Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Люкс: zhirkevich пишет: Вот наша сука под Ваш тип. Да, мне такие нравятся. Ровная и именно ниспадающая, (а не сломанная и не круглая) линия верха с отлично выраженной холкой (тока лапу одну излишнем оттопырили ) И согласна с Вадимом -- это не современная анатомия. При этом я тоже уважаю судей, которые могут и в собаке с несовременным типом видеть породное, гармоничное животное, если оно таковым является и ставить ему высшую оценку.
zhirkevich: Собаки в профиле у Тани Отлично, HD-B, ED-0 Хорошо, HD-B Очень хорошо, HD - fast normal Одна собака от сочетания верхних двух. Фото нет Очень хорошо, HD-C, ED-0 Другая собака того же сочетания, но дубль. Нет данных по оценке и здоровью Это купленная в Словакии сука Очень хорошо, HD-C, ED-0 Ну, разве тут не просматриваются конкретные проблемы? Особо вызывает удивление дубль-помет от своих же производителей. Ну и какая-то прям любовь к HD-B-C Об анатомии я не спорю, так как не эксперт. НО... Это не моего типа собаки ОДНОЗНАЧНО! Извини Таня за прямоту.
zhirkevich: Снеговской В. Ну так я же сказал, что это не он, а его сестра.
zhirkevich: Люкс пишет: И согласна с Вадимом -- это не современная анатомия Где я сказал, что она современной анатомии? Я же Вам сказал: наша сука под Ваш тип.
Люкс: zhirkevich Но они с братом не могут сильно различаться по типу.
zhirkevich: Это фотки двух разных сук.
zhirkevich: Глюкозе на фото 8 месяцев. Сейчас она уже немного другая. Но, я не могу согласиться, что это тип немецкой овчарки 20 лет назад.
Canis: zhirkevich Аааааа))) Серёж, ты хоть бы происхождение собак посмотрел что ли, для моей рекламы!
Люкс: zhirkevich пишет: Но, я не могу согласиться, что это тип немецкой овчарки 20 лет назад. Если иметь в виду овчарок, побеждающих ринги выставок, то именно 20 лет назад, а может и больше. Неужели Вы думаете, что СЕЙЧАС они возглавят ринг? Сейчас для них оценка отлично -- это как подарок.
zhirkevich: Вот пример суки рабочего разведения 20 лет назад (близка по типу к моему идеалу суки вообще) Wanja vom Busecker Schloß Оценка Отлично.
Canis: zhirkevich пишет: Особо вызывает удивление дубль-помет от своих же производителей. Кстати, 3 дубля. А в чем удивление? Отличные собаки. Ты видел их тренинг? Они кстати и в Москве есть из всех трёх помётов. И, Серёж, ну вот зря ты затеял это дело. Не красит оно тебя...
zhirkevich: Господа, удивлю вас. Типы есть не только у шоу. Я вам про современный тип не шоу-поголовья.
Rex Staller: zhirkevich пишет: Об анатомии я не спорю Верхняя сука гармоничная по экстерьеру.Может,ее несколько простит размытый окрас и слабая маска,но это хорошего костяка,с правильными углами,крепкой прямой спиной собака как раз классической анатомии. Клаабу тоже простит окрас и голова,анатомия не современная,но функциональна.Правильные углы,и кстати,хорошей длины круп,что у современного типа редкость. Как раз(это мое мнение) у собак с такой анатомией меньше шансов иметь проблемы спины,что в общем-то,неприятная вещь сегодняшнего дня в РР.
Люкс: zhirkevich пишет: Я вам про современный тип не шоу-поголовья. Но мы ведь изначально договорились говорить о породе, не деля ее на лагеря. А то сейчас придет ДК и совершенно справедливо в этом упрекнет
zhirkevich: Canis Таня, кому интересно, зайдут на твою страницу и посмотрят происхождение. Мой вопрос: дубль - это они случайно повязались или целенаправленная акция? Дай ссылки на других своих собак в профиле у тебя только эти.
zhirkevich: Три дубля от своих же собак? В чем смысл? И мой вопрос был про дисплазию. Опять рекомендую глянуть статью про "Питомническую слепоту".
zhirkevich: Canis пишет: Они кстати и в Москве есть из всех трёх помётов. Москва - это 10 Эстоний. В какой ее части? Куда они готовятся? Это хорошо, что хорошие собаки, если они действительно хорошие и здоровые. Мой вопрос был про три дубля от своих же собак и про HD-B-C
Люкс: Если мне память до сих пор ни с кем не изменила, то в и с -- допустимая степень... а-нормально в - ещё нормально с - ещё допустимо
Canis: zhirkevich http://www.canis.ee/suki-rus.html Там, не все собаки. Теперь о дисплазии: Pohjakroon Klaabu имела 42 Щенка и ни одного случая с дисплазией. Её дочь Unerschrocken Baska B Дети Баски: Unerschrocken Prada B Unerschrocken Pink A Unerschrocken Piko A Unerschrocken Pica C Unerschrocken Praid (дисплазии нет, степень не выставлена) Unerschrocken Tiko (предварительные снимки А) Unerschrocken Pica C её дети: Unerschrocken Vita A Unerschrocken Vally C Все собаки, имеющие снимки С щенками росли толстыми! И ещё, за почти десятилетие моего разведения в питомнике пока не получено ни одного щенка с дисплазией! Вот так (ттт)
Canis: zhirkevich пишет: Мой вопрос был про три дубля от своих же собак и про HD-B-C Ты почему такой невнимательный? Три дубля от Квая и Баски. У обоих В!
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Господа, удивлю вас. Типы есть не только у шоу. Я вам про современный тип не шоу-поголовья. А что, есть отдельная оценка экстерьера для немецких овчарок НЕ ШОУ направления? Я пишу, что данная собака по своему анатомическому строению типичный представитель уже овального типа, и пожалуй, да, более чем 20ти летней давности. Потому как 20ти летней давности у во всю начал доминировать современный тип ФРГ в ринга. В экстерьерных рингах всех судили и сегодня судят по одним лекалам, и ни с какими отдельными лекалами, для типов НЕ шоу мне встречаться не доводилось, и ни когда такого ни от кого, ни в коком городе, я не слышал.
zhirkevich: Люкс пишет: Если мне память до сих пор ни с кем не изменила, то в и с -- допустимая степень... а-нормально в - ещё нормально с - ещё допустимо И что? Какой вывод делаете Вы? У Вас племенная сука. Вы хотите ее повязать с кобелем. Вам все нравится, но дисплазия С. Есть вариант - абсолютно здоровый кобель, но коротковат круп. Тоже Вам нравится. Вы с кем повяжете? Решили повязать с первым кобелем. Получили помет. 30 процентов HD-C, 40 процентов HD-B. Будете делать дубль? Другая ситуация. Вяжете абсолютно здоровых собак, получаете здоровое потомство с хорошей анатомией и с хорошими рабочими качествами. Один щенок не имеет второй премоляр, один крипторх. Будете делать дубль?
Iii: zhirkevich пишет: А где ты судишь в Москве в ближайшее время? Лучше под Москвой. хм.. а я честно всегда своих собак выставляю Если такое дело, то можно и мне под шумок договориться?
zhirkevich: Canis пишет: Все собаки, имеющие снимки С щенками росли толстыми! То есть от этого? От того что они были толстыми? Я получил ответы от тебя на все интересующие меня вопросы. Спасибо.
Ольга Вартанян: Люкс с - ещё допустимо Ещё допустимо в разведение. Однако, это уже Mild Dysplastic (Leichte HD).
Снеговской В.: Оооо. Теперь о РЕНТГЕНАХ и расшифровках суставов. С каких пор это стало-то оценкой здоровья собаки? Это, пожалуй, самая вредоносная для ПОРОДЫ программа, как раз, которая и привела к такому состоянию её здоровья .
zhirkevich: Iii пишет: хм.. а я честно всегда своих собак выставляю Если такое дело, то можно и мне под шумок договориться? Ах, Ирина, если бы я был серьезен, то я бы подшумок и договаривался. Потрясающая вещь Интернет! А еще больше мне нравятся его обитатели! Ты всегда на первом месте в моем рейтинге обитателей Интернета.
Люкс: zhirkevich Там где неполнозубые и крипторхи -- однозначно нет, там где в и с я не могу ничего сказать, конечно, если равнозначный кобель есть без с, то выбор на него. Это заводчик решает -- есть ли равнозначный тому кобелю, с которым задумана вязка, с какой целью задумана вязка, ведь есть еще и сука, под которую подбирается кобель, я не могу обсуждать чужое разведение, не зная о нем ничего и не видя собак и не сравнивая их. И потом, по разным данным -- дисплоз не все считают наследственным заболеванием. Ну и касаемо меня, если что (меня это навряд ли коснется) -- имея выдающуюся (по своим меркам) собаку с с, наверное, я бы с ней работала, невыдающуюся -- вывела бы из разведения. Как-то так...
zhirkevich: Ольга Вартанян Спасибо Оленька! Спасибо! Заводчик, заботящийся о здоровье своего потомства, ОБЯЗАН это знать! Спасибо!
Снеговской В.: Ольга Вартанян , как раз хотел Вас спросить. Вы там писали, про то, что по соседству есть нормальные заводчики в Швейцарии, с местной породой вне системы ФЦИ, и это как раз отличные собаки (на сколько я понял). Ну, вот и вопрос - что за порода, кто им и какие ввел ограничения в разведение в обязательной форме?
Canis: zhirkevich пишет: Москва - это 10 Эстоний. В какой ее части? Куда они готовятся? Unerschrocken Piko (достойно сдал ИПО-1, на испытаниях получил приз за лучшую защиту, готовится дальше) Unerschrocken Tazza (вл. Олег Минин, известная личность, наверное у него легче спросить, доволен ли собакой) Unerschrocken Xanri (козявка ещё... но уже что-то там с тарелкой выиграла) Unerschrocken Xinna (тоже козявка, в полиции в Иваново, судя по словам своего проводника очень талантлива) И потом, работа многих собак моего разведения выложена на моём канале на ютубе wwwcanisee, я ничего не скрываю. А какие успехи в разведении у тебя? Как название твоего питомника? Генерация скольки поколений собрана? Где можно познакомится с этой информацией?
Iii: zhirkevich пишет: Ах, Ирина, если бы я был серьезен, то я бы подшумок и договаривался. я к тому что "договорная" оценка отлично не показательна. Да и вообще любая оценка эксперта. Ну ежели только зубы/яйца посмотрят что на месте, все остальное фикция и сбор денег. Договаривайся с кем хочешь, меня не касается. zhirkevich пишет: Ты всегда на первом месте в моем рейтинге обитателей Интернета. а что в этом плохого? правда рабочий день заканчивается уже, цигель-цигель, поехала домой
zhirkevich: Снеговской В. Есть другие программы. Самая лучшая - не вязать слишком молодых собак. Однако, если есть снимки, и есть проблемы, то зачем же эти проблемы размножать. Другой вопрос, что помимо дисплазии есть другие проблемы, которые в год невозможно выявить по снимкам. Тогда не вяжите своих молодых сук с очень молодыми кобелями. Ищите тех, которые в 4-8 лет нормально двигаются и прыгают, оставили потомство, и потомство не имело серьезных проблем.
Canis: zhirkevich пишет: То есть от этого? От того что они были толстыми? Степень дисплазии на 75% зависит от выращивания, 20% генетика и 5% время года, когда щенки родились. В том числе очень важна кондиция во время роста! Если ты этого раньше не знал, то теперь знаешь. В РР у немецких овчарок нет патологий с дисплазией.
zhirkevich: Люкс пишет: Там где неполнозубые и крипторхи -- однозначно нет Однако, на мой взгляд, это ошибка. Объясню, почему. В 100 процентах популяции необходим определенный процент неполнозубости и крипторхизма, иначе по прошествии лет Вы упретесь в другие проблемы. Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья.
Canis: Снеговской В. пишет: Теперь о РЕНТГЕНАХ и расшифровках суставов. С каких пор это стало-то оценкой здоровья собаки? Это, пожалуй, самая вредоносная для ПОРОДЫ программа, как раз, которая и привела к такому состоянию её здоровья Серёжа этого пока ещё не знает.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Заводчик, заботящийся о здоровье своего потомства, ОБЯЗАН это знать! Это касается голландских пород в КНПВ, собак во ФР, в БР? Они не заботились о здоровье своих собак, а немцы очень заботились. Только вот у немцев теперь чуть ли не каждая первая хромая. а те и знать не знают, что такое хромота (как и мы не знали, пока к нам не прибыло поголовье, о здоровье которого сильно заботились - то есть, до появления поголовья импортного из под проверенных и отобранных по рентгенам собак, нам и в голову не приходило, что НО может вообще хромать, если не переломает себе ноги). Или, я, может чего не знаю?
чудик: Вот эта баталия мне уже начинает нравиться Только zhirkevich пишет: Потрясающая вещь Интернет! не всегда им стоит увлекаться в массах
чудик: Снеговской В. пишет: Или, я, может чего не знаю? Получается не то что многого . А вообще ничего если так рассуждаете.
Люкс: zhirkevich пишет: Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья. Ээээ.... Несогласна. Поскольку имела кобеля-крипторха, перевернула гору литературы, утверждают, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как периодическая экзема, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, ненормальности поведения, эпилепсия и др. Так вот из др. -- у моего кобеля была гемофилия, что, впрочем и стало причиной его гибели от потери крови при серьезной травме. Неполнозубие, которое во многие породах не считают недостатком, влияющим на оценку, приводит часто к неправильным прикусам у потомства и недостаточности резцов. Это тоже из личных наблюдений за пометами колли, лабрадоров и др. Никогда бы не стала работать с собаками, дающими крипторхов и неполнозубых.
полная версия страницы