставки.А потом ночами их терзают угрызения совести.Покажите скорей своих питомцев.Пускай народ на них посмотрит и сравнит. Судьи не мучаются, они судят ШОУ (стиль, шарм, презентацию), и ориентируются на схемы косточек на рисунках от СФ, в поисках "идеала" который не имеют ни какого отношения к реальному скелету ЛЮБОЙ собаки, а всего лишь плод тематических фантазий, художественное творчество. Мои питомцы ни от кого не спрятаны. На любой выставке региона, мне не сложно их продемонстрировать, но НЕ в ринге, а начиная от продуктивности движений (не на субъективный осмотр и вердикт, а реально - ставим на велосипед и проходим расстояние за единицу времени), по пунктам разберем анатомию в точности с БУКВОЙ стандарта, и отработаем норматив стандартный. Все, что положено самой ОБЫЧНОЙ немецкой овчарке, не более! Все это в сравнение с любым "идеалом", если таковой будет к этому готов (в чем у меня есть определенные сомнения).
Iii: Люкс пишет: Лично я выставляю своих собак для собственного же удовольствия))) ну я лично никакого удовольствия не получаю А особенно если впереди меня пройдет какой-нибудь инвалид с кривыми ногами. Мне плевать вообще на всех, нам нужна просто оценка, но бывает обидно, когда оценка незаслуженная. Я когда Бранку выставляла, готова была рвать и метать от несправедливости. И даже дело не в самой оценке оч.хор - я согласна, что моя собака заслуживает этой оценки. А дело в самом отношении эксперта к нам и к другим участникам. Я же рассказывала тогда.
Ястреб: Снеговской В. Т.е. за рингом они могут продемонстрировать все свои лучшие качества которые всем будут видны,а в ринге стоит судья который всего этого не способен заметить? Выше только звезды,круче только яйца. Мания величия это называется.
Люкс: Serge61 пишет: Все равно для Вас Ваша собака лучшая в мире!!! Неее, ну Вы уже загнули . Я не настолько слепа и не страдаю энтой болезнью "питомниковая слепота". Просто если я собаку держу, значит она мне действительно нравится.
Iii: о! я прочитала про тетку, которая будет судить у нас на выставке "С немецкими овчарками под нее ходить не стоит! Не знаю, как с другими породами, но с "немцами" видать у нее какие-то давние счеты. Породу она не любит это однозначно - на выставке было много собак, разного типа, но они все получили ужасные описания и оценки. Хозяева наших и других собак были просто в шоке от ее судейства. Причем поведение судьи наводит на мысли, что это просто не культурный человек. Я специально стояла в ринге и слушала описания других собак - ну это просто хамство. Были такие фразы: - Ну что это за морда для кобеля? Это что? Морда штоль? Или: - Да уж! Ну тут вообще все грустно! Голова и больше ничего. Или: - Ну и зачем Вы сюда пришли? Вообщем ТАКОЕ я видела в первые... Наверное, перед стажерами в ринге захотелось показаться "крутой тетей, знающей породу" Было бы пол беды, если б судейство было объективным, никогда не стыдно проиграть более сильному сопернику, но когда собака под немецкими экспертами была 3-й в Яхроме из 20 с лишним собак, а тут ей дали САС но с "большой натяжечкой" с барского плеча, или собака со стабильным "отлично" на моно получает "очхор" - это наводит на мысли." видать грамотная тетка. Значит надо идти
Canis: Ястреб пишет: В интернете умных много,а судьи как обычно дураки ......Так,что же такие умные сами то экспертами не стали? ума не хватило? Стали! Но вот только хватило ума дальше этой ерундой не заниматься.
Ястреб: Iii Ну хоть бы сказали кто судит .... Canis пишет: Но вот только хватило ума дальше этой ерундой не заниматься. Так занимайтесь чем вам нравится,вроде никто не мешает.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Мания величия это называется. Когда кто-либо называет белое белым, а черное черным, это означает, что у него мания величия? Почему? Потому, что в приличном обществе не принято называть вещи своими именами? Ну, так данная тема, на сколько я понял, имеет цель - назвать вещи своими именами! Ястреб пишет: Т.е. за рингом они могут продемонстрировать все свои лучшие качества которые всем будут видны,а в ринге стоит судья который всего этого не способен заметить? Во-первых, в ринге я должен буду заплатить за услугу, в которой не нуждаюсь совершенно. Во-вторых, в ринге иная концепция действий, и того комплекса мероприятий демонстрирующих реальную продуктивность, реальные породные характеристики (ту же, способность к обучению к нормативу характерному для породы) не проверяется. Так же, как и полностью игнорируется БУКВА стандарта в нем. По сему, мне неизвестно, способны судьи это замечать, или не способны. Если и способны, то очень тщательно это скрывают. Боюсь, как бы мне не пришлось объяснять судье, что такое та самая продуктивная стелющаяся рысь псовых, чем плохи для собаки такие углы, что такое широкое бедро и каким образом его определять, что такое холка, и как она выглядит и многое другое. Они же интернет не читают .
Iii: Ястреб пишет: Ну хоть бы сказали кто судит .... http://alisaclub.ru/ там 2 эксперта, кто будет судить НО еще не знаю, наверное, женщина, если мужчина терьерист, я так думаю ...
zhirkevich: Вы правда хотите, чтобы я озвучил предложения? Конкретные? Боюсь, утопией покажется.
Люкс: zhirkevich пишет: ы правда хотите, чтобы я озвучил предложения? Конкретные? Было бы интересно.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Боюсь, утопией покажется. Мы люди тертые, нас уже ни чем не удивить. А любой конструктив, это и есть то, для чего многие читают интернет.
Canis: вигго пишет: Воэвращаясь к теме -за шкирку брать экспертов. И это нам под силу..Под силу? Откуда же под силу? Когда вам показываешь немецкую овчарку со здоровой анатомией - все в один голос кричите, что это урод! Дворняжка в лучшем случае. Уже запущенный механизм не остановить. Спасение вроде и есть, и можно даже предположить, что оно в знаниях. Однако... / знания преумножают скорбь (с)/.
Ястреб: Снеговской В. пишет: Боюсь, как бы мне не пришлось объяснять судье, что такое та самая продуктивная стелющаяся рысь псовых, чем плохи для собаки такие углы, что такое широкое бедро и каким образом его определять, что такое холка, и как она выглядит и многое другое Об чем собственно речь выше и шла ......
Canis: Ястреб пишет: Так занимайтесь чем вам нравится,вроде никто не мешает. Мешает, в том и дело.
Плюша: Canis пишет: Когда вам показываешь немецкую овчарку со здоровой анатомией - все в один голос кричите, что это урод! А когда Вы своего кобеля показывали 20 лет назад, и он выиграл монку в Москве, он каким был???
zhirkevich: Могу сказать одно: горе-экспертов рабочих гораздо больше в процентном отношении, чем шоу. По поводу моих личных предложений. Зачем лить воду на мельницу, которая не будет молоть муку? Интернет не читают функционеры. Другие свои предложения я высказываю и в породном клубе, и в РКФ. Худо-бедно что-то сдвигается с мертвой точки.
Ястреб: zhirkevich пишет: горе-экспертов рабочих гораздо больше в процентном отношении, чем шоу Согласен.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Об чем собственно речь выше и шла ...... О чем? Это Ястреб пишет: О чем я выше и писал .....судьи дураки, зато в инете полно специалистов....... ? Так далее я совсем не про инет пишу! Снеговской В. пишет: Мои питомцы ни от кого не спрятаны. На любой выставке региона, мне не сложно их продемонстрировать, но НЕ в ринге, а начиная от продуктивности движений (не на субъективный осмотр и вердикт, а реально - ставим на велосипед и проходим расстояние за единицу времени), по пунктам разберем анатомию в точности с БУКВОЙ стандарта, и отработаем норматив стандартный. Все, что положено самой ОБЫЧНОЙ немецкой овчарке, не более! Все это в сравнение с любым "идеалом", если таковой будет к этому готов (в чем у меня есть определенные сомнения). Ну, а у Вас все своидится к - Ястреб пишет: Т.е. за рингом они могут продемонстрировать все свои лучшие качества которые всем будут видны,а в ринге стоит судья который всего этого не способен заметить? А это за мои деньги, безропотно предоставить на оценивания тому, кого я сам могу многому научить! Это не просто не одно и то же, а прямо-противоположные вещи!
Ястреб: Снеговской В. Давно уже всем понятно,что только Вы способны оценить,то,что сами разводите.Успехов в дальнейшем разведении.
Canis: Плюша пишет: А когда Вы своего кобеля показывали 20 лет назад, и он выиграл монку в Москве, он каким был??? Он был, в первую очередь, модным на то время. А 40 лет назад я, к примеру, не знала устройства триггеров. Если ещё дальше начать вспоминать, то и таблица умножения пришла не от рождения.)))
Canis: Ястреб пишет: Согласен. Оу, а на чём основано Ваше согласие? Вы хорошо разбираетесь в оценивании рабочих испытаний?
Ястреб: Canis Речь вообще то о другом .............. Насколько я понял Сергея..........
Canis: Ястреб пишет: Речь вообще то о другом .............. Насколько я понял Сергея.......... А на сколько Вы поняли?
arix: Iii пишет: видать грамотная тетка. Значит надо идти Выставлялись мы под ней...Выбирала самых жирных собак во всех породах, что судила, со словами "самые любимые у хозяев" zhirkevich вигго
Ястреб: Canis Речь о том,что судей очень много,но способных отсудить соревнования очень мало,а хорошо отсудить вообще единицы. Если Сергей имел ввиду другое он меня поправит.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Давно уже всем понятно,что только Вы способны оценить,то,что сами разводите.Успехов в дальнейшем разведении. Ну, а что делать, коль не откликнулись на Снеговской В. пишет: Мои питомцы ни от кого не спрятаны. На любой выставке региона, мне не сложно их продемонстрировать, но НЕ в ринге, а начиная от продуктивности движений (не на субъективный осмотр и вердикт, а реально - ставим на велосипед и проходим расстояние за единицу времени), по пунктам разберем анатомию в точности с БУКВОЙ стандарта, и отработаем норматив стандартный. Все, что положено самой ОБЫЧНОЙ немецкой овчарке, не более! Все это в сравнение с любым "идеалом", если таковой будет к этому готов (в чем у меня есть определенные сомнения). это .
Плюша: Canis пишет: Он был, в первую очередь, модным на то время. Теперь мне ясен Ваш подход к кинологии
Люкс: zhirkevich пишет: Могу сказать одно: горе-экспертов рабочих гораздо больше в процентном отношении, чем шоу. Пусть так, но как они могли повлиять на результаты селекции, показанные в ролике, который и стал основанием темы и темой для обсуждения?
Iii: Canis пишет: Он был, в первую очередь, модным на то время. Тань, а про какого кобеля они пишут? Про Пита? Я бы не сказала, что он был модным. Скорее наоборот - светловатый, с умеренными углами. И вот он не имел тенденции к экстремальному экстерьеру. Тогда уже Джек был модным и его тип. zhirkevich пишет: Могу сказать одно: горе-экспертов рабочих гораздо больше в процентном отношении, чем шоу. как раз в этом нет ничего удивительного
Iii: arix пишет: Выставлялись мы под ней...Выбирала самых жирных собак во всех породах, что судила, со словами "самые любимые у хозяев" мда уж ....
вигго: Люкс пишет: но как они могли повлиять на результаты селекции, Эффект снежного кома -так такое явление накопления называется в психологии.... Снежинки -они кажутся невесомыми, но потом превращаются в снежную лавину.... Но мне по душе другое определение, тоже принятое в психологии ( человеческий, конечно), называется эффектом "зеленого огурца"... Берем свеженького эксперта (огурчик свеженький), помещаем его в определенную среду ( рассол),и независимо от того, хочет огурчик засолиться или нет( для эксперта это профессиональная среда , и царящие в ней правила и схемы),он все равно приобретает вкус этого самого рассола....Для людей определенной профессии, притом очень многих, эксперт тоже входит сюда, это является профессиональной деградацией или деформацией... Отсюда -поведение эксперта в ринге -РАССОЛ, знаете ли.... Особенно ярко такой "рассол" проявляется на Зигерах....
gera: Canis пишет: на сколько Вы поняли? куда скатились животные, французские бульдожки сами рожать не могут и при температуре выше +20 задыхаются, шарпеи видеть не могут из-за складок на морде и гнить начинают заживо. А вы все одеяло перетягиваете рр+шоу.... смысл какой?
gera: Ястреб пишет: что судей очень много,но способных отсудить соревнования очень мало испытания то принять не совсем могут, а Вы о соревнованиях
Снеговской В.: gera пишет: А вы все одеяло перетягиваете рр+шоу.... смысл какой? Да кто его в этой теме-то перетягивает? Здесь же разговор о стандарте породы!!! Поменять приоритеты, и двигаться от желаемого типа, шарма, стиля, презентации к соответствию буквы стандарта, честно, и мы начнем забывать о шоу и рабочих, и проблемах в породе и всей этой дискуссии. Единственное, я бы хотел к более ранней его редакции, потому как там было – недоверчивая к посторонним (ведь в Швейцарии (вроде же Европа) та же шепперке , может себе позволить быть таковой) в отличии от сегодняшнего – добронравная.
вигго: Снеговской В. пишет: Поменять приоритеты, и двигаться от желаемого типа, шарма, стиля, презентации к соответствию буквы стандарта, честно, и мы начнем забывать о шоу и рабочих, и проблемах в породе и всей этой дискуссии. Вадим, и опять -соглашусь!
jarven_maa@mail.ru: вигго пишет: Снеговской В. пишет: цитата:Поменять приоритеты, и двигаться от желаемого типа, шарма, стиля, презентации к соответствию буквы стандарта, честно, и мы начнем забывать о шоу и рабочих, и проблемах в породе и всей этой дискуссии. Вадим, и опять -соглашусь! Когда в рингах судьи начнут отдавать первые места "собакам Штефаница", хотелось бы мне посмотреть на согласие публики, свято верящей, что все углы по 90° - это чтобы шаг был шире, когда собака ноги распрямляет, а гнутая спина и плоская грудная клетка - для лучшей аэродинамики. А ведь зависимость прочности линии верха от ее выгнутости из умов матерых овчаристов уже отбойным молотком не выбьешь, как-будто крепкие спины сегодня остались только у н/о, русскмх псовых борзых и уипетов.
чудик: Ястреб пишет: Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда в рингах судьи начнут отдавать первые места "собакам Штефаница А сколько раз менялся стандарт породы со времен Штефаница?
чудик: Люкс пишет: что разные хитрецы специально вяжут малую суку с померанцем, шобы больше щенков родила А потом сук от данной вязки предлогают ,как рожалок Но в большей мер =это не касается серьёзных питомников работающих с данной породой. А пристебаев к моде на породы в собаководстве.
чудик: zhirkevich пишет: и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов. Так именно таких пытается вывести как Снеговской так и отделившаяся часть из флудилки в тему не о чём. Сколько им объяснялось - не нужны в породе скоростные психопаты... И что в ответ можно было услышать..
чудик: Люкс пишет: вигго Почему же тогда, когда появляются несчастные покупатели, типа СУлико (уж очень впечатлила меня ее собака), бьют исключительно по ним, говоря, что лохам так и надо? Потому как -для того ,чтобы обвинять заводчика- аргументируй свои претензии анализами и снимками. А не голословно. Или мало дльцов ,купив собак -томят их без должного ухода Начинают визжать- когда уже жаренный петух за жопу клюнет. Выкупил в 90-х годах кобеля ,который до года и 2-х месяцев топтал безвыгульно говно на 2-х метрах вольера вместе с сукой. И что- генетически кобель был чист от проблем. которые владелец вырастил у него своим выращиванием и содержанием. В электричке было стыдно везти собаку- по ней табуном неслись блохи, которых и искать не надо было. Первое по приезду- сразу на реку-отмывать . Прошла моторная лодка и кобеля волной смыло. Но - пришлось потратить на собаку время и деньги и часть проблем удалось убрать. Ни у одного из его детей -не было в итоге того ,что отцу дали безалаберным содержанием и выращиванием. В итоге -потом в таком же состоянии - выкупил мать данного кобеля.
чудик: zhirkevich пишет: А отморозки на серьезных стартах по ИПО уже давно не получают высоких баллов. Просто многие наши спортсмены живут днями эдак 10-тилетней давности. ПРИДЁТСЯ СНЕГОВСКОМУ ЕЗДИТЬ ПО СТАНЕ И ИСКАТЬ НОВЫХ СОБАК Да и забыть про методы - вводящие собак в истерию при их дрессировке.
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Вы правда хотите, чтобы я озвучил предложения? Конкретные? Боюсь, утопией покажется. Ну хотелось бы узнать идеи Джордано Бруно от кинологии. zhirkevich пишет: По поводу моих личных предложений. Зачем лить воду на мельницу, которая не будет молоть муку? Интернет не читают функционеры. Другие свои предложения я высказываю и в породном клубе, и в РКФ. Худо-бедно что-то сдвигается с мертвой точки. Так расскажите свои идеи, хоть польза может кому будет. А так сплошная демагогия.
чудик: Iii пишет: У нас, как правило, кермастера все выставочники, к рабочим качествам отношения мало имеют, да и поводок в руках лет 20 назад держали. Вот бы хоть одного судью, который имеет отношение к спорту ... мечты к НГ Подчёркиваю оконцовку- http://s16.rimg.info/86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif[/img] Кто про што , а сорока опять про кашу Нет спорта ..нет...есть породы и требования к ним, как с анатомической точки зрения , так и с точки зрения их работоспособности. Спорт- это не работа!!!! Или мало спортсменов -умерло на старте или остались инвалидами спорта- что бы им гордиться и восхвалять -как панацею от всех анатомических болячек- закреплённых генетически и стабильно передающихся в продах Тема то - как породы не привести к инвалидности
Laima: моё ИМХО, что ни один судъя или кёрмастер ничего не изменит в тенденциях эксремального разведения любой породы- эта должна быть политика кинологической организации, которая как раз таки устонавливает правила допуска в разведнии и владеет стандартами пород. Если как пороки включить в стандарты пород те параметры, которые мешают этим породам физиологически и функционально двигатся и существовать, может что то и изменится. Но для этого нужно политическое решение организации. Тоже самое с НО, если СФ ничего не предпринимет - вряд ли какая нибудь страна достигнет успеха в разведении НО. Ибо скорей всего всё кончится как было с Вео. Oтдельные заводчики конечно могут тихо в своих питомниках пропогировать некий личный подход к породе, но это большого влияния на общее состояние породы не имеет.. всё ИМХО
Люкс: Laima Вы правы на все что. Я тоже так думаю. Поэтому и говорила, что судьи не при чем и за шкирку их брать не за что)))
Canis: Плюша пишет: Теперь мне ясен Ваш подход к кинологии Ну, постебайтесь, постебайтесь...
Canis: Laima пишет: Oтдельные заводчики конечно могут тихо в своих питомниках пропогировать некий личный подход к породе, но это большого влияния на общее состояние породы не имеет.. Соглашусь. И немецким овчаркам тут повезло больше всех, так как в РР есть где реализовывать человеческие амбиции вне выставочной карьеры.
Canis: Iii пишет: Тань, а про какого кобеля они пишут? Про Пита? Я думаю, про Квено.
Canis: Ястреб пишет: Речь о том,что судей очень много,но способных отсудить соревнования очень мало,а хорошо отсудить вообще единицы. Это не та проблема, из-за которой теряется философия.
Т.Алексеенко: Ястреб пишет: Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить. Я конечно же выразилась фигурально, а Вывосприняли буквально. Ну если уж разговор о судействе. то Вы, Дмитрий Трофимов почитайте отзыве о себе даю ссылочку http://www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=2037950&topic_id=43986096&archive=1. Отзыв "А помоему выбор Трофимова многим овчаристам был вполне понятен, и даже можно было некоторые титулы по почте выслать вместе с призами, не утруждая присутствием самоих собак, определенной линии крови. И лучшая сука никого не удивила, сама заводчица этом в ринге стажером работала, и не стеснялась помогать хендлеру выставлять собаку. Для себя я вывод сделала: ВЯЖЕМ СУК У ЭКСПЕРТОВ И ПРИГЛАШАЕМ ИХ СУДИТЬ ПОЛУЧИВШИХСЯ ДЕТОК ИЛИ ИХ ТЁТОК ¶" Отзыв "Простите, но я до сих пор в шоке от ринга шпицев!!! По моему эксперт Трофимов не слишком в них разбирается. Не буду тыкать пальцами, но скажу одно, не может выиграть в ринге собака похожая на тех, которые бегают у гаражей, движения, бежиит и и и задние вытягиваются назад она их собирает и опять бежит, жаль камеры не было, окрас брак, ........ я от служебника ожидала большего, вообщем нет слов, могу сказать одно возмущена была я не одна. Вот по тому Чемпион Росии все считают программой минимум, потому что иногда его могут закрыть практически собаки со слабым здоровьем, ужасным экстерьером. ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕХ У КОГО БЫЛА АДЕКВАТНАЯ ЭКСПЕРТИЗА!!! " В общем, много можно еще там скопировать. Кому интересно прочитает. ¶ Наверное все же начинать нужно с ЭКСПЕРТОВ. Странно, почему то иностранные эксперты ( во всяком случае экспертизу которых наблюдала лично)очень ответственно относятся к движениям, поведению, дыханию собаки. Ближе к FCI или компетентней, или..............? И еще на декабрском САСIВе наблюдала работу болгарского эксперта С.Попова. Ринги азиатов выиграли прочные, крепкие собаки с легкими движениями. Все сырые, грубые собаки получили оч.хоры и хори .
Т.Алексеенко: Laima пишет: моё ИМХО, что ни один судъя или кёрмастер ничего не изменит в тенденциях эксремального разведения любой породы- эта должна быть политика кинологической организации, которая как раз таки устонавливает правила допуска в разведнии и владеет стандартами пород. Если как пороки включить в стандарты пород те параметры, которые мешают этим породам физиологически и функционально двигатся и существовать, может что то и изменится. Но для этого нужно политическое решение организации. Так была разослана деректива из FCI всем странам - членам, с настоятельной рекомендацией для судей и с поправками к стандартам. Только ж не все судьи приняли её (дерективу) к сведению .
Т.Алексеенко: Canis пишет: Ястреб пишет: цитата: Речь о том,что судей очень много,но способных отсудить соревнования очень мало,а хорошо отсудить вообще единицы. Это не та проблема, из-за которой теряется философия + 100
чудик: Canis пишет: Я думаю, про Квено. а может про Флорика
Canis: чудик пишет: а может про Флорика Флори в Москве ничего не выигрывал. Пит выиграл Евразию, А Квено - дважды победитель Всероссийской выставки. И по-моему один раз выставка проходила в Москве. Но не это главное. Разве можно соизмерить уровень моих знаний того времени и сейчас? Человек за 20 лет, на основании опыта приобрёл нормальный багаж знаний, подтверждённый результатами - это должно вызывать удивление или непонимание? За следующие 20 лет надеюсь узнать ещё больше. Нет предела совершенству))).
Canis: Т.Алексеенко Это здорово, когда есть единомышленники!
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: А сколько раз менялся стандарт породы со времен Штефаница? Сейчас уже точно не помню, но незначительные изменения в стандарт вносились раз пять-шесть. Когда-то я выкладывал во флудилке информацию о том, когда принимались прежние редакции стандарта, но в своем архиве, к сожалению, не сохранил. И не могу найти пару имевшихся у меня ранних редакций. Самым же одиозным стало последнее изменение, признавшее стандартной длинную шерсть. Но дело, в общем-то, не в количестве редакций, а в количестве толкований даже сейчас еще остающегося достаточно конкретным в описаниях стандарта. Ведь собака, описанная в нем совсем не похожа на собаку, впариваемую нам судьями на выставках. Не совпадает ни сложение, ни характер движений, ни "морально-волевые" качества. Но Вы упорно доказываенте, что все по стандарту.
Canis: Снеговской В. пишет: Поменять приоритеты, и двигаться от желаемого типа, шарма, стиля, презентации к соответствию буквы стандарта, честно, и мы начнем забывать о шоу и рабочих, и проблемах в породе и всей этой дискуссии. Оооо... Вадим, Штефаниц-то выводил породу для избранных, а политика Эс Фау уже давно её превратила в вариант для всех. Дог-индустрия набрала те обороты, при которой процесс уже давно необратим. Единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с).
Валентина: Laima пишет: моё ИМХО, что ни один судъя или кёрмастер ничего не изменит в тенденциях эксремального разведения любой породы- эта должна быть политика кинологической организации, которая как раз таки устонавливает правила допуска в разведнии и владеет стандартами пород. Если как пороки включить в стандарты пород те параметры, которые мешают этим породам физиологически и функционально двигатся и существовать, может что то и изменится. Но для этого нужно политическое решение организации. Тоже самое с НО, если СФ ничего не предпринимет - вряд ли какая нибудь страна достигнет успеха в разведении НО. Ибо скорей всего всё кончится как было с Вео. Oтдельные заводчики конечно могут тихо в своих питомниках пропогировать некий личный подход к породе, но это большого влияния на общее состояние породы не имеет.. всё ИМХО все так
чудик: http://kamazautoclub.ru/viewtopic.php?id=58&p=2
Rex Staller: Возврата ко временам Штефанитца не будет,ибо все кардинально поменялось,в особенности человеческое общество и сферы применения собак. Canis пишет: Дог-индустрия набрала те обороты, при которой процесс уже давно необратим Я тоже думаю,что это так.Давным-давно кинологией правит бизнес,. Глобальных изменений нет,несмотря на директивы ФЦИ,и их не будет.Ну нереально,чтобы,например, в породе пекинес выиграла собака образца довоенных лет. Нереально чтобы на первые места поставили овчарок типа Клодо))) Выставки давно по сути своей стали шоу,и в таком шоу потребность тысяч людей.И они готовы платить за это приличные деньги.Может,это и извращенная потребность,когда живые существа превращаются по сути в красивые игрушки,но это факт.Стильность,шарм и презентация будут востребованы на выставках в любом случае. Как и желание многих людей держать собачку броской и притягивающей взгляд внешности.А притягивает взгляд то,что выделяется из обычной массы. Единственный возможный путь на выставках-это чтобы заводчики шоу-направления во всех породах держались в разведении умеренности-с выраженными,но гипертрофированными чертами модного типа.И эксперты отдавали предпочтение таким "умеренным" собакам.
Ястреб: Т.Алексеенко пишет: И еще на декабрском САСIВе наблюдала работу болгарского эксперта С.Попова. Ринги азиатов выиграли прочные, крепкие собаки с легкими движениями. Все сырые, грубые собаки получили оч.хоры и хори Ага, а судья Трофимов потом дисквалифицирует азиата получившего на том ЦАЦИБе оценку "отлично",ну подумаешь у среднеазиата всего ТРЁХ премоляров нет ..... Да и легкие движения у САО ......Это молосс,а не собака 10 группы ФЦИ Ну и прежде чем цитировать не пойми кого сначала бы узнали победителей тех рингов.
вiдклiма: Доброго всем утречка! Rex Staller пишет: Нереально чтобы на первые места поставили овчарок типа Клодо))) Если я опять чёй-то не перепутал, это слова эксперта и кермастера? А Вы, пани, вот возьмите. да поставте, ну если не на первое, так хоть в головку. Rex Staller пишет: Единственный возможный путь на выставках-это чтобы заводчики шоу-направления во всех породах держались в разведении умеренности-с выраженными Я думаю это в неменьшей степени касается и заводчиков с " рабочей кафедры". Верните керунг! Через выдачу родословных, которые нужны всем. Вот тогда может быть опять "все перемешается" в сторону умеренности? Ну я так предположил.
Iii: вiдклiма как поживаете? Rex Staller пишет: Единственный возможный путь на выставках-это чтобы заводчики шоу-направления во всех породах держались в разведении умеренности-с выраженными,но гипертрофированными чертами модного типа.И эксперты отдавали предпочтение таким "умеренным" собакам. не будут заводчики держаться умеренности, пока эксперты будут выдвигать в призеры экстрим. Валентина пишет: Oтдельные заводчики конечно могут тихо в своих питомниках пропогировать некий личный подход к породе, но это большого влияния на общее состояние породы не имеет.. всё ИМХО не согласна. Для достижения цели - все средства хороши. И отдельные заводчики и пропаганда в интернете, а так же другие способы - все это пусть медленно, но сдвигает с мертвой точки и постепенно имеет влияние на породу. Любители выставок и экстрима как были, так и останутся всегда. Но их будет значительно меньше, если простой потребитель будет приобретать других собак, с неэкстремальной анатомией и на 1м месте у них будет стоять требования к здоровью.
zhirkevich: Canis пишет: Вы хорошо разбираетесь в оценивании рабочих испытаний? Таня, прости. Я разбираюсь. Поспорь со мной.
Canis: zhirkevich пишет: Таня, прости. Я разбираюсь. Поспорь со мной. Серёжа, а в чём поспорить?
zhirkevich: Люкс пишет: Пусть так, но как они могли повлиять на результаты селекции, показанные в ролике, который и стал основанием темы и темой для обсуждения? О, поверьте мне. Могут повлиять и влияют. Приходите на судейский семинар, и Вы сами поймете, как горе-эксперт рабочий может повлиять на селекцию. Три составляющие оценки: 1) ПРИРОДА СОБАКИ!!! 2) Натренированность 3) Влияние проводника и его харизма в демонстрации собаки. Теперь объедините все три пункта гармонией, добавьте девиз, что Victoria Conkordia Crescit (Победа происходит из ГАРМОНИИ) и вспомните судей, судейство которых Вы могли видеть на испытаниях и соревнованиях. Намек понятен? Хороший рабочий судья - это эксперт, специалист высокого класса, вовлеченный в процесс дрессировки собак, подготовки спортсменов, селекции, знающий особенности собак той группы пород, с которой он встречается на испытаниях и соревнованиях ЖЕЛАТЕЛЬНО по одной своей узкопрофильной специализации. Остальное - вред в первую очередь для СЕЛЕКЦИИ!!!
zhirkevich: Снеговской В. Ну да, мы и выбрали себе Шипперке из Швейцарии. А где же ее брать? В питомнике "Красная Горка"?
Canis: Я пока не вижу предмета для спора.)
gera: zhirkevich пишет: Приходите на судейский семинар где и когда он будет?
zhirkevich: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда в рингах судьи начнут отдавать первые места "собакам Штефаница" Вот не надо отдавать первые места собакам Штеффаница! Штеффаниц завещал развитие анатомии в гармонии с функциональным предназначением! В современных реалиях - собака Штеффаница - динозавр. Но, если Вы говорите о идеале немецкой овчарки, описанном им, тогда немного другой вопрос. Доказано, что идеал Штеффаница недостижим! В этом-то и есть определенная философская концепция родоначальника породы. Истина тем и хороша, что она неуловима и недостижима!
zhirkevich: Оксана Адамовна пишет: А так сплошная демагогия. А в интернете на форумах есть другое? Ну, если только объявления о продаже щенков и реклама производителей. Есть еще ряд не демагогичных тем. Я не Джордано Бруно от кинологии. Не надо вешать на меня ярлыки. Меня это немного оскорбляет. Я думаю, что нужно создать рабочую группу, которая проведет работу по изучению данного вопроса и разработает проект предложений по изменению Положений РКФ в плане племенной деятельности и присуждения различных титулов. Возможно, далее конференция и выработка проекта решения Президиума РКФ по этому вопросу. Если нет, то тогда каждый лично для себя может решить, как ему быть и что делать. Очень сложно поменять систему, поскольку все завязалось на ДЕНЬГАХ - грязных деньгах, замечу.
forsthaus: Iii пишет: Для достижения цели - все средства хороши. И отдельные заводчики и пропаганда в интернете Это в смысле - хаять и высмеивать всех, кто предпочитает собак не таких, каких держите вы и К? На самом деле- ваша цель, все разрушить, а вот, что должно остаться- вам, по-барабану! (извиняюсь за вольную трактовку)...
Canis: zhirkevich, Серёжа, о чём спорить-то? Я готова! Ты только намекни...
forsthaus: zhirkevich пишет: Вот не надо отдавать первые места собакам Штеффаница! Штеффаниц завещал развитие анатомии в гармонии с функциональным предназначением! В современных реалиях - собака Штеффаница - динозавр. Но, если Вы говорите о идеале немецкой овчарки, описанном им, тогда немного другой вопрос. Доказано, что идеал Штеффаница недостижим! В этом-то и есть определенная философская концепция родоначальника породы. Истина тем и хороша, что она неуловима и недостижима! Наконец-то я прочитала свои мысли! Спасибо!
zhirkevich: чудик пишет: Спорт- это не работа!!!! Давайте не будем! вас послушай, так и работы нет вовсе! Не буду говорить за весь спорт! Скажу за свой! IPO задумано и развивается так, что это является демонстрацией технологий СЕЛЕКЦИИ и ДРЕССИРОВКИ. Собаки, имеющие титулы, должны рассматриваться с точки зрения селекции как особо ценный племенной материал. Проблем и у нас хватает. Но эти проблемы не скрываются - идет обсуждение, и критерии судейства не стоят на месте. Просто поверьте. Если возьметесь спорить, то сразу представляйтесь, где и когда Вы присутствовали при обсуждении подобных тем на судейских семинарах или конференциях. Кулуарные доводы в этой связи неинтересны. Только ФАКТЫ!
gera: zhirkevich пишет: Я думаю, что нужно создать рабочую группу, возьмете меня в группу?
gera: Canis пишет: Серёжа, о чём спорить-то? Я готова! Ты только намекни... скушна? поспорьте с Сергеем о том , что он не умеет судить а мы попкорном закупимся
zhirkevich: Laima пишет: эта должна быть политика кинологической организации И я о том же. Но судьи-то РКФ или FCI. Должен быть и спрос с них. Не может быть так, что получил категорию судьи, и теперь это пожизненно! Извините, так быть не должно! У нас в России тоже есть парочка судей с открытым CACIT. За пять лет НИ ОДНОГО СУДЕЙСТВА! Попытки перевести их в ранг ниже - НИЧЕГО! Очень сильное беспокойство проявила юрист РКФ. При чем тут юрист, если речь о судьях, категорию которым присваивала РКФ. РКФ дала - РКФ взяла. Да и в Положении судей сказано: не судил пять лет - ДО СВИДАНИЯ!
zhirkevich: zhirkevich пишет: подготовки спортсменов, Прошу прощения. ПОДГОТОВКИ ПРОВОДНИКОВ.
zhirkevich: gera пишет: где и когда он будет? Ну так альмаматер позовет и клич кинет, надеюсь. В этом году РКФ снова отправила делегата на судейский семинар FCI.
Canis: gera пишет: поспорьте с Сергеем о том , что он не умеет судить Хе, я тут из присутствующих и так, наверное, лучше всех понимаю его судейские достоинства. Это не предмет для спора.( Есть экстремизм в общих суждениях, ну такой человек должен быть в стране... Слишком много эмоций - так и у меня их не мало.
zhirkevich: Canis пишет: Серёжа, о чём спорить-то? Я готова! Ты только намекни... Да проехали. При встрече.
zhirkevich: gera пишет: поспорьте с Сергеем о том , что он не умеет судить А я и не умею судить, поэтому и учусь регулярно. Кстати, не скрываю, что как судья далек от идеала. И не стыжусь этого.
forsthaus: gera пишет: скушна? поспорьте с Сергеем о том , что он не умеет судить а мы попкорном закупимся
zhirkevich: Canis пишет: Слишком много эмоций Потому я и не люблю малинуа.
Canis: zhirkevich пишет: Да проехали. При встрече. При встрече, мы либо переживаем за результат, либо его отмечаем.
zhirkevich: Но больше малинуа я не люблю малинуанизированных немецких овчарок - неких таких спортивных балалаек, пускающих слюну при слове МЯЧИК! Насмотрелся я на таких на парадах открытия и закрытия чемпионатов Мира. Цирковые шиндригалки!
zhirkevich: Canis пишет: При встрече, мы либо переживаем за результат, либо его отмечаем. Не лукавь, Эстонка. ...И СПОРИМ
Люкс: zhirkevich пишет: Приходите на судейский семинар, и Вы сами поймете, как горе-эксперт рабочий может повлиять на селекцию. Я ж не россиянка . Да и вообще для меня с большей пользой будет потрачено время приехать, например, на дрессировочный семинар к Вам же . А по поводу влияния рабочих экспертов на экстерьер, я все равно не понимаю. Если проводятся соревнования, то все на виду, может среди лидеров кому там прибавят-убавят баллы (тоже, наверное, какая-то политика присутствует), но там-то судье какая разница с каким экстерьером пришла собака -- с модным или времен штефаница?
Люкс: zhirkevich пишет: Потому я и не люблю малинуа И я... zhirkevich пишет: Но больше малинуа я не люблю малинуанизированных немецких овчарок - неких таких спортивных балалаек, пускающих слюну при слове МЯЧИК! Аналогично
zhirkevich: Люкс пишет: А по поводу влияния рабочих экспертов на экстерьер Селекция - это не только экстерьер! В первую очередь - это ТИП и ЗДОРОВЬЕ! Остальное, поверьте или проверьте, ВТОРИЧНО!
zhirkevich: Ну, я, конечно, не судья по породе. Могу и ошибаться.
Люкс: zhirkevich пишет: В первую очередь - это ТИП и ЗДОРОВЬЕ! Оки. Тип. Вы какой тип счтаете близким к идеалу, к которому надо стремиться и где собак данного типа можно увидеть? Можно с фотками...
В.В.К.: Люкс пишет: zhirkevich пишет: цитата: В первую очередь - это ТИП и ЗДОРОВЬЕ! Оки. Тип. Вы какой тип счтаете близким к идеалу, к которому надо стремиться и где собак данного типа можно увидеть? Присоединяюсь к вопросу . zhirkevich Покажите хотя бы что то приближенное к Вашему идеалу Н.О.
ДК: zhirkevich пишет: . Да и в Положении судей сказано: не судил пять лет - ДО СВИДАНИЯ! А судейство Из стен РКФ не пожадничают выпустить , ведь на сегодня самые востребовыаные судьи кто ? Те кто ближе к телу . Москвичи , может не будете горячиться ? По твоему самый сильный спец из хлеборобов житель Мацквы , который хлеб только в буханках видел ? ))) Если в РКФ разрабатывался бы план судейства между экспертами , который давал бы равноправный рост для всех , я бы с тобой согласился . А пока Мацква не только офис РКФ себе узурпировала , но все остальное , говорить о классности и профессионализме по востребованности рановато , еще никто из экспертов не взял смелости сказать что он виновен в том что порода так деградировала . Не зарывайтесь , и народ к вам подтянется))) А я вот предложил бы , чтобы экспертами могли быть только люди имеющие образцовопоказательные питомники . Что на это скажешь ? Извините , что на это скажеТЕ? Вот так правильно будет )))
Canis: zhirkevich пишет: .И СПОРИМ Не может быть! Ну что сказать ещё... Была недавно у голландцев на тренинге, у Робби де Йонг. Хорошие ребята, профессионалы своего дела, классные условия для работы, только в это время года все замызганные грязью от собак. Тренинг очень спортивный, но критиковать нечего. Можно только порадоваться за них и пожелать удачи. Чего у них нет, так это хорошего ресурса в инете... Ну это я так, похвасталась. Много видео наснимала, надо бы отчет сделать, да всё вдохновения нет.(((
zhirkevich:
Люкс: zhirkevich Вопросов больше нет.
zhirkevich:
zhirkevich: Эту я, кстати, покупаю сейчас
zhirkevich:
zhirkevich:
Ястреб: Iii пишет: не будут заводчики держаться умеренности, пока эксперты будут выдвигать в призеры экстрим. Вот где какой вы видите ЭКСТРИМ? Вот далеко ходить не будем скажите,что например в Центе экстремального?
zhirkevich:
zhirkevich:
Люкс: zhirkevich Теперь есть вопросы. Вам нравятся собаки очень разного типа... И тогда не понимаю, что ужасного в том ролике? Там, например, немец примерно такого же типа, как черный на Вашем фото.
zhirkevich: Только тип головы!
РАТНИК: zhirkevich а чепрачные там могут быть в ваших предпочтениях?? которую суку вы покупаете- мне понра у всех представленных собак очень хорошие объемные головы- а вот длина груди.......... значит небольшие легкие там по объему.
zhirkevich: Это мой пес. Он очень хорош! Но, не мой идеал типа кобеля немецкой овчарки.
В.В.К.: zhirkevich пишет: Это мой пес. "Жиган"?
zhirkevich: Кобель и сука справа (однопометники) - тип головы. Сука будет сейчас вязаться как раз с моим молодым кобелем. Они очень близки по типу и темпераменту. Нет проблем со здоровьем.
В.В.К.: РАТНИК пишет: а вот длина груди.......... значит небольшие легкие там по объему. Вы проверяли объем легких ?
РАТНИК: В.В.К. пишет: zhirkevich пишет: Нет проблем со здоровьем. Сергей еще очень прошу скажи что ты лично подразумеваешь под этими словами?? Очень хочестся знать и....... стремиться к этом тоже.
Люкс: А интересно, у кого больше объем легких -- у бегуна или у тяжелоатлета. Если судить по объему тела, то у тяжелоатлета, а бегает быстрей бегун
zhirkevich: Ну, господа, Вы же не думаете, что у меня прямо тут библиотека фоток собак, чтобы выложить вам тип? Насчет черного. А Вы его знаете? Danjo v. Lepperhof Он отличается здоровыми ногами и функциональностью при отличной анатомии. Есть желание повязать с ним одну нашу суку. Но. Только ОДНУ. Молодой - да, это Жиган.
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Не надо вешать на меня ярлыки. Меня это немного оскорбляет. Искренне приношу свои извинения- не хотела ни кого оскорблять. За ответ спасибо.
В.В.К.: zhirkevich пишет: Молодой - да, это Жиган. Характер мне его понравился (хотя сужу только по видео , а хотелось бы в живую) .
zhirkevich: О, длина груди! Как много я знаю качков с большим объемом груди. Но вот заставить их трудиться - БЕДА! Это я про людей. Объем груди не должен быть экстремальным, равно как и длина грудной кости. Соотношение увеличения объема скелета к объему кровеносной системы = 3х2. И что толку от объема легких при этом?
Люкс: zhirkevich пишет: Он отличается здоровыми ногами и функциональностью при отличной анатомии. Подавляющее большинство выставочных собак имеют подобную анатомию (если он, конечно, не шопленый, я в этом не сильно разбираюсь). Из этого напрашивается вывод -- что, в общем-то, действительно, ничего страшного с породой немецкая овчарка не происходит. Ну встречаются собаки со слабыми связками (утверждают, что не часто) и с плохим характером (тоже, говорят, от того, что никто с ними не занимается), а так -- все хорошо.
zhirkevich: В.В.К. пишет: а хотелось бы в живую Вживую - он любимый балбес! Для меня - самый бесподобный и веселый пес, пока еще с характером тинэйджера. Мне нравится в нем беспредельное желание быть со мной, работать для меня, любить меня. Хороший баланс инстинктов. ОЧЕНЬ послушен. Может работать просто так, даже без лакомства - достаточно просто хвалить и позволять прыгать вокруг себя. ЛЮБИМЫЙ пес, одно слово!
Lana: Простите, но чем отличается черный кобель и серая сука от тех же шоу собак, которых Вы критикуете? Длинноногие, с длинным костями конечностей (особенно задних), гнутые горбатые спины, резко скошенные крупы. Это все то, что критикуют в шоу строении, присутствует и здесь. В отличие, скажем от крепкого и умеренного первого серого кобеля. Где грань, где разница? И в чем тогда смысл темы?
zhirkevich: Люкс Вживую Вы можете его увидеть на видео в wirking-dog.eu. Он, помимо спорта работает и вживую. Там есть ролик. Но там он не кусает, только облаивает. В Германии ведь кусать вживую запрещено (даже на костюм нельзя). Но там видно, как собака запрыгивает на покатую металлическую крышу небольшого строения.
Люкс: zhirkevich Я не спорю, может в жизни он другой (я не знаю, я не так уж много видела собак рр, я сужу только по фото), может это шоп, но я спрашивала о типе, на фото черный кобель абсолютно современного типа, в отличие от других собак. Потому и удивилась и не поняла о типе...
Rex Staller: Половина фотографий,которые выставил Сергей,шопленные,а некоторые очень шопленные.Фото черного кобеля не имеет ничего общего с его реальной анатомией.Можете найти ролики и сравнить. Единственное,я все-таки бы поставила реальные фото собак,если они мне нравятся,а не продукт "ликом чудесным становится ж...па,пройдя через тернии фотошопа" Потому-что по представленным фото выходит что нравятся очень-очень разные по анатомии и типу собаки.
ДК: zhirkevich пишет: Объем груди не должен быть экстремальным У всех диких животных обьем нормальный . шакал Волк . Формат ваших собак не так растянут как животные дикие . Стоит ли утверждать что ваш выбор более правильный анатомически ?
Iii: Ястреб пишет: Вот где какой вы видите ЭКСТРИМ? Вот далеко ходить не будем скажите,что например в Центе экстремального? Вы же знаете мое мнение о Центе И очень бурно реагируете на него. Вы действительно хотите еще раз услышать?
Люкс: Rex Staller пишет: Потому-что по представленным фото выходит что нравятся очень-очень разные по анатомии и типу собаки. Так именно это меня и смутило. Мы, к сожалению, в интернете и можем судить только виртуально по тому материалу, который представлен. Я вообще ноль -- не разбираюсь, где жоп, а где нежоп
zhirkevich: Lana Разве я критиковал шоу-собак? Не надо вешать ярлыки! Только тот, кому нечего сказать, громче всех кричит. Я не критикую шоу-собак. Я не говорю только о немецкой овчарке. Выродки есть везде. В ролике про немецкую овчарку показаны уроды, потому что они не могут свободно и естественно двигаться. Я не говорил, что все такие. Вопрос длины конечности или горбатых спин, как Вы сказали - это лишь вопрос достаточности при хорошем функционале и отличном здоровье.
zhirkevich: Или Вы ждете, что я тут буду всех призывать разводить собак типа Хоранда? Ну, Вы не туда зашли, чтобы со мной вести подобные дискуссии. Прочитайте всю тему, а потом встревайте. Вырвали контекст из пары-тройки постов и ...
Natalja Hevari: Люкс пишет: не разбираюсь, где жоп, а где нежоп у чёрного кобеля весь зад перфигачен в шопе, там это имхо очень неаккуратно сделали, видны и артефакты от штампа да и вообще, собака "сломалась" как бы на фото, на видео- хорош
zhirkevich: Lana И раз у вас статус "уже был", не поленитесь заполнить профиль. Вы хотя бы самец или самка?
ДК: zhirkevich пишет: . Вырвали контекст из пары-тройки постов Вы к кому сейчас обращаетесь ?
Iii: Фойс по типу мне тоже нравится (выложено фото на 6й стр.) Но увы, там тоже анатомия если не экстремальная, то уже и отклонения от нормальной присутствуют. Увы, соответственно, и проблемы со здоровьем.
чудик: zhirkevich пишет: Доказано, что идеал Штеффаница недостижим! В этом-то и есть определенная философская концепция родоначальника породы. Истина тем и хороша, что она неуловима и недостижима!
Люкс: zhirkevich пишет: Выродки есть везде. В ролике про немецкую овчарку показаны уроды, потому что они не могут свободно и естественно двигаться. Никто же специально не разводит выродков. Мне кажется, суть ролика в том, что выродков почему-то становится больше и что в этом виноват человек-селекционер (значит, все-таки специально челрвек-селекционер это делает?). В общем, все запуталось. Есть ли проблемы в породе, усугубились ли они, какие они, что с ними делать или ничего не делать, или вообще из мухи слона раздувают, а на самом деле все хорошо... Ничего не понятно...
чудик: forsthaus пишет: Это в смысле - хаять и высмеивать всех, кто предпочитает собак не таких, каких держите вы и К? Так только этим и занимается . Бизнес вумен Лучше бы бизнесом с умом занималась
Iii: Люкс пишет: Никто же специально не разводит выродков. Мне кажется, суть ролика в том, что выродков почему-то становится больше и что в этом виноват человек-селекционер (значит, все-таки специально челрвек-селекционер это делает?). на ролике вообще не выродки показаны, а чемпионы Типа идеала, к которому надо стремиться
zhirkevich: Могу сказать, что Олекса врядли шопили, да его и так все знают. Хонзу не шопили точно. Жастина и Катю не шопили. Мои личные фотки не шопили. Получается, шопили только черного кобеля и Феуса. ОК. Посмотрите его на видео. Но, и тот и другой имеют оценки эктерьера ОТЛИЧНО. Я их обоих смотрел по видео. Видел еще и другие их фото. Оба кобеля развлекались кусанием на костюм. Оба являются хорошими производителями и дают (давал) хорошее потомство.
Ястреб: Iii Да мне вообщем фиолетово на ваше мнение о нём,вопрос был поставлен просто -ЧТО В НЁМ ЭКСТРЕМАЛЬНОГО ПО ЭКСТЕРЬЕРУ?
Снеговской В.: Для меня, после этих фото, тоже смыл темы стал не понятным. Именно приоритет типа над стандартом сотворил с собаками то, о чем повествует и наглядно показывает видео в старт-посте. Далее, опять все то же - посовещаться и принять решение сверху, всех принудить и обязать . Супер!! А что, сегодня не так? Разве мало обязаловки? А какой результат? Результат - отрицательный! Получается, что лучше брать собаку породы шипперки оттуда, и с кровями тех, где было МЕНЬШЕ всего обязательных требований сверху!
zhirkevich: Тоже хорошая сука. С этим буду вязать Cate (фото суки, которую я покупаю).
Canis: zhirkevich Посмотрела я фотографии выставленных тобою собак... м-дя((( Один Жиган достоин хороших слов. Даже, если некоторые в стойках "отшопленные" , то понятно для чего. И понятно к чему такая тенденция приведёт - к тому же результату, против которого ты тут собрал аудиторию. Вот такие дела.
zhirkevich: Мой пост 1314. Кобель Жастин 3-е место на Универсальном Чемпионате Мира WUSV 2012.
zhirkevich: ДК пишет: Вы к кому сейчас обращаетесь ? к lanna
Canis: zhirkevich Серёж, переделай формат последнего фото, плииз...
Canis: Да, и ещё... Тут в принципе-то в основном народ грамотный собрался!
чудик: Ястреб пишет: Вот где какой вы видите ЭКСТРИМ? Вот далеко ходить не будем скажите,что например в Центе экстремального? http://www.ef-gsd.ru Я допустим обсуждая Цента - заостряю внимание на отсутствие у него экстрима. Где его там увидела Ирка -это остаётся просто догадываться Видать лезет обсуждать кобеля -совершенно не понимая - кто стоит за Центом. И насколько это плюс.
Iii: Ястреб пишет: Да мне вообщем фиолетово на ваше мнение о нём,вопрос был поставлен просто -ЧТО В НЁМ ЭКСТРЕМАЛЬНОГО ПО ЭКСТЕРЬЕРУ? так вы же спрашиваете меня. Ес-но я буду говорить свое мнение. Или мне чье выразить? Хотите - скажу, раз просите. В нем экстремально - все! Начиная от проблем с породностью и типом, формой головы, выражением, поставом ушей, пигментацией и заканчивая пропорциями, вернее диспропорциями и дисбалансом в стойке и движении. Странно, что вы как эксперт этого не видите. zhirkevich пишет: шопили только черного кобеля и Феуса. ОК. Посмотрите его на видео. Фойс и на видео имеет проблемы с анатомией и закрепощенной поясницей. По работе, конечно, собака отличная
zhirkevich: Canis Ну, Таня, у нас с тобой не может быть одинакового мышления. То же касаемо судейства и дрессировки. Каждый разводит то, что ему нравится. Кто-то опирается на мнение экспертов, как на ролике про Крафтс, а кто-то оперирует правилами, как те, ссылочку на которые дали выше. Выбор-то за нами, куда стремиться. Я-то на подиумы выставочные не претендую - не мой род деятельности. О вкусах, Таня, как и о религиозных предпочтениях не спорят. Но ведь я готов к тухлым помидорам, иначе бы не зашел на сцену. А вот готова ли к тухлым помидорам ты?
чудик: Люкс пишет: Вопросов больше нет. А что же вы такой смайлик выкидываете Во флудилке бы обозвали инвалидами с горбатой спиной- подобного типа собак.
zhirkevich: Iii А какая нынче немецкая овчарка не имеет проблем?
Люкс: zhirkevich пишет: А какая нынче немецкая овчарка не имеет проблем? А проблемы всегда есть, были и будут. О чем тема, непонятно просто. За что Вы судей карать предлагали?
чудик: zhirkevich пишет: Эту я, кстати, покупаю сейчас По типу-
Iii: zhirkevich пишет: А какая нынче немецкая овчарка не имеет проблем? у всех в той или иной степени они есть. Но вроде как тема про то куда мы катимся. Согласна с Таней полностью Canis пишет: Даже, если некоторые в стойках "отшопленные" , то понятно для чего. И понятно к чему такая тенденция приведёт - к тому же результату, против которого ты тут собрал аудиторию.
Canis: zhirkevich пишет: О вкусах, Таня, как и о религиозных предпочтениях не спорят. Тут вопрос совсем не во вкусах. zhirkevich пишет: А вот готова ли к тухлым помидорам ты? Нееее, я слабая женщина, меня тухлыми нельзя.))) Можно только любить, холить и лелеять.
zhirkevich: Canis Я, кстати, уже перечислил, кто в стойках не отшоплен.
чудик: Люкс пишет: И тогда не понимаю, что ужасного в том ролике? Там, например, немец примерно такого же типа, как черный на Вашем фото. «Сначал А какого Вы х.... всем собакам данного типа приписываете проблемы собаки с ролика Или много ГДРовцов 1980 г имели слабость связок и иксы
zhirkevich: Люкс пишет: За что Вы судей карать предлагали? ЧТОБЫ ОНИ БОЛЬНЫХ СОБАК С РИНГОВ НА ФИГ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАЛИ!!!
Люкс: zhirkevich пишет: ЧТОБЫ ОНИ БОЛЬНЫХ СОБАК С РИНГОВ НА ФИГ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАЛИ!!! Ну тогда надо конкретно по фактам -- кто именнно больной и где это было, что не дисквалифицировали. Потому что если в общем, то у всех здоровые и ни один судья в общем не согласится, что он больных не дисквалифицирует.
zhirkevich: Canis пишет: Нееее, я слабая женщина, меня тухлыми нельзя.))) Можно только любить, холить и лелеять. Как интересно. Надо быть готовой, вороша муравейник, ко всему, Таня. И в данном случае вопрос только о вкусах. Взгляд на собаку - нравится или нет, повязал бы с ним суку или нет, хочу от нее щенков или нет. Потом - как двигается, есть ли проблемы со здоровьем. И уж потом твои умозаключения, которые ты нам сейчас и выложишь. Па-ба-ба-ба! Фонфары, занавес! Таня на сцене. .......
Canis: zhirkevich пишет: Ну, Таня, у нас с тобой не может быть одинакового мышления. Напрасно ты так думаешь. Я за свою практику заметила, что в основном люди, чьи идеи и знания более менее схожи в кинологии, о насущном мыслят одинаково. Во всяком случае те специалисты, с кем мне приходится пересекаться в мировом масштабе. И это отрадно. Подтверждение своих взглядов другими авторитетами тоже, не лишнее.
zhirkevich: Забыл. По просьбе лектора прошу всех убрать тухлые помидоры. Только любим, холим и нежим!
zhirkevich: Люкс Вы ролик посмотрели? Они там все здоровые? А они чемпионы или дети чемпионов. К Вам не приходят заниматься колеки - дети чемпионов? А к нам приходят в больших количествах. У Вас есть дрессировочная площадка или клуб? У нас есть и примеров хватает.
zhirkevich: Canis пишет: Напрасно ты так думаешь. Я за свою практику заметила, что в основном люди, чьи идеи и знания более менее схожи в кинологии, о насущном мыслят одинаково. Во всяком случае те специалисты, с кем мне приходится пересекаться в мировом масштабе. И это отрадно. Подтверждение своих взглядов другими авторитетами тоже, не лишнее. ТЫ ВСЕГДА ОТЛИЧАЛАСЬ СКРОМНОСТЬЮ. Нет, Таня, я с тобой одинаково не могу мыслить никак! В дрессировке тем более!!! Давай при всех не будем.
Canis: zhirkevich пишет: Как интересно. Надо быть готовой, вороша муравейник, ко всему, Таня. И в данном случае вопрос только о вкусах. Взгляд на собаку - нравится или нет, повязал бы с ним суку или нет, хочу от нее щенков или нет. Потом - как двигается, есть ли проблемы со здоровьем. И уж потом твои умозаключения, которые ты нам сейчас и выложишь. Па-ба-ба-ба! Фонфары, занавес! Таня на сцене. Нет, Серёжа. У меня другое мнение. Вкус - это последнее, чем можно аргументировать строение собаки. Мои умозаключения тут все и так знают, так что мне уже на сцену можно не выходить. Тут специалистов и без меня более, чем достаточно.
Canis: zhirkevich пишет: В дрессировке тем более!!! Давай при всех не будем. Угу, не стоит, особенно тут.
zhirkevich: Canis пишет: чьи идеи и знания более менее схожи в кинологии С чего ты решила, что они схожи? Ну вот с чего? ТЫ когда со мной в последний раз виделась? А когда в последний раз видела мои тренировки? Почему ты думаешь, что наши знания и идеи схожи? Кто это заключил? Ты же сама? Ну так это вопрос скромности. Самая большая ошибка таких людей, как мы с тобой, увидев работу или послушав специалиста более высокого уровня - сказать, что мы с ним мыслим ОДИНАКОВО. Никогда так не говорю. Всегда стараюсь потом называть первоисточник. Себе говорю при этом одно: КАК ПРОСТО! ЖАЛЬ, ЧТО ЭТО ПРИДУМАЛ НЕ Я!
Люкс: zhirkevich пишет: Вы ролик посмотрели? Они там все здоровые? А они чемпионы или дети чемпионов. К Вам не приходят заниматься колеки - дети чемпионов? А к нам приходят в больших количествах. У Вас есть дрессировочная площадка или клуб? У нас есть и примеров хватает. Хорошо говорить в общем, тогда за свои слова ответственности не несешь. В общем, мы говорим -- да калеки чемпионы или дети чемпионов, а в частности -- сказать кто боимся ну или не хотим, потому что хозяин калеки-чемпиона наверняка известный чел в среде немчатников, потому что простые смертные хозяева овчарок за чемпионством не гоняются. У нас площадка, клуба нет, у нас мало детей чемпионов, единицы, потому что у нас небольшой город и население (подавляющее большинство) покупает овчарок не для выставок, а чтоб во дворе брехала, поэтому на детей чемпионов им денег жалко. У нас в основном свои чисто местные, народного разведения как правило, им до чемпионов далековато. Но все равно встречаются нездоровые. Только люди наши неамбициозные, они сами видят, если собака нездорова. В общем, нашей площадке не сравниться со столичными, абсолютно разные животные.
zhirkevich: Да и учеников, Таня, у меня не так много, как у тебя. А у некоторых в резюме их уже за тысячу переваливает. Это не ты, не думай. Это уже украинские друзья.
Rex Staller: Кстати,по выложенным Сергеем фото. Кобель на третьем фото присажен явно,Хонза- перерастянута задняя нога и присажен,Даньо и Фойс шопленные,кобель,с которым намечается вязка Кэйт,присажен и по-модному сгорблен,а еще придавлен коленом.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Ну да, мы и выбрали себе Шипперке из Швейцарии. А где же ее брать? В питомнике "Красная Горка"? Смыл моего поста был в том, что по породным характеристикам, на сколько я понял, данная порода недоверчивая к посторонним! И, получается, что в Европе той же, это возможно? zhirkevich пишет: Ну, Таня, у нас с тобой не может быть одинакового мышления. То же касаемо судейства и дрессировки. Каждый разводит то, что ему нравится. Кто-то опирается на мнение экспертов, как на ролике про Крафтс, а кто-то оперирует правилами, как те, ссылочку на которые дали выше. Выбор-то за нами, куда стремиться. Я-то на подиумы выставочные не претендую - не мой род деятельности. О вкусах, Таня, как и о религиозных предпочтениях не спорят. И как это стыкуется с этим – zhirkevich пишет: Я думаю, что нужно создать рабочую группу, которая проведет работу по изучению данного вопроса и разработает проект предложений по изменению Положений РКФ в плане племенной деятельности и присуждения различных титулов. Возможно, далее конференция и выработка проекта решения Президиума РКФ по этому вопросу. ? Получается, создать ограничения, НЕ позволяющие каждому делать СВОЙ выбор!
zhirkevich: Люкс На страницах форума какая ответственность? Я уже сказал, что свои предложения я стараюсь выдвигать и реализовывать в реальной работе, обращаясь и в НКП, и в РКФ. Разъяснительную работу по всей России провожу. Судьям на семинарах тоже разъясняю, что от их судейства зачастую зависит и селекция, что спорт не должен быть в моем понимании лишь ради спорта. Canis Таня, забыл. Спасибо за комплимент моему пацану Жигану.
чудик: Canis А почему Вы откидываете то, на что пошёл Жиркевич Он просто напросто устраивает компромис. Покупает собак с крепкой ниспадащей линией верха, не тяжёлого типа с хорошей длинной бедра и голени и углами не особо отличающимися от высокого разведения. Но - эти собаки не инвалиды -они способны активно передвигаться . Не тупы мозгами . В итоге Жиркевич выводит на стадион собак близких по типу к высокому разведению ,но более активных. Дальше уже - опыт проводника ,тренера и объективность судейства .
полная версия страницы