Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: Сейчас я подкину для Вадима. Дискуссия продолжится и страсти закипят. Это я предложил на другом форуме, потому что тоже хватает... "В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI. Необходимо прекратить на мутпробах подачу команды АУС шепотом, чтобы написали не отпускает. То есть оговорить, что команда должна подаваться громко и четко. Если проводник, не выполняет этого требования, то должен подать команду громко и четко с 10 метров. Если нет, то ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака покидает фигуранта после команды судьи на подход проводника к собаке, то максимальная оценка TSB только ИМЕЕТСЯ. Оговорить, что фазы охраны должны демонстрироваться не менее 5 секунд. Если проводник для отпуска подает еще и фиксирующую команду (сидеть, лежать и прочее) - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Еще момент. Собаки на проверке (поскольку выставка - это массовое мероприятие, пропагандирующее служебную собаку) должны демонстрировать ПОСЛУШАНИЕ, Поэтому необходимо запретить движение к укрытию на Факторе с удержанием собаки за ошейник. Если собака на факторе срывается до нападения фигуранта и делает хватку - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если срывается и не делает хватку - три команды на подзыв собаки для повторной проверки ( в любом случае оценка за движение рядом - 0). Если после трех команд не возвращается - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если возвращается, повторная проверка. Если повторный срыв - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Иначе многое на проверках смотрится извращенно и двусмысленно."
Оксана Адамовна: Canis пишет: Повторюсь: единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с) Каким образом нести знания в массы, да и какие знания? Куда не копни- все спорно, нет единой концепции знаний, каждый их подгоняет под свои актуальные потребности. (мнение мое может быть ошибочным)
Плюша: Бахира пишет: А оценка "отлично"? Это вопрос к эксперту который эту оценку дал, я бы вообще отправила лечиться
Ястреб: zhirkevich Послушание собака должна демонстрировать на протяжение ВСЕЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. С тем же успехом можно дисквалифицировать собаку за плохую пробежку без поводка,за плохую стойку если например собака не хочет стоять по требованию хендлера и уж тем более за плохой показ зубной системы.
zhirkevich: Собаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например. Первичный керунг может быть и без отпуска, как и в Словакии, например. Может быть и без движения рядом. Пускай. Но, если уж пожизненный - БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ! А я бы еще и прыжки через 80 см барьер ввел для пользы дела. Тяжелый опорный или неэнергичный с торможением прыжок - Керкласс 2. И три попытки.
zhirkevich: Ястреб Ну, так и я об этом.
Плюша: Canis пишет: Повторюсь: единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с). Отлично!!!!! Есть возможность воплотить? Приезжайте, читайте лекции, растите молодёжь
Ястреб: zhirkevich пишет: Собаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например. На чемпионаты мира по дрессировке тоже едут собаки подготовленные.....А ,что частенько там происходит?
Iii: сейчас в Германии стало модно делать МРТ. Уже много раз вижу рекламу производителей и рядом снимок. На ВД так же много встречаю выложенных снимков. Я своей тоже сделала Интересно будет посмотреть результат через несколько лет.
zhirkevich: Ястреб пишет: А ,что частенько там происходит? Ну так они там своибаллы и дисквалы и получают. Что же теперь? Надо лучше готовить!
Ольга Вартанян: Iii сейчас в Германии стало модно делать МРТ. Это, Ир, не мода. А острая необходимость. В связи с реально существующей проблемой.
Снеговской В.: Плюша пишет: У Вас что так плохо в Нальчике? Так плохо, к сожалению, не только в Нальчике (я достаточно где и еще бывал, и смотрел). Плюша пишет: Народ кричал надо дисплоз обязательно!!!! Теперь рыдают. Какой народ??? Кто у народа спросил? У меня питомник НО, у моих многих знакомых питомники НО, не слышал ни от оного из них, чтобы их спросили, и меня ни кто не спрашивал, и ни какой информации по сбору статистических данных желающих и открытой общественной дискуссии на эту тему я ни где не встретил! Так кто вообще, этот народ?
Ястреб: Снеговской В. пишет: У меня питомник НО Сколько пометов и щенков в год?
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым. Эт врядли! Потому как чем бумажек больше, тем лучше т.е. дороже, т.е. престижнее. zhirkevich пишет: Вы не представляете зачастую, КТО У НАС В СТРАНЕ НА ДОБРЫЕ 80 % ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ!!! Давайте, не будем. О бабах?
Снеговской В.: Ястреб пишет: Сколько пометов и щенков в год? 1-2 помета. И?
Ястреб: Снеговской В. пишет: Какой народ??? Кто у народа спросил? У меня питомник НО Снеговской В. пишет: 1-2 помета Извините,что не спросили .......
Снеговской В.: Ястреб пишет: Извините,что не спросили ....... Так для того, чтобы спрашивали надо собако-фермой быть?
вiдклiма: zhirkevich пишет: Это я предложил на другом форуме, потому что тоже хватает... "В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI. Тут много критики было в адрес наших германских партнеров, но раз уж весь мир смотрит в их сторону, так не проще ли было б "скопировать" и мут пробу ихУ. И главное, шо ни кто и не скажет, вот Жиркевич...такой-сякой ЧЁ напридумывал.
Ястреб: zhirkevich пишет: В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI. А может из ЗКС скопируем? "Поддержим отечественного производителя" . Опять же ОКД+ЗКС сдают в десятки раз больше собак чем ИПО .....
Canis: Оксана Адамовна пишет: Куда не копни- все спорно, нет единой концепции знаний, каждый их подгоняет под свои актуальные потребности. Нет, не спорно. Если есть статистика, опыт, результаты и информация открыта, значит есть возможность анализа. Все эти разговоры о ненормальности строения собак не беспочвенны. Любой нормальный заводчик, кто пытается реализовать свои амбиции разведенца нацелен на то, чтобы получать как можно качественнее материал, который можно будет использовать в той или иной области. К примеру, я когда-то очень внимательно изучала материалы, по теме дисплазия. Для себя сделала выводы, применила на практике и получила хороший результат на данный момент. Может быть просто повезло... Но для более детального анализа нужно время, больше статистических данных и больше вариаций. В условиях любительского подхода, как к выращиванию, так и разведению это сделать не легко. Но если не делать ничего, то и результата никакого не будет. Мне кажется, что положительным результатом, например, по дисплазии ТБС работу заводчика, кто к примеру за 7-10 лет не получил ни одной собаки, у которой бы проявлялись какие-либо клинические признаки болезненности конечностей и ограничения двигательной функции из-за ДТБС на протяжении всей жизни, а не просто рентгеновские снимки со штампом А, В, С, Д и т.д. В конечном счете мы разводим не бумажки, а собак. Заводчики, чей стаж в работе с породой на своем маточном поголовье насчитывает более 10 лет, генерацию 4 поколений и более, кто имеет статистику по потомкам - эти заводчики обладают бесценным материалом и очень важной информацией. Но совсем другое дело, готовы ли они делиться этими данными, когда любая информация может быть истолкована не верно? Может быть грубо звучит, я просто слов верных подобрать не могу, но что-то типо того : " такое обсуждение интересно среди равных", а не "бичевание гнилыми помидорами". Ну а для того, чтобы люди обладали знаниями, я за просвещение и за открытую информацию.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Но я это я могу в своем городе ветеринара своего сподвигнуть, потому что она легка на подъем и увлекается свежими идеями, а сколько городов и городков, где и с ветеринарами все глухо как в танке? Кроме сподвижки ветеринар должен еще иметь специально оборудованное помещение для рентгена. Нашей республиканской ветстанции лет 20 назад кто-то подарил специальный аппарат, но СЭС не разрешила его устанавливать. Так он и заржавел в подвале, потому что в те годы у ветеринаров не было средств ни на оборудование помещения, ни на ставку рентгенолога.
Iii: Ольга Вартанян пишет: Это, Ир, не мода. А острая необходимость. В связи с реально существующей проблемой. да я понимаю. Но все же интересно что это даст. Я, например, встречала собак с проблемой спины, которых лечили, оперировали, а по происхождению и предкам у них все было чисто. Так что... кто знает тоже откуда оно берется .. Но делать надо, я хочу сказать. Лично мне просто на душе спокойнее, если кобель со снимком. Хотя понимаю, что это скорее психологическое.
Ястреб: Снеговской В. пишет: Так для того, чтобы спрашивали надо собако-фермой быть? Причем тут это? Есть НКП который и ходатайствовал о принятии решения об обязательной проверке.
Люкс: jarven_maa@mail.ru Не, наша ветврач продвинутая, у нее есть помещение, аппарата нет пока, потому что нет особой потребности, а будет -- она купит. Зато на узи к ней вся округа ездит. И вообще она шикарный ветеринар, очень образованный и главное -- собачница.
Canis: Ольга Вартанян пишет: А острая необходимость. В связи с реально существующей проблемой. Ещё одна тема для осмысления анатомического строения и вопроса здоровья.
Люкс: Canis Хорошо, что есть тема, плохо, когда результатом обсуждения является -- какое вам дело до всей породы
Ястреб: Люкс Всё равно дальше обсуждения в интернете дело не продвинется и каждый будет разводить таких какие у него получаются.
jarven_maa@mail.ru: Плюша пишет: А что будет когда введут кёрунг обязательно???? Причём все даты открыты и место проведения, приходи смотри. У нас в стране на общую массу поголоьвя единицы его сдают А на фиг он нужен такой керунг, нас который можно смотреть только через донышко бутылки, чтоб не разрыдаться? И у нас в стране единицы его не сдают.
Iii: Люкс пишет: Хорошо, что есть тема, плохо, когда результатом обсуждения является -- какое вам дело до всей породы это да. Если б не надо было искать партнера своей собаке, то плевать кто что разводит. А так же приходится с кем то родниться... А вдруг оно больное
Снеговской В.: Ястреб пишет: Причем тут это? Есть НКП который и ходатайствовал о принятии решения об обязательной проверке. Хорошо, НКП ходатайствовал (наверное, члены НКП посовещались, и решили, что есть необходимость в данной процедуре), имел на это полное право (!), но почему не проведя мониторинга среди своих членов, заинтересованных лиц, не спросив, не проанализировав реалии, было принято решение для не членов НКП? Ну, хотят члены НКП для своих собак иметь такое постановление, пусть принимают на своем общем собрание. Пусть будут элитной кастой! При чем тут мы, не члены НКП?
zhirkevich: Ястреб пишет: А может из ЗКС скопируем? В ОКД-ЗКС нет проверки TSB. Тогда уберите оценку TSB. Оставьте две оценки: ОТВИСЕЛ, НЕ ОТВИСЕЛ
Ястреб: Снеговской В. Так решение принимала Племенная комиссия и Президиум РКФ,попробуйте туда задать эти вопросы. jarven_maa@mail.ru пишет: А на фиг он нужен такой керунг, нас который можно смотреть только через донышко бутылки, чтоб не разрыдаться? И у нас в стране единицы его не сдают. Вы давно бывали на сдачах керунга дальше своего города? Сколько лично Ваших собак имеет керунг? У Вас есть статистика по количеству собак с керунгом и без него использующихся в разведении или это просто Ваши домыслы?
Ястреб: zhirkevich пишет: Оставьте две оценки: ОТВИСЕЛ, НЕ ОТВИСЕЛ 6. Проверка поведения 6.1. Проверка поведения на специализированной сертификатной выставке проводится судьей на протяжении всей экспертизы. Экспоненты во всех возрастных классах должны продемонстрировать уверенность в себе, крепкую нервную систему и доброжелательное поведение. Из Положения о выставках НКП "Немецкая овчарка" ......
zhirkevich: Ястреб И как это трактуется?
zhirkevich: Я про проверку в Рабочем классе. И как насчет прыжков на керунге?
Плюша: Canis пишет: 7-10 лет не получил ни одной собаки, у которой бы проявлялись какие-либо клинические признаки болезненности конечностей и ограничения двигательной функции из-за ДТБС на протяжении всей жизни, а не просто рентгеновские снимки со штампом А, В, С, Д и т.д. Canis пишет: Мне кажется, что положительным результатом, например, по дисплазии ТБС работу заводчика, кто к примеру за 7-10 лет не получил ни одной собаки, у которой бы проявлялись какие-либо клинические признаки болезненности конечностей и ограничения двигательной функции из-за ДТБС на протяжении всей жизни, а не просто рентгеновские снимки со штампом А, В, С, Д и т.д. ОЙ! Да ладно Сколько лет ВЫ заводчик
zhirkevich: По поводу дисплазии нет конкретики, поэтому регулировать это надо комплексно, а не категорично, как пытаются некоторые здесь присутствующие. Я не тяну одеяло на себя, а внимательно прочитал предоставленные здесь материалы. Нет в них однозначных ответов. Но есть то, что пригодится каждому заводчику (грамотному заводчику).
РАТНИК: zhirkevich пишет: обаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например. Первичный керунг может быть и без отпуска, как и в Словакии, например. Может быть и без движения рядом. Пускай. Но, если уж пожизненный - БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ! А я бы еще и прыжки через 80 см барьер ввел для пользы дела. Тяжелый опорный или неэнергичный с торможением прыжок - Керкласс 2. И три попытки. ничего особенного, я только за
Canis: Ястреб , в правилах написано везде красиво и грамотно.) Вопрос не в этом. Ответ вот тут: Ястреб пишет: Всё равно дальше обсуждения в интернете дело не продвинется и каждый будет разводить таких какие у него получаются. Оценивают так, как получается.
Ястреб: zhirkevich пишет: И как это трактуется? Трактуется это элементарно,а не только "кусь,не кусь" .... zhirkevich пишет: И как насчет прыжков на керунге? Попробуйте ввести керунг у бельгийцев,пускай там прыгают и скачут. Напридумывать можно много чего,только зачем?
полная версия страницы