Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: Ирина, а ты считаешь, что эксперт обязан учесть, что у этой суки ИПО-3? Это противоречит правилам экспертизы. Судье запрещено смотреть каталог. Откуда он должен это узнать? И кислород-то он не перекрывает-он ставит оценку. Твои заявления некорректны. Другой вопрос, что надо вернуть оценку ХОРОШО, для сук как допустимую для разведения. Хотя бы для пород, имеющих рабочий класс. Возможно ввести правило, что по ходатайству породного клуба в связи с высокой племенной ценностью. Я не вижу проблем это сделать. Попробую говорить про это в РСЛНО. Начнем с немецкой овчарки хотя бы.
gera: zhirkevich пишет: Попробую говорить про это в РСЛНО. Бог в помощь
Laima: Iii пишет: вот этой поставили хорошо мне эта девочка нравится, особенно голова, пигмент (характер по фото не увидишь), не нравится слабые связки ЗК и и размёт ПК, длинные распущенные пальцы передних лап. предпологаю, что длинные пальцы и есть основная причина размёта у многих собак. Не знаю с чем это связано, но в последнее время очень редко встречаются нормальной длины пальцы,хорошо собранные в лапу. Что касается отценки- я за то что в разведение допускать собак с отценкой хорошо для сук и очень хорошо для кобелей. Так как отценка на выставке не должна быть основным препятствием для разведения рабочей породы ИМХО
zhirkevich: Gera, Вы напрасно иронизируете. Поживем - увидим.
чудик: zhirkevich Так дело в том ,что ни кто особо у сук данную оценку не отменял -как допустимую в разведении. Обращалось внимание - за счёт чего получена данная оценка при экспертизе. И отсюда в дальнейшем принималось решение о смысле использования данной собаки в разведении.Так что- хорь - хорю рознь.
Aper: Когда уже админ за мультипостинг предупреждения будет давать? всякой шелухой завалят ветку как у них там в тмутаракани всё хорошо, а умным людям сидеть копаться перебирать PS. Есть что сказать в 1 сообщении напиши...нет надо капсить и тыщу постов за минуту печатать. Да ещё и хамить.
gera: zhirkevich пишет: Gera, Вы напрасно иронизируете. Поживем - увидим. я не иронизирую... честно, я удачи желаю
чудик: gera Гера - согласитесь ,что сегодня получить оценку хорошо- надо действительно иметь собаку с рядом выраженных недостатков. В другие времена -эта же собака получила бы удочку и была снята с дальнейшей экспертизы.
чудик: Aper пишет: а умным людям сидеть копаться перебирать Есть тема в которой сугубо обсуждают о породе сегодня. Можете с неё не выходить- раз сильно вумный Там сугубо о немецкой овчарке -- вчера ,сегодня,завтра
РАТНИК: Iii пишет: в жизни эта собака очень хорошего темного окраса, имеет прекрасный пигм дай бог, если я ошиблась с цветом. могу и извиниться.
gera: чудик пишет: Гера - согласитесь ,что сегодня получить оценку хорошо- надо действительно иметь собаку с рядом выраженных недостатков. В другие времена -эта же собака получила бы удочку и была снята с дальнейшей экспертизы. про всепородки даже говорить не буду, я не понимаю как на монках из 200 собак только пяток получает не высшие оценки, а сход-развал видно не вооруженным глазом у половины собак моновыставки
zhirkevich: Еще есть парадокс. Для присвоения титула CACIT собака должна иметь оценку с выставки не ниже очень хорошо. Итак, два CACIT и собака может получить титул Интерчемпион по рабочим качествам. Так вот, в России этот Интерчемпион не имеет право оставить потомство. Другой момент. Собака получает CAC на выставке. Через неделю получает хоря и потом всегда не выше очхор. Вопрос. Что дает ей право вязаться согласно положению РКФ? Ответ. Возможно, случайный титул, полученный под неграмотным судьей. Чтобы не было этих парадоксов, кобели-очхор (в случае особой племенной ценности по ХОДАТАЙСТВУ НКП - Хорошо), для сук ОДНОЗНАЧНО Хорошо, так это МАТОЧНОЕ поголовье.
чудик: gera Так вот и надо -не пособлять , а ужесточать с оценками. Тогда и сразу удочек численность вылезет-реальная. И оценка оч.хор будет -выставлена по заслугам. А так в большинстве своём -сейчас оценка хорошо прикрывает собой -заслуженную удовлетворительно.
zhirkevich: Еще есть парадокс. Для присвоения титула CACIT собака должна иметь оценку с выставки не ниже очень хорошо. Итак, два CACIT и собака может получить титул Интерчемпион по рабочим качествам. Так вот, в России этот Интерчемпион не имеет право оставить потомство. Другой момент. Собака получает CAC на выставке. Через неделю получает хоря и потом всегда не выше очхор. Вопрос. Что дает ей право вязаться согласно положению РКФ? Ответ. Возможно, случайный титул, полученный под неграмотным судьей. Чтобы не было этих парадоксов, кобели-очхор (в случае особой племенной ценности по ХОДАТАЙСТВУ НКП - Хорошо), для сук ОДНОЗНАЧНО Хорошо, так это МАТОЧНОЕ поголовье.
gera: чудик согласна
чудик: zhirkevich В старые и добрые времена - даже с оценкой отлично снимались собаки из разведения - не дающие качественного потомство от2-х вязок с 2-мя кобелями. Я вывел из разведения так не одну собаку. Сама -отлично, а дети от проверенных кобелей до удочки получались. Так ,что сама оценка отлично не может являться гарантией к продолжительному племенному использованию. А были -хори ,но при подборе -давали детей Победителей рингов.
Wolf_R: Не удержалась Были на двух выставках : на 1-й : "оч.хор" не растянули собаку (хотя формат у нас что то не короткий вроде),судья косой попы не увидела...на 2-й "отлично",написали в описании "очень скошен круп",т.е проще сказать попа.Хотя собаку вообще не растягивала,только лапу заднюю чуть оттянула.Прокатили видать как шоу (по мнению судьи) и вуаля.О как!
Натали: Iii пишет: Но в чем смысл шопа? Разве не для того, чтобы собаку приукрасить? Наоборот хуже чем есть показать что ли? Не имеет значения шопили или нет. Если такого показывают, значит считают красиво. jarven_maa@mail.ru пишет: Я бы сказал "...значит хотят видеть его таким". эта дискуссия надолго. бла бла бла.....воощем это сейчас считается у некоторых красиво, и таких некоторых -много, очень много Iii пишет: вот этой поставили хорошо по фото не вижу ярко выраженных недостатков.Имхо подкормить и походить под разных экспертов и будет вам счастие..
Люкс: Натали пишет: походить под разных экспертов и будет вам счастие Согласна.
РАТНИК: чудик пишет: до удочки получались а если эти удочки получались не из-зато того, что собака плоха как производитель а потому что владелец ее вяжет бездарно, ну нет у него мозгов на это дело, НЕТУ тут как судить???????? и например переходит эта сука к др.заводчику и.ООО. чудо, она(он) стали давать конкурентно=способное потомство.
РАТНИК: Натали пишет: походить под разных экспертов и будет вам счастие.. и немало походить...................
Rex Staller: zhirkevich пишет: Возможно ввести правило, что по ходатайству породного клуба в связи с высокой племенной ценностью Не согласна.Это значит,что будет избранность для москвичей и приближенных,а регионы будут пролетать как фанера над Парижем. Я вообще противник какой-то избранности и спец.ходатайств.На практике это как правило означает,что все нужные сидящим во власти или имеющие нужные знакомства люди такие разрешения получат,а собаки из провинций и рассматриваться толком не будут.Поэтому если вводить изменения ,то ДЛЯ ВСЕХ собак.Причём я-за то чтобы уравнять и кобелей и сук.Потому-что элементарный пример:Кто-то хочет повязать свою суку за границей с выдающимся по Р.к.кобелем,например,успешным участником БСП или ВУСФ. А РКФ помет не оформит,так как кобель имеет оценку "хорошо".Парадокс получается.В Германии он может вязаться как машинка швейная,а для России мордой не вышел)))
олимпия: Laima пишет: Iii пишет: цитата: вот этой поставили хорошо мне эта девочка нравится, особенно голова, пигмент (характер по фото не увидишь), не нравится слабые связки ЗК и и размёт ПК, длинные распущенные пальцы передних лап. предпологаю, что длинные пальцы и есть основная причина размёта у многих собак. К недостаткам (по фото) можно ещё добавить и короткий круп и короткую грудину, но это не столь важно как слабые пясти. Но мы ещё не видели вид спереди (постав ПК, постав ушей), сзади (постав ЗК, крепость связок) и в движении. А по профильному фото конечно, это - не "хорёк". Laima пишет: Что касается отценки- я за то что в разведение допускать собак с отценкой хорошо для сук и очень хорошо для кобелей. Так как отценка на выставке не должна быть основным препятствием для разведения рабочей породы ИМХО Тоже так думаю.
zhirkevich: Чем шире кровная база, тем меньше проблем со здоровьем! Кто-то с этим поспорит. Однозначно нужно вернуть сукам оценку ХОРОШО как допустимую к разведению. Не каждый кобель производитель, но каждая сука - МАТКА. И не надо заставлять люей мотаться по выставкам с целью охоты за своим заветным ОЧХОРОМ! Я знаю много случаев, когда хорьковые суки давали ЧЕМПИОНОВ. Далеко не буду ходит: происхождение нашего малинуа.
zhirkevich: Ну и это. ДОЛОЙ SV!
Ястреб: logtrakt пишет: Напомню тебе, что у нас в стране ВСЕ племенные кобели должны иметь керунг. И должны уже не один год. В отличие, например, от той же России. Где это еще только обсуждается. У нас ещё лет 15 назад вводили обязательный керунг. Опять же размеры стран нужно учитывать.Если в Беларуси практически только в Минск самолеты летают,да и то аэропорт там пустой,то у нас есть регионы куда только самолетом и можно долететь.
Ястреб: РАТНИК пишет: я бы тоже поставила .. все коротко Ну почему всё? А поясница?
Елена Дмитриева: По-поводу прыжков... У меня лично была сука 1994г.р. жуткий дисплазик ( снимок делала ) при этом самое любимое её занятие было - прыжки. Барьер 1,8 с легкостью с места перелетала. Проблемы появились только после 8-ми лет - стала падать при резковатых поворатах (зад стало заносить). Это я к тому что дисплазика без снимка определить очень сложно.
Ястреб: Iii пишет: я думаю оч.хор то она заслужила, даже если и показали плохо и недостатков много. Тем более с ИПО-3. Это мне напомнило ситуацию со спортклассами в школах.Умеет ученик мячик пинать хорошо,но не знает сколько будет дважды два,так ничего страшного, ну тройку то по математике ему всегда можно поставить. Iii пишет: Сколько раз вы были на соревнованиях? В последние годы один раз.На чемпионате России по ОКД и ЗКС.Там ещё чемпионкой стала немецкая овчарка,мать которой рождена в моём питомнике. Так я вроде нигде не утверждал ,что я знаю как там происходит судейство.И понятия не имею сколько там собак какие оценки получает.
Ястреб: zhirkevich пишет: Другой вопрос, что надо вернуть оценку ХОРОШО, для сук как допустимую для разведения. Хотя бы для пород, имеющих рабочий класс. Возможно ввести правило, что по ходатайству породного клуба в связи с высокой племенной ценностью. Только через мой труп. Давайте ещё беззубых начнем разводить,да с висячими ушами.
zhirkevich: Дима, я подумаю насчет твоего трупа :-D
Ястреб: zhirkevich пишет: Дима, я подумаю насчет твоего трупа :-D Ты аккуратней так высказывайся в интернете ....
zhirkevich: Дима, на нашей любимой породе это НИКАК не отразится. Уж поверь.
zhirkevich: Моя репутация итак подмочена. :-DДостаточно просто чисто гипотетически прикинуть процент, удовлетворенных оценкой ХОРОШО для своей суки. Зато, судья, поставив эту оценку, всегда скажет владельцу: У ВАС ХОРОШАЯ СОБАКА, И Я СВОЕЙ ОЦЕНКОЙ НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ПЕРЕКРЫВАЮ ВАМ КИСЛОРОД (Шеметун тут про кислород написала)
олимпия: Ястреб пишет: У нас ещё лет 15 назад вводили обязательный керунг. И, кстати, многие долгое время думали, что он является обязательным, поэтому стремились получить его.
Ястреб: zhirkevich ИПО все с первого раза сдают? Думаю нет.Так ничего идут следующий раз сдавать.Так и с выставками.Ну раз получили "хоря",ещё 2-3 раза сходят получат свой оч.хор,если нет таких уж серьезных недостатков.
zhirkevich: С одной стороны маленькая поблажка. С другой- большой политический шаг. Ну, сам подумай. Подумай, а не трупом ложись. Политически грамотный шаг. Фактически этот шаг глобально ничего не поменяет. ОТЛИЧНО - оценка, которая отличает, а не объединяет. Её должны получать определенные небольшие проценты ОТЛИЧНЫХ собак. ХОРОШО - это хорошие породные особи, имеющие ряд недостатков. ОЧЕНЬ ХОРОШО - уже не хорошо, но и отличными быть не могут в силу наличия у них незначительных недостатков, не дающих им право ОТЛИЧАТЬСЯ от БОЛЬШИНСТВА в плане экстерьера. Уже и титулы выставочные так обесценили, что мне лично начихать уже на них.
zhirkevich: В ИПО с оценкой удовлетворительно собака может вязаться и с ОКД-ЗКС с третьей степенью. Неудачное сравнение, Дима. Ну и в ИПО я как судья не верчу гайки на испытаниях, если, как ты сказал, нет серьезных недостатков.
олимпия: zhirkevich пишет: ОТЛИЧНО - оценка, которая отличает, а не объединяет. Её должны получать определенные небольшие проценты ОТЛИЧНЫХ собак. ХОРОШО - это хорошие породные особи, имеющие ряд недостатков. ОЧЕНЬ ХОРОШО - уже не хорошо, но и отличными быть не могут в силу наличия у них незначительных недостатков, не дающих им право ОТЛИЧАТЬСЯ от БОЛЬШИНСТВА в плане экстерьера. Уже и титулы выставочные так обесценили, что мне лично начихать уже на них.
Ястреб: zhirkevich 1.Остальные породы начнут орать - Дайте нам тоже возможность вязать с оценкой "хорошо". 2.Допустим без Р1 или с ушами как у колли тоже может спокойно получить оценку "хорошо".Ну давайте их тоже будем вязать налево и направо.Сколько "спортивных" собак не могут получить оценку "очень хорошо"? Думаю единицы.Если конечно не лень их владельцам сходить ещё раз другой на выставку. У меня Цент на первой монопородной выставке получил оценку "перспектива",ну давай бы я "забил" на все выставки и посадил бы его в деревне на цепь,чтобы его никто не видел ....
полная версия страницы