Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: Rex Staller Спасибо. Но, если я выложу своего старого кобеля, так его, хоть шопь, хоть жопь, хоть присаживай, хоть коленом прижимай - Хаммер на фоне модного мерседеса.
Люкс: zhirkevich На страницах форума какая ответственность? Ну... Моральная... Вы же не станете называть на форуме по кличкам тех калек-чемпионов, которые к Вам на площадку ходят.
Rex Staller: zhirkevich Брит-старший мне нравился всегда,кстати,как и Хонза.Когда-то я хотела купить от Хонза кобеля(не вышло тогда) и у меня было много его фото.На тех фото Хонза имеет классическую линию верха. Я вообще кстати не понимаю многих владельцев рабочих собак(и шоу-собак с классической анатомией),когда они специально для рекламы гнут и корячат своих вполне гармоничных собак.Вот что делает мода,однако)))
zhirkevich: Цитата Вадима: "Получается, создать ограничения, НЕ позволяющие каждому делать СВОЙ выбор!" Почему надо вводить ограничения? Зачем? Есть другие способы. Но РКФ на это не пойдет. Финансовый вопрос. Rex Staller Ну, поэтому я своих не гну. Примером тому фотографии моего Жигана. Да и Бритов не гнул я вроде. Чего их гнуть? У меня один - Хаммер, другой - Мерседес, а третий - Феррари.
zhirkevich: Люкс пишет: Вы же не станете называть на форуме по кличкам тех калек-чемпионов, которые к Вам на площадку ходят. Не имею права. Этика преподавателя.
zhirkevich: Могу только приводить примеры МОЛОДЦОВ! Такие есть. Мало их, но есть. Кстати, не только рабочие. Lanna, крокодил сказал доброе слово - большая галочка!
zhirkevich: Таня, вот я не боюсь помидоров. Выложи ты нам свои типы.
Canis: zhirkevich пишет: С чего ты решила, что они схожи? Ну вот с чего? ТЫ когда со мной в последний раз виделась? А когда в последний раз видела мои тренировки? Почему ты думаешь, что наши знания и идеи схожи? Кто это заключил? Ты же сама? Ну так это вопрос скромности. Серёж, ты как-то понимаешь всё не в той плоскости... Я вообще-то имела ввиду в первую очередь не тебя, а тех, с кем тренировалась вместе, у кого училась: Ранта, Люнеберг, Райзер, Роде, Ванхала, Коскенсало, Вальхстрем, Ленгварский, Скогстер... Что весь список перечислять что ли? zhirkevich пишет: Самая большая ошибка таких людей, как мы с тобой, увидев работу или послушав специалиста более высокого уровня - сказать, что мы с ним мыслим ОДИНАКОВО. Это твоё мнение. У меня - другое. И обьясню почему. Слепо следовать любым тенденциям и идеям - скорее заблуждение, чем обучение. Я выбираю путь, когда восприятие информации легко и логично укладывается в тот фундамент знаний, которыми уже обладаю. Я же не вчера стала заниматься с собаками. И главным критерием всегда служит результат той работы, на которую ориентированна: увлечение, профессия, хобби и т.д. Поэтому доверяю тому мнению, которое совпадает с моими взглядами. А практика показала, что совпадает со многими. И это совершенно нормально для человека, кто имеет какой-то жизненный опыт и багаж знаний.
zhirkevich: Canis Таня, слишком много учителей - это плохо. Не перечисляй всех. Обычно это делают для презентации себя. Не надо. Презентуй себя и свои достижения. Не надо про учеников и учителей. Это так, совет дилетанта.
zhirkevich: Таня, выложи свой тип собак. Примеры.
zhirkevich: Таня, ты, кстати, собираешься на судейский семинар в Словению?
вiдклiма: Пока одни собираются любить, холить и нежить других ДК пишет: "...А я вот предложил бы , чтобы экспертами могли быть только люди имеющие образцовопоказательные питомники . Что на это скажешь ? Извините , что на это скажеТЕ" Ивана в эксперты! А шо!? Правильный хлопец и шо головне собак любит!
Canis: zhirkevich пишет: Таня, вот я не боюсь помидоров. Выложи ты нам свои типы. Да мне все собаки нравятся! Например, твой Жиган мне понравился, я же написала! Важно, чтобы у собак была прямая поясница и умеренность в рычагах, правильные размеры и породные признаки. Но в разведении так много подводных камней, что при выборе траектории своего плавания в области разведения, надо уметь выбирать наименьшее из зол, чтобы не столкнуться с айсбергом и не испытать судьбу Титаника. Мой тип - собаки моего разведения последних 5-6 лет. По своему анатомическому строению соответствуют моему представлению о правильности анатомии н.о. Мне бы сохранить, то что имею и буду счастлива! Конечно, есть недостатки..., но по мелочи. И очень хотелось бы разводить темных собак. Но это, на последнем месте по приоритетам.
Iii: вiдклiма пишет: Пока одни собираются любить, холить и нежить других ну вы как всегда, мимо не пройдете
Natalja Hevari: вiдклiма пишет: Пока одни собираются любить, холить и нежить других ДК пишет: "...А я вот предложил бы , чтобы экспертами могли быть только люди имеющие образцовопоказательные питомники . Что на это скажешь ? Извините , что на это скажеТЕ" Ивана в эксперты! не наааадоооо, пожаллста..
zhirkevich: Могу привести два примера своих же. Наш малинуа чисто рабочего разведения - 2xCACIB, RCACIB, Чемпион Евразии и НКП. Его сын, полученный от рабочей суки - в Румынии стал Чемпионом Европы на Евродогшоу. Гари Эквидиус (немец рабочего разведения 3х3 на Олекса де Вальсори) получил CAC на выставке в Москве. Правда, народ сказал, что судья дура. А по мне молодец. Надо под нее ходить.
zhirkevich: Canis пишет: Мой тип - собаки моего разведения последних 5-6 лет ОК! Снова скромность.
Canis: zhirkevich пишет: Таня, слишком много учителей - это плохо. Почему плохо? Я же основную концепцию описала! zhirkevich пишет: Обычно это делают для презентации себя. Не надо. Презентуй себя и свои достижения. Так презентовать себя или не презентовать? zhirkevich пишет: Таня, ты, кстати, собираешься на судейский семинар в Словению? Айво от нас поедет. PS. Всегда тебе завидовала в твоей организованности и работоспособности.
Canis: zhirkevich пишет: ОК! Снова скромность. Елки-палки... да почему скромность-то? Это нормально: развожу тот тип, который считаю правильными! В чём вопрос?
zhirkevich: Даже Ян Судимяк, владелец питомника Eqidius (40 лет своей селекции), когда мы говорим о типе собак, приводит в пример собак из других питомников, не своего разведения. Выше я дал выдержку из статьи "Питомническая слепота". Как раз это.
Люкс: Если про тип немецкой овчарки, лично мне нравятся вот такого типа Ну пусть даже это будет вот такой "рыжик" Или такой "серик" Они наверняка тоже шопленые, но все равно тип есть тип.
Iii: zhirkevich пишет: Гари Эквидиус (немец рабочего разведения 3х3 на Олекса де Вальсори) получил CAC на выставке в Москве. Правда, народ сказал, что судья дура. А по мне молодец. Надо под нее ходить. во-во, скажи ка мне пожалуйста фамилию судьи. Буду метить под нее тогда. САС мне не надо, просто нужно нормальное судейство.
Люкс: zhirkevich Сергей, малинуа мало на выставках, у нас рабочая сука мали стала победителм группы и, вроде, целой какой-то выставки, а кобель тоже влегкую позакрывал чемпионство. Мой рабочий кобель-немец получил на трех выставках по отлично и на одной юный САС (это все выставки, на которые я его свозила, все оценки получены под разными судьями), но это ни о чем не говорит, никогда ему не стать никаким чемпионом, да и отлично я думаю далеко не всегда получит, потому что его тип никак нельзя назвать современным.
Ястреб: zhirkevich пишет: Гари Эквидиус (немец рабочего разведения 3х3 на Олекса де Вальсори) получил CAC на выставке в Москве. Правда, народ сказал, что судья дура. А по мне молодец. Надо под нее ходить Ты хоть скажи кто судья.
Canis: zhirkevich пишет: Даже Ян Судимяк, владелец питомника Eqidius (40 лет своей селекции), когда мы говорим о типе собак, приводит в пример собак из других питомников, не своего разведения. Я что, против Судимяка что ли? Серёжа, я что пишу, что мои собаки лучше всех? Я же привела пример - мне твой Жиган понравился! Написала, что мне многие собаки нравятся... Чего не хватает-то?
zhirkevich: Iii Фамилию судьи спроси у Луговой Кати.
zhirkevich: Canis пишет: Айво от нас поедет От нас тоже не я поеду. А от себя? И ДЛЯ СЕБЯ!
zhirkevich: Canis пишет: Елки-палки... да почему скромность-то? - Какой тип женщин Вы любите? - Я люблю свою жену. Смешно, правда?
Canis: zhirkevich пишет: А от себя? И ДЛЯ СЕБЯ! Уже написала, что завидую тебе! Серёж, и признаю твоё превосходство над собой по всем вопросам, даже не сомневайся!
zhirkevich: Ястреб пишет: Ты хоть скажи кто судья То ли Соколова, то ли Соловьева. Тока вы ее не убивайте. Нам всем ведь выставляться надо.
zhirkevich: Canis Какое превосходство? Это был всего лишь вопрос. Как можно превзойти женщину? Ее надо любить, холить и нежить.
zhirkevich: Блин, у меня нет фотки Гари. Есть только его сестра Глюкоза. Но фотка без Шопа и сделана год назад.
Ястреб: zhirkevich пишет: То ли Соколова, то ли Соловьева Вот ты партизан.Есть Соколова Лидия Васильевна,судья по всем породам.Есть Соловьева Ирина. Обе из Москвы. Сколько судей ,столько мнений.Ну понравилась собака,что тут такого.У меня тоже собаки РР частенько получают "отлично",а "рыжики" "хоря".Ничего особенного в этом не вижу.
zhirkevich: Люкс Вот наша сука под Ваш тип.
Jana33: zhirkevich пишет: - Какой тип женщин Вы любите? - Я люблю свою жену. Но это же правильный ответ! - Дорогой, как я смотрюсь в этом новом платье? - Замечательно, оно так тебе идет, прекрасно подчеркивает твою фигуру, ты в нем блестяща! - Но ты же даже не взглянул! - Но это же правильный ответ!!!!!!!
zhirkevich: Ястреб Соколова Лидия Васильевна. А где ты судишь в Москве в ближайшее время? Лучше под Москвой.
Ястреб: zhirkevich Смотри личку.
zhirkevich: Гари реально красивый кобель! В Германии, когда ему 10 месяцев было, народ на него глаз положил. И мне он нравится. А как работает! И не психопат, и не балалайка. Хорошего размера, современной анатомии, уравновешенный. Очень красивые прямые конечности в анфаз (это Олекс). Планирую вязать с ним сук, когда вырастет.
zhirkevich: Таня, Квай - это твой тип немецкой овчарки?
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Гари ....., современной анатомии Анатомия его сестры не является "современной". Это как раз та самая, более "примитивная" форма НО 20ти летней давности.
Люкс: zhirkevich пишет: Вот наша сука под Ваш тип. Да, мне такие нравятся. Ровная и именно ниспадающая, (а не сломанная и не круглая) линия верха с отлично выраженной холкой (тока лапу одну излишнем оттопырили ) И согласна с Вадимом -- это не современная анатомия. При этом я тоже уважаю судей, которые могут и в собаке с несовременным типом видеть породное, гармоничное животное, если оно таковым является и ставить ему высшую оценку.
zhirkevich: Собаки в профиле у Тани Отлично, HD-B, ED-0 Хорошо, HD-B Очень хорошо, HD - fast normal Одна собака от сочетания верхних двух. Фото нет Очень хорошо, HD-C, ED-0 Другая собака того же сочетания, но дубль. Нет данных по оценке и здоровью Это купленная в Словакии сука Очень хорошо, HD-C, ED-0 Ну, разве тут не просматриваются конкретные проблемы? Особо вызывает удивление дубль-помет от своих же производителей. Ну и какая-то прям любовь к HD-B-C Об анатомии я не спорю, так как не эксперт. НО... Это не моего типа собаки ОДНОЗНАЧНО! Извини Таня за прямоту.
zhirkevich: Снеговской В. Ну так я же сказал, что это не он, а его сестра.
zhirkevich: Люкс пишет: И согласна с Вадимом -- это не современная анатомия Где я сказал, что она современной анатомии? Я же Вам сказал: наша сука под Ваш тип.
Люкс: zhirkevich Но они с братом не могут сильно различаться по типу.
zhirkevich: Это фотки двух разных сук.
zhirkevich: Глюкозе на фото 8 месяцев. Сейчас она уже немного другая. Но, я не могу согласиться, что это тип немецкой овчарки 20 лет назад.
Canis: zhirkevich Аааааа))) Серёж, ты хоть бы происхождение собак посмотрел что ли, для моей рекламы!
Люкс: zhirkevich пишет: Но, я не могу согласиться, что это тип немецкой овчарки 20 лет назад. Если иметь в виду овчарок, побеждающих ринги выставок, то именно 20 лет назад, а может и больше. Неужели Вы думаете, что СЕЙЧАС они возглавят ринг? Сейчас для них оценка отлично -- это как подарок.
zhirkevich: Вот пример суки рабочего разведения 20 лет назад (близка по типу к моему идеалу суки вообще) Wanja vom Busecker Schloß Оценка Отлично.
Canis: zhirkevich пишет: Особо вызывает удивление дубль-помет от своих же производителей. Кстати, 3 дубля. А в чем удивление? Отличные собаки. Ты видел их тренинг? Они кстати и в Москве есть из всех трёх помётов. И, Серёж, ну вот зря ты затеял это дело. Не красит оно тебя...
zhirkevich: Господа, удивлю вас. Типы есть не только у шоу. Я вам про современный тип не шоу-поголовья.
Rex Staller: zhirkevich пишет: Об анатомии я не спорю Верхняя сука гармоничная по экстерьеру.Может,ее несколько простит размытый окрас и слабая маска,но это хорошего костяка,с правильными углами,крепкой прямой спиной собака как раз классической анатомии. Клаабу тоже простит окрас и голова,анатомия не современная,но функциональна.Правильные углы,и кстати,хорошей длины круп,что у современного типа редкость. Как раз(это мое мнение) у собак с такой анатомией меньше шансов иметь проблемы спины,что в общем-то,неприятная вещь сегодняшнего дня в РР.
Люкс: zhirkevich пишет: Я вам про современный тип не шоу-поголовья. Но мы ведь изначально договорились говорить о породе, не деля ее на лагеря. А то сейчас придет ДК и совершенно справедливо в этом упрекнет
zhirkevich: Canis Таня, кому интересно, зайдут на твою страницу и посмотрят происхождение. Мой вопрос: дубль - это они случайно повязались или целенаправленная акция? Дай ссылки на других своих собак в профиле у тебя только эти.
zhirkevich: Три дубля от своих же собак? В чем смысл? И мой вопрос был про дисплазию. Опять рекомендую глянуть статью про "Питомническую слепоту".
zhirkevich: Canis пишет: Они кстати и в Москве есть из всех трёх помётов. Москва - это 10 Эстоний. В какой ее части? Куда они готовятся? Это хорошо, что хорошие собаки, если они действительно хорошие и здоровые. Мой вопрос был про три дубля от своих же собак и про HD-B-C
Люкс: Если мне память до сих пор ни с кем не изменила, то в и с -- допустимая степень... а-нормально в - ещё нормально с - ещё допустимо
Canis: zhirkevich http://www.canis.ee/suki-rus.html Там, не все собаки. Теперь о дисплазии: Pohjakroon Klaabu имела 42 Щенка и ни одного случая с дисплазией. Её дочь Unerschrocken Baska B Дети Баски: Unerschrocken Prada B Unerschrocken Pink A Unerschrocken Piko A Unerschrocken Pica C Unerschrocken Praid (дисплазии нет, степень не выставлена) Unerschrocken Tiko (предварительные снимки А) Unerschrocken Pica C её дети: Unerschrocken Vita A Unerschrocken Vally C Все собаки, имеющие снимки С щенками росли толстыми! И ещё, за почти десятилетие моего разведения в питомнике пока не получено ни одного щенка с дисплазией! Вот так (ттт)
Canis: zhirkevich пишет: Мой вопрос был про три дубля от своих же собак и про HD-B-C Ты почему такой невнимательный? Три дубля от Квая и Баски. У обоих В!
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Господа, удивлю вас. Типы есть не только у шоу. Я вам про современный тип не шоу-поголовья. А что, есть отдельная оценка экстерьера для немецких овчарок НЕ ШОУ направления? Я пишу, что данная собака по своему анатомическому строению типичный представитель уже овального типа, и пожалуй, да, более чем 20ти летней давности. Потому как 20ти летней давности у во всю начал доминировать современный тип ФРГ в ринга. В экстерьерных рингах всех судили и сегодня судят по одним лекалам, и ни с какими отдельными лекалами, для типов НЕ шоу мне встречаться не доводилось, и ни когда такого ни от кого, ни в коком городе, я не слышал.
zhirkevich: Люкс пишет: Если мне память до сих пор ни с кем не изменила, то в и с -- допустимая степень... а-нормально в - ещё нормально с - ещё допустимо И что? Какой вывод делаете Вы? У Вас племенная сука. Вы хотите ее повязать с кобелем. Вам все нравится, но дисплазия С. Есть вариант - абсолютно здоровый кобель, но коротковат круп. Тоже Вам нравится. Вы с кем повяжете? Решили повязать с первым кобелем. Получили помет. 30 процентов HD-C, 40 процентов HD-B. Будете делать дубль? Другая ситуация. Вяжете абсолютно здоровых собак, получаете здоровое потомство с хорошей анатомией и с хорошими рабочими качествами. Один щенок не имеет второй премоляр, один крипторх. Будете делать дубль?
Iii: zhirkevich пишет: А где ты судишь в Москве в ближайшее время? Лучше под Москвой. хм.. а я честно всегда своих собак выставляю Если такое дело, то можно и мне под шумок договориться?
zhirkevich: Canis пишет: Все собаки, имеющие снимки С щенками росли толстыми! То есть от этого? От того что они были толстыми? Я получил ответы от тебя на все интересующие меня вопросы. Спасибо.
Ольга Вартанян: Люкс с - ещё допустимо Ещё допустимо в разведение. Однако, это уже Mild Dysplastic (Leichte HD).
Снеговской В.: Оооо. Теперь о РЕНТГЕНАХ и расшифровках суставов. С каких пор это стало-то оценкой здоровья собаки? Это, пожалуй, самая вредоносная для ПОРОДЫ программа, как раз, которая и привела к такому состоянию её здоровья .
zhirkevich: Iii пишет: хм.. а я честно всегда своих собак выставляю Если такое дело, то можно и мне под шумок договориться? Ах, Ирина, если бы я был серьезен, то я бы подшумок и договаривался. Потрясающая вещь Интернет! А еще больше мне нравятся его обитатели! Ты всегда на первом месте в моем рейтинге обитателей Интернета.
Люкс: zhirkevich Там где неполнозубые и крипторхи -- однозначно нет, там где в и с я не могу ничего сказать, конечно, если равнозначный кобель есть без с, то выбор на него. Это заводчик решает -- есть ли равнозначный тому кобелю, с которым задумана вязка, с какой целью задумана вязка, ведь есть еще и сука, под которую подбирается кобель, я не могу обсуждать чужое разведение, не зная о нем ничего и не видя собак и не сравнивая их. И потом, по разным данным -- дисплоз не все считают наследственным заболеванием. Ну и касаемо меня, если что (меня это навряд ли коснется) -- имея выдающуюся (по своим меркам) собаку с с, наверное, я бы с ней работала, невыдающуюся -- вывела бы из разведения. Как-то так...
zhirkevich: Ольга Вартанян Спасибо Оленька! Спасибо! Заводчик, заботящийся о здоровье своего потомства, ОБЯЗАН это знать! Спасибо!
Снеговской В.: Ольга Вартанян , как раз хотел Вас спросить. Вы там писали, про то, что по соседству есть нормальные заводчики в Швейцарии, с местной породой вне системы ФЦИ, и это как раз отличные собаки (на сколько я понял). Ну, вот и вопрос - что за порода, кто им и какие ввел ограничения в разведение в обязательной форме?
Canis: zhirkevich пишет: Москва - это 10 Эстоний. В какой ее части? Куда они готовятся? Unerschrocken Piko (достойно сдал ИПО-1, на испытаниях получил приз за лучшую защиту, готовится дальше) Unerschrocken Tazza (вл. Олег Минин, известная личность, наверное у него легче спросить, доволен ли собакой) Unerschrocken Xanri (козявка ещё... но уже что-то там с тарелкой выиграла) Unerschrocken Xinna (тоже козявка, в полиции в Иваново, судя по словам своего проводника очень талантлива) И потом, работа многих собак моего разведения выложена на моём канале на ютубе wwwcanisee, я ничего не скрываю. А какие успехи в разведении у тебя? Как название твоего питомника? Генерация скольки поколений собрана? Где можно познакомится с этой информацией?
Iii: zhirkevich пишет: Ах, Ирина, если бы я был серьезен, то я бы подшумок и договаривался. я к тому что "договорная" оценка отлично не показательна. Да и вообще любая оценка эксперта. Ну ежели только зубы/яйца посмотрят что на месте, все остальное фикция и сбор денег. Договаривайся с кем хочешь, меня не касается. zhirkevich пишет: Ты всегда на первом месте в моем рейтинге обитателей Интернета. а что в этом плохого? правда рабочий день заканчивается уже, цигель-цигель, поехала домой
zhirkevich: Снеговской В. Есть другие программы. Самая лучшая - не вязать слишком молодых собак. Однако, если есть снимки, и есть проблемы, то зачем же эти проблемы размножать. Другой вопрос, что помимо дисплазии есть другие проблемы, которые в год невозможно выявить по снимкам. Тогда не вяжите своих молодых сук с очень молодыми кобелями. Ищите тех, которые в 4-8 лет нормально двигаются и прыгают, оставили потомство, и потомство не имело серьезных проблем.
Canis: zhirkevich пишет: То есть от этого? От того что они были толстыми? Степень дисплазии на 75% зависит от выращивания, 20% генетика и 5% время года, когда щенки родились. В том числе очень важна кондиция во время роста! Если ты этого раньше не знал, то теперь знаешь. В РР у немецких овчарок нет патологий с дисплазией.
zhirkevich: Люкс пишет: Там где неполнозубые и крипторхи -- однозначно нет Однако, на мой взгляд, это ошибка. Объясню, почему. В 100 процентах популяции необходим определенный процент неполнозубости и крипторхизма, иначе по прошествии лет Вы упретесь в другие проблемы. Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья.
Canis: Снеговской В. пишет: Теперь о РЕНТГЕНАХ и расшифровках суставов. С каких пор это стало-то оценкой здоровья собаки? Это, пожалуй, самая вредоносная для ПОРОДЫ программа, как раз, которая и привела к такому состоянию её здоровья Серёжа этого пока ещё не знает.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Заводчик, заботящийся о здоровье своего потомства, ОБЯЗАН это знать! Это касается голландских пород в КНПВ, собак во ФР, в БР? Они не заботились о здоровье своих собак, а немцы очень заботились. Только вот у немцев теперь чуть ли не каждая первая хромая. а те и знать не знают, что такое хромота (как и мы не знали, пока к нам не прибыло поголовье, о здоровье которого сильно заботились - то есть, до появления поголовья импортного из под проверенных и отобранных по рентгенам собак, нам и в голову не приходило, что НО может вообще хромать, если не переломает себе ноги). Или, я, может чего не знаю?
чудик: Вот эта баталия мне уже начинает нравиться Только zhirkevich пишет: Потрясающая вещь Интернет! не всегда им стоит увлекаться в массах
чудик: Снеговской В. пишет: Или, я, может чего не знаю? Получается не то что многого . А вообще ничего если так рассуждаете.
Люкс: zhirkevich пишет: Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья. Ээээ.... Несогласна. Поскольку имела кобеля-крипторха, перевернула гору литературы, утверждают, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как периодическая экзема, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, ненормальности поведения, эпилепсия и др. Так вот из др. -- у моего кобеля была гемофилия, что, впрочем и стало причиной его гибели от потери крови при серьезной травме. Неполнозубие, которое во многие породах не считают недостатком, влияющим на оценку, приводит часто к неправильным прикусам у потомства и недостаточности резцов. Это тоже из личных наблюдений за пометами колли, лабрадоров и др. Никогда бы не стала работать с собаками, дающими крипторхов и неполнозубых.
Ольга Вартанян: Снеговской В. Насчет породы не уверена. Но очень похожи внешне на бордеров. Просто видела этих собак в действии. Специального обучения пастьбе они не проходят, пасут и загоняют коров/овец виртуозно. Будет возможность, попробую побывать у этих заводчиков лично. Насколько я понимаю, они просто "разводят" собак под местные нужды. И, на мой взгляд, это самый здоровый тип "заводчества". Сосед-владелец одного из этих пёсиков на мой вопрос по поводу породы усмехнулся в усы, и сказал: "Ну, швейцарская, пастушья")))))))))
Canis: zhirkevich пишет: Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья. А показатель чего?
zhirkevich: Canis пишет: А какие успехи в разведении у тебя? Как название твоего питомника? Генерация скольки поколений собрана? Где можно познакомится с этой информацией? Я-то без образования и не владею питомником. Так, хожу, дураком прикидываюсь. Моя жена владеет питомником Малинуа и Немецких овчарок. Нам далеко до тебя, а уж до именитых заводчиков и подавно. Наш питомник пока что разменял первую сотню щенков, поэтому нечем хвастать. Основное направление питомника - рабочие собаки для службы Родине. Специально для спорта не плодим. Мой вопрос к тебе был лишь про дисплазию и три дубля. Твой ответ меня удовлетворил. Пико не видел. А на каких соревнованиях он получил лучшую защиту и кто был судья? С Мининым давно не виделся. У меня-то собаки простые: Хаммер, Мерседес да Феррари.
Снеговской В.: чудик пишет: Получается не то что многого . А вообще ничего если так рассуждаете. Расскажите это голландцам в КНПВ, только захватите с собой собак своих, чтобы проверить на что вашим проверенным и отобранным хватит "здоровья" рядом с их "не проверенными"!!! ЧистА, что бы те поржали .
porto259: чудик личная флудилка zhirkevich так всё красиво начиналось типа стоп !! интересно тут музон уже можно ставить
Оксана Адамовна: Canis пишет: Степень дисплазии на 75% зависит от выращивания, 20% генетика и 5% время года если не сложно, укажите источник информации
Ястреб: *PRIVAT*
РАТНИК: zhirkevich пишет: один крипторх. Будете делать дубль? конечно- НЕТ! и с производителями "С" тоже -НЕТ!! Даже суку с таким результатам держать не буду. Как говорят евреи, мы не настолько богаты, что покупать дешевые вещи. zhirkevich пишет: Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья. а показатель чего??????????????
РАТНИК: Люкс пишет: дисплоз не все считают наследственным заболеванием. Н а в последне времЯ все чаще ПРИОБРЕТННЫМ!!!!!!!!!!!!
Canis: Оксана Адамовна пишет: если не сложно, укажите источник информации Очень хорошая статья была на эту тему (Алексанрова что ли автор, уже не вспомню, но очень всё логично...). И по-моему на этом форуме было выложено. Я куда-то её сохранила, но найти после поломки компьютера очень сложно.
чудик: Снеговской В. пишет: Только вот у немцев теперь чуть ли не каждая первая хромая. а те и знать не знают, что такое хромота (как и мы не знали, пока к нам не прибыло поголовье, о здоровье которого сильно заботились - то есть, до появления поголовья импортного из под проверенных и отобранных по рентгенам собак, нам и в голову не приходило, что НО может вообще хромать, если не переломает себе ноги). Или, я, может чего не знаю? Что то Вы сударь не опять , а снова спрятались за чью то спину. Вы своим постом указали конкретно , что до экспорта собак из Германии в бывшем СССР - НЕ БЫЛО ХРОМЫХ СОБАК.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Ищите тех, которые в 4-8 лет нормально двигаются и прыгают, оставили потомство, и потомство не имело серьезных проблем. вполне логично. Но жизнь собаки коротка уж по сравнению с человеческой и многого можно не успеть, если производитель окажется выдающимся.
zhirkevich: РАТНИК пишет: конечно- НЕТ! А я сделаю, если помет был хорошим и на данный момент ничего лучшего нет. Я помню где-то читал, когда один помещик пришел на псарню к другому и хвалил щенков его Борзых. А тот сказал: "Знали бы Вы сколько я их усыпил". Золотые слова! Настоящий заводчик. Не нынешние, которые каждого заморыша выходят. Что Вам крипторх? 8 щенков и один крипторх. Зато все как на подбор и ХОРОШИ! Крипторха отдайте в добрые руки и забудьте.
Люкс: Какая-то ссылка большая получается на статью Александровой http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinE4DOY5JOJgmjvbBXTLYGoV5RVweTs6eQodrxG6HdtxfyS8TBvon3rI-w0LNSd-dKmEj20H37i0VjSRP-5P3k7Q6zmaKuaA7tDyz5kPp2QX50BmDlFzOf2gwM3nXA7E72?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaFRiM05SMXFpUC1fQjZ6TGZYdnJxUVFfalh5cEo2V3RKbTFKQjdRUWRka1c0OXRoV0hPeTd4WU1fc2ljZkM2X3ZOSGVXbnZMbkNlQmpZSmFic2Y5UVhEWFUxZ1B6Yi1QNGVoVkNNUjVBelF5dmlTQllFTVN2a3Zic19WdEVfX0J3&b64e=2&sign=da36c2c668896034379743cccf3a2b6c&keyno=8&l10n=ru&i=8
zhirkevich: porto259 пишет: так всё красиво начиналось типа стоп !! интересно тут музон уже можно ставить Ставьте.
porto259: zhirkevich пишет: Ставьте.
чудик: porto259 пишет: интересно тут музон уже можно ставить а РАЗВЕ НАМ КТО ТО -КРОМЕ АДМИНА- ИМЕЕТ ПРАВО ЗАПРЕТИТЬ В МУЗЫКАЛЬНОЙ ПАУЗЕ http://www.youtube.com/watch?v=-E99PAbSYdg
zhirkevich: Canis пишет: А показатель чего? Таня, так у тебя уже и дисплазия не показатель здоровья. Куда мне? А перл насчет отсутствия проблем с дисплазией в РР немецкой овчарки меня ваще убил. Я такого не знал и постараюсь забыть.
Canis: zhirkevich пишет: Наш питомник пока что разменял первую сотню щенков Ого, этого не мало. Так должна быть статистика по той же дисплазии, где можно посмотреть и узнать результаты твоего разведения по дисплазии? У меня всё куда скромнее, 1-2 помета в год. За последние 4 года всего 28 щенков. Из них только 2 остались без моего контроля, все остальные на виду. Про каждого можно выяснить информацию.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Крипторха отдайте в добрые руки и забудьте. но это ген спецплен с другими ... как бы потом не нарваться на более худщие варианты, которые несут однопометники этого крипторха так что для меня однозначно -нет. zhirkevich пишет: Не нынешние, которые каждого заморыша выходят. как и у людей в наше время. Раньше умирали- мол господь прибрал к себе, а счас выхаживают с зачатия и отсюда выводы, что люди тоже хиреют..... я не так уж и много получила и вырастила щенков, но уродцев бы точно усыпила признаюсь. Точнее выхаживать не буду. Должно выживать сильное потомство- как в природе. ИМХО!!!!!!!!!!!
zhirkevich: Оксана Адамовна пишет: если не сложно, укажите источник информации Желательно научный.
чудик: Люкс спрячь скрытым. страница пошла
Снеговской В.: Ольга Вартанян пишет: Насколько я понимаю, они просто "разводят" собак под местные нужды. И, на мой взгляд, это самый здоровый тип "заводчества". Вот с этим ну ни как не поспоришь !
Canis: zhirkevich Вот почитай на досуге: http://gloria.wellnet.me/Strasty_po_dysplasie.php Там же есть ссылка на источники. Ещё раз тебе пишу, не украшает тебя этот спор!
zhirkevich: РАТНИК пишет: а показатель чего?????????????? Скажите, а Вы знаете, что в SV другие допуски относительно зубной формулы немецкой овчарки, в Словакии такие же, как в SV. И во многих странах не обязательна полнозубость.
чудик: zhirkevich пишет: Скажите, а Вы знаете, что в SV Но и оговорены эти допуски конкретно по отсутствующим зубам и оценке за их отсутствие.
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=Pj95KwtWh7E
ДК: Canis http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1352865658
Canis: zhirkevich пишет: А перл насчет отсутствия проблем с дисплазией в РР немецкой овчарки меня ваще убил. Я такого не знал и постараюсь забыть. Ты много ещё не знаешь, судя по твоим же высказываниям тут. Но это не проблема, это нормально. Я тоже не всё знаю, будем просвещаться. С чего-то надо начинать, пусть сегодня и станет началом. Чтобы не стать голословной, найди мне хоть одну известную немецкую собаку РР, выступающую на БСП за последние лет 10 с цухтвертом более 100 или около 100!) В подавляющем большинстве 74-77. Это норма для РР популяции. Так что давай не будем ерундой страдать...
zhirkevich: РАТНИК пишет: Точнее выхаживать не буду. Должно выживать сильное потомство- как в природе. ИМХО!!!!!!!!!!! И в этом я с Вами соглашусь. Насчет крипторхизма. Вы знаете, с чем этот ген сцеплен? Я - не очень Супруга точно знает. Я бы вообще дубль не делал. И уж точно не делал дубль своих собак. Зачем? Лучше расширить кровную базу. Практика показывает, что рождаться должны и крипторхи, и неполнозубые. Другой вопрос, держать это на контроле. Но уж точно один щенок в помете из 8 других крипторх - пока не говорит ни о чем. Раньше считалось, что ген крипторхизма передает сука. Не уверен. А вообще у современных заводчиков так: ХОРОШИЙ ПОМЕТ - ЗАСЛУГА КОБЕЛЯ! ПЛОХОЙ ПОМЕТ - ВИНОВАТА СУКА!
Canis: ДК Да, Иван, спасибо. Я нашла сам сайт Елены Александровой : http://gloria.wellnet.me/Strasty_po_dysplasie.php Это серьёзный труд, с которым невозможно не считаться. Но главное, опираясь на свой опыт, я всё больше и больше доверяю этой работе.
zhirkevich: Canis пишет: Ещё раз тебе пишу, не украшает тебя этот спор! А разве я спорю? Ни с кем. С тобой не спорю. Почитаю на досуге. Почему нет? Спасибо!
Canis: zhirkevich Я повторяю вопрос: Canis пишет: Ого, этого не мало. Так должна быть статистика по той же дисплазии, где можно посмотреть и узнать результаты твоего разведения по дисплазии? ???
ДК: Canis пишет: Я нашла сам сайт Елены Александровой Так там другая статья .
Canis: zhirkevich пишет: А разве я спорю? Ну... вообщем-то это называется другим словом. Кто-то может подсказать каким? Или я ошибаюсь...
Плюша: zhirkevich пишет: Практика показывает, что рождаться должны и крипторхи, и неполнозубые. Другой вопрос, держать это на контроле. Но уж точно один щенок в помете из 8 других крипторх - пока не говорит ни о чем. Раньше считалось, что ген крипторхизма передает сука. Не уверен. А вообще у современных заводчиков так: ХОРОШИЙ ПОМЕТ - ЗАСЛУГА КОБЕЛЯ! ПЛОХОЙ ПОМЕТ - ВИНОВАТА СУКА! Как зооинженер и практик тебе скажу , что крипторхизм счтиают несёт сука и учили меня, что неполнозубость с этим сцеплена, но на сегодня практика показывает другое........ И кто растянул так страницууууууууууууууууууу А кто виноват в каКчестве, так папа обычно плохой, мама хорошая Приходи, обсудим
Canis: ДК пишет: Так там другая статья Ну, я конечно, всегда стараюсь опираюсь на научный подход, на системное исследование. На сколько это возможно. А за цветы - спасибо!
Снеговской В.: чудик пишет: Что то Вы сударь не опять , а снова спрятались за чью то спину. Вы своим постом указали конкретно , что до экспорта собак из Германии в бывшем СССР - НЕ БЫЛО ХРОМЫХ СОБАК. Мозг у человека для того, чтобы им думать, а не верить во все, что тебе пытаются втюхать. В СССР мне довелось общаться с ОГРОМНЫМ количеством рабочих немецких овчарок, и о хромоте я ни разу не слышал и не видел. Как и заворота у породы НО, хотя у догов было сплошь и рядом!
чудик: Canis пишет: Кто-то может подсказать каким? Могу- спортсмены цирк не в той теме устроили
zhirkevich: Canis пишет: Так что давай не будем ерундой страдать... Ерундой страдать? Что за вульгарность, Таня? Какой такой ерундой? Ну нет в РР дисплазии и ладно. Однако, она есть. Труд Александровой я почитаю обязательно.
чудик: Снеговской В. пишет: то тебе пытаются втюхать. В СССР Не едь мне по ушам. Я НЕ В АМЕРИКЕ РОДИЛСЯ И С 1985 ГОДА РУКОВОДИЛ КЛУБОМ.
Laima: Canis пишет: Очень хорошая статья была на эту тему (Алексанрова что ли автор, уже не вспомню, но очень всё логично...). И по-моему на этом форуме было выложено. Я куда-то её сохранила, но найти после поломки компьютера очень сложно. по поводу дисплазии очень много среди специалистов проитвоположных высказываний и исследований и заводчики сами выбирают какому меннию прислушатся - обычно это очень субъективно я сама,пока нет механизма, как отличить врождённую диспалзию суставов от преобретённой - предпочитаю не использовать в разведении собака со степенъю C. Но у меня пока не было суппер собаки, единственным недостатком которой была степень Ц суставов. Если бы была - я не знаю какого было бы решение. Если сука- скорей всего использовала с учётом степени, т.е. партнёр только А.
Люкс: Извините, это я растянула... Но я уже не знаю, как исправить)))
zhirkevich: Плюша пишет: но на сегодня практика показывает другое........ Вот и я это знаю. Но меня пытаются вернуть на путь истинный.
Laima: Ольга Вартанян пишет: Насколько я понимаю, они просто "разводят" собак под местные нужды. И, на мой взгляд, это самый здоровый тип "заводчества". Снеговской В. пишет: Вот с этим ну ни как не поспоришь ну тогда нужда городского жителя- собака компанъён
Canis: Люкс Если есть ещё функция правки, то убери ссылку и поставь смайлик.
zhirkevich: чудик пишет: Могу- спортсмены цирк не в той теме устроили В цирк я завтра с детьми иду. Тут, однако, другой цирк.
Люкс: Laima пишет: ну тогда нужда городского жителя- собака компанъён А жителя частного сектора -- охрана. Компаньенами теперь больше мелких предпочитают.
Люкс: Canis Фу, уже пролисталась моя страница
чудик:
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: рождаться должны и крипторхи, и неполнозубые. согласно законам популяционной генетики это неизбежноzhirkevich пишет: ген крипторхизма передает сука. Не уверен. ген крипторхизма не сцеплен с полом. Canis пишет: Ну... вообщем-то это называется другим словом. Кто-то может подсказать каким? Или я ошибаюсь... приличным? zhirkevich При всем уважении, подобное высокомерие не делает Вам чести. Будучи специалистом, Вы могли бы проявить снисходительность к тем кто не дотягивает до Вашего уровня и тактичность к коллегам.
Плюша: zhirkevich пишет: Вот пример суки рабочего разведения 20 лет назад (близка по типу к моему идеалу суки вообще) Мне больше всех понравилась из твоего сравнения
ТОЛОКОВ: Плюша пишет: Мне больше всех понравилась из твоего сравнения мне то же.класс собака
Canis: Laima Снеговской В. пишет: Оооо. Теперь о РЕНТГЕНАХ и расшифровках суставов. С каких пор это стало-то оценкой здоровья собаки? Это, пожалуй, самая вредоносная для ПОРОДЫ программа, как раз, которая и привела к такому состоянию её здоровья . У финнов есть замечательная статистическая база. Скажем пока аналога ей в мире нет. Я изучила до сотни пометов, где были проверены щенки на дисплазию от 50 до 100% из помета. Поэтому доверяю Александровой и поддерживаю мнение вадима!
zhirkevich: Canis Таня, на твой вопрос отвечаю. Про малинуа не буду говорить. По немцам. Пока из тех, кому владельцы делали снимки, в основном А, два В. С не было. С локтями норма. Было два крипторха из разных пометов. Было два неполнозубых - неполнозубость идет, похоже, по конкретной линии. Будем смотреть дальше. Сейчас покупаю еще одну суку. Планирую оставить себе или купить щенка суку для разведения и работы. Пока что купил двух - не повезло. Обе проданы.
чудик: Оксана Адамовна пишет: zhirkevich При всем уважении, подобное высокомерие не делает Вам чести. Будучи специалистом, Вы могли бы проявить снисходительность к тем кто не дотягивает до Вашего уровня и тактичность к коллегам. Кстати - те монстры с ролика и были получены- благодаря чьей то тактичности.
zhirkevich: Плюша пишет: Мне больше всех понравилась из твоего сравнения Я из-за нее купил своего Брита младшего, хотя многие думают, что из-за Фойса. А вот нет. Увидел в третьем поколении суку и купил щенка.
Laima: J. Anim. Breed. Genet. 117 (2000), 97–103 Ms. received: 5.1.1999 © 2000 Blackwell Wissenschafts-Verlag, Berlin ISSN 0931–2668 1Department of Clinical Sciences/Animal Hygiene, Faculty of Veterinary Medicine and 2Department of Animal Science/Animal Breeding, Faculty of Agriculture and Forestry, University of Helsinki, Helsinki and 3Finnish Animal Breeding Association, Vantaa, Finland Estimation of heritability for hip dysplasia in German Shepherd Dogs in Finland By M. LEPPA¨ NEN1, K. MA¨KI2, J. JUGA3, and H. SALONIEMI1 1999 годы фины сделали студию по диспалзии НО- выводы которой был такими, что только вывод из разведения собак со степенъю Ц, может дать достаточный эфект для уменьшения диспалзийных собак в популяции
чудик: Оксана Адамовна пишет: ген крипторхизма не сцеплен с полом. это до сих пор не доказано.
zhirkevich: Оксана Адамовна Что я там не так сказал? Кого обидел? Прошу прощения. В интернете, когда строчишь, все бывает. Таня, извини, если обидел. Буду теперь только холить, нежить и любить. Забей. Ты ЛУЧШАЯ! Но, только в Эстонии.
zhirkevich: Оксана Адамовна Спасибо!
Снеговской В.: Laima пишет: ну тогда нужда городского жителя- собака компанъён Если есть такая нужда, то таких собак и надо разводить, и совсем же не обязательно, чтобы это была именно НО. Лабрадором, к примеру, можно. Но не думаю, что и городской житель имеет желание бегать по ветеринарам, беречь ножки, подбирать диеты. Он тоже хочет компаньона с хорошим здоровьем.
Люкс: Снеговской В. Ну совсем немногие хотят овчарку -- чисто компаньона. Мы недавно пристраивали кобеля 2-х летнего. Первый вопрос -- а он охраняет? Может из ста позвонивших, один только сказал -- сын-подросток просит овчарку, без разницы будет охранять или нет, пусть лучше с собакой ходит заниматься, чем по подворотням курить и пиво пить.
zhirkevich: Laima Спасибо за информацию. Выше я пытался как раз указать на это Тане Черняковой, которая делает дубль, получая HD-B-C. Но меня попытались убедить, что дисплазия на 90 процентов не наследуется, а неполнозубость - проблема со здоровьем. Однако, наука зачастую говорит о другом. Кстати, практика это подтверждает. Еще раз спасибо за источник информации!
Canis: zhirkevich пишет: По немцам. Пока из тех, кому владельцы делали снимки, в основном А, два В. С не было. С локтями норма. Сколько щенков проверено из общего числа? И как только мы начинаем говорить о статистике - сразу первый вопрос, как и где перепроверить данные? Клички, происхождение? Мои данные проверить очень легко. Все собаки занесены в эстонский регистр и проверены в Эстонии. PS. Для информации: в России, Германии, Словакии, Чехии, Литве снимки на дисплазию оценивают гораздо лояльнее, чем в Эстонии и в Финляндии. Это известно уже очень многим эстонским заводчикам, полно прецедентов! Заводчики ринулись снимать своих собак за границей. Но Кеннельлийт в связи с этим организовал монополию. К сожалению не в пользу заводчиков. Вот тут мне ещё приходится отдуваться за эстонское С, когда в других странах это железное А или В. При выдаче прав оценивания дисплазии у нас была допущена ошибка этического характера. Увы, теперь пожинаем плоды. Очень неприятно.
Laima: Снеговской В. Люкс не буду с вами полемизировать -какая собакак кому нужна сам человек решает.
чудик: Canis пишет: за эстонское С, когда в других странах это железное А или В. НЕ ПЕРЕГИБАЙТЕ. МЕЖДУ А И С - ПРОПАСТЬ..
Kukushka: Люкс пишет: Ну совсем немногие хотят овчарку -- чисто компаньона. Мы недавно пристраивали кобеля 2-х летнего. Первый вопрос -- а он охраняет? Ага. Все хотят "охранного". Желательно чтобы заниматься не надо было, чтобы само. И кормить поменьше. Вот так, рррраз - и вот он Комиссар Рекс.
zhirkevich: Canis Таня, у тебя всегда самое лучшее в Эстонии. Россия не для тебя. Забей. У нас нет регистра собак. Можешь сделать запрос в РКФ. Питомник Лав энд Спирит. Что знаю, то я тебе сказал. Можешь не доверять. Тогда проверяй.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Спасибо за информацию. Выше я пытался как раз указать на это Тане Черняковой, которая делает дубль, получая HD-B-C. Но меня попытались убедить, что дисплазия на 90 процентов не наследуется, а неполнозубость - проблема со здоровьем. У меня самый простой вопрос - для КАКИХ целей нам необходимо рентгеновской исследование и заключение по ДТБС?
Canis: Laima Я не зря привела в пример финскую базу. Посмотрите сколько сейчас там рождается щенков с дисплазией или С от родителей с А и В. Laima пишет: 1999 годы фины сделали студию по диспалзии НО- выводы которой был такими, что только вывод из разведения собак со степенъю Ц, может дать достаточный эфект для уменьшения диспалзийных собак в популяции Финны за последние 10 лет значительно ухудшили статистику дисплазии. Далеко ходить не надо, можно просто посмотреть картину снимков выступающих собак на их чемпионатах. Я эти исследования проводила сама, только не обрабатывала данные в проценты. Но кому это интересно - может убедиться сам. А что такое студия по дисплазии? И почему к этому выводу не прислушались заводчики и сам финский Кеннельсоюз?
чудик:
zhirkevich: Наше Россиийское А, В или C - это A, B, C FCI. Все члены FCI равноправны и правила диагностирования дисплазии едины для всех стран-членов FCI. Поэтому для меня лично Эстонское С - Это С. Такое же, как и Россиийское C. Эстонский шовинизм утомил.
Laima: zhirkevich пишет: Спасибо за информацию. пожалуйсто Сергей- но моя информация не была связана с вашим спором с Татъяной - лишь пример того, что пока нет единного мнения по поводу этимологии диплазии суставов. предлагаю перевести вашу личную беседу про ваших собак и их проверок - в личную переписку согласна, что вы не совсем коректны в отношении к Татъяне по поводу Б и Ц - тоже согласан ибо Ц использовала только с А.
Снеговской В.: Kukushka пишет: Ага. Все хотят "охранного". Желательно чтобы заниматься не надо было, чтобы само. И кормить поменьше. Вот так, рррраз - и вот он Комиссар Рекс. Я живу в национальной республике с мусульманским титульным населением на границе нашей страны (по простому - на отшибе), и я не встречаю людей с таким отношением. Все понимают, что собаку надо кормить, и хоть чуток, но надо её научить. Но все хотят, что бы она охраняла, была здорова, послушна и сообразительна. Именно эти врожденные качества, они считают, у НО ДОЛЖНЫ присутствовать по породе.
Canis: zhirkevich пишет: Выше я пытался как раз указать на это Тане Черняковой, которая делает дубль, получая HD-B-C. Но меня попытались убедить, что дисплазия на 90 процентов не наследуется, а неполнозубость - проблема со здоровьем. Однако, наука зачастую говорит о другом. Кстати, практика это подтверждает. Ээээ, ты прежде чем написать - изучи вопрос! Со снимком С там только один щенок из проверенных, остальные А и В. Вот что тебе ещё обьяснить в 10-ый раз? Ты что тут на весь инет клевету развёл, а? И я так и не получила ответ, сколько щенков у тебя проверено из 100?
Люкс: Снеговской В. У нас такие же обыватели.
Laima: Canis пишет: Для информации: в России, Германии, Словакии, Чехии, Литве снимки на дисплазию оценивают гораздо лояльнее, чем в Эстонии и в Финляндии. могу ответить что касается Литвы- ибо у вас не правельная информация: у нас снимки читает очень профессиональный врачь, у которого есть допуск делать снимки и отсылать их в Германию, где их шифруют и можно получить заключение SV о степени дисплазии бёдер и локтей. Только потому эстонцы привозят нам собак,а не потому что у нас более лояьные отценки. Может привезти свой Ц и мы сделаем ему объективные германские проверки - только надо будет делать совладение и включить собаку в племенную книгу ЛКД.
Canis: Laima пишет: пока нет единного мнения по поводу этимологии диплазии суставов. Согласна, что нет! Поэтому специалисты (если они действительно специалисты) в этой области высказываются очень осторожно и ярлыков не вешают.
Kukushka: Снеговской В. пишет: Все понимают, что собаку надо кормить, и хоть чуток, но надо её научить. Но все хотят, что бы она охраняла, была здорова, послушна и сообразительна. Именно эти врожденные качества, они считают, у НО ДОЛЖНЫ присутствовать по породе. Какие у Вас однако сознательные граждане. Ни один человек в здравом уме не хочет трусливую, больную, непослушную и тупую собаку. Это естественно. Про это не говорим даже. Но как правило "мне нужна собака для охраны" заканчивается хорошо если не на цепь, в лучшем случае свободное шатание по территории с выдачей миски каши с костями. Какая площадка, какой инструктор???? Вы чего. Времени нету. Она должна сама все уметь.
Люкс: Kukushka Вы неправы... У нас полная площадка овчарок обывателей, часто без бумаг, те, которые взяты для охраны. Кормятся как и наши, нормально.
zhirkevich: Canis пишет: Ты что тут на весь инет клевету развёл, а? В чем клевета? Не хочу с тобой больше разговаривать, чтобы не было проблем у тебя же. Началось. Клевета теперь какая-то.
Canis: Laima пишет: могу ответить что касается Литвы- ибо у вас не правельная информация: у нас снимки читает очень профессиональный врач Да я полностью с этим согласна!!! На 100 на 1000 %!!! У нас беспридел с этими снимкам! Пишу же уже в который раз. Долго обьяснять причину. Но мы не можем своих собак снимать в Германии, например, Кеннельлийт эти снимки для внутри эстонского разведения не признаёт. У нас сейчас это бедствие! Наши заводчики, кто снимает собак в Литве производят сумасшедшие процедуры с переоформлением, потом гоняются за оценками судей эсфау с выставки, с испытаний, чтобы получить немецкий керунг, чтобы потом получать в Эстонии разрешение на разведение. Всё очень плохо.
Снеговской В.: По дисплазии, стоит попытаться ответить себе на очень простой вопрос - Снеговской В. пишет: У меня самый простой вопрос - для КАКИХ целей нам необходимо рентгеновской исследование и заключение по ДТБС? и сразу станет понятна, на мой взгляд (ну, конечно далеко не только мой, а как минимум еще и 10 тыс членах клуба КНПВ, ездовиков, борзятников, лайчатников и т.п.) абсурдность данной процедуры. Для каких целей - чтобы выявить аномалию в суставах, которая мешает собаке выполнять работу, доставляет дискомфорт, боли? Ну, так любая собака, которой, что-то мешает в работе сама все это покажет без рентгена!!! А если ей ничего не мешает, и она работает легко и радостно, то какая нам разница, как и что у неё там на рентгене? Ноги у собак в косички плетутся, зато на рентгене суставы отличные. Какой толк с этих собак? Кто бы их пустил в разведение, если бы у не было рентгеновского исследования? Никто!!!
Kukushka: Люкс пишет: У нас полная площадка овчарок обывателей Это какой процент от всех рожденных и проданных щенков в Беларуси????
Люкс: Kukushka При чем тут вся Беларусь? И вообще процент? Вы утверждаете, что если человек хочет собаку для охраны, это обязательно цепь, блохи и прочее. Вы неправы.
Kukushka: Найти владельца который говорит "Да, мы будем ходить на площадку и заниматься" и при этом действительно это делает не легко. Как правило это те которые берут именно овчарку компаньона, квартирные. Чтобы и в пир и в мир и в добрые люди можно было пойти и не краснеть при этом. А за забором не видит никто. Гавкает и ладно. Растет как трава за забором, только миски ставь. Не, кто то кормит не кашами с костями, а сухими кормами - типа Педигри - дешево и варить не надо.
Люкс: Kukushka Жаль, если Вам именно такие попадаются. А я продолжаю утверждать, что большинство людей любят своих собак и смотрят за ними не хуже, а иной раз лучше заводчиков. Хоть они и не чемпионы. И еще скажу (не за всю Беларусь, а за свой регион), как раз именно те, кто купил собаку для выставоки и, скажем так -- продолжения рода, обращается исключительно за хендлингом и показом на выставках для получения оценки, а затем -- вязать. А некоторые и вообще ни за чем не обращаются, узнаешь, что такая собака есть, когда она потекла и требуется помощь инструктора. Откуда у нее дипломы -- хрен ее знает (я-то почти на всех местных выставках ближайших бываю, а и не видела некоторых вязальщиков с дипломами.)
Canis: zhirkevich пишет: Таня, извини, если обидел. Серёж, я знаю, что ты не хотел меня обидеть, честно. Поэтому не обижаюсь. zhirkevich пишет: В чем клевета? Не хочу с тобой больше разговаривать, чтобы не было проблем у тебя же. Клевета в разговоре о дубль помётах. Ты не разобрался в вопросе. Как всегда подводит излишняя эмоциональность. Там как раз очень благоприятная картина по снимкам, первый помёт проверен полностью! И если учесть, что все собаки плюс ко всему обладают хорошим рабочим потенциалом, подтверждённым результатами, то почему не сделать дубль?
Снеговской В.: Люкс пишет: А я продолжаю утверждать, что большинство людей любят своих собак и смотрят за ними не хуже, а иной раз лучше заводчиков. Хоть они и не чемпионы. И я, как человек из, хоть и густонаселенной, но все же, глубинки, тоже буду утверждать это же.
чудик: Люкс пишет: что большинство людей любят своих собак и смотрят за ними не хуже, а иной раз лучше заводчиков. Хоть они и не чемпионы. Не должно быть в собаководстве фанатизма. Именно он порождает слепоту.
Kukushka: Люкс пишет: Жаль, если Вам именно такие попадаются. Я потому часто сижу со щенками. Потому что таким не продаю. Ладно кормить то еще кормят, но вот на площадку ходят реально единицы.
zhirkevich: Canis Всё в личку, плиз. Kirjuta mulle isiklikke teadetesse. Aga parem mitte kirjutada. Juba oli kaklus!
чудик: Kukushka пишет: Ладно кормить то еще кормят, но вот на площадку ходят реально единицы. Вы не правы. Они в праве решать сами - и делать выбор- собака для двора или дивана с устраивающим их поведением. Или же - если данное поведение их не устраивает- обратиться за помощью к специалистам. Я кода то так же -пытался всех членов клуба загнать на стадион, но потом понял свою ошибку.
Снеговской В.: Kukushka пишет: но вот на площадку ходят реально единицы. На площадку у нас тоже ходят единицы, у нас стараются нанять дрессировщика.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Вот не надо отдавать первые места собакам Штеффаница! Штеффаниц завещал развитие анатомии в гармонии с функциональным предназначением! В современных реалиях - собака Штеффаница - динозавр. Но, если Вы говорите о идеале немецкой овчарки, описанном им, тогда немного другой вопрос. Доказано, что идеал Штеффаница недостижим! В этом-то и есть определенная философская концепция родоначальника породы. Истина тем и хороша, что она неуловима и недостижима! Сергей, я и не предлагаю отдавать первые места "собакам штефаница". Но видеть на этих местах хотел бы собак с выраженной холкой и ПЛАВНО ниспадающей к основанию хвоста линией верха, а не с круто падающей. Свободную рысь я хотел бы видеть экономичной, а не размашистой от слова "размахивать". И об идеале Штефаница я ничего не говорил. Идеал - вообще вещь аморфная и как ее не объясняй словами, каждый поймет по-своему. Но Штефаниц написал вполне конкретный стандарт, в который можно было уложить разные породные типы, а не укладывающиеся просто исключить из разведения. И как раз именно неукладывающиеся типы стали двигателем продаж и дали новое направление развитию породы - выставочное. И так случилось не только с немецкой овчаркой. Пользовательские породы стали стремиться к недостижимому идеалу, оторвавшись от земли и от своего предназначения. Именно благодаря своей "идеальности" они становятся выродками. Все более идеальными выродками. Потому что идея у заводчиков одна - получить то, чего нет ни у кого и продать это подороже. Опять же, говорю не только об овчарках.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Верхняя сука гармоничная по экстерьеру.Может,ее несколько простит размытый окрас и слабая маска,но это хорошего костяка,с правильными углами,крепкой прямой спиной собака как раз классической анатомии. Клаабу тоже простит окрас и голова,анатомия не современная,но функциональна.Правильные углы,и кстати,хорошей длины круп,что у современного типа редкость. Как раз(это мое мнение) у собак с такой анатомией меньше шансов иметь проблемы спины,что в общем-то,неприятная вещь сегодняшнего дня в РР.
Ksanya: zhirkevich пишет: про HD-B-C Из Автореферата диссертации на соискание ученой степени кандидата ветеринарных наук Середы И. В. "КЛИНИКО-МОРФОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ХИРУРГИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА У СОБАК" Работа выполнена на кафедре анатомии и гистологии животных ФГОУ ВПО «Московская государственная академия ветеринарной медицины и биотехнологии имени К.И. Скрябина». Научные руководители: доктор биологических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ Слесаренко Наталья Анатольевна доктор ветеринарных наук, профессор, заслуженный ветеринарный врач РФ Самошкин Игорь Борисович .... НАУЧНЕЕ ВРОДЕ НЕКУДА... Итак. "...Для анализа биомеханических особенностей стато-локомоторного акта собак нами был изучен трупный материал, полученный от 11 половозрелых волков из природных популяций Ростовской, Воронежской, Брянской и Тверской областей и 35 собак различных пород в возрасте от 4 месяцев до 6 лет..."(эти собаки были аборигенных пород и линий). "...Результаты рентгенографического исследования среди животных обеих групп представлены в таблице 1. Таблица 1. Результаты рентгенографического исследования среди животных обеих групп Степень дисплазии ТБС 1-я группа животных (трупный материал), n=35 2-я группа животных, n=22 Отсутствие признаков дисплазии, переходная форма ТБС 10 (28,6%) 0 Легкая степень дисплазии ТБС 12 (34,2%) 4 (18,1%) Средняя степень дисплазии ТБС 13 (37,1%) 72,7% (16 из 22) Тяжелая степень дисплазии ТБС 0 9% (2 из 22) ...Структурные особенности тазобедренного сустава у собак в норме На основании сравнительного изучения закономерностей структурно – функционального состояния тазобедренного сустава у собак с наиболее совершенными функциональными возможностями опорно-двигательного аппарата (борзые, среднеазиатские овчарки аборигенного происхождения) и волков, избранных в качестве эталона строения данного сочленения, нами выявлены параметры природной нормы оформления тазобедренного сустава, которые включают: - отсутствие признаков деформации диафиза бедренной кости и ее метаэпифизарных зон; - равномерно округлую форму головки бедренной кости, конгруэнтную впадине таза; - проецирование большого вертела на основную ось вращения тазобедренного сустава, не превышающую уровень проксимальной поверхности головки бедренной кости; - внедрение головки бедренной кости в суставную впадину строго на величину ее радиуса; - прочную, тонкую суставную капсулу без локальных деструктивных изменений в виде утолщений и хондрогенных пролифератов на ее внутренней поверхности; - слабую выраженность суставной губы; - наличие широкого, мощного сухожилия наружного запирателя тазобедренного сустава препятствующего пронации бедра далее поперечной плоскости на уровне суставных впадин. При изучении породных особенностей тазобедренного сустава у собак, установлено, что по структурному оформлению сустава к волку приближаются такие породы как борзая (n=5), и среднеазиатская овчарка аборигенного происхождения (n=3)..." Такие показатели рентгенограммы по современной оценке данных рентгенографической съёмки соответствуют переходной (пограничной) форме или даже лёгкой степени дисплазии (т.е. степеням В и С), что и отражено в таблице выше. И вот еще интересные данные из того же автореферата о целесообразности заключений на дисплазию в возрасте 12 месяцев: "...Мы склонны считать, что в большинстве случаев у животных с торсионной деформацией бедренной кости (при низком уровне большого вертела) дисплазия тазобедренного сустава не развивается к окончанию физиологического созревания вследствие наличия компенсаторных механизмов, заключающихся в возможности упругого растяжения фасциальных структур у псовых до 4-5 лет (Сербский, 1999). Обработка статистического материала клинических наблюдений (42 случая) показала, что признаки дисплазии, особенно у крупных пород собак, часто проявляются только в возрасте 4 лет, при этом в ряде случаев рентгенографически подтверждается картина развития дисплазии тазобедренного сустава легкой и средней степени у собак, имевших в возрасте 1,5-2 лет здоровые суставы. Единственным наблюдаемым отклонением от нормы у них был увеличенный шеечно-диафизарный угол, при этом уровень большого вертела располагался ниже основной оси вращения тазобедренного сустава. Проанализировав данные литературы об изменении упруго-прочностных свойств фасций (Кованов В.В. 1958, Сербский А.Е., 1999), мы придерживаемся мнения, что в указанных случаях пусковым механизмом в развитии заболевания является снижение способности фасциальных структур группы мышц запирателей и средней ягодичной мышцы к растяжению у собак в возрастном диапазоне от 4 до 5 лет..." Кому будет интересно - найдет полный текст автореферата в сети.
Kukushka: Снеговской В. пишет: у нас стараются нанять дрессировщика. Ну что Вы, "это слишком дорого".
Плюша: Kukushka Ты же знаешь процент щенов выходящих на проверку и на выставки, а скольким владельцам надоедают выставки и площадки... Я сегодня встречала одного чела из Красноярска в Домодедово. Покупал Малинуйца, мечтает всех победить, будем посмотреть.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Крипторхизм и неполнозубость - не показатель здоровья. По мнению Степанова и Орловской - в некоторой мере показатель не только физического, но и психического здоровья. Кроме того они считали, что крипторхизм, отсутствие зубов и крученые штопором хвосты у немецких овчарок связаны между собой и наличие какого-то одного из этих полигенных признаков (по некоторым данным, еще и имеющих пороговый характер наследования) может свидетельствовать и о риске получуть у потомства уже "букет".
Kukushka: Вообще надо отдавать себе отчет, что значит собака для охраны. Если например человек лезет к тебе в дом например по наводке, его не остановит собака. А всякую шелупонь может даже большая дворня отогнать, злобно лая. Нооо.... я всегда говорю что овчарка это собака очень ориентированная на хозяина, ее не достаточно посадить на цепь и кормить. Ей важно внимание, общение с хозяином, прогулки не ограничивающиеся периметром участка. А для устрашения лучше завести например САО или КО.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Скажите, а Вы знаете, что в SV другие допуски относительно зубной формулы немецкой овчарки, в Словакии такие же, как в SV. И во многих странах не обязательна полнозубость. нет не знала признаюсь. Но считаю полнозубость основой из основ в разведении, может я конечно не права, но факт. zhirkevich пишет: Практика показывает, что рождаться должны и крипторхи, и неполнозубые. Другой вопрос, держать это на контроле конечно. zhirkevich пишет: водчиков так: ХОРОШИЙ ПОМЕТ - ЗАСЛУГА КОБЕЛЯ! ПЛОХОЙ ПОМЕТ - ВИНОВАТА СУКА! нуу тут опять не всех под одну гребенку чесать.... я например всегда смотрю вкупе на обоих родителей Той или иной собаки, если особо она мне понравилась. И тут разумеется заслуга обоих. А еще тут заслуга того заводчика, кто это свел этих собак. Значит он что-то угадал, плюс конечно и его знания о породе.
РАТНИК: Плюша пишет: но на сегодня практика показывает другое........ И кто растянул так страницууууууууууууууууууу а что именно поделитесь своими выкладками, очень ведь интересно и нам знать. а растянул тот, кто поставил свое ОГРОМНОЕ фото.
РАТНИК: Laima пишет: -какая собакак кому нужна сам человек решает. Kukushka пишет: Это естественно. Про это не говорим даже. Но как правило "мне нужна собака для охраны" заканчивается хорошо если не на цепь, в лучшем случае свободное шатание по территории с выдачей миски каши с костями. Какая площадка, какой инструктор???? Вы чего. Времени нету. Она должна сама все уметь. все правильно и у нас так же. Laima пишет: могу ответить что касается Литвы- ибо у вас не правельная информация:
Kukushka: Решением SV от 1963 года отсутствие третьего моляра не является основанием для дисквалификации, так как этот зуб является рудиментарным
РАТНИК: zhirkevich пишет: Эстонский шовинизм утомил. точно есть немного
zhirkevich: Спасибо, Александра.
РАТНИК: *PRIVAT*
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Плюша пишет: цитата:но на сегодня практика показывает другое........ Вот и я это знаю. Но меня пытаются вернуть на путь истинный. По практике крипторхизма - еще во времена ГДР статистика велась и по кобелю и по суке. И при повторе проблемы в другом сочетании производитель выводился из разведения. Так же при наличии в помете, если не ошибаюсь, двух крипторхов выбраковывался весь помет. Но небольшое количество крипторхов в популяции все равно всегда будет, т.к. "степень крипторхизма" и его происхождение тоже бывапют разными и зависят от разных факторов.
чудик: РАТНИК пишет: а растянул тот, кто поставил свое ОГРОМНОЕ фото. Выложенным текстом.Хотя можно было скрыть
чудик: РАТНИК птичка модератору снимите
РАТНИК: Canis пишет: о почему не сделать дубль? Даже я знаю, что ДУБЛЬ никогда не совпадет с результатом предыдущего. ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!! Это бывает .. но настолько редко в природе, что лучше не рисковать. Ну а кто не рискует, тот не пьет шампанское И каждый решает сам, что ему дороже. Тань в принципе я думаю никто тут никого не осуждает. И каждый идет своим путем..... к цели
Люкс: Kukushka пишет: А для устрашения лучше завести например САО или КО. Ну зачем Вы так... Значит именно немецкая овчарка избранная, а остальные собаки -- шелупонь. У меня была кавказа, и гуляла я с ней не меньше, чем с овчарками. Умнейшее существо. У меня есть знакомый с азиатом, который ориентирован на него, как и любая собака, которой уделяют внимание. А с таким отношением понятно, почему Вы так об обывателях. А я знаю людей, которые и дворню любят холят и лелеют, привики делают, гуляют. Много таких. Это те же обыватели. А насчет охраны Вы утрируете. Конечно, против пистолета или отравы никакая собака не спасет. Имелось в виду (мною, во всяком случае), что немецкая овчарка должна обладать качествами, среди которых -- и защитные в том числе. И именно на эти качества рассчитывает обыватель. И вправе рассчитывать.
gera: zhirkevich пишет: Блин, у меня нет фотки Гари. фоток Кусика нет ни у кого.... Н.Я. не разрешает его фотать подумываю вязать с ним свою суку вот очень красивые собаки, но говорят шопленые
РАТНИК: zhirkevich ну молодец такую аудиторию собрал, глянь внизу.. вон все тут тусуются.
Kukushka: Люкс Ну Вы как всегда все неправильно поняли. Вернее поняли как хотели понять.
вигго: jarven_maa@mail.ru пишет: Слава Богу, что Вы тоже об этом написали! Дело в том, что такая статистика велась в ГДР, и связаны они были, эти пороки с ДШ! Сразу оговорюсь, что привести подлинные документы не смогу -сгорели. А они были -отксеренная диссертация Улафа Питке ( если правильно написала)....
Люкс: Kukushka Интернет.... Убедилась, он часто искажает мысли.
РАТНИК: gera пишет: но говорят шопленые еще как шопленные. Наташ, ну что не видишь что ли............... на посл.фото мне голова нра
Kukushka: Люкс пишет: а остальные собаки -- шелупонь. Читайте внимательнее - шелупонью я назвала людей, но никак не собак.
Плюша: Вот разные фотки собаки, Сергей Жиркевич расскажет Вам про его кусь.
РАТНИК: вигго пишет: связаны они были, эти пороки с ДШ! я тоже такое припоминаЮ. почему и всегда они отбраковывались
вигго: РАТНИК пишет: такую аудиторию собрал, глянь внизу.. вон все тут тусуются Разговор интересный, профессиональный, корректный, познавательный.
Люкс: Kukushka пишет: шелупонью я назвала людей Просто про людей вообще такое определение не слышала
Ольга Вартанян: gera На последнем фото собака, которая выступала на WUSV-11 в Украине) http://www.jinopo.cz/studfiles/jago/wusv/wusv.php
Canis: gera пишет: но говорят шопленые Безобразно шопленные!!!
чудик: По экспертизе и ...конечно, как отсутствие зубов отразится на кёрунге- http://bsvno.com/nemetskaya_ovcharka/stati/ekspertiza_porodyi_nemetskaya_ovcharka.html Думаю в профессионализме В.С. Вербицкого - сомневаться не стоит
чудик: РАТНИК пишет: такую аудиторию собрал, глянь внизу.. вон все тут тусуются. Массовик- затейник Так как лихо то тему повернул
чудик: вигго пишет: Дело в том, что такая статистика велась в ГДР, и связаны они были, эти пороки с ДШ! так точно.
Kukushka: Люкс Я имела ввиду что САО и КО собака территории. Можно конечно с ними ходить на площадки, дрессировать. Но если этого не будет они не будут особо страдать от этого.
чудик: Плюша пишет: Вот разные фотки собаки, Сергей Жиркевич расскажет Вам про его кусь. тема не рекламная тем более кусей
РАТНИК: Люкс пишет: Просто про людей вообще такое определение не слышала зато я слышала и часто.. вы ж в Белоруссии живете а мы в России - диалекты у нас разные бывают чудик пишет: Так как лихо то тему повернул вот и я про тож.. мне он определенно нравится, как ведет диалог, как спорит, как аргументирует
Kukushka: А тема такая разнообразная. Ушла уже во многие направления - от анатомии до выбора будущего владельца.
РАТНИК: Kukushka пишет: Я имела ввиду что САО и КО собака территории. Можно конечно с ними ходить на площадки, дрессировать. Но если этого не будет они не будут особо страдать от этого.
РАТНИК: Kukushka пишет: Ушла уже во многие направления - от анатомии до выбора будущего владельца. ну да, ну все равно интересно.
Canis: Ksanya Я посмотрела материал. Речь идет о больных животных с клиническими признаками и о животных, которым сделана была операция. Но что важно - важно, что специалисты в один голос говорят, что проблемы деформации сустава связаны с работой мышц, форма и крепление которых зависит от анатомического строения животного. И этот материал никак не перечёркивает выводы Александровой. Я бы даже сказала, что подтверждает.
чудик: Kukushka пишет: Но если этого не будет они не будут особо страдать от этого. ну у многих и многие н.о. особо не страдают -свободно проводя время во дворах или на диванах. Давайте уже не будем описывать н.о.-как стремящуюся в космос.
zhirkevich: Да, я думаю, темы побила рекорды. Но... Вопрос остался. Кто виноват и что делать? Ну и ты глянь, что ни пес, то фотошоп! И все в этом спецы. Клянусь идеями Штефаница, своих собак не подвергаю насилию со стороны Фото-шопа. Блин, трагедия. Все суки потекли. Какие же они суки!!! :-D
jarven_maa@mail.ru: вигго пишет: Слава Богу, что Вы тоже об этом написали! Дело в том, что такая статистика велась в ГДР, и связаны они были, эти пороки с ДШ! Сразу оговорюсь, что привести подлинные документы не смогу -сгорели. А они были -отксеренная диссертация Улафа Питке ( если правильно написала).... К сожалению, у меня вся эта информация через ..... какие руки и очень бедная, но если бы удалось добыть где-то оригиналы, честное пенсионерское, забил бы на работу и засел за перекводы. А так придется чесать на покос.
чудик: zhirkevich пишет: Да, я думаю, темы побила рекорды. Флудилка 1 - этого не допустит
Люкс: И я в шопе тупик -- не умею отличать где он есть, где нет, а свои собаки сфотканы как есть всегда, поэтому и нет рекламных фоток
Canis: РАТНИК пишет: Даже я знаю, что ДУБЛЬ никогда не совпадет с результатом предыдущего. ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!! Смотря что считать результатом. Я 5 раз делала дубли на трёх разных суках и ни разу не пожалела.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Да, я думаю, темы побила рекорды. на будущий точно будет темой ГОДА-2013
zhirkevich: Рабочее красивым быть не может! Значит, фотошоп. Это, видать, новая такая тенденция. Раньше была другая. Я этот старый штамп приводил здесь ранее.
чудик: Люкс пишет: И я в шопе тупик Можно использовать восстанавливающую кисть.Можно - сильно увеличить и попиксельно рассмотреть
Canis: Люкс пишет: И я в шопе тупик -- не умею отличать где он есть, где нет Смотри внимательно линию верха! Особенно в области поясницы и крупа.
Kukushka: чудик пишет: ну у многих и многие н.о. особо не страдают -свободно проводя время во дворах или на диванах. На диванах они как правило с хозяевами валяются, а это уже общение. Пусть даже не дрессировка. А во дворах бывает по разному. Некоторые хозяева только корм задают а дальше собака сама по себе. Тупеют они без общения.
Ястреб: Kukushka пишет: На диванах они как правило с хозяевами валяются, а это уже общение Скоро до зоофилии дойдем ....
Люкс: Canis пишет: Смотри внимательно линию верха! Особенно в области поясницы и крупа. Но там все так красивенько! Я еще раньше, когда вообще про шоп знать не знала, удивлядась мастерству хендлеров, разглядывая рекламные фотки собак. Думала -- надо же, как нарисованные
вигго: jarven_maa@mail.ru пишет: К сожалению, у меня вся эта информация через ..... какие руки и очень бедная, Она может быть полностью восстановлена! Архивы имеются в библиотеке Тимирязевской Академии. Ехала я туда, ехала...так и не доехала....((((
чудик: Kukushka пишет: Некоторые хозяева только корм задают а дальше собака сама по себе. Тупеют они без общения. Почему сразу тупеют Всего лишь не выполняют больше чем нужно хозяину. Но и не всегда собака таскающаяся за хозом по стадионам - принимает за обширную любовь -тумаки от хозяина.
Kukushka: Ястреб пишет: Скоро до зоофилии дойдем .... Дима, блин..... приколист
Ястреб: Kukushka Зато как раз название темы подходит
Kukushka: Kukushka пишет: Но и не всегда собака таскающаяся за хозом по стадионам - принимает за обширную любовь -тумаки от хозяина. А кто говорил про тумаки, мы только про целовалки ну тумаки иногда тоже нужны
gera: Canis пишет: Чтобы не стать голословной, найди мне хоть одну известную немецкую собаку РР, выступающую на БСП за последние лет 10 с цухтвертом более 100 или около 100!) В подавляющем большинстве 74-77. Это норма для РР популяции. Так что давай не будем ерундой страдать... от проводника очень много зависит
чудик: Ястреб пишет: Зато как раз название темы подходит Скорее придётся из ужасов переименовать в ГлаМурррр...
Kukushka: чудик пишет: Всего лишь не выполняют больше чем нужно хозяину. А вообще они очень даже рады выполнять то что нужно хозяину. В разумном конечно пределе. А то опять кто-то про зоофилию подумает
Kukushka: Тема плавно перетекает в юмористическую ..... эва какой поворот
Canis: gera пишет: от проводника очень много зависит Ну это голая статистика. При чём тут проводник?
Canis: Kukushka А Вам подавай крови и зрелищ?
чудик: Kukushka пишет: А вообще они очень даже рады выполнять то что нужно хозяину. В разумном конечно пределе. Ну не видел я ещё содержание во дворах без ежедневного контакта между собакой и хозяевами.))) Определённый минимум контакта есть.
Kukushka: Canis пишет: А Вам подавай крови и зрелищ? Ну шо Вы так сразу. Наооборот хорошо. Хлеба и зрелищ мне на работе хватает.
Kukushka: А мне вот даже Магикон не смог собаку поправить на модный лад. А я так надеялась. Вот тебе и фотожоп.
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Снеговской В. пишет: цитата: У меня самый простой вопрос - для КАКИХ целей нам необходимо рентгеновской исследование и заключение по ДТБС? Деньги на этом зарабатывают , как всегда прикрываясь благими делами. Не удивлюсь если ещё введут обязательный подшив желудка, ну так типа спасая породу.
чудик: Kukushka пишет: Вот тебе и фотожоп. Видать газон травкой не вышел)))
gera: zhirkevich пишет: Пока что купил двух - не повезло. в чем не повезло? Hip: SV: HD a-noch zugelassen (a3) - Elbows: Not known - так С пишется???
Люкс: Kukushka А как его найти могикона этого? Из интереса своих попробывать(Извините за беспросветную тупость)
чудик: В.В.К. пишет: Не удивлюсь если ещё введут обязательный подшив желудка, ну так типа спасая породу. Или пищевод зашьют , чтобы рр - догхантеры не отравили Успокойтесь то...тема - просто тема.
Kukushka: чудик пишет: Видать газон травкой не вышел))) газон как раз стандартный, как у всех. можно даже сказать на Зигере снимали :))))
Kukushka: Люкс пишет: Дык приезжал в Рассею. На Яхрому. А так наверное в Хермании можно найти.
Люкс: Эххх... Не везет, в Херманию к нему точно не поеду
ДК: чудик пишет: Флудилка 1 - этого не допустит Это не тема , а флудилка , тема ушла в архив
Kukushka: Но у меня сделанные фотки нашим фотографом нисколько не отличались от фотки Магикона. Наверное не шопил. Я даже на сайте не стала фотку менять. И портрет собаки был лучше сделан нашим фотографом. Пысы: для меня голова моей собаки есть идеал головы НО. но выкладывать тут не буду а то сочтут за рекламу
Люкс: Ой, мамочки! Мне сказали, что штука баксов фотка у энтого магикона . Не, лучше я живого щеночка куплю...
Kukushka: Какая штука????? 60 или 70 евро по моему. Портрет и стойка.
Люкс: Kukushka Дак у Вас там на сайте много голов. Какая -- идеал?
РАТНИК: zhirkevich пишет: Рабочее красивым быть не может! А вот это как Сергей работой можно назвать?? сука дочь моего кобеля работает со своми владельцем в МЧС.
Люкс: Kukushka Обманули!!!!
Ольга Вартанян: Люкс Мне сказали, что штука баксов фотка у энтого магикона Это с дорогой в Херманию?)))))
РАТНИК: Canis пишет: суках и ни разу не пожалела. считаем - повезло! Так как в нашем деле везение- это знаковое событие
Люкс: Ольга Вартанян пишет: Это с дорогой в Херманию?))))) \ Получается так А иначе ж и не получится, разве что в гости зазвать.
Ksanya: Canis пишет: Речь идет о больных животных с клиническими признаками и о животных, которым сделана была операция. Но что важно - важно, что специалисты в один голос говорят, что проблемы деформации сустава связаны с работой мышц, форма и крепление которых зависит от анатомического строения животного. Не только. Там же первой задачей ставится определение "параметров нормы оформления тазобедренного сустава у собак, являющихся базовыми при разработке алгоритма оценки его структурно-функционального состояния." И эти нормы определяют, ориентируясь на строение ТБС волков и собак аборигенных пород. Но, оценивая состояние их суставов с современной точки зрения, выявляем у них степени В и С... Еще раньше этого автореферата выходила интересная статья на эту тему - вот она: Слесаренко НА., Власенко А.Н., Заболотная ИМ., Шаврин А.В. Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак //Материалы совещания. ИПЭЭ им. АН. Северцова, М, 2006 Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак Дисплазия тазобедренного сустава - широко распространëнное заболевание собак, характерное для ряда пород, особенно крупного и среднего размеров, характеризующееся нарушением соответствия суставных поверхностей головки бедренной кости и ацетабулярной ямки и приводящее к возникновению вывихов или артрозов. Различают истинную дисплазию (наследственной этиологии, на развитие которой влияют, помимо генетического фактора, чрезмерно быстрый рост щенка, избыточные кондиции и значительные физические нагрузки либо травмы) и вторичную дисплазию, связанную с нарушением формирования проксимального участка бедренной кости вследствие действия тех же вышеуказанных ненаследственных факторов или же в результате отклонений в развитии последнего поясничного либо первого крестцового позвонков. Наследственный характер истинной дисплазии тазобедренного сустава очевиден, подтверждëн многочисленными статистическими анализами и более или менее успешными селективными программами, осуществлявшимися с породными популяциями собак в разных странах. Существуют различные версии о характере наследования ДТС, каждая из которых рассматривает данное заболевание как количественный признак, обусловленный действием многих генов (аддитивного или же аддитивного и неаддитивного действия), а потому и различный в степени своего проявления. В целом же исследователи сходятся на мнении, что дисплазию ТБС следует расценивать как интеграцию влияния эндо - и экзогенных факторов, притом, что ведущая роль принадлежит наследственной предрасположенности, определяющей дефектное развитие костной и хрящевой тканей. В настоящее время существуют разные системы рентгенодиагностики ДТС, одна из которых широко признана и применяется во многих странах. Обычной рекомендованной мерой борьбы с распространением ДТС является селекция производителей, исключающая использование в разведении особей с тяжëлой и средней формами болезни, выявленной по результатам рентгенографии. При таком подходе к отбору нормой развития сустава считают глубокое внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку. Однако же тенденция культивирования глубокого внедрения всë чаще приводит к появлению особей с "закрытыми" суставами, обладающими лишь ограниченной подвижностью, что не может не настораживать как очевидный факт отклонения от нормы развития сустава в противоположную от дисплазии сторону. Лечение дисплазии осуществляют, в лëгких случаях, использованием хондропротекторов, анаболических стероидов, некоторых гомеопатических и противовоспалительных препаратов, а в тяжëлых - оперативным путëм (разгружающая суставы миотомия гребешковых мускулов; резекционная артропластика; тотальное эндопротезирование; остеотомия бедра и тройная остеотомия таза). Таким образом, мы видим, что проблема возникновения и развития ДТС, меры борьбы с еë распространением и методы еë лечения рассматриваются исключительно сквозь призму оценки состояния тазобедренного сустава. Исключением из этой общей системы можно считать лишь следующие моменты: 1) эксперимент шведских учëных, выявляющий влияние женских половых гормонов на развитие ДТС при введении гормонов в пищу щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни; 2) неоднократно отмеченную связь ДТС с экстерьерным признаком - прямым поставом бедра; 3) противоречивые данные о гипер- и гипотрофии гребешковой мышцы, наблюдавшихся при дисплазии; 4) открытый вопрос о первичности или вторичности слабости мускулатуры таза в связи с развитием дисплазии. В ходе исследований, ведущихся (с 2001 г.) на кафедре анатомии Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина по проекту изучения сравнительной и функциональной анатомии собак различных пород, группой в составе старшего преподавателя кафедры, к.б.н. Заболотной И.М., аспиранта Шаврина А.В., студенток II курса факультета ветеринарной медицины Обуховой М.Е. и Шестаковой Н.Г., а также автора этой статьи, под руководством заведующего кафедрой, заслуженного деятеля науки РФ, д.б.н., профессора Слесаренко Н.А., были выявлены факты, позволяющие усомниться в правильности трактовки причинности ДТС и общепринятой линии борьбы с нею. В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты: 1. Исследованные трупы животных имели чрезвычайно прочные капсулы ТБС и мощные связки головок бедренных костей, значительно превосходя в развитии этих структур всех ранее препарированных домашних собак (10 голов), относящихся к европейским заводским (культурным) породам. 2. Группа мелких мышц таза, идущих веером от седалищной, крестцовой и лонной костей к межвертлужной впадине и большому вертелу бедренной кости (двойничные, внутренняя и наружная запирательные и грушевидная мышцы), обладают мощными апоневрозами, делающими невозможной пронацию бедренной кости далее сагиттальной плоскости, и надëжно удерживают, при пассивном натяжении, еë головку от смещения в вентро-краниальном направлении. Исследованные ранее трупы собак культурных пород существенно уступали естественным формам по степени развития указанных мышц и их сухожилий. 3. Гребешковая мышца, по своему воздействию, при сокращении, на тазобедренный сустав, противонаправлена двойничным и запирательным мышцам, создавая усилие, смещающее головку бедренной кости в вентро-краниальном направлении. 4. Мелкие мышцы таза, за счëт своих апоневрозов, разгружают ТБС при развитии тазовой конечностью посыльного движения, передавая часть нагрузки на седалищную кость, а при развитии перегрузки (например, при падении на одну из тазовых конечностей) предохраняют бедро от пронации, перенося ротационное усилие на таз. Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу: 1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного. 2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии. 3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счëт глубины последней, сколько за счëт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы. 4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза. 5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперëд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность. 6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы "песочных часов". 7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования "закрытого" сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза. 8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития. Исходя из полученных нами данных, можно предложить следующую концепцию исследования причин дисплазии и селекционные меры борьбы с нею. 1. Исследовать состояние группы мелких мышц таза у собак различных пород, используя для этого метод магнитно-резонансной томографии при работе с живым материалом и совмещëнный с данным методом метод тонкого анатомического препарирования и функциональный анализ изучаемых структур - при работе с трупным материалом. 2. Разделить породы собак по уровню развития указанной группы мышц и использовать по отношению к породам, сохраняющим природную норму их развития, иные методы оценки состояния ТБС, нежели к породам, в которых мелкие мышцы таза утратили функцию фиксации ТБС и предотвращения пронации бедра. 3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повëрнуты внутрь), даже если эти собаки успешно прошли рентгенологическое исследование ТБС. 4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранëнной природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены. 5. Ввести в практику зоотехнической и выставочной экспертизы собак, относящихся к породам с сохранëнной природной нормой развития ТБС, осмотр собак в посадке, на предмет обнаружения признаков пронации бедра, и пальпацию треугольника "ТБС - корень хвоста - седалищный бугор". При обнаружении случаев посадки со сведëнными к медианной линии коленными суставами или "пустого пространства" в указанном треугольнике, снижать собакам оценку за экстерьер. В области лечения дисплазии (кроме стадии тяжëлых деструктивных изменений сустава) предположительно должны быть эффективны следующие варианты оперативного вмешательства: 1. У растущих щенков, при недоразвитии апоневрозов мелких мышц таза, - стимулирование развития апоневрозов путëм точного введения в мышцы культуры фасциальной ткани и биостимуляторов или использованием различных вариантов фасциопластики; 2. У собак со сформировавшимся скелетом, помимо перечисленного выше, - подкожное протезирование системы апоневрозов с помощью гибкой веерообразной пластины из лавсана или иного прочного полимера, крепящейся на бедренной кости в области большого вертела, а противоположным краем - вдоль малой седалищной вырезки. Кроме того, исследование роли мелких мышц таза подтверждает выдвинутое автором прежде предположение о несообразности культивирования в разведении некоторых пород собак (например, немецкая овчарка, чëрный терьер) типов, отклоняющихся от здоровой нормы сложения, с чрезмерно выраженной высокоперëдостью и избыточным наклоном голени. Недоразвитие мускульно-связочного механизма фиксации ТБС вкупе с аномально низким направлением посыльного движения, идущего от тазовых конечностей, обусловливает деформацию сустава в самом уязвимом направлении - вентро-краниальном. Именно в этом видится причина слабого эффекта селекции производителей по дисплазии, даже в случаях, когда таковая селекция ведëтся на протяжении десятка и более поколений. Выдвигаемая концепция остаëтся в значительной степени теоретической конструкцией и требует дальнейших исследований для экспериментальной верификации и клинического подтверждения. Тем не менее, автор надеется, что полученные результаты послужат ориентирами для исследовательских работ на более широкой основе, с использованием для этих целей современного аппаратного оборудования. И это заставляет задуматься, что не все так однозначно...
Natalja Hevari: вигго пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: ` Слава Богу, что Вы тоже об этом написали! Дело в том, что такая статистика велась в ГДР, и связаны они были, эти пороки с ДШ! Сразу оговорюсь, что привести подлинные документы не смогу -сгорели. А они были -отксеренная диссертация Улафа Питке ( если правильно написала).... я после Вашего поста сразу искать это стала в гугле (на немецком вводила данные), ничего не нашёл даже близко связанного с этим именем и этой работой, странно
вигго: Natalja Hevari пишет: я после вашего сообщения сразу искать это стала в гугле (на немецком вводила данные), ничего не нашёл даже близко связанного с этим именем и этой работой, странно Да, у меня тоже ничего не нашлось.. А вот в Тимирязевке есть! Просто я сделала оговорку -"если правильно написала", а варианты можно найти в кодификации только, но туда надо ДОЕХАТЬ -времени нет.((((( Помню еще, что в приложениях были огромные простыни-таблицы,со статистикой за 11 лет, период 1968 по 1979... Были там и более ранние годы,когда только-только вводились жесточайшие выбраковки по ДШ, как связанные аллелями с крипторхизмом, беззубостью....
gera: Ольга Вартанян пишет: На последнем фото собака, которая выступала на WUSV-11 в Украине) я знаю.... щенульки у него сейчас маленькие есть
Люкс: вигго Надо Порто попросить, он найдет, он умный и в Германии живет.
zhirkevich: А почему решили, что фото собак, которые выложила gera, подверглись корректировке. Кто- то может обосновать предположение. Пока что смотрел с телефна. Серьезной корректуры не вижу. Ратник, я же уже говорил и ни раз, что есть для меня рабочая собака. Да, это рабочая собака. Для меня есть четыре выделенные направления работы: 1) Пользовательская (больше нравится термин Служебная) собака 2) Пастушья собака 3) Розыскная собака 4) Спортивная собака В данном случае Пользовательское использование.
чудик: Natalja Hevari пишет: я после Вашего поста сразу искать это стала в гугле (на немецком вводила данные), ничего не нашёл даже близко связанного с этим именем и этой работой, странн Частично результаты анализа есть в нете . это точно)))
Снеговской В.: Ksanya да, разве же это информация? Это так, бррррр. Это когда то же самое напишут в Германии (лет так через ....), вот тогда это будет - даааа
Ольга Вартанян: Картинка 1 - http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=HPK&id=42868&tp=8 По-моему, и на "домашней фотке" соответствует. Картинка 2 - Дагоберт, его в России многие видели)))) По-моему, он в жизни даже красивее, чем на картинке. Ну а про Яго, что и говорить - он шикарный)
Kukushka: zhirkevich пишет: Для меня есть четыре выделенные направления работы: 1) Пользовательская (больше нравится термин Служебная) собака 2) Пастушья собака 3) Розыскная собака 4) Спортивная собака
zhirkevich: Оля, так я насчет Фотошопа. Я не заметил корректуры. Во всяком случае явно не правили.
Ольга Вартанян: zhirkevich Сергей, проверено жизнью - если правит продвинутый профессионал - то, бывает, другой продвинутый профессионал этого может не распознать. Увы и ах. Что уж говорить про любителей. Так что виден обычно "грубый клон-штамп", либо перспективные неряшливые искажения (да да, бывает и такое). Вобщем, инструментов для коррекции экстерьера в фотошопе хватает. Но всё остаётся на совести "автора обработки". Здесь вообще все 3 фото такого качества, что говорить про их "разрисовки" не имеет смысла. Чисто интуитивно мне видится, что немного "подработан" перед у собаки на фото номер 2.
gera: Ольга Вартанян пишет: Ну а про Яго, что и говорить - он шикарный) а где нибудь есть его группа на видео? или я очень много хочу
zhirkevich: Спасибо, Оля. Привет Мюллер, если видишься с ней. :-)
Ольга Вартанян: zhirkevich В интернете, как и со всеми)
Serge61:
Ольга Вартанян: gera Ой, пропустила Ваш пост. Не знаю, на сайте питомника есть много видео. А в Киеве теперь тоже есть дочка Яго, 11 мес.)))) Serge61 В таких случаях даже хочется спросить - зачем там дорисовывать??? Приличная же собака...и без дорисовок.
gera: Ольга Вартанян пишет: Не знаю, на сайте питомника есть много видео. это а уже изучила, но очень много но... Ольга Вартанян пишет: Приличная же собака...и без дорисовок. хвост висит.... на мысли наводит
чудик: gera пишет: хвост висит.... на мысли наводит Хорошо ,что ещё не поджат ,как у Ульфа
Ольга Вартанян: gera Зато не лежит половиной длины по земле.
Ольга Вартанян: чудик
чудик: gera И вообще то- Домой Я кому на холодильнике про длину крупа пишу
gera: Ольга Вартанян пишет: Зато не лежит половиной длины по земле. вот тут не знаю.... болезнь позвоночника(конский хвост в простонародье) так проявляется
gera: чудик пишет: И вообще то- Домой ИДУ
чудик: Ольга Вартанян
Serge61: Ольга Вартанян пишет: В таких случаях даже хочется спросить - зачем там дорисовывать??? Приличная же собака...и без дорисовок. А не было цели чего то исправить... Сам факт - все можно, даже окрас поменять...
Ольга Вартанян: gera Ну я бы точно не ставила такой диагноз по фото.
чудик: gera пишет: вот тут не знаю.... болезнь позвоночника(конский хвост в простонародье) так проявляется если так проявляется- то в большей вероятности хирургическое вмешательство- вывести хвост из калача. Мне думается- этому кобелю не подрезали связки. этого от глаз не скроешь. хвост будет "мёртвым"
Ольга Вартанян: Serge61 А не было цели чего то исправить... Сам факт - все можно, даже окрас поменять... А кто с этим спорил?
Serge61: Ольга Вартанян пишет: А кто с этим спорил? Все верно... поэтому, например я, никогда не обсуждаю собаку по фото... А есть люди даже виртуальные выставки устраивают.... На каком то форуме видел.
Ольга Вартанян: Serge61 Да пусть развлекаются)))) Главное, понимать, что фото - есть фото, а жизнь - это жизнь.
Kukushka: обсудить шоу рыжика
чудик: Kukushka ЗАЧЕМ РЕКЛАМА- за отдельные деньги))) А анти - тем более
В.В.К.: Kukushka пишет: обсудить шоу рыжика Шикарное фото.
Kukushka: это не реклама. это наш ответ Чемберлену
Rex Staller: Ну флудилка номер 3 понаписала)))Всё уже до кучи стали опять обсуждать А если честно,но среди бурных обсуждений последних 5 страниц есть интересный и познавательный материал,который многим не хотелось бы видеть... Это как раз результаты исследовательской работы по дисплазии. Встречаю такую информацию не первый раз,а именно,что у волков и аборигенных собак с высокой продуктивностью ходового аппарата,рентгенологически сустав не является "идеально закрытым",а соответствует состоянию,которое мы называем "В",а иногда и ближе к "С". Всё это лишний раз только подтверждает,что требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.Это отличная лазейка для тех,кто имея функциональных уродов с кривыми ногами,будет их вязать,часто между собой,потрясая бумажками что собаки здоровы))).Что,собственно,уже давно происходит.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Встречаю такую информацию не первый раз,а именно,что у волков и аборигенных собак с высокой продуктивностью ходового аппарата,рентгенологически сустав не является "идеально закрытым",а соответствует состоянию,которое мы называем "В",а иногда и ближе к "С". Всё это лишний раз только подтверждает,что требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.Это отличная лазейка для тех,кто имея функциональных уродов с кривыми ногами,будет их вязать,часто между собой,потрясая бумажками что собаки здоровы))).Что,собственно,уже давно происходит. ППКС
Ястреб: Rex Staller пишет: Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.Это отличная лазейка для тех,кто имея функциональных уродов с кривыми ногами,будет их вязать,часто между собой,потрясая бумажками что собаки здоровы))).Что,собственно,уже давно происходит. Конечно лучше не имея никаких бумажек говорить,что собака здорова,а потом удивляться "ой,откуда это вылезло?"
Снеговской В.: Ястреб пишет: Конечно лучше не имея никаких бумажек говорить,что собака здорова,а потом удивляться "ой,откуда это вылезло?" А что, она еще есть это - "откуда это вылезло"? Странно как-то, с 1966г собаки в породе поголовно проверяются, исключаются из разведения, а оно все еще есть! А вот у мали, лаек, борзых и им подобных ни чего не проверяется, и вот не слышу про - "откуда это вылезло". И ни каких ножек заплетающихся в косички!!
полная версия страницы