Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Люкс: Kukushka Вы неправы... У нас полная площадка овчарок обывателей, часто без бумаг, те, которые взяты для охраны. Кормятся как и наши, нормально.
zhirkevich: Canis пишет: Ты что тут на весь инет клевету развёл, а? В чем клевета? Не хочу с тобой больше разговаривать, чтобы не было проблем у тебя же. Началось. Клевета теперь какая-то.
Canis: Laima пишет: могу ответить что касается Литвы- ибо у вас не правельная информация: у нас снимки читает очень профессиональный врач Да я полностью с этим согласна!!! На 100 на 1000 %!!! У нас беспридел с этими снимкам! Пишу же уже в который раз. Долго обьяснять причину. Но мы не можем своих собак снимать в Германии, например, Кеннельлийт эти снимки для внутри эстонского разведения не признаёт. У нас сейчас это бедствие! Наши заводчики, кто снимает собак в Литве производят сумасшедшие процедуры с переоформлением, потом гоняются за оценками судей эсфау с выставки, с испытаний, чтобы получить немецкий керунг, чтобы потом получать в Эстонии разрешение на разведение. Всё очень плохо.
Снеговской В.: По дисплазии, стоит попытаться ответить себе на очень простой вопрос - Снеговской В. пишет: У меня самый простой вопрос - для КАКИХ целей нам необходимо рентгеновской исследование и заключение по ДТБС? и сразу станет понятна, на мой взгляд (ну, конечно далеко не только мой, а как минимум еще и 10 тыс членах клуба КНПВ, ездовиков, борзятников, лайчатников и т.п.) абсурдность данной процедуры. Для каких целей - чтобы выявить аномалию в суставах, которая мешает собаке выполнять работу, доставляет дискомфорт, боли? Ну, так любая собака, которой, что-то мешает в работе сама все это покажет без рентгена!!! А если ей ничего не мешает, и она работает легко и радостно, то какая нам разница, как и что у неё там на рентгене? Ноги у собак в косички плетутся, зато на рентгене суставы отличные. Какой толк с этих собак? Кто бы их пустил в разведение, если бы у не было рентгеновского исследования? Никто!!!
Kukushka: Люкс пишет: У нас полная площадка овчарок обывателей Это какой процент от всех рожденных и проданных щенков в Беларуси????
Люкс: Kukushka При чем тут вся Беларусь? И вообще процент? Вы утверждаете, что если человек хочет собаку для охраны, это обязательно цепь, блохи и прочее. Вы неправы.
Kukushka: Найти владельца который говорит "Да, мы будем ходить на площадку и заниматься" и при этом действительно это делает не легко. Как правило это те которые берут именно овчарку компаньона, квартирные. Чтобы и в пир и в мир и в добрые люди можно было пойти и не краснеть при этом. А за забором не видит никто. Гавкает и ладно. Растет как трава за забором, только миски ставь. Не, кто то кормит не кашами с костями, а сухими кормами - типа Педигри - дешево и варить не надо.
Люкс: Kukushka Жаль, если Вам именно такие попадаются. А я продолжаю утверждать, что большинство людей любят своих собак и смотрят за ними не хуже, а иной раз лучше заводчиков. Хоть они и не чемпионы. И еще скажу (не за всю Беларусь, а за свой регион), как раз именно те, кто купил собаку для выставоки и, скажем так -- продолжения рода, обращается исключительно за хендлингом и показом на выставках для получения оценки, а затем -- вязать. А некоторые и вообще ни за чем не обращаются, узнаешь, что такая собака есть, когда она потекла и требуется помощь инструктора. Откуда у нее дипломы -- хрен ее знает (я-то почти на всех местных выставках ближайших бываю, а и не видела некоторых вязальщиков с дипломами.)
Canis: zhirkevich пишет: Таня, извини, если обидел. Серёж, я знаю, что ты не хотел меня обидеть, честно. Поэтому не обижаюсь. zhirkevich пишет: В чем клевета? Не хочу с тобой больше разговаривать, чтобы не было проблем у тебя же. Клевета в разговоре о дубль помётах. Ты не разобрался в вопросе. Как всегда подводит излишняя эмоциональность. Там как раз очень благоприятная картина по снимкам, первый помёт проверен полностью! И если учесть, что все собаки плюс ко всему обладают хорошим рабочим потенциалом, подтверждённым результатами, то почему не сделать дубль?
Снеговской В.: Люкс пишет: А я продолжаю утверждать, что большинство людей любят своих собак и смотрят за ними не хуже, а иной раз лучше заводчиков. Хоть они и не чемпионы. И я, как человек из, хоть и густонаселенной, но все же, глубинки, тоже буду утверждать это же.
чудик: Люкс пишет: что большинство людей любят своих собак и смотрят за ними не хуже, а иной раз лучше заводчиков. Хоть они и не чемпионы. Не должно быть в собаководстве фанатизма. Именно он порождает слепоту.
Kukushka: Люкс пишет: Жаль, если Вам именно такие попадаются. Я потому часто сижу со щенками. Потому что таким не продаю. Ладно кормить то еще кормят, но вот на площадку ходят реально единицы.
zhirkevich: Canis Всё в личку, плиз. Kirjuta mulle isiklikke teadetesse. Aga parem mitte kirjutada. Juba oli kaklus!
чудик: Kukushka пишет: Ладно кормить то еще кормят, но вот на площадку ходят реально единицы. Вы не правы. Они в праве решать сами - и делать выбор- собака для двора или дивана с устраивающим их поведением. Или же - если данное поведение их не устраивает- обратиться за помощью к специалистам. Я кода то так же -пытался всех членов клуба загнать на стадион, но потом понял свою ошибку.
Снеговской В.: Kukushka пишет: но вот на площадку ходят реально единицы. На площадку у нас тоже ходят единицы, у нас стараются нанять дрессировщика.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Вот не надо отдавать первые места собакам Штеффаница! Штеффаниц завещал развитие анатомии в гармонии с функциональным предназначением! В современных реалиях - собака Штеффаница - динозавр. Но, если Вы говорите о идеале немецкой овчарки, описанном им, тогда немного другой вопрос. Доказано, что идеал Штеффаница недостижим! В этом-то и есть определенная философская концепция родоначальника породы. Истина тем и хороша, что она неуловима и недостижима! Сергей, я и не предлагаю отдавать первые места "собакам штефаница". Но видеть на этих местах хотел бы собак с выраженной холкой и ПЛАВНО ниспадающей к основанию хвоста линией верха, а не с круто падающей. Свободную рысь я хотел бы видеть экономичной, а не размашистой от слова "размахивать". И об идеале Штефаница я ничего не говорил. Идеал - вообще вещь аморфная и как ее не объясняй словами, каждый поймет по-своему. Но Штефаниц написал вполне конкретный стандарт, в который можно было уложить разные породные типы, а не укладывающиеся просто исключить из разведения. И как раз именно неукладывающиеся типы стали двигателем продаж и дали новое направление развитию породы - выставочное. И так случилось не только с немецкой овчаркой. Пользовательские породы стали стремиться к недостижимому идеалу, оторвавшись от земли и от своего предназначения. Именно благодаря своей "идеальности" они становятся выродками. Все более идеальными выродками. Потому что идея у заводчиков одна - получить то, чего нет ни у кого и продать это подороже. Опять же, говорю не только об овчарках.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Верхняя сука гармоничная по экстерьеру.Может,ее несколько простит размытый окрас и слабая маска,но это хорошего костяка,с правильными углами,крепкой прямой спиной собака как раз классической анатомии. Клаабу тоже простит окрас и голова,анатомия не современная,но функциональна.Правильные углы,и кстати,хорошей длины круп,что у современного типа редкость. Как раз(это мое мнение) у собак с такой анатомией меньше шансов иметь проблемы спины,что в общем-то,неприятная вещь сегодняшнего дня в РР.
Ksanya: zhirkevich пишет: про HD-B-C Из Автореферата диссертации на соискание ученой степени кандидата ветеринарных наук Середы И. В. "КЛИНИКО-МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ХИРУРГИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА У СОБАК" Работа выполнена на кафедре анатомии и гистологии животных ФГОУ ВПО «Московская государственная академия ветеринарной медицины и биотехнологии имени К.И. Скрябина». Научные руководители: доктор биологических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ Слесаренко Наталья Анатольевна доктор ветеринарных наук, профессор, заслуженный ветеринарный врач РФ Самошкин Игорь Борисович .... НАУЧНЕЕ ВРОДЕ НЕКУДА... Итак. "...Для анализа биомеханических особенностей стато-локомоторного акта собак нами был изучен трупный материал, полученный от 11 половозрелых волков из природных популяций Ростовской, Воронежской, Брянской и Тверской областей и 35 собак различных пород в возрасте от 4 месяцев до 6 лет..."(эти собаки были аборигенных пород и линий). "...Результаты рентгенографического исследования среди животных обеих групп представлены в таблице 1. Таблица 1. Результаты рентгенографического исследования среди животных обеих групп Степень дисплазии ТБС 1-я группа животных (трупный материал), n=35 2-я группа животных, n=22 Отсутствие признаков дисплазии, переходная форма ТБС 10 (28,6%) 0 Легкая степень дисплазии ТБС 12 (34,2%) 4 (18,1%) Средняя степень дисплазии ТБС 13 (37,1%) 72,7% (16 из 22) Тяжелая степень дисплазии ТБС 0 9% (2 из 22) ...Структурные особенности тазобедренного сустава у собак в норме На основании сравнительного изучения закономерностей структурно – функционального состояния тазобедренного сустава у собак с наиболее совершенными функциональными возможностями опорно-двигательного аппарата (борзые, среднеазиатские овчарки аборигенного происхождения) и волков, избранных в качестве эталона строения данного сочленения, нами выявлены параметры природной нормы оформления тазобедренного сустава, которые включают: - отсутствие признаков деформации диафиза бедренной кости и ее метаэпифизарных зон; - равномерно округлую форму головки бедренной кости, конгруэнтную впадине таза; - проецирование большого вертела на основную ось вращения тазобедренного сустава, не превышающую уровень проксимальной поверхности головки бедренной кости; - внедрение головки бедренной кости в суставную впадину строго на величину ее радиуса; - прочную, тонкую суставную капсулу без локальных деструктивных изменений в виде утолщений и хондрогенных пролифератов на ее внутренней поверхности; - слабую выраженность суставной губы; - наличие широкого, мощного сухожилия наружного запирателя тазобедренного сустава препятствующего пронации бедра далее поперечной плоскости на уровне суставных впадин. При изучении породных особенностей тазобедренного сустава у собак, установлено, что по структурному оформлению сустава к волку приближаются такие породы как борзая (n=5), и среднеазиатская овчарка аборигенного происхождения (n=3)..." Такие показатели рентгенограммы по современной оценке данных рентгенографической съёмки соответствуют переходной (пограничной) форме или даже лёгкой степени дисплазии (т.е. степеням В и С), что и отражено в таблице выше. И вот еще интересные данные из того же автореферата о целесообразности заключений на дисплазию в возрасте 12 месяцев: "...Мы склонны считать, что в большинстве случаев у животных с торсионной деформацией бедренной кости (при низком уровне большого вертела) дисплазия тазобедренного сустава не развивается к окончанию физиологического созревания вследствие наличия компенсаторных механизмов, заключающихся в возможности упругого растяжения фасциальных структур у псовых до 4-5 лет (Сербский, 1999). Обработка статистического материала клинических наблюдений (42 случая) показала, что признаки дисплазии, особенно у крупных пород собак, часто проявляются только в возрасте 4 лет, при этом в ряде случаев рентгенографически подтверждается картина развития дисплазии тазобедренного сустава легкой и средней степени у собак, имевших в возрасте 1,5-2 лет здоровые суставы. Единственным наблюдаемым отклонением от нормы у них был увеличенный шеечно-диафизарный угол, при этом уровень большого вертела располагался ниже основной оси вращения тазобедренного сустава. Проанализировав данные литературы об изменении упруго-прочностных свойств фасций (Кованов В.В. 1958, Сербский А.Е., 1999), мы придерживаемся мнения, что в указанных случаях пусковым механизмом в развитии заболевания является снижение способности фасциальных структур группы мышц запирателей и средней ягодичной мышцы к растяжению у собак в возрастном диапазоне от 4 до 5 лет..." Кому будет интересно - найдет полный текст автореферата в сети.
Kukushka: Снеговской В. пишет: у нас стараются нанять дрессировщика. Ну что Вы, "это слишком дорого".
Плюша: Kukushka Ты же знаешь процент щенов выходящих на проверку и на выставки, а скольким владельцам надоедают выставки и площадки... Я сегодня встречала одного чела из Красноярска в Домодедово. Покупал Малинуйца, мечтает всех победить, будем посмотреть.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья. По мнению Степанова и Орловской - в некоторой мере показатель не только физического, но и психического здоровья. Кроме того они считали, что крипторхизм, отсутствие зубов и крученые штопором хвосты у немецких овчарок связаны между собой и наличие какого-то одного из этих полигенных признаков (по некоторым данным, еще и имеющих пороговый характер наследования) может свидетельствовать и о риске получуть у потомства уже "букет".
Kukushka: Вообще надо отдавать себе отчет, что значит собака для охраны. Если например человек лезет к тебе в дом например по наводке, его не остановит собака. А всякую шелупонь может даже большая дворня отогнать, злобно лая. Нооо.... я всегда говорю что овчарка это собака очень ориентированная на хозяина, ее не достаточно посадить на цепь и кормить. Ей важно внимание, общение с хозяином, прогулки не ограничивающиеся периметром участка. А для устрашения лучше завести например САО или КО.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Скажите, а Вы знаете, что в SV другие допуски относительно зубной формулы немецкой овчарки, в Словакии такие же, как в SV. И во многих странах не обязательна полнозубость. нет не знала признаюсь. Но считаю полнозубость основой из основ в разведении, может я конечно не права, но факт. zhirkevich пишет: Практика показывает, что рождаться должны и крипторхи, и неполнозубые. Другой вопрос, держать это на контроле конечно. zhirkevich пишет: водчиков так: ХОРОШИЙ ПОМЕТ - ЗАСЛУГА КОБЕЛЯ! ПЛОХОЙ ПОМЕТ - ВИНОВАТА СУКА! нуу тут опять не всех под одну гребенку чесать.... я например всегда смотрю вкупе на обоих родителей Той или иной собаки, если особо она мне понравилась. И тут разумеется заслуга обоих. А еще тут заслуга того заводчика, кто это свел этих собак. Значит он что-то угадал, плюс конечно и его знания о породе.
РАТНИК: Плюша пишет: но на сегодня практика показывает другое........ И кто растянул так страницууууууууууууууууууу а что именно поделитесь своими выкладками, очень ведь интересно и нам знать. а растянул тот, кто поставил свое ОГРОМНОЕ фото.
РАТНИК: Laima пишет: -какая собакак кому нужна сам человек решает. Kukushka пишет: Это естественно. Про это не говорим даже. Но как правило "мне нужна собака для охраны" заканчивается хорошо если не на цепь, в лучшем случае свободное шатание по территории с выдачей миски каши с костями. Какая площадка, какой инструктор???? Вы чего. Времени нету. Она должна сама все уметь. все правильно и у нас так же. Laima пишет: могу ответить что касается Литвы- ибо у вас не правельная информация:
Kukushka: Решением SV от 1963 года отсутствие третьего моляра не является основанием для дисквалификации, так как этот зуб является рудиментарным
РАТНИК: zhirkevich пишет: Эстонский шовинизм утомил. точно есть немного
zhirkevich: Спасибо, Александра.
РАТНИК: *PRIVAT*
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Плюша пишет: цитата:но на сегодня практика показывает другое........ Вот и я это знаю. Но меня пытаются вернуть на путь истинный. По практике крипторхизма - еще во времена ГДР статистика велась и по кобелю и по суке. И при повторе проблемы в другом сочетании производитель выводился из разведения. Так же при наличии в помете, если не ошибаюсь, двух крипторхов выбраковывался весь помет. Но небольшое количество крипторхов в популяции все равно всегда будет, т.к. "степень крипторхизма" и его происхождение тоже бывапют разными и зависят от разных факторов.
чудик: РАТНИК пишет: а растянул тот, кто поставил свое ОГРОМНОЕ фото. Выложенным текстом.Хотя можно было скрыть
чудик: РАТНИК птичка модератору снимите
РАТНИК: Canis пишет: о почему не сделать дубль? Даже я знаю, что ДУБЛЬ никогда не совпадет с результатом предыдущего. ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!! Это бывает .. но настолько редко в природе, что лучше не рисковать. Ну а кто не рискует, тот не пьет шампанское И каждый решает сам, что ему дороже. Тань в принципе я думаю никто тут никого не осуждает. И каждый идет своим путем..... к цели
Люкс: Kukushka пишет: А для устрашения лучше завести например САО или КО. Ну зачем Вы так... Значит именно немецкая овчарка избранная, а остальные собаки -- шелупонь. У меня была кавказа, и гуляла я с ней не меньше, чем с овчарками. Умнейшее существо. У меня есть знакомый с азиатом, который ориентирован на него, как и любая собака, которой уделяют внимание. А с таким отношением понятно, почему Вы так об обывателях. А я знаю людей, которые и дворню любят холят и лелеют, привики делают, гуляют. Много таких. Это те же обыватели. А насчет охраны Вы утрируете. Конечно, против пистолета или отравы никакая собака не спасет. Имелось в виду (мною, во всяком случае), что немецкая овчарка должна обладать качествами, среди которых -- и защитные в том числе. И именно на эти качества рассчитывает обыватель. И вправе рассчитывать.
gera: zhirkevich пишет: Блин, у меня нет фотки Гари. фоток Кусика нет ни у кого.... Н.Я. не разрешает его фотать подумываю вязать с ним свою суку вот очень красивые собаки, но говорят шопленые
РАТНИК: zhirkevich ну молодец такую аудиторию собрал, глянь внизу.. вон все тут тусуются.
Kukushka: Люкс Ну Вы как всегда все неправильно поняли. Вернее поняли как хотели понять.
вигго: jarven_maa@mail.ru пишет: Слава Богу, что Вы тоже об этом написали! Дело в том, что такая статистика велась в ГДР, и связаны они были, эти пороки с ДШ! Сразу оговорюсь, что привести подлинные документы не смогу -сгорели. А они были -отксеренная диссертация Улафа Питке ( если правильно написала)....
Люкс: Kukushka Интернет.... Убедилась, он часто искажает мысли.
РАТНИК: gera пишет: но говорят шопленые еще как шопленные. Наташ, ну что не видишь что ли............... на посл.фото мне голова нра
полная версия страницы