Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: Возвращаемся к теме жертв ущербной селекции. Хотя, надо ли уже тут это?
Canis: zhirkevich пишет: Хотя, надо ли уже тут это? Если я скажу, что разнообразие пород во внешнем виде - большой вред здоровью собак, если говорить о популяциях в целом. Бульдогообразный прикус, все отклонения от вольчеобразного строения черепа, гладкошерстность, мягкая шерсть, висячие уши, карликовый рост, изменение пропорций конечностей и т.д и т.п - все это отклонения от здорового облика животного семейства собачьих. Эти отклонения и тянут за собой такое обилие породных заболеваний. Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила". А я вот именно так и думаю, как написала. И когда создавалось разнообразие этих пород, то науки такой, как этология скорее всего не знали. Прискорбно.
Т.Алексеенко: zhirkevich пишет: Возвращаемся к теме жертв ущербной селекции. Итак по теме. Когда я решила приобрести чау, начала прсматриваться к представителям этой породы на выставках. 1- смущало затруднительное дыхание; 2- сырые веки ( как потом оказалось, что большинство собак с прооперированными глазами и заводчиков эти моменты не смущали); 3- черезмерно спрямленные углы задних конечностей; 4- черезмерно длинный, мягкий остевой волос. Промориторив рынок - выбрала себе добротных производителей и совсем не чемпионов. Дальше разнакомилась с владельцами питомников. Из всех украинских только одни заводчики оказались единомышленниками. Еще больше их зауважала после рассказа, как они не пустили в разведение высококлассную собаку от которой все эксперты былы в восторге только лишь по той причине. что у нее очень уж нехорошее дыхание. Собаку стерлизовали и она счастливо живет в питомнике не производя на свет не здоровое потомство. Еще есть противоположный пример - владелец известного питомника бассет-хаундов. Об испытаниях по кровяному следу забыто лет так 15 уже. Собаки "зашкуренные", гиперкостистые ( суки весом более 35 кг), грудная клетка практически на уровне запястий. В свете внесения поправок к стандартам - собаки этого питомника стали проигрывать большинство выставок. Вывод заводчика- эксперты неквалифицированные .
Т.Алексеенко: Canis пишет: Прочитав эти мои слова 99,9 % людей наверное скажут: "Чернякова совсем сбрендила". А я вот именно так и думаю, как написала Я в 0,001 . Думаю также как и Вы
zhirkevich: ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая “питомниковая слепота”. Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая “породная слепота”. Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезными недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не “впустить” недостатки. Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, “собачья игра” всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад. К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые “не видят” собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться. Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств. Хилари Хармер.
zhirkevich: Простите, не помню источник.
zhirkevich: В 2008 году ВВС выступила за запрет показа породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА на выставке КРАФТС (одна из наиболее престижных в мире) из-за явных серьезных и экстремальных проблем с двигательным аппаратом у всего высокопородного шоу-поголовья! Также в фильме показан скандальный победитель КРАФТС - пекинес, которому была сделана пластика в Королевском ветеринарном колледже. Риджбэки, ридж которых по стандарту не обязан быть у всех риджбэков. В конце фильма снова звучит: ПОРА ПОЛОЖИТЬ РУКУ НА КНОПКУ "СТОП" И НАЖАТЬ ЕЁ! Необходимо изменить порядок и правила экспертизы на выставках, иначе всё будет еще ужаснее. В свое время, в 2008 году фильм вызвал эффект разорвавшейся бомбы! Смотрите и ужасайтесь! ЗАДУМАЙТЕСЬ! ПОРА ВСЕМ ВМЕСТЕ СКАЗАТЬ "СТОП!"
zhirkevich: Еще в фильме говорится о том, что для любой породы библией является стандарт. И, далее, как раз идет разговор о том, как на эти стандарты забивают.
lottas: Где-то тут была тема о выдаче родословных, если найду, перенесу большую часть предыдущих постов туда.
zhirkevich: lottas Нас только никуда не переносите! Пожалуйста. Ведь мы всего-то 0,1 % по версии Тани. Спасибо!
lottas: zhirkevich пишет: lottas Нас только никуда не переносите! Пожалуйста. Ведь мы всего-то 0,1 % по версии Тани. Спасибо! Вас не буду. Только не съезжайте с темы. А о выдаче родословных в РКФ здесь - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000092-000-0-0-1357679840
Т.Алексеенко: Проиграли в сравнении на CACIB . Из пояснений судьи - очень свободные движения - это же не немецкая овчарка
Ястреб: Т.Алексеенко пишет: Из пояснений судьи - очень свободные движения - это же не немецкая овчарка Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить.
Люкс: Мне кажется, все отошли от темы потому, что она, как бы это сказать, нежизнеспособна. Большинство людей (и собачников, и просто людей) идут за каким-то лидером, подчиняются какой-то идеологии. Меньшинство -- против, это оппозиция. Ну и одиночки, которые сами по себе и им безразличны и те и другие. Так вот в среде собачников большинство -- выставочные люди и они подчиняются законам выставок, они разводят собак под победы на выставках, культивируют тип, который предпочитают эксперты. Такова жизнь и так будет всегда. Не буду трогать овчарок, но, если бы на выставках стали побеждать пекинесы, у которых наполовину меньше шерсти, таких бы и стали разводить, несмотря на то, что в сей момент скажут -- никогда! Ведь иначе чем объяснить моментальное появление и распространение модных пород у многих довольно-таки известных питомников. Я вот помню -- вошли в моду йорки и раз -- появились у большинства, потом вышли из моды и теперь йорк чуть ли не у каждого бомжа. Теперь вот смотрю -- померанцы на пике. Бедные, ведь пройдет пару лет, цены упадут и будут эти померанцы в какашках по клеткам сидеть... В общем, я к тому клоню, что мы (большинство) привыкли жить по указке сверху, никто не виноват, это принципы любого социума -- есть вожак, есть ведомые. И никто ничего не изменит, пока этого не захочет вожак.
Ястреб: Люкс пишет: Теперь вот смотрю -- померанцы на пике Скорее сейчас 5 группа ФЦИ в моде. Ну и конечно Лабрадоры. Потом удивляемся почему у ВВП да ЕдРосов по 70% голосов на выборах,да одни владельцы лабриков им столько голосов отдадут
Люкс: Ястреб Почему-то цитаты не вставляются... Насчет лабрадоров не соглашусь. Их много по примерно той же причине, что и овчарок -- неприхотливы (должны быть), могут жить на улице, неплохо дрессируются, веселые. Но недорогие (большинство), как и овчарки (большинство). Ну сравню: лабрадора (у нас) с документами (ширпотреб,так сказать) можно купить за 200 долларов, овчарку тоже, а померанец как минимум тот же ширпотреб -- не менее штуки долларов. Поэтому теперь и жук и жаба ищут померанцев подешевле, чтобы потом продать подороже. Из них потом вырастает порой невесть что -- не понять то ли малые, то ли померанцы, так как говорят, что разные хитрецы специально вяжут малую суку с померанцем, шобы больше щенков родила...
Лушка: Ястреб пишет: Чау-Чау с движениями немецкой овчарки это максимум оценка "очень хорошо",а по доброму "хоря" надо ставить Севершенно верно!
Iii: Люкс пишет: Мне кажется, все отошли от темы потому, что она, как бы это сказать, нежизнеспособна. да потому что обсасываем все это 10 лет уже к ряду Как появляется новый человек, поднимает новую волну. Люкс пишет: Большинство людей (и собачников, и просто людей) идут за каким-то лидером, подчиняются какой-то идеологии. Меньшинство -- против, это оппозиция. Ну и одиночки, которые сами по себе и им безразличны и те и другие. Так вот в среде собачников большинство -- выставочные люди и они подчиняются законам выставок, они разводят собак под победы на выставках, культивируют тип, который предпочитают эксперты. да,разводят под выставки. Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак. Выставочников, как и спортсменов мало от общего числа владельцев собак. Остальные просто не понимают какой должна выглядеть здоровая собака. Клюют на титулы, на красивую шерсть и внешность. Заводчиков бесполезно призывать остановиться. Пока будут брать таких щенков, они будут их разводить. Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими. И вот когда покупатели начнут искать себе здоровых щенков от здоровых родителей и не вестись на бумажки и дутые титулы, тогда и заводчики призадумаются что им разводить.
Снеговской В.: Iii пишет: Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак А какой этот определеный тип? Зачем он нужен для спорта?
Ястреб: Iii пишет: Призывать надо обывателей, проводить разъяснительную работу, показывать и сравнивать одних с другими Показывать то где будете? На тех же самых выставках и будете.
вигго: Снеговской В. пишет: А какой этот определеный тип? Зачем он нужен для спорта? ))))))))))
zhirkevich: Iii пишет: Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак. Я против разведения "для спорта"! Iii пишет: да потому что обсасываем все это 10 лет уже к ряду Как появляется новый человек, поднимает новую волну. Ира, понимаешь, да хоть 20 лет! На Западе этот вопрос встал уже серьезно. В прогрессивных кругах FCI (Рабочая комиссия в том числе) вопрос поднимается регулярно и мы бьем тревогу. Одна из причин разрыва FCI с SV тоже кроется в этих проблемах в том числе. Ну и, это... Я далеко не новый человек.
zhirkevich: Снеговской В. пишет: А какой этот определеный тип? Зачем он нужен для спорта? Я тоже не понимаю. Купил себе спортсмен суку и пишет, что продаст только под спорт. Заводчик типа. Бордер колли для аджилити, овчарки для ИПЫ.
Ястреб: Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак. Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак. Преамбула Судьи FCI несут ответственность при выборе и расстановке собак на выставках. Они обязаны выбирать лучших собак, своим выбором определяя как основу для генофонда отдельно взятых пород, так и стандарты для выбора ответственными заводчиками представителей, используемых для продолжения породы. Принимая во внимание значимость влияния судей на здоровье, жизненные условия и развитие всех породистых собак, были приняты данные принципы и разработаны этические нормы, которые должны соблюдать все судьи FCI. Общие положения. Статья 1: 1) Принципы ответственности распространяются на всех судей, которые выдвигаются своей Национальной Кинологической организацией-членом FCI. 2) Выставочный судья обязан всегда придерживаться Правил FCI для экспертов, Положении FCI о проведении выставок, циркуляров FCI, касающихся здоровья, поведения и судейства собак, а также особых правил о здоровье собак, содержащихся в правилах Племенного положения FCI. Статья 2: Выставочный судья должен проводить экспертизу по породам в положительной манере. Он должен иметь хорошую репутацию в племенном разведении собак и в мире чистопородного собаководства. Роль эксперта в племенном разведении собак Статья 3: 1) Ожидается, что выставочный судья будет вносить ценный и активный вклад в собаководство для улучшения здоровья и благополучия породистых собак. 2) С этой точки зрения судья должен следовать по мере возможностей приглашениям на специальные кинологические мероприятия, такие как информативные, образовательные и тренировочные встречи, наблюдение и проведение экзаменов по породам, семинары. Здоровье и поведение собак Статья 4: 1) С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки. 2) Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки. Судейство в соответствии со стандартом породы Статья 5 1) Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI. 2) Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы». Данные принципы утверждены Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде, в октябре 2010 года и вступают в силу 1 января 2011 года. http://rkf.org.ru/documents/rules/FCI_judge_rules.html
zhirkevich: Заявляю здесь не как обыватель. Как спортсмен и одновременно заводчик. Нет никаких спортивных типов и не надо малинуанизировать ИПО, например! В Рабочей комиссии FCI было принято решение год назад давать Уайлд карты на чемпионат Мира FCI победителям монопородных чемпионатов мира. Я вам скажу - зрелище! В этом году в Венгрии народ очень тепло встречал немецкого боксера, ротвейлера, ризена и добермана. Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов.
вигго: zhirkevich пишет: Я против разведения "для спорта"! Ястреб -согласна с вами, коллеги... По выдержке, приведенной здесь Димой, да, поднимется новая волна, о которой пишется уже сто лет -экспертиза.... Стоит вот человек в середине ринга и, ни много ни мало -движет породу вперед или назад... Типа -паровозик катает, а мы за ним, как вагончики.... И получается, что удержание мужества и драйва в немецкой овчарке, с некоторой потерей экстерьера( но все равно в стандарте) оказывается ПОСЛЕДНИМИ вагончиками....И не по вине заводчика. А "разводить собак для спорта" считаю прямым вредительством, как и разведение "только по моде". Пы.Сы. Только что прочитала твой пост, Сережа...Приятно читать и чувствовать единомышленника.
zhirkevich: Ястреб пишет: 1) С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки. 2) Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки. Судейство в соответствии со стандартом породы Статья 5 1) Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI. 2) Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы». Ну и? А наблюдаем-то мы зачастую обратное. Вот и выливается опять вопрос: Можно ли за 5 минут оценить собаку только по приведенным в цитате критериям? НЕВОЗМОЖНО! Тогда нужно бить по самому больному! Нужно приходить на выставки и бить по экспертам! Ах, да. Тогда, правда, тебя дисквалифицируют. Тогда можно просто ходить по улицам с собачкой и радоваться жизни вдалеке от этих проблем и ждать, когда мимо поплывут трупы твоих врагов.
вигго: zhirkevich пишет: когда мимо поплывут трупы твоих врагов. Знаменитое изречение..Я его тоже люблю, но за нами, за заводчиками, стоят покупатели, как их называют часто, обыватели...И это "несчастное племя" от нас ЗАВИСИТ..Это я уже, как юрист говорю, рассматривая сотни дел... А бить надо, БОЛЬНО, ОЧЕНЬ БОЛЬНО, по экспертам -я бы сказала -НАОТМАШЬ, и многим по морде.
zhirkevich: А трупы поплывут. Недолго осталось. Чутье меня еще не подводило. Пилот, однако. Улетел. Но обещал вернуться.
Люкс: вигго Почему же тогда, когда появляются несчастные покупатели, типа СУлико (уж очень впечатлила меня ее собака), бьют исключительно по ним, говоря, что лохам так и надо?
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов. Я не раз про это слышу (что для высокого результата в ИПО спорте якобы нужны скоростные маньяки), но вот смотрю послушание Руано в ИПО спорте на 100 баллов (!) (и далеко не его одного), и ни как не могу увидеть в его собаке ни какого маньячества, ни психопатии. Что же получается, что совершенно не обязательно наличие "спортивны" качеств для высоких результатов в ИПО?
вигго: http://www.youtube.com/watch?v=1z14VIsQMfU German Shepherd judging at 2010 Westminster Kennel Club Show
zhirkevich: вигго Ястреб
gera: Ястреб пишет: Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы». почему же на деле не так
Serge61: zhirkevich пишет: Нужно приходить на выставки и бить по экспертам! Ах, да. Тогда, правда, тебя дисквалифицируют. zhirkevich пишет: Заявляю здесь не как обыватель. Как спортсмен и одновременно заводчик. Нет никаких спортивных типов и не надо малинуанизировать ИПО, например! В Рабочей комиссии FCI было принято решение год назад давать Уайлд карты на чемпионат Мира FCI победителям монопородных чемпионатов мира. Я вам скажу - зрелище! В этом году в Венгрии народ очень тепло встречал немецкого боксера, ротвейлера, ризена и добермана. Сейчас разрабатываются новые правила по IPO 2017 года. Скоро уже IPO-3 может прекратить свое существование как спортивный норматив. Скорее всего для спорта будет отдельное IPO. IPO-4!!! Послушание будет содержать большее количество упражнений и не будет заточено только под высокоскоростных психопатов. Супер!!! Сергей, спасибо Вам!
вигго: Люкс пишет: типа СУлико Не понимаю, о чем речь..Это собака? Если снова о спортивных или шоу -то не надо! Снеговской В. пишет: послушание Руано в ИПО спорте на 100 баллов (!) (и далеко не его одного), и ни как не могу увидеть в его собаке ни какого маньячества, ни психопатии. Вадим, супер пример.... И выводы мне нравятся...(ИМХО) zhirkevich пишет: А трупы поплывут. Недолго осталось. Чутье меня еще не подводило. Пилот, однако. Улетел. Но обещал вернуться Однако...Хорошо!
Serge61: Iii пишет: Так же как и разводят "для спорта" определенный тип собак Тоже никогда не понимал что это такое... с рогами что ли? Что за определенный тип, кем он определенный???
zhirkevich: Снеговской В. пишет: Что же получается, что совершенно не обязательно наличие "спортивных" качеств для высоких результатов в ИПО? А кто сказал обратное? Тот, кто сидит в своем городе, имея корочку судьи по IPO, делая умное лицо, что все знает. Многие и поводка уже сто лет не держали, а туда же лезут. Но, самое страшное зло разведения - это, за редким исключением, спортсмены. Отморозки жаждущие отморозков. Критерии судейства в ИПО ОЧЕНЬ сильно поменялись за последние пять лет. Говорю об этом ОФИЦИАЛЬНО, а не как домохозяйка перед экраном компьютера. Вот и в этом году поеду на судейский семинар FCI. Поговорим с коллегами, подумаем, как исключить "спортивное" разведение. А отморозки на серьезных стартах по ИПО уже давно не получают высоких баллов. Просто многие наши спортсмены живут днями эдак 10-тилетней давности.
Люкс: вигго Это собака. С проблемами задних конечностей. БОльная, короче. Вы просто правильно скахзали -- за нами стоят покупатели. Но когда у покупателей возникают проблемы, эти проблемы как правило сваливают на покупателей, а не на неудачную вязку, в связи с чем затем у покупателей вырастает нездоровое животное, а покупателю тогда говорят -- плохое выращивание. Это не о спортивных и шоу, а просто о собаке.
вигго: zhirkevich Вот и рождается еще одна серьезнейшая проблема -отечественные эксперты, знающие толк в настоящей работе в защите и послушании, а на наших керунгах и мутпробах -тем более! Но хотя бы на наши выставки приглашать экспертов, которые уважают и ценят немецкую овчарку, как стандартную, повышают ей оценку или снижают ее за демонстрацию работы, ведь это ТОЖЕ СТАНДАРТ, черт меня подери!
полная версия страницы