Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Снеговской В.: Ястреб пишет: Т.е. чтобы принять любое решение нужно опросить всех собаководов страны? Забавная трактовка. Нет, не любое, но касающиеся каких либо ограничений для собственных членов, несомненно, решение общего собрания (ведь оно высший орган власти в ОНО), по итогам общего обсуждения всех заинтересованных сторон.
Ястреб: Снеговской В. Выставочная оценка тоже в некотором роде ограничение .....Да и наличие родословной ....
РАТНИК: zhirkevich пишет: Свое выработал, но пока не настолько крут, чтобы учить этому других понятненько хотя мне ваши речи тут точнее некоторые вещи в них вполне нравятся и интересны, zhirkevich пишет: И почему все хотят со мной общаться на ТЫ уважают значитну а мне немножко возраст позволяет думаю, но если ВАМ так неприятно, то больше не буду
РАТНИК: Натали пишет: Я не знаю что это за собака, но то что это фотошоп голимый и пес просто изуродован это факт ну они не могут это видеть Наташ, они как якуты.. который едет на нартах и.. то что видит то и поет.
Ястреб: РАТНИК Это казахи,что видят то поют,якутам холодно петь.
logtrakt: Люкс пишет: Вот, например, у нас. Снимки, которые считаются хорошими, делает один человеческий доктор в Минске. Чтобы к этому доктору попасть, надо с ним созвониться, договориться, приехать, втихаря просочиться в этот его кабинет на 3-м этаже на заводе, там самому уколоть релаксант (он не несет ответственности, если вдруг у собаки случится проблема), потом быренько полумертвую собаку на руках стащить с третьего этажа и принести в машину. Больше 3-х собак в день он не берет. Не факт, что три -- это будут мои, я могу быть и третья. Еще надо в этот же день и на это же время договориться с кермастером, который должен присутствовать. Ну и соответственно отпроситься с работы, потратиться еще и на бензин. В итоге нам, "деревенским" получается в два раза дороже чем столичным по деньгам и по времени еще морока. Не знаю как у ВАС...., но вот У НАС в Минске в ветстанции Советского райна 3 раза в неделю. Первый этаж. Опытный человеческий врач-ренгенолог. Релаксант колет ветврач. Все в целом стоит копейки. А кермастер - да, обязателен.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Во всем мире допустимой оценкой для кобеля является ОЧЕНЬ ХОРОШО, для сук ХОРОШО. Теперь у нас в России две оценки: САС, ОТЛИЧНО. очень хорошо или хорошо приравнивайте к фразе: ПОШЕЛ НА Х...
Снеговской В.: Ястреб пишет: Снеговской В. Выставочная оценка тоже в некотором роде ограничение .....Да и наличие родословной .... Находясь в системе ФЦИ, РКФ, связанно определенными Международными соглашениями, и они не подлежат корректировки на уровне субъекта (страны представителя). А вот все остальные, уже действительно, на разных уровнях, в зависимости от значимости, вплоть до высшего органа власти - общего собрания.
Натали: zhirkevich можно фото суки с оценкой хорошо?
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: И,что в этом хорошего?Т.е. сначала сами кричим,что вяжется всё, что шевелится,но сами же ратуем,чтобы таких вязалось ещё больше. Дело не столько в оценке, сколько в том, какие собаки ее получают. Оценка за экстерьер "хорошо" не может быть плохой и недопускающей собаку к племенному использованию потому, что это не оценка "плохо". Она подразумевает соответствие собаки стандарту с некоторыми незначительными недостатками. Часто эту оценку ставят собакам просто негнутым, некрупным, но крепким, с коротковатой шерстью и неярким окрасом, но с уверенным взглядом и поведением, в то время как оценку "отлично" в этом же ринге могут получить собаки с белыми лапами, непородной головой, удлинненной шерстью, заплетающимися ногами и никаким характером. Заводчик должен выбирать, что для него хорошо, независимо от того, какую оценку поставили Вы, главное, чтобы эта оценка соответствовала стандарту. Тогда, может и проблема красавцев-выродков начнет решаться сама собой.
jarven_maa@mail.ru: челси пишет: Неправда Ваша, Андрей история с рентгенкабинетом на нашей ветстанции, мне известна из первых, так сказать, уст... Ничего он не заржавел, а стоит в другом месте, и даже знаю в каком... теперь, правда, вот не знаю - работает ли? Миша, когда мне эту историю рассказывала врач этой самой ветстанции, он все еще стоял там, уже не первый год. И не думаю, что его регулярно чистили и следили за его готовностью к работе. Дословно было сказано "Стоит, ржавеет". А ветстанция им так и не попользовалась.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Она подразумевает соответствие собаки стандарту с некоторыми незначительными недостатками. Часто эту оценку ставят собакам просто негнутым, некрупным, но крепким, с коротковатой шерстью и неярким окрасом, но с уверенным взглядом и поведением, в то время как оценку "отлично" в этом же ринге могут получить собаки с белыми лапами, непородной головой, удлинненной шерстью, заплетающимися ногами и никаким характером. Чаще все таки происходит наоборот. VI. ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ 2. В классе юниоров, промежуточном, открытом, рабочем, чемпионов и ветеранов присуждаются следующие оценки: Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.
челси: jarven_maa@mail.ru пишет: мне эту историю рассказывала врач этой самой ветстанции, он все еще стоял там, уже не первый год Или она была не в курсе (что возможно), или просто сказала неправду (не понятно зачем)...
Iii: Натали у этого тоже во взгляде жизни нет, голова жуткая Формат еще ладно, но горбик на спине уже приделан. РАТНИК пишет: ну они не могут это видеть Наташ, и что? я не фотограф, да не могу отличить где шопили где нет. Но в чем смысл шопа? Разве не для того, чтобы собаку приукрасить? Наоборот хуже чем есть показать что ли? Не имеет значения шопили или нет. Если такого показывают, значит считают красиво. Дело то не в собаках. Собаки не виноваты ни в чем. Разговор о людях и их взглядах. Натали пишет: можно фото суки с оценкой хорошо? вот этой поставили хорошо
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. В описании оценки "хорошо" Вы нашли пороки, делающие недопустимым ее использование в разведении? Поверьте, ни я, ни Сергей, ни кто другой не станем использовать собаку-"хорька" только за то, что Вы поставили ей такую оценку. Для того, чтобы я ею заинтересовался, мне нужно увидеть в ней еще кучу достоинств, которые перекроют в моих глазах ее недостатки. И наверняка в этом случае я не буду видеть этих достоинств у собак с оценкой "отлично". Для меня все-таки оценка "хорошо" допустима в разведении, а не предпочтительна.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Если такого показывают, значит считают красиво. Я бы сказал "...значит хотят видеть его таким".
Люкс: logtrakt Да ладно, ты сам мне советовал у ВАС в Минске того доктора, к которому я и ездила. Теперь значит другой есть, учтем. А у НАС нет никого, а если б и был -- читай что дальше. И не надо говорить, имея все под боком -- и тот же врач-рентгенолог и несколько кермастеров на выбор (один занят, так другой свободен, когда свободен ты сам), что все для всех супер. Для ВАС -- нормально. Но не все у нас минчане. И я не о себе, а о проблемах владельцев собак из регионов. Можно подумать их нет. И тем не менее, повторюсь -- я ЗА СНИМКИ и ЗА все требования, которые ныне предусмотрены. И лично я их буду выполнять, хоть и существуют для меня в том числе озвученные проблемы. В общем, всё как в басне ДВА ПСА Басня Эдуард Чернышов " Сытый голодного не разумеет. "- Так на Руси говорят испокон. Тот, кто страдал, только тот и сумеет Нам сострадать. Мой им низкий поклон. Холёный, сытый доберман На полчаса отпущен на свободу, И дух не псиный, а шафран Шёл от него к собачьему народу. Но вдруг за кустиком увидел: " Боже мой!" - Плешивый старый пёс Отбросы чьи-то ел. "Одним уж видом, бедностью Бомонд весь наш обидел. Как может быть здесь общества отброс!? Какой паршивый, грязный пёс. Он без прививок,может быть, и болен; И не служил хозяину, или давно уволен. Как на площадке нашей он посмел, Нахал, явиться? И не стыдится. Я толеран и либерал,но заверяю вас: Нельзя есть всё, что брошено в кусты. Попасть в желудок может грязь, Уж лучше пусть кишки будут пусты." В ответ блохастый тощий пёс спросил: "А был ли ты когда-нибудь голодным?" " Нет. Никогда! Всегда я полон сил. Мой коврик с подогревом, не холодный. " Я сыт и пьян, и носик в табаке",- Так говорит хозяин мой. Он барин. Обедаем в шикарном кабаке. Закажет - и баран уже зажарен. Да что баран...Он может заказать И суп-бульон из соловьиных попок; Официанта может наказать За то,что он, каналия, не ловок." "Понятно,- старый пёс сказал,- Мы кобели, но разной касты: Кому-то по хотенью и вокал, Кому-то палки и напасти. Но не учи меня ты жить, Ведь жизни ты совсем не знаешь. Когда тебе придётся, жирный, выть От голода, тогда меня быть может и вспомянешь. Но ты умрёшь от ожирения скорей, Чем от обычной старости иль страсти. И не прицепится к тебе репей, И не познаешь сучки другой масти. Беги. Тебя ждёт либеральный поводок. Но, слава богу, я не либеральный. Мы этим отличаемся чуток И гав-гав-гав тебе прощальный."
Ястреб: Iii пишет: вот этой поставили хорошо Не люблю оценивать собак по фото,но в принципе наверняка можно было найти за,что поставить такую оценку .....хотя не удивлюсь если для вас это идеал породы ...
вигго: Ястреб пишет: Чаще все таки происходит наоборот. Да нет, Дима, не происходит -ни чаще, ни реже...Такие собаки -наше "ужасное позавчера". Я расцениваю это, как полное пренебрежение к стандарту, когда экспонируются собаки: jarven_maa@mail.ru пишет: Часто эту оценку ставят собакам просто негнутым, некрупным, но крепким, с коротковатой шерстью и неярким окрасом, но с уверенным взглядом и поведением По существу к этим незамысловатым и простым словам, процитированными мной, и сводится ВСЯ ТЕМА....
Ястреб: А можно простой вопрос- кто сколько раз в год бывает на выставках,что с такой уверенностью говорят каким собакам какие оценки ставят? Я например в 2012 году был почти на 40 выставках .....
logtrakt: Люкс пишет: Да ладно, ты сам мне советовал у ВАС в Минске того доктора, к которому я и ездила. Теперь значит другой есть, учтем. Сей факт имал место года два назад. Я ж не виноват что у ВАС собаки делают снимки раз в два года
Люкс: logtrakt пишет: Я ж не виноват что у ВАС собаки делают снимки раз в два года И только те, кому необходимо, учитывая вышеизложенные причины. Все потому же. А должно быть, чтоб делали все собаки, имеющие документы -- хотя бы для статистики наличия или отсуствия той же дисплазии. И вообще, откуда ты взял, что я тебя в чем-то виню? Я просто говорю, какие существуют объективные обстоятельства.
logtrakt: Люкс пишет: А должно быть, чтоб делали все собаки, имеющие документы -- хотя бы для статистики наличия или отсуствия той же дисплазии. Напомню тебе, что у нас в стране ВСЕ племенные кобели должны иметь керунг. И должны уже не один год. В отличие, например, от той же России. Где это еще только обсуждается. зы И ты сама себе противоречишь: как можно вводить обязаловку для сук, если у ВАС нет возможностей. Т.е существуют "объективные причины"
Люкс: logtrakt Да не надо мне напоминать! Я не жалуюсь на память и старческим маразмом не страдаю. И вообще о другом говорю.
logtrakt: Я цитирую ТВОИ слова
Люкс: logtrakt пишет: И ты сама себе противоречишь: как можно вводить обязаловку для сук, если у ВАС нет возможностей Блин! Андрей! Я понимаю, что ты такой весь скоростной! Но я не говорю об обязаловке, я говорю, что так хотелось бы и было бы здорово иметь под рукой статистику. А возможностей действительно нет, по объективным причинам .
logtrakt: Люкс пишет: Но я не говорю об обязаловке, я говорю, что так хотелось бы и было бы здорово иметь под рукой статистик Хорошо, тогда поясни КАКУЮ статистику тебе может дать поголовное обследование собак в Беларуси на ДТБС?
Jana33: Ястреб пишет: Я например в 2012 году был почти на 40 выставках ..... А часто вообще оценку "хорошо" ставят? Я посетила пару выставок, там у всех было "отлично".
Люкс: logtrakt пишет: Хорошо, тогда поясни КАКУЮ статистику тебе может дать поголовное обследование собак в Беларуси на ДТБС? В идеале -- от каких производителей, производительниц могут быть проблемы. Иначе объясни -- зачем вообще снимки и именно кобелям? Получается дисплозную суку можно вязать налево и направо.
РАТНИК: Ястреб пишет: азахи,что видят то поют,якутам холодно петь. да они одного вида.... из монгол произошли, они тоже так поют, нескладушки.. всякие Iii пишет: Разговор о людях и их взглядах. конечно, просто за фотошопом опытные люди всегда увидят собаку в натуре. Но это не каждому дано. Iii пишет: вот этой поставили хорошо я бы тоже поставила .. все коротко. Даже можно не перечислять. Один окрас и тот подтеминили на фото хорошо., аж трава стала изумрудной, значит и жизни и он не такой.Ястреб пишет: Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. вот и объяснение.. увы..... все совпадает.
logtrakt: Люкс пишет: В идеале -- от каких производителей, производительниц могут быть проблемы. Иначе объясни -- зачем вообще снимки и именно кобелям? Получается дисплозную суку можно вязать налево и направо. Объясняю: ранее писалось что влияние наследственности в ДТСБ где-то не более 30%. Остальное - вляиние внешних факторов. Недавно где-то здесь мелькали данные новых исследований. Там приводились цифры уже в 15 %. Поэтому немцы и вводили цухтверт. Т.е учет многих факторов.Только что-то последнее время и он стал как-то не сильно почитаем .Так что делай выводы зы Это не к вопросу "надо-не надо". Это к вопросу ДЛЯ ЧЕГО НАДО
Люкс: logtrakt Так ты тоже считаешь, что снимки не нужны в обязательном порядке? Да, читала, что 20-25 процентов только составляет генетика, остальное -- другие факторы. Но хотя бы эти 20-25 процентов отсмотреть... (При наличии возможностей)
чудик: Iii пишет: вот этой поставили хорошо А что , на что то большее претендует И что у неё с задом Здорова ли
logtrakt: Люкс пишет: Так ты тоже считаешь, что снимки не нужны в обязательном порядке? logtrakt пишет: Это не к вопросу "надо-не надо". Это к вопросу ДЛЯ ЧЕГО НАДО
чудик: logtrakt пишет: Напомню тебе, что у нас в стране ВСЕ племенные кобели должны иметь керунг. И должны уже не один год. В отличие, например, от той же России. Где это еще только обсуждается. зы И ты сама себе противоречишь: как можно вводить обязаловку для сук, если у ВАС нет возможностей. Т.е существуют "объективные причины" Да уже достала со своими стонами на форумах- как всё у нас хреново. Пусть потратит личное время , деньги и прочее- я имею в виду связи и будет всё хорошо и даже отлично. А не ждёт когда ей всё на тарелочке с бантиком преподнесут. Не так давно ведь с тобой обсуждал по снимкам и чипированию дополнительно к клеймению- и проблемы особой не увидел
Люкс: logtrakt Ты позже дописал
Iii: Ястреб пишет: Не люблю оценивать собак по фото,но в принципе наверняка можно было найти за,что поставить такую оценку .....хотя не удивлюсь если для вас это идеал породы ... не совсем идеал, но сука красивая, я ее видела в жизни. Допускаю, что прикопаться можно найти к чему. Но для суки ... я думаю оч.хор то она заслужила, даже если и показали плохо и недостатков много. Тем более с ИПО-3. У нас в стране много собак с ИПО-3? Ладно бы оценка хорошо была допусковой к разедению. Зачем перекрывать кислород нормальным собакам со здоровой психикой? Ястреб пишет: А можно простой вопрос- кто сколько раз в год бывает на выставках,что с такой уверенностью говорят каким собакам какие оценки ставят? Скрытый текст Я например в 2012 году был почти на 40 выставках ..... я бываю 3-4 раза в год. А можно встречный вопрос? Сколько раз вы были на соревнованиях? РАТНИК пишет: конечно, просто за фотошопом опытные люди всегда увидят собаку в натуре. Но это не каждому дано. ага, а в жизни он сухой, без висячих брылей, без подвеса, с породным выражением и идеальной головой РАТНИК пишет: я бы тоже поставила .. все коротко. Даже можно не перечислять. Один окрас и тот подтеминили на фото хорошо., аж трава стала изумрудной, значит и жизни и он не такой ну цвет не я поменяла, а в жизни эта собака очень хорошего темного окраса, имеет прекрасный пигмент
чудик: Люкс пишет: В идеале -- от каких производителей, производительниц могут быть проблемы. У нас миллион собак имеющих в родухах кровную и маточную базу -сему Миру не известную Ну дописалась в иотге
чудик: Вот стоит мне зайти и в Белоруссии сразу порядок. Стоны Люкс прекращаются И что за человек такой...вечно стонущий - как всё хреново- от собственного безсилия ума.
чудик: Люкс - я Вам объясняю популярно, что в случае надобности - в нашей 'деревне' - на ветстанции работает рентген- кабинет. Люди в состоянии организовать по договорённости с кёрмастером его приезд для наблюдения за ходом процесса . И ни кто не будет стонать- что это будет дорого. Ни кто ещё особо не вяжет своими кобелями за спасибо и не раздаёт щенков налево и направо. Так что - затраты оправданны и окупаемы. ЕСЛИ В ВАШЕЙ ДЕРЕВНЕ ПО ДРУГОМУ- ТО И ВИНИТЕ СЕБЯ.
полная версия страницы