Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Iii: zhirkevich пишет: Ирина, а ты считаешь, что эксперт обязан учесть, что у этой суки ИПО-3? Это противоречит правилам экспертизы. Судье запрещено смотреть каталог. Откуда он должен это узнать? вообще то это был универсальный чемпионат. Или ты забыл? Собака на стадионе доказала свою подготовку. Ты считаешь, что судья в ринге не знал, что проходит универсальный? Думал это просто выставка? Прошу прощения, конечно, что выложила фото чужой собаки, ее тут обсудили и круп и поясницу, просто меня возмутили оценки с универсального относительно сук. Ну и кобелей тоже. Но сук больше. Натали пишет: подкормить и походить под разных экспертов и будет вам счастие.. это все понятно. Но сам факт! Почему человек должен рыскать по разным выставкам, ловить судью, а частенько и договариваются с судьей\организаторами (чего греха таить), чтобы получить племенную оценку? В чем тогда смысл этой оценки. Если все равно рано или поздно, он получит для своей собаки оч.хор, вопрос только в деньгах и времени. Не проще ли действительно сделать оценку хорошо допусковой? Ястреб пишет: Это мне напомнило ситуацию со спортклассами в школах.Умеет ученик мячик пинать хорошо,но не знает сколько будет дважды два,так ничего страшного, ну тройку то по математике ему всегда можно поставить. ну тогда почему выставочным собакам делают скидку, закрывают глаза на качество пройденной мутпробы и ставят оценку отлично? Оценка отлично означает, что собака максимально соответствует стандарту, а значит имеет и соответствующий характер, описаный в стандарте. Вы считаете справедливым что в одном случае делают скидки и ставят высокие оценки, а в другом надо проявить верх принципиальности? Я уже не говорю о том, что владельцы рабочих собак никогда не хотели бы видеть шоу-экстерьер у своих питомцев. Это другой вопрос. Ястреб пишет: В последние годы один раз.На чемпионате России по ОКД и ЗКС.Там ещё чемпионкой стала немецкая овчарка,мать которой рождена в моём питомнике. Так я вроде нигде не утверждал ,что я знаю как там происходит судейство.И понятия не имею сколько там собак какие оценки получает. Соревнования - такое же племенное зоотехническое мероприятие, как и выставка. В отечественных видах принимают участие много шоу. Тем более Вы кермастер. Вы оцениваете рабочие качества собаки, принимая у нее керунг. А испытания вы принимаете? Мутпробу на монках оцениваете? Со своими собаками сдаете испытания? Разве не надо знать как ведется оценивание рабочих качеств любому владельцу НО, я не говорю уже судье. Я хожу на выставки, чтобы иметь представление и быть в курсе современных тенденций, хотя я ничего не сужу, но имею собак породы НО.
Rex Staller: Ястреб пишет: Только через мой труп Дмитрий,экстремизм не есть хорошо:) Чем более непримиримо будете настроены в вопросах уравнивания обоих популяций в правах,тем большее количество экстремизма в рабочем лагере по отношению к шоу получите.Таких,как Ирка,будут сотни. Ястреб пишет: Остальные породы начнут орать - Дайте нам тоже возможность вязать с оценкой "хорошо". Да без проблем.Только введите им вместе с этим "послаблением"обязаловку в комплекте,как для немцев:пакет дрессировка(послушка+защита,или ФХ)+снимок ТБС А,В,С Уверяю Вас,все будут молчать в тряпочку и сопеть в две дырки.
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Допустим без Р1 или с ушами как у колли тоже может спокойно получить оценку "хорошо".Ну давайте их тоже будем вязать налево и направо. А кто Вас заставляет вязать свою суку с кобелем без Р1 и ушами как у колли? И кто кого заставляет покупать щенков от таких родителей? А если посмотреть с другого бока, вы ведь не хотите, чтобы ваши щенки от супер-чемпионов гавкали по дворам и всю жизнь нюхали по вокзалам, таможням и аэропортам? Так пусть это делают дети "хорьков" - зачастую у них это лучше получается. А то ни себе, ни людям, которым плевать на ваши игры в чемпионов, а нужны просто собаки с хорошими пользовательскими качествапми.
чудик: zhirkevich Теряется полностью смысл -данной темы если всё на оценку хорошо тянуть за уши в разведение. Сегодня схлопотать данную оценку на выставке - надо иметь реальную оценку- удовлетворительно. И правильно принято решение у нас согласно полученных оценок на выставках. Получил на Республиканской выставке хоря - будь добр на выставке со статусом не ниже данной получить оценку выше-чтобы её приняли во внимание. У большинства собак с оценкой хорошо - по мимо того ,что проблемы анатомического характера , так в добавок и поведения в самом ринге. То судья чуть ли не пол часа должен уговаривать -чтобы зубы осмотреть, то выносят за приделы из ринга -поджав хвосты. А то и вообще -истерят лаем не умолкая. Так ,что - сегодня оценка хорошо - натянута у большинства собак с оценки - удовлетворительно. Да и сама выставка -не спортивные соревнования -ге недостаточную кондицию по шерсти и массе - можно аргументировать продолжительными физическими нагрузками. Уже достало -наблюдать за бегающими стиральными досками с сухой шерстью.
чудик: РАТНИК пишет: а если эти удочки получались не из-зато того, что собака плоха как производитель а потому что владелец ее вяжет бездарно, ну нет у него мозгов на это д Согласитесь, что схлопотать удочку - надо иметь у собаки то , что безспорно выбраквывает данную особь. Я уже не беру во внимание -бездарное выращивание и откорм до поросячьего состояния. Я указывал, что под собаку подбирались проверенные производители. И думаю Вам известно ,что в помётах вытянутых собак в разведение - рождаются особи- выщепленцы, которые берут от родительской пары лучшее , но вот передают уже своему потомству- всю хрень - от которой избавляли их- при планировании вязки их родительской пары.
Rex Staller: Вот Нэнси на видео.В каком месте это "хорьковая собака"?
олимпия: чудик пишет: ...Сегодня схлопотать данную оценку на выставке - надо иметь реальную оценку- удовлетворительно... Так о том и речь, что оценки должны соответствовать тому, что экспонируется. Та сука на фото, которая получила хоря, никак на уд. не тянет. А вот многие имеют своё отлично незаслуженно.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А если посмотреть с другого бока, вы ведь не хотите, чтобы ваши щенки от супер-чемпионов гавкали по дворам и всю жизнь нюхали по вокзалам, таможням и аэропортам? Да мы будем только рады , когда наши шоу -используются во благо. Или надо браком загружать органы -мотивируя пороки в анатомии мнимыми кем то -рабочими качествами. Да половина из органов -таскают так сказать рр за собой прицепом-по тому -как по штатному расписанию положено. А больше нюхают и кусаются -сами их обладатели
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: А кто Вас заставляет вязать свою суку с кобелем без Р1 и ушами как у колли? jarven_maa@mail.ru пишет: И кто кого заставляет покупать щенков от таких родителей? Речь то вообще не обо мне.Слава Богу у меня есть выбор кого с кем повязать. В большинстве случаев покупатели узнают правду о родителях после приобретения щенка. Rex Staller пишет: Чем более непримиримо будете настроены в вопросах уравнивания обоих популяций в правах,тем большее количество экстремизма в рабочем лагере по отношению к шоу получите Так я наоборот за равноправие.Ничего сложного нет в получении оценки "очень хорошо". Лично у меня полно собак РР получали и отлично и очень хорошо.Так же как достаточно "шоу" получали "хоря". Спор ниочем. чудик пишет: У большинства собак с оценкой хорошо - по мимо того ,что проблемы анатомического характера , так в добавок и поведения в самом ринге. То судья чуть ли не пол часа должен уговаривать -чтобы зубы осмотреть, то выносят за приделы из ринга -поджав хвосты
олимпия: чудик пишет: судья чуть ли не пол часа должен уговаривать -чтобы зубы осмотреть, то выносят за приделы из ринга -поджав хвосты. А то и вообще -истерят лаем не умолкая... чудик , Ястреб , а это в выставочном положении есть оценка: " Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. ..."
Iii: Rex Staller пишет: Таких,как Ирка,будут сотни. я такая одна Если серьезно, то я совсем не экстремист. Может быть в интернете так выглядит, издержки вирт-общения. Я ничего не имею против выставок, владельцев шоу и самих шоу. У меня много подруг держат шоу, увлекаются выставками и я искренне радуюсь их победам. Многие из них прекрасно понимают и видят разницу между шоу и рабочими и с открытыми глазами держат и разводят шоу-НО, т.к их интересуют выставки. Они понимают что держат, понимают для чего и я уважаю их выбор. Другое дело, когда человек доказывает, что порода должна выглядеть только так, как выглядит шоу и рабочие качества у них соответствуют и работают они лучше или хотя бы не хуже, это и смешно А все остальное частности. Пусть каждый держит что ему нравится и занимается чем нравится.
Ястреб: олимпия пишет: Та сука на фото, которая получила хоря, никак на уд. не тянет. А вот многие имеют своё отлично незаслуженно. Становитесь судьей и в ринг.Вот оно решение всех проблем. Rex Staller пишет: Вот Нэнси на видео.В каком месте это "хорьковая собака"? Спасибо: 0 Ну дал один судья "хорошо",будете Вы судить поставите ей например "отлично" .Вот развели проблему на ровном месте .......
олимпия: Ястреб пишет: Становитесь судьей и в ринг.Вот оно решение всех проблем. А разве обязательно быть судьёй, чтобы видеть недостатки экстерьера, хотя бы у представителей одной породы?
Ястреб: олимпия Так,а кто оценки будет ставить то? Голосованием за рингом чтоли?
олимпия: чудик пишет: И думаю Вам известно ,что в помётах вытянутых собак в разведение - рождаются особи- выщепленцы, которые берут от родительской пары лучшее , но вот передают уже своему потомству- всю хрень - от которой избавляли их- при планировании вязки их родительской пары. Вы думаете это действительно так, и всем известно? Тогда пожалуйста ссылочку дайте, где об этом можно поподробнее почитать.
Iii: Ястреб пишет: Ну дал один судья "хорошо",будете Вы судить поставите ей например "отлично" .Вот развели проблему на ровном месте да имеет эта собака отлично и титул универсального чемпиона. Дело не в этой собаке вообще.
олимпия: Ястреб пишет: Так,а кто оценки будет ставить то? Голосованием за рингом чтоли? Думаете, оценки экспертов и титулы для всех играют решающую роль (я не беру случаи недопусковых оценок)? Каждый посещающий выставку делает свои выводы. Разве не так? Оценка эксперта - это одно, а то что видят глазки - это само по себе (иногда совпадает с оценкой судьи, иногда - нет).
Ястреб: олимпия Понятно,что все умные за рингом стоят,по разведению это ещё больше заметно ....
олимпия: Ястреб пишет: Понятно,что все умные за рингом стоят,по разведению это ещё больше заметно .... Т.е. вы видите, что получают собак худших, чем исходные?
zhirkevich: Дима, пусть орут другие породы. НКП ДОЛЖЕН определять племенные допуски. А иначе, зачем он нужен? Чтобы кто-то был Президентом, а остальные Советниками? Пусть НКП решает, вязать сук с хорем или не вязать. Чудик, Вы не улавливаете мысль. Что Вы заладили про удовлетворительно. Когда у судей будет нормальная вилка в выставлении оценок, тогда и оценки реальней выглядеть будут. Может, тогда я действительно буду гордиться оценкой ОЧЕНЬ ХОРОШО, как кто-то гордится сданным на УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО ИПО-1 под судейством Жиркевича? ;-)
Надя_R: чудик пишет: Сегодня схлопотать данную оценку на выставке - надо иметь реальную оценку- удовлетворительно. И правильно принято решение у нас согласно полученных оценок на выставках. Получил на Республиканской выставке хоря - будь добр на выставке со статусом не ниже данной получить оценку выше-чтобы её приняли во внимание. А что на другой выставке у собаки к примеру, будут уши другими или круп станет длинее или короче? Значит Вы сами утверждаете, что стандарт как и наши законы "как дышло.....". Получается, если чел задумал добиться у своей собаки отличной оценки, он ее добьется, какая бы она (собака) не была , надо только время и деньги на выставки. Именно поэтому, из шоу собак полно собак с такими оценками, а у РР, к сожалению, нет столько времени, чтоб таскаться по выставкам, да и цели другие. В Яхроме 2012 года все собаки РР получили хорька на ринге. Их было около 15 приблизительно. Видно, у всех у них был один общий недостаток
чудик: олимпия пишет: Вы думаете это действительно так, и всем известно? Тогда пожалуйста ссылочку дайте, где об этом можно поподробнее почитать. Это уже практика и не только моя. Могу привести кличку кобеля полученного от фиг знает какого качества маман- Арто от Шапри. Не плохо выставлялся в своё время в Днепре. В те года - судейство было жёстким- по сравнению с сегодняшним. По использованию данного кобеля - даже был маленький скандал с его владельцем. Что получить от данной собаки- собак хотя бы уровнем приближённым к нему - проблема. В итоге- используя данного кобеля - получили детей хуже его мамы. И это не единичный вариант. Второй вариант- кавказец. У маман- вылез кариес в 4 года. В итоге победитель выставок - получила за кариес -хоря. Использовали с Норузом из Красной Звезды. Два щенка из помёта выбраковал сразу при рождении . Аномалия лап. Осталось в помёте -2 щенка для дальнейшего вскармливания. Сука из данного помёта- в дальнейшем 1 раз использовалась. Кобель - был сразу исключён из разведения не смотря на приличную анатомию и характер- кариес сразу после смены зубов. Получаем от данной суки -сына победителя класса юниоров Украины. Не помню в точности оцеку в Москве -на Всесоюзной отечественных пород. но после данной вставки - данный кобель вошёл в 5-ку лучших представителей породы в СССР. Хозяину -объяснялось - что использовать данного кобеля -бессмысленно- происходит от собак у которых кариес передаётся наследственно и .что есть вообще вариант его бесплодия. Ушёл в другой клуб- там руками ухватили данного пса. И итог- все повязанные им суки оставались пустыми. Так ,что -Олимпия - я думаю -что хватит пытаться лишний раз обманывать природу.
чудик: Надя_R пишет: А что на другой выставке у собаки к примеру, будут уши другими или круп станет длинее или короче? Значит Вы сами утверждаете, что стандарт как и наши законы "как дышло.....". Получается, если чел задумал добиться у своей собаки отличной оценки, он ее добьется, какая бы она Не стоит раскачиваться на качели. Или точнее пытаться раскачать сломанную. На другой выставке - эта собака может быть в единичном варианте , а судить будет - не судья породник. Так .что доводов можно найти миллион. И не надо Ваши личные утверждения приписывать мне.
gera: чудик пишет: На другой выставке - эта собака может быть в единичном варианте , сократить кол-во выставок, чтоб хотя бы какая то конкуренция была а то люди гордятся 1-м отлично, спрашиваешь сколько собак было в ринге, а он один и был, я например не могу сдержать улыбку
чудик: zhirkevich пишет: Когда у судей будет нормальная вилка в выставлении оценок, тогда и оценки реальней выглядеть будут. Может, тогда я действительно буду гордиться оценкой ОЧЕНЬ ХОРОШО, как кто-то гордится сданным на УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО ИПО-1 под судейством Жиркевича? ;-) У судей и так нормальная вилка в руках.И натянутые оценки- исходят из того, что судья не желает лишний раз -обидеть оценкой удовлетворительно и снять собаку с дальнейшей экспертизы. Чем проявляет уважение к экспонирующему данную собаку. А дальше- включается племенное положение- по использованию собак согласно полученных оценок. Где данная оценка- вырубает данную особь из дальнейшего разведения. Получается - И волки сыты и овцы целы.
чудик: gera пишет: я например не могу сдержать улыбку А представьте себе - улыбку судьи породника , когда ему приходится судить одну собаку в классе А если не породник...Вот Вам и очередной свеже выявленный Чемпион Раньше- для получения Победителя - оговаривалось и количество собак . И опять же- кому то это не нравилось .
РАТНИК: чудик пишет: Да половина из органов -таскают так сказать рр за собой прицепом-по тому -как по штатному расписанию положено. А больше нюхают и кусаются -сами их обладатели факт у самой подруга работала в системе МВД питомнике разумеется езжила по вызовам с собакой и.. все как ты описал. в точности. я еще удивлялась как человек могет на коленках шарить улики вместо собаки .. в траве конечно это не массовый случай, но не еденичной уж точно. Iii пишет: Дело не в этой собаке вообще. а в чем тогда? раз вы привели ее в пример.
РАТНИК: чудик пишет: И думаю Вам известно ,что в помётах вытянутых собак в разведение - рождаются особи- выщепленцы, которые берут от родительской пары лучшее , но вот передают уже своему потомству- всю хрень - от которой избавляли их- при планировании вязки их родительской пары. согласная чудик пишет: И натянутые оценки- исходят из того, что судья не желает лишний раз -обидеть оценкой удовлетворительно и снять собаку с дальнейшей экспертизы конечно .. иначе больше половины дилетантов купивших собак ващее на эти выставки ходить перестанет
чудик: олимпия пишет: чудик , Ястреб , а это в выставочном положении есть оценка: Есть и право у судьи совпадающее с этикой судьи. Всё таки попытаться осмотреть- но снять оценку за неадекватное поведение собакой в ринге и соответственны показ.
РАТНИК: чудик пишет: Или точнее пытаться раскачать сломанную. На другой выставке - эта собака может быть в единичном варианте , а судить будет - не судья породник. Так .что доводов можно найти ми и тут факт
РАТНИК: олимпия пишет: .е. вы видите, что получают собак худших, чем исходные? ха.. да запросто и полно.. и как раз Ястреб знает многих исходных родителей, видит почти многих и детей- тут легко сделать подобный вывод. Я и сама такое часто про себя отмечаю.. но только ПРО СЕБЯ мое мнение остается при мне я же не судья. Работают по принципу "шаг вперед- два назад"
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Вот Нэнси на видео.В каком месте это "хорьковая собака"? Рита, спасибо за видео. По моему мнению это собака на твердое отлично. От основной массы рингов ее отличают именно породность и благородство внешнего вида, гармоничность сложения и движений, общая прочность и породное поведение. Я бы хотел видеть средний уровень немецких овчарок именно такими, независимо от окраса и происхождения. И нафига мне нужен бег по кругу, когда все, что нужно для оценки экстерьера и характера видно здесь?
Надя_R: чудик пишет: А дальше- включается племенное положение- по использованию собак согласно полученных оценок. Где данная оценка- вырубает данную особь из дальнейшего разведения. Получается - И волки сыты и овцы целы. Нет, Вы сами себе противоречите. С данной особью пойдут на другую выставку и будет все чики-пики. И пойдет собачка в раведение за милую душу. ИМХО:только породный стандарт НО (чтоб судья придерживался только его) может спасти и уберечь от всяких пристрастий судей. Мне выставки напоминают ТО автомобилей. Кто- то с исправной машиной приезжает и получает ТО, кто-то с проблемной, но платит деньги или пользуется знакомством и получает ТО, а кого-то честного заворачивают с мелкой проблемой и тот идет исправно в сервис и регулирует фары, а потом опять приходит и получаетТО, а может и не получает..... Окажется, что давление в колесах не то
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: В большинстве случаев покупатели узнают правду о родителях после приобретения щенка. При этом в большинстве случаев родители имеют подтвержденные дипломами оценки "отлично". Кто мешает покупателям сначала получить исчерпывающую информацию о родителях, а потом решать, покупать ли данного щенка? Не сами ли заводчики, размахивающие пачками дипломов и обложившиеся кубками, и судьи, ставящие оценки "отлично" и "выражено" 30 собакам из 30 вышедших в ринг?
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Лично у меня полно собак РР получали и отлично и очень хорошо.Так же как достаточно "шоу" получали "хоря". Спор ниочем. Я лично спорю не о шоу и рр, а соответствии собак заявленным в стандарте описаниям породы. олимпия пишет: чудик , Ястреб , а это в выставочном положении есть оценка: " Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. ..."
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: и "выражено" 30 собакам из 30 вышедших в ринг? нада Жиркевича С. пригласить на Главную выставку в качестве фигуранта, было бы интересно посмотреть кто дойдет до ринга
чудик: Надя_R пишет: Нет, Вы сами себе противоречите. С данной особью пойдут на другую выставку и будет все чики-пики. И пойдет собачка в разведение за милую душу. С особью которая заслуживает удочку ,но получит натянутого хоря....меня берут сомнения ,что кто то из судей породников -поставит оч хор. А про то ,что кто то купит судью- давайте не будем по сотому кругу об продажности судей. Тем более - собаке надо принять участие и получить оценку - на выставке рангом не ниже -на которой она схлопотала хоря. Только тогда - полученная оценка будет учтена. По крайней мере - у нас принималось такое положение согласно выставочных оценок.
чудик: gera пишет: было бы интересно посмотреть кто дойдет до ринга Думаю ,что все- кроме Жиркевича
олимпия: чудик пишет: Это уже практика и не только моя. Могу привести кличку кобеля полученного... Ещё раз прочитала ваш пост, по поводу которого был мой вопрос, и ..... Я не так поняла ваше "вытянутый". А так конечно, согласна с вами, что тянуть всех собак в разведение нет смысла. Даже имеющих оценку "отлично".
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: конечно .. иначе больше половины дилетантов купивших собак ващее на эти выставки ходить перестанет И вам от этого станет хуже?
полная версия страницы