Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Canis: Плюша пишет: Сколько лет ВЫ заводчик С 1986 г. Хотя я не о себе, а о разведении.
zhirkevich: Говоря и общаясь с Яном Судимяком, чьи успехи в разведении немецких овчарок имеют мировую известность, стараясь учиться у него (40 лет разведения), считаю, что нет однозначности, но... Он рассуждает похоже, на основе в том числе и своего опыта. Буду ориентироваться на его мнение и предоставленные материалы. За двумя зайцами погонишься... А время покажет.
zhirkevich: В конце концов вся жизнь и ее успешность не состоит лишь из разведения собак той или иной породы. Есть еще семья, дети, другая работа, жена...
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Вы давно бывали на сдачах керунга дальше своего города? Все мои личные собаки имели керунг, и почти все сдавали его на мероприятиях за пределами моего родного города. Лишь один кобель сдавал его первично в 1994 году Е.Букариновой на отдельном от выставок "керунге для своих". Нет керунга только у двух молодых, которые еще не сдавали ничего кроме ВН и не выставлялись. Если и соберусь сдавать с ними, то только после получения всего необходимого пакета документов.
Ястреб: zhirkevich пишет: как и в Словакии, например Убивает всегда такая логика - давайте сделаем как ТАМ и приводится в пример как нибудь "пердь" ....а мы,что тут все дураки да идиоты,что ничего не можем сделать по своему? Мы же никому не предлагаем, а вот сделайте как у нас.Пускай в каждой стране решают как им нравится.
zhirkevich: Ястреб пишет: Напридумывать можно много чего,только зачем? Тогда надо убрать всё, как пишет Вадим.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Лишь один кобель сдавал его первично в 1994 году Е.Букариновой на отдельном от выставок "керунге для своих ЕМНИП в России керунг ввели в 1997 году.
zhirkevich: Ястреб Там есть слово НАПРИМЕР.
zhirkevich: Ястреб Надо стараться правильно читать по-русски.
zhirkevich: zhirkevich пишет: Есть еще семья, дети, другая работа, жена... У многих "разведенцев", правда этого нет, вот они себя и реализуют любой ценой. Это я в общем, про Российское разведение в основном.
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: У Вас есть статистика по количеству собак с керунгом и без него использующихся в разведении или это просто Ваши домыслы? Мне не нужна статистика по количеству собак с керунгом и без него, потому что я готов повязать свою суку с колбелем без керунга и без выставочной оценки, если я видел работу этого кобеля во всех разделах или могу посмотреть официальные результаты его работы на соревнованиях, и при этом меня устраивают его анатомия, характер и здоровье. А чтобы я захотел обязательности керунга, нужно принять его в том виде, в котором zhirkevich предлагает принять мутпробу. Иначе это очередной сбор денег с населения.
РАТНИК: zhirkevich пишет: ориентироваться на его мнение и предоставленные материалы а свое-то выработаешь???? zhirkevich пишет: правда этого нет, вот они себя и реализуют любой ценой. ошибаешься -ЕСТЬ!!!! окромя собак еще есть ЖИЗНЬ!!!! А в России.она не легка, как за рубежом.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Если и соберусь сдавать с ними, то только после получения всего необходимого пакета документов. разумеется а что тут.. все так поступают
РАТНИК: Ястреб пишет: Послушание собака должна демонстрировать на протяжение ВСЕЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. С тем же успехом можно дисквалифицировать собаку за плохую пробежку без поводка,за плохую стойку если например собака не хочет стоять по требованию хендлера и уж тем более за плохой показ зубной системы. разумеется, эксперт все это оценивает вкупе на протяжении всей демонстрации собаки. И ОПЫТНЫЙ эксперт все прекрасно видит и увидит, любые отклонения в психике и поведении собаки. ИМХО.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: чтобы я захотел обязательности керунга, нужно принять его в том виде, в котором zhirkevich предлагает принять мутпробу. дану, Андрей. Достаточно и существующий оценивать нормально. Только для этого нужен судья по спорту, а не судья по экстерьеру.
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: ЕМНИП в России керунг ввели в 1997 году. Ну, значит, примерно тогда он его и сдававл. Это был первый керунг в нашем городе, а его первичной керкарты у меня нет.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне не нужна статистика по количеству собак с керунгом и без него Ранее Вы говорили,что "единицы собак без керунга". На каком основании Вы сделали такой вывод не имея цифр?
Снеговской В.: zhirkevich пишет: убрать всё Убрав все (кроме минимальных требований ФЦИ), уверен, тем самым не убавится, а возможно и прибавится, желающих иметь многое, но уже на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе, а следовательно - честное и настоящее. Добровольность диктует другое отношение к делу. Если РКФ и федерации боятся денег потерять, то и этот вопрос решаем компромиссом - за оформление пометов можно взимать сумму обратнопропорциональную количеству проверок (к примеру - выполнены минимальные требования ФЦИ - оформление помета 5 тыс р., + производители с дрессировками - 3 тыс рублей;, + с расшифровкой ТБС - 2 тыс, + с керунгом 500 р). "И волки сыты, и овцы целы" .
Ястреб: Iii пишет: Только для этого нужен судья по спорту, а не судья по экстерьеру. 5 баллов. Положение о кермастерах почитайте для начала,хотя зачем вам их читать,вы и так знаете всё лучше всех. Жду кстати ответ про экстремальных чемпионов выставок......Ну хотя бы на примере ранее упомянутой собаки.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: разумеется а что тут.. все так поступают Ой, ли?! Процесс получения пождизненного керунга у моего Казика растянулся на полтора года в том числе и потому, что многие участники, проходившие описание, промеры и провенрку вместе с нами, потом еще очень долго сдавали недостающие документы, которых у нгих не оказалось на керунге.
Ястреб: Снеговской В. пишет: Убрав все Хорошо,что кроме вас есть кому решать ......
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Процесс получения пождизненного керунга у моего Казика растянулся на полтора года в том числе и потому, что многие участники, проходившие описание, промеры и провенрку вместе с нами, потом еще очень долго сдавали недостающие документы, которых у нгих не оказалось на керунге Это никак не мешало получить документ на Вашу собаку.Сказки тут не рассказывайте.
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: На каком основании Вы сделали такой вывод не имея цифр? На таком, что я не раз видел на керунге собак, не сдававших элементарного послушания, но отвисевших кое-как и получивших "ТСБ выражено, не отпускает" и благополучно прошедших ОТБОР.
Люкс: Снеговской В. пишет: Убрав все (кроме минимальных требований ФЦИ), уверен, тем самым не убавится, а возможно и прибавится, желающих иметь многое, но уже на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе, а следовательно - честное и настоящее. Добровольность диктует другое отношение к делу. А я думаю будет все как есть. Потому что, при реализации щенков надо же будет делать рекламу и понятно, что народ клюнет на "дрессированныХ" -- и будут те же дипломы и прочее
вiдклiма: Ястреб пишет: Мы же никому не предлагаем, а вот сделайте как у нас.Пускай в каждой стране решают как им нравится. Ну вы москали, блин даете и с каких это пор? Вот бы и решали вы с чернышами, мы с южаками Так нет нам обовязково калашный ряд подавай.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: я не раз видел на керунге собак Дальше можете не продолжать. Это примерно из серии "Я видел как Лада-Калина обогнала Феррари,значит она более скоростная машина".....
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: А чтобы я захотел обязательности керунга, нужно принять его в том виде, в котором zhirkevich предлагает принять мутпробу. Иначе это очередной сбор денег с населения. Никакие ограничения или ужесточения правил не приведут к качественному результату, потому что оценивание работы и экстерьера невозможно измерить точным математическим расчетом. На керунге точно можно только посчитать зубы, проверить семенники, измерить рост. И с подтверждением породных признаков тоже всё достаточно точно (уши, хвост, форма головы, окрас и шерсть). Это уже не мало! Всё остальное остается за рамками обьективности. И никакие ограничения и ужесточения правил к качественному результату не приведут, т.к. в этом случае главным измерительным прибором остается человеческий фактор. А это очень субьективный прибор. Мне кажется, тема важная, но лечению в глобальных масштабах не поддающаяся.
Плюша: jarven_maa@mail.ru пишет: На таком, что я не раз видел на керунге собак, не сдававших элементарного послушания, но отвисевших кое-как и получивших "ТСБ выражено, не отпускает" и благополучно прошедших ОТБОР. Видел и когда
Ястреб: вiдклiма пишет: мы с южаками ЮРО ,стандарт №326.РОССИЯ. Так,что отдыхайте. Наши также КО,САО,РЧТ,Самоед,РПБ,Р-Е лайка,В-С лайка,З-С лайка и русский той(д/ш и г/ш).
Плюша: Canis пишет: Никакие ограничения или ужесточения правил не приведёт к качественному результату, когда оценивание работы и экстерьера невозможно измерить точным математическим расчетом. Ути пути.да ты шо!!!!! Притча во языче
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Это никак не мешало получить документ на Вашу собаку.Сказки тут не рассказывайте. Мурманский клуб, где мы сдавали керунг, объяснял мне все именно так, как я пишу. Мне было сказано, что все документы с керунга они должны были сдать одним пакетом, а не досылать поотдельности кому снимок, кому диплом. А керкарту я получил, в конце концов, в РКФ лично, со второго захода, причем не оригинал, который был отдан не известно кому, а дубликат. С последней сдавали керунг в Перми, все документы были сданы в РКФ оперативно, кермастер даже отзвонился мне, что все в порядке и спросил передать ли мне карту через заводчицу, или я заберу ее сам. Я решил забрать сам. Ее в РКФ тоже не оказалось.
Плюша: jarven_maa@mail.ru пишет: На таком, что я не раз видел на керунге собак, не сдававших элементарного послушания, но отвисевших кое-как и получивших "ТСБ выражено, не отпускает" и благополучно прошедших ОТБОР. Дык ВЫ от темы не отлнывайте
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Мурманский клуб, где мы сдавали керунг, объяснял мне все именно так, как я пишу. Так претензии тогда к ним .........
zhirkevich: РАТНИК пишет: а свое-то выработаешь???? Свое выработал, но пока не настолько крут, чтобы учить этому других.
stas: zhirkevich пишет: Тогда надо убрать всё, как пишет Вадим. А для тех, кто хочет продавать щенков от "Чемпионов России", ввести в обязаловку керунг, и оценку не ниже "отлично" в рабочем классе на монке !
Снеговской В.: Ястреб пишет: Хорошо,что кроме вас есть кому решать ...... Ничего хорошего в том, что есть возможность у кого-то решать без нас, за нас и для нас.
zhirkevich: РАТНИК пишет: ошибаешься -ЕСТЬ Ошибаюсь, что есть другая жизнь помимо разведения собак? Или ошибаюсь в том, кто в основном этим занимается? Вы же не думаете, что все вокруг, как Вы? И почему все хотят со мной общаться на ТЫ?
Ястреб: Снеговской В. пишет: Ничего хорошего в том, что есть возможность у кого-то решать без нас, за нас и для нас. Когда в магазине ценник на хлеб и молоко пишут к вам случайно за советом не приходят? Ну или когда дождю или снегу пойти не звонят откуда то сверху? Недоработочка.
Ястреб: stas пишет: А для тех, кто хочет продавать щенков от "Чемпионов России", ввести в обязаловку керунг, и оценку не ниже "отлично" в рабочем классе на монке ! И чтобы слова Гимна России заводчик обязательно знал.
zhirkevich: stas пишет: оценку не ниже "отлично" Во всем мире допустимой оценкой для кобеля является ОЧЕНЬ ХОРОШО, для сук ХОРОШО. Теперь у нас в России две оценки: САС, ОТЛИЧНО. очень хорошо или хорошо приравнивайте к фразе: ПОШЕЛ НА Х...
полная версия страницы