Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Canis: Rex Staller пишет: Встречаю такую информацию не первый раз,а именно,что у волков и аборигенных собак с высокой продуктивностью ходового аппарата,рентгенологически сустав не является "идеально закрытым",а соответствует состоянию,которое мы называем "В",а иногда и ближе к "С". Всё это лишний раз только подтверждает,что требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.Это отличная лазейка для тех,кто имея функциональных уродов с кривыми ногами,будет их вязать,часто между собой,потрясая бумажками что собаки здоровы))).Что,собственно,уже давно происходит. ППКС!
Люкс: У мали тоже есть дисплоз, кто-то давал ссылку на данные Международного ортопедического центра по изучению патологий суставов у собак. Немецких овчарок было обследовано 102 тысячи 750, у 19 процентов выявлена дисплазия, мали проверено 2 тысячи 480 собак -- 5,4 процента дисплоз.
Оксана Адамовна: Canis пишет: требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически. Собака может быть функциональна и здорова, но нести в геноме предрасположенность к данному заболеванию, а в последующих поколениях есть вероятность наблюдать клинику болезни. В любом случае, ни одно исследование не исключает наследственный фактор в этиологии дисплазии, и это надо учитывать.
forsthaus: Опупеть, до чего уже договорились...))) Я, так понимаю, разговор заводчиков, которым плевать что будет в будущем... Раньше они отвергали внешность, окрасы, шерсть.. теперь оказывается и дисплазия- выдумка! ну-ну... до чего дальше договоримся?
Люкс: forsthaus Да ладно, не утрируй, никто не говорит, что выдумка, говорят, что пути ее возникновения неисповедимы и у некоторой части заводчиков есть мнение, что снимки суставов не очень-то нужны, что собаку с недопустимой степенью и так видно, ну и так далее -- если внимательно почитать, понятно. Тем не менее эти же заводчики выполняют требования племенных положений и снимки делают. А на свое мнение ведь каждый имеет право.
Natalja Hevari: вигго пишет: Да, у меня тоже ничего не нашлось.. А вот в Тимирязевке есть! Просто я сделала оговорку -"если правильно написала", а варианты можно найти в кодификации только, но туда надо ДОЕХАТЬ -времени нет.((((( Помню еще, что в приложениях были огромные простыни-таблицы,со статистикой за 11 лет, период 1968 по 1979... Были там и более ранние годы,когда только-только вводились жесточайшие выбраковки по ДШ, как связанные аллелями с крипторхизмом, беззубостью.... я по-разному вбивала имя, олаф там даже вылазил и т.д., а сейчас Вы и вообще заинтриговали- интресно ж
В.В.К.: Rex Staller пишет: цитата: Всё это лишний раз только подтверждает,что требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.Это отличная лазейка для тех,кто имея функциональных уродов с кривыми ногами,будет их вязать,часто между собой,потрясая бумажками что собаки здоровы))).Что,собственно,уже давно происходит. Совершенно верно . Как обязательная , абсолютно не нужная процедура.
Canis: Оксана Адамовна пишет: В любом случае, ни одно исследование не исключает наследственный фактор в этиологии дисплазии, и это надо учитывать Поэтому мы и не используем собак в разведении со степенью Д, какая бы она не была хорошая по остальным показателям.
Плюша: Слушайте как все здорово Тут недавно чел один приходил, начальник полицейского питомника. Сказал, что если РКФ не отменит для н.о. проверку на дисплоз и кёрунг, он до Путина дойдёт. Панамаш денех у них на эту лабуду нет. Я ваще как владелец кобелей предлагаю ВСЁ отменить, больше на вязку припрётся сук. И рабочий класс тоже, приволоку ещё пару коблов и мне будет пофиг кусь они или нет, тупо буду вязать. А соревнования так это вообще баловство И у Жиркевича ваще гемора в РКФ не будет ЩЮТКА
Люкс: Ну на мой взгляд, делать снимки надо, хотя бы для того, чтоб знать, еслть ли дисполоз и дабы не усугублять болезнь жестким треннингом.
ТОЛОКОВ: Люкс пишет: и у некоторой части заводчиков есть мнение, что снимки суставов не очень-то нужны, что собаку с недопустимой степенью и так видно, ну и так далее и кто наследник ИВАНА ГРОЗНОГО вернее его рентген аппарата в глазах -зрения
Люкс: Плюша На самом деле, тут есть проблема. И у вас в России и в других странах СНГ. Вот, например, у нас. Снимки, которые считаются хорошими, делает один человеческий доктор в Минске. Чтобы к этому доктору попасть, надо с ним созвониться, договориться, приехать, втихаря просочиться в этот его кабинет на 3-м этаже на заводе, там самому уколоть релаксант (он не несет ответственности, если вдруг у собаки случится проблема), потом быренько полумертвую собаку на руках стащить с третьего этажа и принести в машину. Больше 3-х собак в день он не берет. Не факт, что три -- это будут мои, я могу быть и третья. Еще надо в этот же день и на это же время договориться с кермастером, который должен присутствовать. Ну и соответственно отпроситься с работы, потратиться еще и на бензин. В итоге нам, "деревенским" получается в два раза дороже чем столичным по деньгам и по времени еще морока. Я лично за то, чтобы делать снимки и суставов и локтей и другие жкспертизы, я не считаю это лишним для разведения, но еще я -- за создание условий. Ведь прежде чем всех детишек обязать получить среднее образование, построили везде школы. А у нас, собачников, как-то все наоборот получается.
Шали: Вот кобель, 6 лет, снимки ТБС, локтей , позвоночника идеальние. Оценка с выставки - отлично. http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/_myvideo/109.html
Плюша: Люкс пишет: В итоге нам, "деревенским" Ну вообще то я в Москве всего 10 лет, до этого жила в разных городах и всю кухню знаю. Люкс пишет: Я лично за то, чтобы делать снимки и суставов и локтей и другие жкспертизы, я не считаю это лишним для разведения, но еще я -- за создание условий. Я тоже естественно ЗА, вопрос-как это сделать?
Плюша: Шали пишет: Вот кобель, 6 лет, снимки ТБС, локтей , позвоночника идеальние. А слабость скакалок не связана с дисплозом
Люкс: Плюша пишет: тоже естественно ЗА, вопрос-как это сделать? Не знаю. Вернее, я могла бы сподвигнуть свою подругу, у которой клиника ветеринарная, приобрести рентген-аппарат, раскладывать собак мы уже как бы и научились. Но возникают другие вопросы -- кермастеров у нас нет, а значит -- с ними опять надо договориться, оплатить им дорогу туда-сюда. И -- будут ли затем признаны снимки Но я это я могу в своем городе ветеринара своего сподвигнуть, потому что она легка на подъем и увлекается свежими идеями, а сколько городов и городков, где и с ветеринарами все глухо как в танке?
В.В.К.: Люкс пишет: Ну на мой взгляд, делать снимки надо, хотя бы для того, чтоб знать, еслть ли дисполоз и дабы не усугублять болезнь жестким треннингом. По желанию , а не принудительно .
Снеговской В.: Плюша пишет: Слушайте как все здорово Тут недавно чел один приходил, начальник полицейского питомника. Сказал, что если РКФ не отменит для н.о. проверку на дисплоз и кёрунг, он до Путина дойдёт. Панамаш денех у них на эту лабуду нет. Я ваще как владелец кобелей предлагаю ВСЁ отменить, больше на вязку припрётся сук. И рабочий класс тоже, приволоку ещё пару коблов и мне будет пофиг кусь они или нет, тупо буду вязать. А соревнования так это вообще баловство И у Жиркевича ваще гемора в РКФ не будет ЩЮТКА А почему шутка? Отменить все обязаловки, и забудем, что такое диплом по дрессировке у собак, которые эту дрессировку показать не могут. На прочность собак начнут смотреть уже по-другому и т.д. Ни кто не будет перекрываться дипломами организации, которая ни какой ответственности за продукт то и не несет перед потребителем. К чему все эти не нужные, совершенно не эффективные (сравнения здоровья рабочих пород, где есть ограничения, с теми, где их нет, нам четко показывает повальность первых) меры? Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым.
Люкс: Снеговской В. Мне кажется, что ты призываешь к анархии . Надо создать для всех условия, а за липу -- гнать поганой метлой
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым. Всё правильно , вот тогда и наступят чисто рыночные отношения .
Люкс: Плюша пишет: А слабость скакалок не связана с дисплозом Это все знают. Вот скажите, почему так много собак стали иметь подобные связки? С чем это связано и как от этого избавить породу?
Ястреб: Плюша пишет: приволоку ещё пару коблов Я те приволоку ...
Ястреб: Люкс пишет: как от этого избавить породу? Да не нужно думать о всей породе,пускай каждый занимается своими собаками,что за манера думать за всех.
Люкс: Ястреб А Сергей переживает за породу. Зря, да?
Снеговской В.: Люкс пишет: Мне кажется, что ты призываешь к анархии . Надо создать для всех условия, а за липу -- гнать поганой метлой Ну, какая анархия в КНПВ??? А во ФР???,А в БР? А немцы со своим "порядком" и заботой о "здоровье" набрали себе именно оттуда собак, и именно с ними выступают на ЧМ по родному для СВОЕЙ породы нормативу, потому что их собаки, в результате их "заботы" по тому же здоровью не тянут конкуренции! Ну, мозг то надо все же включать не только на своих ошибках, а хоть иногда, по анализу ошибок других!
zhirkevich: Снеговской В. Вадим, Вы не в той стране родились. В этой стране всегда нужен царь и висящая над головой почти каждого дубина. Все что Вы пишете про отмена того, другого - хорошо. Но вспомните Собачье сердце, где Шариков предлагает ВСЕ ПОДЕЛИТЬ. Ничего так аналогия? Не ориентируйтесь на себя только. Вы не представляете зачастую, КТО У НАС В СТРАНЕ НА ДОБРЫЕ 80 % ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ!!! Давайте, не будем.
Шали: Плюша пишет: А слабость скакалок не связана с дисплозом А Вы на видео только слабость скакалок увидели?
zhirkevich: По поводу страстей по дисплазии. Если внимательно прочитать предоставленный материал (объективно и внимательно), то нет однозначных ответов. Однако, все равно прослеживается то, что проблема есть и диагностика НЕОБХОДИМА. Также вывод все равно напрашивается, что существует ГЕНЕТИЧЕСКАЯ предрасположенность к развитию этого заболевания. Поэтому необходимо исключить из разведения собак с дисплазией С. Кроме того, напрашивается или вытекает другое: НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ УХИЩРЕНИЯМИ ВЫРАЩИВАНИЯ ПРОПИХНУТЬ В СЕЛЕКЦИЮ ОСОБЕЙ, ЯВНО ПРЕДРАСПОЛОЖЕННЫХ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ И ОТКЛОНЕНИЯМ В РАЗВИТИИ КАК ЛОКТЕВЫХ, ТАК И ТБС. Но, это лишь мой вывод, сделанный на основе уже прочтения представленных здесь статей. ЭТО ТОЛЬКО МОЙ ВЫБОР И ВЫВОД.
Canis: Ястреб пишет: а не нужно думать о всей породе,пускай каждый занимается своими собаками,что за манера думать за всех. Повторюсь: единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с).
Плюша: Снеговской В. пишет: А почему шутка? Отменить все обязаловки, и забудем, что такое диплом по дрессировке у собак, которые эту дрессировку показать не могут. На прочность собак начнут смотреть уже по-другому и т.д. Ни кто не будет перекрываться дипломами организации, которая ни какой ответственности за продукт то и не несет перед потребителем. К чему все эти не нужные, совершенно не эффективные (сравнения здоровья рабочих пород, где есть ограничения, с теми, где их нет, нам четко показывает повальность первых) меры? Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым. У Вас что так плохо в Нальчике? Или Вы знаете за всю страну, выписываете диплолмы и делаете левые снимки
Canis: Пожелею...
Плюша: В.В.К. пишет: Люкс пишет: цитата: Ну на мой взгляд, делать снимки надо, хотя бы для того, чтоб знать, еслть ли дисполоз и дабы не усугублять болезнь жестким треннингом. По желанию , а не принудительно . Супер пост!!! Я плакаль! Народ кричал надо дисплоз обязательно!!!! Теперь рыдают. А что будет когда введут кёрунг обязательно???? Причём все даты открыты и место проведения, приходи смотри. У нас в стране на общую массу поголоьвя единицы его сдают
Люкс: Ястреб пишет: Да не нужно думать о всей породе,пускай каждый занимается своими собаками,что за манера думать за всех. Еще скажу свою мысль и убегу. Именно с результатов разведения каждого в отдельности, показанных на ролике, где означена общая проблема разведения каждого в отдельности, началась эта общая тема -- и если бы не было общей проблемы, не было бы этой темы. И почему бы здесь не проанализировать -- отчего возникла проблема связости связок и как от нее избавится -- чтобы каждый в отдельности потом не наступил на эти грабли.
вигго: Natalja Hevari пишет: я по-разному вбивала имя, олаф там даже вылазил и т.д., а сейчас Вы и вообще заинтриговали- интресно ж Господи, хоть нашелся исчо один человек, который так же рыдает над утерянным, правда, я без иронии....Блин, времени СОВСЕМ нет, вот захожу сюда отдыхать..А так -работааа.....
Плюша: Шали пишет: А Вы на видео только слабость скакалок увидели? Я не только слабость скакалок увидела. Речь была о дисплозе. Я на это и сделала концентрацию. А связки слабые потому, что они не могут таскать такие длинные кости, и мышц там нет их таскать
Ястреб: Плюша пишет: А что будет когда введут кёрунг обязательно???? Хорош пугать народ.Потом удивляемся откуда слухи появляются.
вигго: Ястреб пишет: Потом удивляемся откуда слухи появляются. Предварительный слив очень хорош иногда -для анализа и изучения поведенческой реакции народа))))) Чё, тока собаками чтоль заниматься.....
zhirkevich: Шали Прочитайте внимательно материал, который был выложен Александрой Никитиной. Налицо у кобеля явная дисплазия ТБС. В статье эта форма очень хорошо расписана и даже даны рекомендации проводить при экспертизе на выставках тест на посадку собаки. Все симптомы видны. В статье как раз сказано (это даже не статья), что эта форма не диагностируется рентгенографически - необходима МРТ. Сожалею, что владельцам достался именно такой случай. Однако, я не МРТ и уж тем более не врач-ортопед.
ТОЛОКОВ: Плюша а сейчас в чем обязаловка хочешь -делай ,не хочешь - не делай......сиди дома за забором- сношай с кем хочешь,торгуй по базарам.......
Бахира: Плюша пишет: А слабость скакалок не связана с дисплозом А оценка "отлично"?
zhirkevich: Сейчас я подкину для Вадима. Дискуссия продолжится и страсти закипят. Это я предложил на другом форуме, потому что тоже хватает... "В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI. Необходимо прекратить на мутпробах подачу команды АУС шепотом, чтобы написали не отпускает. То есть оговорить, что команда должна подаваться громко и четко. Если проводник, не выполняет этого требования, то должен подать команду громко и четко с 10 метров. Если нет, то ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака покидает фигуранта после команды судьи на подход проводника к собаке, то максимальная оценка TSB только ИМЕЕТСЯ. Оговорить, что фазы охраны должны демонстрироваться не менее 5 секунд. Если проводник для отпуска подает еще и фиксирующую команду (сидеть, лежать и прочее) - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Еще момент. Собаки на проверке (поскольку выставка - это массовое мероприятие, пропагандирующее служебную собаку) должны демонстрировать ПОСЛУШАНИЕ, Поэтому необходимо запретить движение к укрытию на Факторе с удержанием собаки за ошейник. Если собака на факторе срывается до нападения фигуранта и делает хватку - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если срывается и не делает хватку - три команды на подзыв собаки для повторной проверки ( в любом случае оценка за движение рядом - 0). Если после трех команд не возвращается - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если возвращается, повторная проверка. Если повторный срыв - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Иначе многое на проверках смотрится извращенно и двусмысленно."
Оксана Адамовна: Canis пишет: Повторюсь: единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с) Каким образом нести знания в массы, да и какие знания? Куда не копни- все спорно, нет единой концепции знаний, каждый их подгоняет под свои актуальные потребности. (мнение мое может быть ошибочным)
Плюша: Бахира пишет: А оценка "отлично"? Это вопрос к эксперту который эту оценку дал, я бы вообще отправила лечиться
Ястреб: zhirkevich Послушание собака должна демонстрировать на протяжение ВСЕЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. С тем же успехом можно дисквалифицировать собаку за плохую пробежку без поводка,за плохую стойку если например собака не хочет стоять по требованию хендлера и уж тем более за плохой показ зубной системы.
zhirkevich: Собаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например. Первичный керунг может быть и без отпуска, как и в Словакии, например. Может быть и без движения рядом. Пускай. Но, если уж пожизненный - БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ! А я бы еще и прыжки через 80 см барьер ввел для пользы дела. Тяжелый опорный или неэнергичный с торможением прыжок - Керкласс 2. И три попытки.
zhirkevich: Ястреб Ну, так и я об этом.
Плюша: Canis пишет: Повторюсь: единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с). Отлично!!!!! Есть возможность воплотить? Приезжайте, читайте лекции, растите молодёжь
Ястреб: zhirkevich пишет: Собаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например. На чемпионаты мира по дрессировке тоже едут собаки подготовленные.....А ,что частенько там происходит?
Iii: сейчас в Германии стало модно делать МРТ. Уже много раз вижу рекламу производителей и рядом снимок. На ВД так же много встречаю выложенных снимков. Я своей тоже сделала Интересно будет посмотреть результат через несколько лет.
zhirkevich: Ястреб пишет: А ,что частенько там происходит? Ну так они там своибаллы и дисквалы и получают. Что же теперь? Надо лучше готовить!
Ольга Вартанян: Iii сейчас в Германии стало модно делать МРТ. Это, Ир, не мода. А острая необходимость. В связи с реально существующей проблемой.
Снеговской В.: Плюша пишет: У Вас что так плохо в Нальчике? Так плохо, к сожалению, не только в Нальчике (я достаточно где и еще бывал, и смотрел). Плюша пишет: Народ кричал надо дисплоз обязательно!!!! Теперь рыдают. Какой народ??? Кто у народа спросил? У меня питомник НО, у моих многих знакомых питомники НО, не слышал ни от оного из них, чтобы их спросили, и меня ни кто не спрашивал, и ни какой информации по сбору статистических данных желающих и открытой общественной дискуссии на эту тему я ни где не встретил! Так кто вообще, этот народ?
Ястреб: Снеговской В. пишет: У меня питомник НО Сколько пометов и щенков в год?
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым. Эт врядли! Потому как чем бумажек больше, тем лучше т.е. дороже, т.е. престижнее. zhirkevich пишет: Вы не представляете зачастую, КТО У НАС В СТРАНЕ НА ДОБРЫЕ 80 % ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ!!! Давайте, не будем. О бабах?
Снеговской В.: Ястреб пишет: Сколько пометов и щенков в год? 1-2 помета. И?
Ястреб: Снеговской В. пишет: Какой народ??? Кто у народа спросил? У меня питомник НО Снеговской В. пишет: 1-2 помета Извините,что не спросили .......
Снеговской В.: Ястреб пишет: Извините,что не спросили ....... Так для того, чтобы спрашивали надо собако-фермой быть?
вiдклiма: zhirkevich пишет: Это я предложил на другом форуме, потому что тоже хватает... "В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI. Тут много критики было в адрес наших германских партнеров, но раз уж весь мир смотрит в их сторону, так не проще ли было б "скопировать" и мут пробу ихУ. И главное, шо ни кто и не скажет, вот Жиркевич...такой-сякой ЧЁ напридумывал.
Ястреб: zhirkevich пишет: В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI. А может из ЗКС скопируем? "Поддержим отечественного производителя" . Опять же ОКД+ЗКС сдают в десятки раз больше собак чем ИПО .....
Canis: Оксана Адамовна пишет: Куда не копни- все спорно, нет единой концепции знаний, каждый их подгоняет под свои актуальные потребности. Нет, не спорно. Если есть статистика, опыт, результаты и информация открыта, значит есть возможность анализа. Все эти разговоры о ненормальности строения собак не беспочвенны. Любой нормальный заводчик, кто пытается реализовать свои амбиции разведенца нацелен на то, чтобы получать как можно качественнее материал, который можно будет использовать в той или иной области. К примеру, я когда-то очень внимательно изучала материалы, по теме дисплазия. Для себя сделала выводы, применила на практике и получила хороший результат на данный момент. Может быть просто повезло... Но для более детального анализа нужно время, больше статистических данных и больше вариаций. В условиях любительского подхода, как к выращиванию, так и разведению это сделать не легко. Но если не делать ничего, то и результата никакого не будет. Мне кажется, что положительным результатом, например, по дисплазии ТБС работу заводчика, кто к примеру за 7-10 лет не получил ни одной собаки, у которой бы проявлялись какие-либо клинические признаки болезненности конечностей и ограничения двигательной функции из-за ДТБС на протяжении всей жизни, а не просто рентгеновские снимки со штампом А, В, С, Д и т.д. В конечном счете мы разводим не бумажки, а собак. Заводчики, чей стаж в работе с породой на своем маточном поголовье насчитывает более 10 лет, генерацию 4 поколений и более, кто имеет статистику по потомкам - эти заводчики обладают бесценным материалом и очень важной информацией. Но совсем другое дело, готовы ли они делиться этими данными, когда любая информация может быть истолкована не верно? Может быть грубо звучит, я просто слов верных подобрать не могу, но что-то типо того : " такое обсуждение интересно среди равных", а не "бичевание гнилыми помидорами". Ну а для того, чтобы люди обладали знаниями, я за просвещение и за открытую информацию.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Но я это я могу в своем городе ветеринара своего сподвигнуть, потому что она легка на подъем и увлекается свежими идеями, а сколько городов и городков, где и с ветеринарами все глухо как в танке? Кроме сподвижки ветеринар должен еще иметь специально оборудованное помещение для рентгена. Нашей республиканской ветстанции лет 20 назад кто-то подарил специальный аппарат, но СЭС не разрешила его устанавливать. Так он и заржавел в подвале, потому что в те годы у ветеринаров не было средств ни на оборудование помещения, ни на ставку рентгенолога.
Iii: Ольга Вартанян пишет: Это, Ир, не мода. А острая необходимость. В связи с реально существующей проблемой. да я понимаю. Но все же интересно что это даст. Я, например, встречала собак с проблемой спины, которых лечили, оперировали, а по происхождению и предкам у них все было чисто. Так что... кто знает тоже откуда оно берется .. Но делать надо, я хочу сказать. Лично мне просто на душе спокойнее, если кобель со снимком. Хотя понимаю, что это скорее психологическое.
Ястреб: Снеговской В. пишет: Так для того, чтобы спрашивали надо собако-фермой быть? Причем тут это? Есть НКП который и ходатайствовал о принятии решения об обязательной проверке.
Люкс: jarven_maa@mail.ru Не, наша ветврач продвинутая, у нее есть помещение, аппарата нет пока, потому что нет особой потребности, а будет -- она купит. Зато на узи к ней вся округа ездит. И вообще она шикарный ветеринар, очень образованный и главное -- собачница.
Canis: Ольга Вартанян пишет: А острая необходимость. В связи с реально существующей проблемой. Ещё одна тема для осмысления анатомического строения и вопроса здоровья.
Люкс: Canis Хорошо, что есть тема, плохо, когда результатом обсуждения является -- какое вам дело до всей породы
Ястреб: Люкс Всё равно дальше обсуждения в интернете дело не продвинется и каждый будет разводить таких какие у него получаются.
jarven_maa@mail.ru: Плюша пишет: А что будет когда введут кёрунг обязательно???? Причём все даты открыты и место проведения, приходи смотри. У нас в стране на общую массу поголоьвя единицы его сдают А на фиг он нужен такой керунг, нас который можно смотреть только через донышко бутылки, чтоб не разрыдаться? И у нас в стране единицы его не сдают.
Iii: Люкс пишет: Хорошо, что есть тема, плохо, когда результатом обсуждения является -- какое вам дело до всей породы это да. Если б не надо было искать партнера своей собаке, то плевать кто что разводит. А так же приходится с кем то родниться... А вдруг оно больное
Снеговской В.: Ястреб пишет: Причем тут это? Есть НКП который и ходатайствовал о принятии решения об обязательной проверке. Хорошо, НКП ходатайствовал (наверное, члены НКП посовещались, и решили, что есть необходимость в данной процедуре), имел на это полное право (!), но почему не проведя мониторинга среди своих членов, заинтересованных лиц, не спросив, не проанализировав реалии, было принято решение для не членов НКП? Ну, хотят члены НКП для своих собак иметь такое постановление, пусть принимают на своем общем собрание. Пусть будут элитной кастой! При чем тут мы, не члены НКП?
zhirkevich: Ястреб пишет: А может из ЗКС скопируем? В ОКД-ЗКС нет проверки TSB. Тогда уберите оценку TSB. Оставьте две оценки: ОТВИСЕЛ, НЕ ОТВИСЕЛ
Ястреб: Снеговской В. Так решение принимала Племенная комиссия и Президиум РКФ,попробуйте туда задать эти вопросы. jarven_maa@mail.ru пишет: А на фиг он нужен такой керунг, нас который можно смотреть только через донышко бутылки, чтоб не разрыдаться? И у нас в стране единицы его не сдают. Вы давно бывали на сдачах керунга дальше своего города? Сколько лично Ваших собак имеет керунг? У Вас есть статистика по количеству собак с керунгом и без него использующихся в разведении или это просто Ваши домыслы?
Ястреб: zhirkevich пишет: Оставьте две оценки: ОТВИСЕЛ, НЕ ОТВИСЕЛ 6. Проверка поведения 6.1. Проверка поведения на специализированной сертификатной выставке проводится судьей на протяжении всей экспертизы. Экспоненты во всех возрастных классах должны продемонстрировать уверенность в себе, крепкую нервную систему и доброжелательное поведение. Из Положения о выставках НКП "Немецкая овчарка" ......
zhirkevich: Ястреб И как это трактуется?
zhirkevich: Я про проверку в Рабочем классе. И как насчет прыжков на керунге?
Плюша: Canis пишет: 7-10 лет не получил ни одной собаки, у которой бы проявлялись какие-либо клинические признаки болезненности конечностей и ограничения двигательной функции из-за ДТБС на протяжении всей жизни, а не просто рентгеновские снимки со штампом А, В, С, Д и т.д. Canis пишет: Мне кажется, что положительным результатом, например, по дисплазии ТБС работу заводчика, кто к примеру за 7-10 лет не получил ни одной собаки, у которой бы проявлялись какие-либо клинические признаки болезненности конечностей и ограничения двигательной функции из-за ДТБС на протяжении всей жизни, а не просто рентгеновские снимки со штампом А, В, С, Д и т.д. ОЙ! Да ладно Сколько лет ВЫ заводчик
zhirkevich: По поводу дисплазии нет конкретики, поэтому регулировать это надо комплексно, а не категорично, как пытаются некоторые здесь присутствующие. Я не тяну одеяло на себя, а внимательно прочитал предоставленные здесь материалы. Нет в них однозначных ответов. Но есть то, что пригодится каждому заводчику (грамотному заводчику).
РАТНИК: zhirkevich пишет: обаки в Рабочем классе имеют как минимум ОКД-ЗКС-3 или IPO-ZTP, IPO-1. Они должны демонстрировать то, о чем я написал. ОБЯЗАНЫ! Они обязаны получить оценку TSB такую же, как и при сдаче IPO-1, например. Первичный керунг может быть и без отпуска, как и в Словакии, например. Может быть и без движения рядом. Пускай. Но, если уж пожизненный - БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ! А я бы еще и прыжки через 80 см барьер ввел для пользы дела. Тяжелый опорный или неэнергичный с торможением прыжок - Керкласс 2. И три попытки. ничего особенного, я только за
Canis: Ястреб , в правилах написано везде красиво и грамотно.) Вопрос не в этом. Ответ вот тут: Ястреб пишет: Всё равно дальше обсуждения в интернете дело не продвинется и каждый будет разводить таких какие у него получаются. Оценивают так, как получается.
Ястреб: zhirkevich пишет: И как это трактуется? Трактуется это элементарно,а не только "кусь,не кусь" .... zhirkevich пишет: И как насчет прыжков на керунге? Попробуйте ввести керунг у бельгийцев,пускай там прыгают и скачут. Напридумывать можно много чего,только зачем?
Canis: Плюша пишет: Сколько лет ВЫ заводчик С 1986 г. Хотя я не о себе, а о разведении.
zhirkevich: Говоря и общаясь с Яном Судимяком, чьи успехи в разведении немецких овчарок имеют мировую известность, стараясь учиться у него (40 лет разведения), считаю, что нет однозначности, но... Он рассуждает похоже, на основе в том числе и своего опыта. Буду ориентироваться на его мнение и предоставленные материалы. За двумя зайцами погонишься... А время покажет.
zhirkevich: В конце концов вся жизнь и ее успешность не состоит лишь из разведения собак той или иной породы. Есть еще семья, дети, другая работа, жена...
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Вы давно бывали на сдачах керунга дальше своего города? Все мои личные собаки имели керунг, и почти все сдавали его на мероприятиях за пределами моего родного города. Лишь один кобель сдавал его первично в 1994 году Е.Букариновой на отдельном от выставок "керунге для своих". Нет керунга только у двух молодых, которые еще не сдавали ничего кроме ВН и не выставлялись. Если и соберусь сдавать с ними, то только после получения всего необходимого пакета документов.
Ястреб: zhirkevich пишет: как и в Словакии, например Убивает всегда такая логика - давайте сделаем как ТАМ и приводится в пример как нибудь "пердь" ....а мы,что тут все дураки да идиоты,что ничего не можем сделать по своему? Мы же никому не предлагаем, а вот сделайте как у нас.Пускай в каждой стране решают как им нравится.
zhirkevich: Ястреб пишет: Напридумывать можно много чего,только зачем? Тогда надо убрать всё, как пишет Вадим.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Лишь один кобель сдавал его первично в 1994 году Е.Букариновой на отдельном от выставок "керунге для своих ЕМНИП в России керунг ввели в 1997 году.
zhirkevich: Ястреб Там есть слово НАПРИМЕР.
zhirkevich: Ястреб Надо стараться правильно читать по-русски.
zhirkevich: zhirkevich пишет: Есть еще семья, дети, другая работа, жена... У многих "разведенцев", правда этого нет, вот они себя и реализуют любой ценой. Это я в общем, про Российское разведение в основном.
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: У Вас есть статистика по количеству собак с керунгом и без него использующихся в разведении или это просто Ваши домыслы? Мне не нужна статистика по количеству собак с керунгом и без него, потому что я готов повязать свою суку с колбелем без керунга и без выставочной оценки, если я видел работу этого кобеля во всех разделах или могу посмотреть официальные результаты его работы на соревнованиях, и при этом меня устраивают его анатомия, характер и здоровье. А чтобы я захотел обязательности керунга, нужно принять его в том виде, в котором zhirkevich предлагает принять мутпробу. Иначе это очередной сбор денег с населения.
РАТНИК: zhirkevich пишет: ориентироваться на его мнение и предоставленные материалы а свое-то выработаешь???? zhirkevich пишет: правда этого нет, вот они себя и реализуют любой ценой. ошибаешься -ЕСТЬ!!!! окромя собак еще есть ЖИЗНЬ!!!! А в России.она не легка, как за рубежом.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Если и соберусь сдавать с ними, то только после получения всего необходимого пакета документов. разумеется а что тут.. все так поступают
РАТНИК: Ястреб пишет: Послушание собака должна демонстрировать на протяжение ВСЕЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. С тем же успехом можно дисквалифицировать собаку за плохую пробежку без поводка,за плохую стойку если например собака не хочет стоять по требованию хендлера и уж тем более за плохой показ зубной системы. разумеется, эксперт все это оценивает вкупе на протяжении всей демонстрации собаки. И ОПЫТНЫЙ эксперт все прекрасно видит и увидит, любые отклонения в психике и поведении собаки. ИМХО.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: чтобы я захотел обязательности керунга, нужно принять его в том виде, в котором zhirkevich предлагает принять мутпробу. дану, Андрей. Достаточно и существующий оценивать нормально. Только для этого нужен судья по спорту, а не судья по экстерьеру.
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: ЕМНИП в России керунг ввели в 1997 году. Ну, значит, примерно тогда он его и сдававл. Это был первый керунг в нашем городе, а его первичной керкарты у меня нет.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне не нужна статистика по количеству собак с керунгом и без него Ранее Вы говорили,что "единицы собак без керунга". На каком основании Вы сделали такой вывод не имея цифр?
Снеговской В.: zhirkevich пишет: убрать всё Убрав все (кроме минимальных требований ФЦИ), уверен, тем самым не убавится, а возможно и прибавится, желающих иметь многое, но уже на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе, а следовательно - честное и настоящее. Добровольность диктует другое отношение к делу. Если РКФ и федерации боятся денег потерять, то и этот вопрос решаем компромиссом - за оформление пометов можно взимать сумму обратнопропорциональную количеству проверок (к примеру - выполнены минимальные требования ФЦИ - оформление помета 5 тыс р., + производители с дрессировками - 3 тыс рублей;, + с расшифровкой ТБС - 2 тыс, + с керунгом 500 р). "И волки сыты, и овцы целы" .
Ястреб: Iii пишет: Только для этого нужен судья по спорту, а не судья по экстерьеру. 5 баллов. Положение о кермастерах почитайте для начала,хотя зачем вам их читать,вы и так знаете всё лучше всех. Жду кстати ответ про экстремальных чемпионов выставок......Ну хотя бы на примере ранее упомянутой собаки.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: разумеется а что тут.. все так поступают Ой, ли?! Процесс получения пождизненного керунга у моего Казика растянулся на полтора года в том числе и потому, что многие участники, проходившие описание, промеры и провенрку вместе с нами, потом еще очень долго сдавали недостающие документы, которых у нгих не оказалось на керунге.
Ястреб: Снеговской В. пишет: Убрав все Хорошо,что кроме вас есть кому решать ......
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Процесс получения пождизненного керунга у моего Казика растянулся на полтора года в том числе и потому, что многие участники, проходившие описание, промеры и провенрку вместе с нами, потом еще очень долго сдавали недостающие документы, которых у нгих не оказалось на керунге Это никак не мешало получить документ на Вашу собаку.Сказки тут не рассказывайте.
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: На каком основании Вы сделали такой вывод не имея цифр? На таком, что я не раз видел на керунге собак, не сдававших элементарного послушания, но отвисевших кое-как и получивших "ТСБ выражено, не отпускает" и благополучно прошедших ОТБОР.
Люкс: Снеговской В. пишет: Убрав все (кроме минимальных требований ФЦИ), уверен, тем самым не убавится, а возможно и прибавится, желающих иметь многое, но уже на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе, а следовательно - честное и настоящее. Добровольность диктует другое отношение к делу. А я думаю будет все как есть. Потому что, при реализации щенков надо же будет делать рекламу и понятно, что народ клюнет на "дрессированныХ" -- и будут те же дипломы и прочее
вiдклiма: Ястреб пишет: Мы же никому не предлагаем, а вот сделайте как у нас.Пускай в каждой стране решают как им нравится. Ну вы москали, блин даете и с каких это пор? Вот бы и решали вы с чернышами, мы с южаками Так нет нам обовязково калашный ряд подавай.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: я не раз видел на керунге собак Дальше можете не продолжать. Это примерно из серии "Я видел как Лада-Калина обогнала Феррари,значит она более скоростная машина".....
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: А чтобы я захотел обязательности керунга, нужно принять его в том виде, в котором zhirkevich предлагает принять мутпробу. Иначе это очередной сбор денег с населения. Никакие ограничения или ужесточения правил не приведут к качественному результату, потому что оценивание работы и экстерьера невозможно измерить точным математическим расчетом. На керунге точно можно только посчитать зубы, проверить семенники, измерить рост. И с подтверждением породных признаков тоже всё достаточно точно (уши, хвост, форма головы, окрас и шерсть). Это уже не мало! Всё остальное остается за рамками обьективности. И никакие ограничения и ужесточения правил к качественному результату не приведут, т.к. в этом случае главным измерительным прибором остается человеческий фактор. А это очень субьективный прибор. Мне кажется, тема важная, но лечению в глобальных масштабах не поддающаяся.
Плюша: jarven_maa@mail.ru пишет: На таком, что я не раз видел на керунге собак, не сдававших элементарного послушания, но отвисевших кое-как и получивших "ТСБ выражено, не отпускает" и благополучно прошедших ОТБОР. Видел и когда
Ястреб: вiдклiма пишет: мы с южаками ЮРО ,стандарт №326.РОССИЯ. Так,что отдыхайте. Наши также КО,САО,РЧТ,Самоед,РПБ,Р-Е лайка,В-С лайка,З-С лайка и русский той(д/ш и г/ш).
Плюша: Canis пишет: Никакие ограничения или ужесточения правил не приведёт к качественному результату, когда оценивание работы и экстерьера невозможно измерить точным математическим расчетом. Ути пути.да ты шо!!!!! Притча во языче
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Это никак не мешало получить документ на Вашу собаку.Сказки тут не рассказывайте. Мурманский клуб, где мы сдавали керунг, объяснял мне все именно так, как я пишу. Мне было сказано, что все документы с керунга они должны были сдать одним пакетом, а не досылать поотдельности кому снимок, кому диплом. А керкарту я получил, в конце концов, в РКФ лично, со второго захода, причем не оригинал, который был отдан не известно кому, а дубликат. С последней сдавали керунг в Перми, все документы были сданы в РКФ оперативно, кермастер даже отзвонился мне, что все в порядке и спросил передать ли мне карту через заводчицу, или я заберу ее сам. Я решил забрать сам. Ее в РКФ тоже не оказалось.
Плюша: jarven_maa@mail.ru пишет: На таком, что я не раз видел на керунге собак, не сдававших элементарного послушания, но отвисевших кое-как и получивших "ТСБ выражено, не отпускает" и благополучно прошедших ОТБОР. Дык ВЫ от темы не отлнывайте
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Мурманский клуб, где мы сдавали керунг, объяснял мне все именно так, как я пишу. Так претензии тогда к ним .........
zhirkevich: РАТНИК пишет: а свое-то выработаешь???? Свое выработал, но пока не настолько крут, чтобы учить этому других.
stas: zhirkevich пишет: Тогда надо убрать всё, как пишет Вадим. А для тех, кто хочет продавать щенков от "Чемпионов России", ввести в обязаловку керунг, и оценку не ниже "отлично" в рабочем классе на монке !
Снеговской В.: Ястреб пишет: Хорошо,что кроме вас есть кому решать ...... Ничего хорошего в том, что есть возможность у кого-то решать без нас, за нас и для нас.
zhirkevich: РАТНИК пишет: ошибаешься -ЕСТЬ Ошибаюсь, что есть другая жизнь помимо разведения собак? Или ошибаюсь в том, кто в основном этим занимается? Вы же не думаете, что все вокруг, как Вы? И почему все хотят со мной общаться на ТЫ?
Ястреб: Снеговской В. пишет: Ничего хорошего в том, что есть возможность у кого-то решать без нас, за нас и для нас. Когда в магазине ценник на хлеб и молоко пишут к вам случайно за советом не приходят? Ну или когда дождю или снегу пойти не звонят откуда то сверху? Недоработочка.
Ястреб: stas пишет: А для тех, кто хочет продавать щенков от "Чемпионов России", ввести в обязаловку керунг, и оценку не ниже "отлично" в рабочем классе на монке ! И чтобы слова Гимна России заводчик обязательно знал.
zhirkevich: stas пишет: оценку не ниже "отлично" Во всем мире допустимой оценкой для кобеля является ОЧЕНЬ ХОРОШО, для сук ХОРОШО. Теперь у нас в России две оценки: САС, ОТЛИЧНО. очень хорошо или хорошо приравнивайте к фразе: ПОШЕЛ НА Х...
Rex Staller: zhirkevich zhirkevich пишет: И почему все хотят со мной общаться на ТЫ? Сергей,эта тема-типичный формат флудилки))) Там многие общаются на ты,это делает разговор более открытым,что-ли. Это вовсе не из-за того,что люди относятся панибратски,просто привычка. Хотя,я,например,на ты общаюсь не со всеми:)Хотя,может,и зря:)
zhirkevich: zhirkevich пишет: ПОШЕЛ НА Х... Ой, не говорите никому, что я матом ругался.
Ястреб: zhirkevich пишет: очень хорошо или хорошо приравнивайте к фразе: ПОШЕЛ НА Х... Зачем ерунду писать? Множество раз ставил и "оч.хор." и "хоря" и люди уходя говорили спасибо. А есть и те кто ЛПП получает и уходит с такой рожей как будто ему ещё денег остались должны.
Люкс: Ястреб Неее, Сергей имел в виду скорее всего то, что только с отлично к разведению допускаются. У нас, во всяком случае, кобель только с отлично. А вообще плохо, что везде по-разному. Уж правда руководствовались бы какими-нить всеобщими нормами и всё.
zhirkevich: Насчет ограничений и попыток убедить, что их быть не должно. Представим, что сняты все ограничения на обязательный контроль качества продуктов питания. Однако, везде он есть. Уверен, что ограничения в селекции есть в той же Бельгии и Голландии. Просто механизм применения ограничений иной, исходя из специфики стран и менталитета людей. "Все поделить"! (Шариков П. П.)
zhirkevich: Ястреб Я не то имел ввиду.
Rex Staller: zhirkevich пишет: Во всем мире допустимой оценкой для кобеля является ОЧЕНЬ ХОРОШО Во многих странах племенная оценка для ВСЕХ(кобелей и сук)-хорошо. В Германии спокойно вяжутся кобели с хорями по экстерьеру,и от этого поголовье Германии не стало страшным как война атомная.
zhirkevich: Ястреб Я рад оценке для своей суки ХОРОШО, но после этого буду продавать щенков через "Добрый мир" или СКОР. Так для РКФ лучше, да?
Ястреб: Люкс В России допусковые оценки отлично и очень хорошо.Кобель или сука без разницы.
stas: zhirkevich пишет: Теперь у нас в России две оценки: САС, ОТЛИЧНО. очень хорошо или хорошо приравнивайте к фразе: ПОШЕЛ НА Х... ...а тот, кто не "Чемпион России", тот совсем уж дворик! ( насчет "отлично" , Вы правы ! Тут я погорячился )
Ястреб: zhirkevich пишет: Я рад оценке для своей суки ХОРОШО Что же в этом ХОРОШЕГО?
stas: Ястреб пишет: И чтобы слова Гимна России заводчик обязательно знал.
Люкс: Ястреб Значит вашим нечего плакаться. А у нас кобелю только отлично и только три вязки с этой оценкой. А потом керунг, если еще надо вязки и тоже чтоб только отлично
Ястреб: Rex Staller пишет: Во многих странах племенная оценка для ВСЕХ(кобелей и сук)-хорошо. И,что в этом хорошего?Т.е. сначала сами кричим,что вяжется всё, что шевелится,но сами же ратуем,чтобы таких вязалось ещё больше.
stas: Ястреб пишет: ,что вяжется всё, что шевелится, Так ведь, "все что шевелится" это те, кто требования выполняют, остальные даже не шевелятся,а все равно вяжутся !
вiдклiма: Ястреб пишет: ЮРО ,стандарт №326.РОССИЯ. Rex Staller пишет: и от этого поголовье Германии не стало страшным как война атомная.[/quote Ну добре, що хоть одна паночка на Германию не в обиде.
Iii: Ястреб пишет: Положение о кермастерах почитайте для начала,хотя зачем вам их читать,вы и так знаете всё лучше всех. Жду кстати ответ про экстремальных чемпионов выставок......Ну хотя бы на примере ранее упомянутой собаки. я имела ввиду реальных судей по спорту, а не бумажных. Бумажки то многие имеют. А вот на деле ... Вы сами, например, кермастер, а с дрессировкой не дружите. Однако, керунги принимаете. Вашу собаку я уже выше описала и про ее экстремальность. Сколько можно то? Вы мазохист что ли? У вашей собаки проблемы с породностью. Голова - малопородна, узкий череп, высокого и неправильного постава уши, завалены внутрь, непородное выражение, проблема с пигментом (зимний нос). Этого мало? поищу еще вам экстремальных чемпионов.
вiдклiма: Iii пишет: Голова - малопородна, узкий череп, высокого и неправильного постава уши, завалены внутрь, непородное выражение, проблема с пигментом (зимний нос). Этого мало? Вот уж дисно той жинке пальца в рот не клади... Iii , я б еще поинтересовался у вашего аппонента з якого возраста той кобелюка в разведении?
Ястреб: Iii пишет: вашей собаки проблемы с породностью. Голова - малопородна, узкий череп, высокого и неправильного постава уши, завалены внутрь, непородное выражение, проблема с пигментом (зимний нос). Этого мало? поищу еще вам экстремальных чемпионов. ну спасибо...... у тебя дорогая одна проблема - С ГОЛОВОЙ И тут уже медицина бессильна.
Ястреб: вiдклiма Месяцев с 15 .... И это ..прежде чем смайлики рисовать почитайте стандарты пород,там всегда указана страна .....
Iii: вiдклiма пишет: я б еще поинтересовался у вашего аппонента з якого возраста той кобелюка в разведении? с какого возраста не знаю, но перевязал полстраны
Ястреб: Iii пишет: перевязал полстраны Значительно больше.
Iii: Ястреб а мы переходим на ты? годится Так легче друг другу говорить ... что думаешь
Ястреб: Iii Да пускай люди такие перлы почитают,повеселится хоть народ,что есть такие умники.
zhirkevich: Ястреб пишет: Что же в этом ХОРОШЕГО? Это говорит о том, что это ХОРОШАЯ сука.
Rex Staller: Ястреб пишет: И,что в этом хорошего? А что плохого?!Я уже говорила об этом не раз,и скажу ещё!И ещё сто раз))) Вы прекрасно понимаете,о чём речь.Никто не будет вязать собак шоу(кобелей) даже с оценкой очень хорошо!Все эти собаки(о которых речь)-представители спортивного направления или представители старых шоу-линий служебного разведения(питомники ведомств).Собаки,которые имеют миллион плюсов в своей функциональности в реале,либо подтверждают свою анатомию нагрузками в спорте.И при этом они отвечают тому,что написано в стандарте,хоть и не шармовые и не презентабельные.Чем они хуже для разведения массы инфантильных и рафинированных красавцев,которые по сути только компаньоны?Ничем.Так пусть они будут уравнены в правах,глядишь,и в породе будет больше "золотой середины"...
Iii: Ястреб пишет: Да пускай люди такие перлы почитают,повеселится хоть народ,что есть такие умники. пускай почитают, я уже 2й раз написала вот еще "чемпион" - красавЕц! ни разу не экстремальный, не похожий ни на бульдога ни на носорога
Marta: Как прикольно читать одну и ту же тему. созданную одним и тем же автором, но на разного направления двух форумах о немецкой овчарке. Сразу видно что хоть и у нас порода называется по одинаковому, но насколько мы РАЗНЫЕ!!!! http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-60-0
Rex Staller: Iii Это кто? Мало того что собака имеет диспропорции передней и задней части,так еще присадили,чтобы помоднее изуродовать.
Ястреб: Iii пишет: пускай почитают, я уже 2й раз написала Собаку то народ знает,ну и лишний раз убедятся какой вы великий специалист.
Iii: Rex Staller пишет: Это кто? отборник из темы зигера
Натали: Rex Staller пишет: Это кто? Мало того что собака имеет диспропорции передней и задней части,так еще присадили,чтобы помоднее изуродовать. Я не знаю что это за собака, но то что это фотошоп голимый и пес просто изуродован это факт
В.В.К.: zhirkevich Сергей , не надо ничего менять . Если что то менять , то надо начинать с чистого листа . Открыть клуб назвать его например "Служебные Н.О России" , ну или "Пользовательские Н.О" . наметить план мероприятий типа племенного смотра , ввести свои правила прохождения тестов . После прохождения выдавать дипломы . Если этот клуб приобретет авторитет среди овчаристов , то остальное со временем отвалится как шелуха. А менять в той системе которая есть бесполезно .
Iii: прошу прощения, это не отборник. Это вообще похоже класс молодых SG 27 Leo Feetback на фотошоп не похоже, выбрала специально любительскую фотку. Не думаю, что зрителю был смысл фотошопить чужую собаку с выставки
Натали: Iii а сербы)) ну самые наглые во всем мире именно они, итальянцы и китайцы. Это фотошоп наглый,жирный и очень плохого качества
Снеговской В.: Ястреб пишет: Когда в магазине ценник на хлеб и молоко пишут к вам случайно за советом не приходят? С каких пор общественная организация стала иметь юридическую форму коммерческого магазина? Да и даже коммерческий магазин не меняет ценники без ведома своих акционеров, тем более продавая товар не третьим лицам, а им самим же.
Натали: вот он без шопа ,весь кроткий безногий и утрированный
челси: jarven_maa@mail.ru пишет: Нашей республиканской ветстанции лет 20 назад кто-то подарил специальный аппарат, но СЭС не разрешила его устанавливать. Так он и заржавел в подвале, Неправда Ваша, Андрей история с рентгенкабинетом на нашей ветстанции, мне известна из первых, так сказать, уст... Ничего он не заржавел, а стоит в другом месте, и даже знаю в каком... теперь, правда, вот не знаю - работает ли?
Ястреб: Снеговской В. Т.е. чтобы принять любое решение нужно опросить всех собаководов страны? Забавная трактовка.
VerWolf: Iii пишет: с какого возраста не знаю, но перевязал полстраны стране повезло, что появился производитель дающий реально качественное потомство от разных сочетаний.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Т.е. чтобы принять любое решение нужно опросить всех собаководов страны? Забавная трактовка. Нет, не любое, но касающиеся каких либо ограничений для собственных членов, несомненно, решение общего собрания (ведь оно высший орган власти в ОНО), по итогам общего обсуждения всех заинтересованных сторон.
Ястреб: Снеговской В. Выставочная оценка тоже в некотором роде ограничение .....Да и наличие родословной ....
РАТНИК: zhirkevich пишет: Свое выработал, но пока не настолько крут, чтобы учить этому других понятненько хотя мне ваши речи тут точнее некоторые вещи в них вполне нравятся и интересны, zhirkevich пишет: И почему все хотят со мной общаться на ТЫ уважают значитну а мне немножко возраст позволяет думаю, но если ВАМ так неприятно, то больше не буду
РАТНИК: Натали пишет: Я не знаю что это за собака, но то что это фотошоп голимый и пес просто изуродован это факт ну они не могут это видеть Наташ, они как якуты.. который едет на нартах и.. то что видит то и поет.
Ястреб: РАТНИК Это казахи,что видят то поют,якутам холодно петь.
logtrakt: Люкс пишет: Вот, например, у нас. Снимки, которые считаются хорошими, делает один человеческий доктор в Минске. Чтобы к этому доктору попасть, надо с ним созвониться, договориться, приехать, втихаря просочиться в этот его кабинет на 3-м этаже на заводе, там самому уколоть релаксант (он не несет ответственности, если вдруг у собаки случится проблема), потом быренько полумертвую собаку на руках стащить с третьего этажа и принести в машину. Больше 3-х собак в день он не берет. Не факт, что три -- это будут мои, я могу быть и третья. Еще надо в этот же день и на это же время договориться с кермастером, который должен присутствовать. Ну и соответственно отпроситься с работы, потратиться еще и на бензин. В итоге нам, "деревенским" получается в два раза дороже чем столичным по деньгам и по времени еще морока. Не знаю как у ВАС...., но вот У НАС в Минске в ветстанции Советского райна 3 раза в неделю. Первый этаж. Опытный человеческий врач-ренгенолог. Релаксант колет ветврач. Все в целом стоит копейки. А кермастер - да, обязателен.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Во всем мире допустимой оценкой для кобеля является ОЧЕНЬ ХОРОШО, для сук ХОРОШО. Теперь у нас в России две оценки: САС, ОТЛИЧНО. очень хорошо или хорошо приравнивайте к фразе: ПОШЕЛ НА Х...
Снеговской В.: Ястреб пишет: Снеговской В. Выставочная оценка тоже в некотором роде ограничение .....Да и наличие родословной .... Находясь в системе ФЦИ, РКФ, связанно определенными Международными соглашениями, и они не подлежат корректировки на уровне субъекта (страны представителя). А вот все остальные, уже действительно, на разных уровнях, в зависимости от значимости, вплоть до высшего органа власти - общего собрания.
Натали: zhirkevich можно фото суки с оценкой хорошо?
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: И,что в этом хорошего?Т.е. сначала сами кричим,что вяжется всё, что шевелится,но сами же ратуем,чтобы таких вязалось ещё больше. Дело не столько в оценке, сколько в том, какие собаки ее получают. Оценка за экстерьер "хорошо" не может быть плохой и недопускающей собаку к племенному использованию потому, что это не оценка "плохо". Она подразумевает соответствие собаки стандарту с некоторыми незначительными недостатками. Часто эту оценку ставят собакам просто негнутым, некрупным, но крепким, с коротковатой шерстью и неярким окрасом, но с уверенным взглядом и поведением, в то время как оценку "отлично" в этом же ринге могут получить собаки с белыми лапами, непородной головой, удлинненной шерстью, заплетающимися ногами и никаким характером. Заводчик должен выбирать, что для него хорошо, независимо от того, какую оценку поставили Вы, главное, чтобы эта оценка соответствовала стандарту. Тогда, может и проблема красавцев-выродков начнет решаться сама собой.
jarven_maa@mail.ru: челси пишет: Неправда Ваша, Андрей история с рентгенкабинетом на нашей ветстанции, мне известна из первых, так сказать, уст... Ничего он не заржавел, а стоит в другом месте, и даже знаю в каком... теперь, правда, вот не знаю - работает ли? Миша, когда мне эту историю рассказывала врач этой самой ветстанции, он все еще стоял там, уже не первый год. И не думаю, что его регулярно чистили и следили за его готовностью к работе. Дословно было сказано "Стоит, ржавеет". А ветстанция им так и не попользовалась.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Она подразумевает соответствие собаки стандарту с некоторыми незначительными недостатками. Часто эту оценку ставят собакам просто негнутым, некрупным, но крепким, с коротковатой шерстью и неярким окрасом, но с уверенным взглядом и поведением, в то время как оценку "отлично" в этом же ринге могут получить собаки с белыми лапами, непородной головой, удлинненной шерстью, заплетающимися ногами и никаким характером. Чаще все таки происходит наоборот. VI. ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ 2. В классе юниоров, промежуточном, открытом, рабочем, чемпионов и ветеранов присуждаются следующие оценки: Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.
челси: jarven_maa@mail.ru пишет: мне эту историю рассказывала врач этой самой ветстанции, он все еще стоял там, уже не первый год Или она была не в курсе (что возможно), или просто сказала неправду (не понятно зачем)...
Iii: Натали у этого тоже во взгляде жизни нет, голова жуткая Формат еще ладно, но горбик на спине уже приделан. РАТНИК пишет: ну они не могут это видеть Наташ, и что? я не фотограф, да не могу отличить где шопили где нет. Но в чем смысл шопа? Разве не для того, чтобы собаку приукрасить? Наоборот хуже чем есть показать что ли? Не имеет значения шопили или нет. Если такого показывают, значит считают красиво. Дело то не в собаках. Собаки не виноваты ни в чем. Разговор о людях и их взглядах. Натали пишет: можно фото суки с оценкой хорошо? вот этой поставили хорошо
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. В описании оценки "хорошо" Вы нашли пороки, делающие недопустимым ее использование в разведении? Поверьте, ни я, ни Сергей, ни кто другой не станем использовать собаку-"хорька" только за то, что Вы поставили ей такую оценку. Для того, чтобы я ею заинтересовался, мне нужно увидеть в ней еще кучу достоинств, которые перекроют в моих глазах ее недостатки. И наверняка в этом случае я не буду видеть этих достоинств у собак с оценкой "отлично". Для меня все-таки оценка "хорошо" допустима в разведении, а не предпочтительна.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Если такого показывают, значит считают красиво. Я бы сказал "...значит хотят видеть его таким".
Люкс: logtrakt Да ладно, ты сам мне советовал у ВАС в Минске того доктора, к которому я и ездила. Теперь значит другой есть, учтем. А у НАС нет никого, а если б и был -- читай что дальше. И не надо говорить, имея все под боком -- и тот же врач-рентгенолог и несколько кермастеров на выбор (один занят, так другой свободен, когда свободен ты сам), что все для всех супер. Для ВАС -- нормально. Но не все у нас минчане. И я не о себе, а о проблемах владельцев собак из регионов. Можно подумать их нет. И тем не менее, повторюсь -- я ЗА СНИМКИ и ЗА все требования, которые ныне предусмотрены. И лично я их буду выполнять, хоть и существуют для меня в том числе озвученные проблемы. В общем, всё как в басне ДВА ПСА Басня Эдуард Чернышов " Сытый голодного не разумеет. "- Так на Руси говорят испокон. Тот, кто страдал, только тот и сумеет Нам сострадать. Мой им низкий поклон. Холёный, сытый доберман На полчаса отпущен на свободу, И дух не псиный, а шафран Шёл от него к собачьему народу. Но вдруг за кустиком увидел: " Боже мой!" - Плешивый старый пёс Отбросы чьи-то ел. "Одним уж видом, бедностью Бомонд весь наш обидел. Как может быть здесь общества отброс!? Какой паршивый, грязный пёс. Он без прививок,может быть, и болен; И не служил хозяину, или давно уволен. Как на площадке нашей он посмел, Нахал, явиться? И не стыдится. Я толеран и либерал,но заверяю вас: Нельзя есть всё, что брошено в кусты. Попасть в желудок может грязь, Уж лучше пусть кишки будут пусты." В ответ блохастый тощий пёс спросил: "А был ли ты когда-нибудь голодным?" " Нет. Никогда! Всегда я полон сил. Мой коврик с подогревом, не холодный. " Я сыт и пьян, и носик в табаке",- Так говорит хозяин мой. Он барин. Обедаем в шикарном кабаке. Закажет - и баран уже зажарен. Да что баран...Он может заказать И суп-бульон из соловьиных попок; Официанта может наказать За то,что он, каналия, не ловок." "Понятно,- старый пёс сказал,- Мы кобели, но разной касты: Кому-то по хотенью и вокал, Кому-то палки и напасти. Но не учи меня ты жить, Ведь жизни ты совсем не знаешь. Когда тебе придётся, жирный, выть От голода, тогда меня быть может и вспомянешь. Но ты умрёшь от ожирения скорей, Чем от обычной старости иль страсти. И не прицепится к тебе репей, И не познаешь сучки другой масти. Беги. Тебя ждёт либеральный поводок. Но, слава богу, я не либеральный. Мы этим отличаемся чуток И гав-гав-гав тебе прощальный."
Ястреб: Iii пишет: вот этой поставили хорошо Не люблю оценивать собак по фото,но в принципе наверняка можно было найти за,что поставить такую оценку .....хотя не удивлюсь если для вас это идеал породы ...
вигго: Ястреб пишет: Чаще все таки происходит наоборот. Да нет, Дима, не происходит -ни чаще, ни реже...Такие собаки -наше "ужасное позавчера". Я расцениваю это, как полное пренебрежение к стандарту, когда экспонируются собаки: jarven_maa@mail.ru пишет: Часто эту оценку ставят собакам просто негнутым, некрупным, но крепким, с коротковатой шерстью и неярким окрасом, но с уверенным взглядом и поведением По существу к этим незамысловатым и простым словам, процитированными мной, и сводится ВСЯ ТЕМА....
Ястреб: А можно простой вопрос- кто сколько раз в год бывает на выставках,что с такой уверенностью говорят каким собакам какие оценки ставят? Я например в 2012 году был почти на 40 выставках .....
logtrakt: Люкс пишет: Да ладно, ты сам мне советовал у ВАС в Минске того доктора, к которому я и ездила. Теперь значит другой есть, учтем. Сей факт имал место года два назад. Я ж не виноват что у ВАС собаки делают снимки раз в два года
Люкс: logtrakt пишет: Я ж не виноват что у ВАС собаки делают снимки раз в два года И только те, кому необходимо, учитывая вышеизложенные причины. Все потому же. А должно быть, чтоб делали все собаки, имеющие документы -- хотя бы для статистики наличия или отсуствия той же дисплазии. И вообще, откуда ты взял, что я тебя в чем-то виню? Я просто говорю, какие существуют объективные обстоятельства.
logtrakt: Люкс пишет: А должно быть, чтоб делали все собаки, имеющие документы -- хотя бы для статистики наличия или отсуствия той же дисплазии. Напомню тебе, что у нас в стране ВСЕ племенные кобели должны иметь керунг. И должны уже не один год. В отличие, например, от той же России. Где это еще только обсуждается. зы И ты сама себе противоречишь: как можно вводить обязаловку для сук, если у ВАС нет возможностей. Т.е существуют "объективные причины"
Люкс: logtrakt Да не надо мне напоминать! Я не жалуюсь на память и старческим маразмом не страдаю. И вообще о другом говорю.
logtrakt: Я цитирую ТВОИ слова
Люкс: logtrakt пишет: И ты сама себе противоречишь: как можно вводить обязаловку для сук, если у ВАС нет возможностей Блин! Андрей! Я понимаю, что ты такой весь скоростной! Но я не говорю об обязаловке, я говорю, что так хотелось бы и было бы здорово иметь под рукой статистику. А возможностей действительно нет, по объективным причинам .
logtrakt: Люкс пишет: Но я не говорю об обязаловке, я говорю, что так хотелось бы и было бы здорово иметь под рукой статистик Хорошо, тогда поясни КАКУЮ статистику тебе может дать поголовное обследование собак в Беларуси на ДТБС?
Jana33: Ястреб пишет: Я например в 2012 году был почти на 40 выставках ..... А часто вообще оценку "хорошо" ставят? Я посетила пару выставок, там у всех было "отлично".
Люкс: logtrakt пишет: Хорошо, тогда поясни КАКУЮ статистику тебе может дать поголовное обследование собак в Беларуси на ДТБС? В идеале -- от каких производителей, производительниц могут быть проблемы. Иначе объясни -- зачем вообще снимки и именно кобелям? Получается дисплозную суку можно вязать налево и направо.
РАТНИК: Ястреб пишет: азахи,что видят то поют,якутам холодно петь. да они одного вида.... из монгол произошли, они тоже так поют, нескладушки.. всякие Iii пишет: Разговор о людях и их взглядах. конечно, просто за фотошопом опытные люди всегда увидят собаку в натуре. Но это не каждому дано. Iii пишет: вот этой поставили хорошо я бы тоже поставила .. все коротко. Даже можно не перечислять. Один окрас и тот подтеминили на фото хорошо., аж трава стала изумрудной, значит и жизни и он не такой.Ястреб пишет: Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. вот и объяснение.. увы..... все совпадает.
logtrakt: Люкс пишет: В идеале -- от каких производителей, производительниц могут быть проблемы. Иначе объясни -- зачем вообще снимки и именно кобелям? Получается дисплозную суку можно вязать налево и направо. Объясняю: ранее писалось что влияние наследственности в ДТСБ где-то не более 30%. Остальное - вляиние внешних факторов. Недавно где-то здесь мелькали данные новых исследований. Там приводились цифры уже в 15 %. Поэтому немцы и вводили цухтверт. Т.е учет многих факторов.Только что-то последнее время и он стал как-то не сильно почитаем .Так что делай выводы зы Это не к вопросу "надо-не надо". Это к вопросу ДЛЯ ЧЕГО НАДО
Люкс: logtrakt Так ты тоже считаешь, что снимки не нужны в обязательном порядке? Да, читала, что 20-25 процентов только составляет генетика, остальное -- другие факторы. Но хотя бы эти 20-25 процентов отсмотреть... (При наличии возможностей)
чудик: Iii пишет: вот этой поставили хорошо А что , на что то большее претендует И что у неё с задом Здорова ли
logtrakt: Люкс пишет: Так ты тоже считаешь, что снимки не нужны в обязательном порядке? logtrakt пишет: Это не к вопросу "надо-не надо". Это к вопросу ДЛЯ ЧЕГО НАДО
чудик: logtrakt пишет: Напомню тебе, что у нас в стране ВСЕ племенные кобели должны иметь керунг. И должны уже не один год. В отличие, например, от той же России. Где это еще только обсуждается. зы И ты сама себе противоречишь: как можно вводить обязаловку для сук, если у ВАС нет возможностей. Т.е существуют "объективные причины" Да уже достала со своими стонами на форумах- как всё у нас хреново. Пусть потратит личное время , деньги и прочее- я имею в виду связи и будет всё хорошо и даже отлично. А не ждёт когда ей всё на тарелочке с бантиком преподнесут. Не так давно ведь с тобой обсуждал по снимкам и чипированию дополнительно к клеймению- и проблемы особой не увидел
Люкс: logtrakt Ты позже дописал
Iii: Ястреб пишет: Не люблю оценивать собак по фото,но в принципе наверняка можно было найти за,что поставить такую оценку .....хотя не удивлюсь если для вас это идеал породы ... не совсем идеал, но сука красивая, я ее видела в жизни. Допускаю, что прикопаться можно найти к чему. Но для суки ... я думаю оч.хор то она заслужила, даже если и показали плохо и недостатков много. Тем более с ИПО-3. У нас в стране много собак с ИПО-3? Ладно бы оценка хорошо была допусковой к разедению. Зачем перекрывать кислород нормальным собакам со здоровой психикой? Ястреб пишет: А можно простой вопрос- кто сколько раз в год бывает на выставках,что с такой уверенностью говорят каким собакам какие оценки ставят? Скрытый текст Я например в 2012 году был почти на 40 выставках ..... я бываю 3-4 раза в год. А можно встречный вопрос? Сколько раз вы были на соревнованиях? РАТНИК пишет: конечно, просто за фотошопом опытные люди всегда увидят собаку в натуре. Но это не каждому дано. ага, а в жизни он сухой, без висячих брылей, без подвеса, с породным выражением и идеальной головой РАТНИК пишет: я бы тоже поставила .. все коротко. Даже можно не перечислять. Один окрас и тот подтеминили на фото хорошо., аж трава стала изумрудной, значит и жизни и он не такой ну цвет не я поменяла, а в жизни эта собака очень хорошего темного окраса, имеет прекрасный пигмент
чудик: Люкс пишет: В идеале -- от каких производителей, производительниц могут быть проблемы. У нас миллион собак имеющих в родухах кровную и маточную базу -сему Миру не известную Ну дописалась в иотге
чудик: Вот стоит мне зайти и в Белоруссии сразу порядок. Стоны Люкс прекращаются И что за человек такой...вечно стонущий - как всё хреново- от собственного безсилия ума.
чудик: Люкс - я Вам объясняю популярно, что в случае надобности - в нашей 'деревне' - на ветстанции работает рентген- кабинет. Люди в состоянии организовать по договорённости с кёрмастером его приезд для наблюдения за ходом процесса . И ни кто не будет стонать- что это будет дорого. Ни кто ещё особо не вяжет своими кобелями за спасибо и не раздаёт щенков налево и направо. Так что - затраты оправданны и окупаемы. ЕСЛИ В ВАШЕЙ ДЕРЕВНЕ ПО ДРУГОМУ- ТО И ВИНИТЕ СЕБЯ.
zhirkevich: Ирина, а ты считаешь, что эксперт обязан учесть, что у этой суки ИПО-3? Это противоречит правилам экспертизы. Судье запрещено смотреть каталог. Откуда он должен это узнать? И кислород-то он не перекрывает-он ставит оценку. Твои заявления некорректны. Другой вопрос, что надо вернуть оценку ХОРОШО, для сук как допустимую для разведения. Хотя бы для пород, имеющих рабочий класс. Возможно ввести правило, что по ходатайству породного клуба в связи с высокой племенной ценностью. Я не вижу проблем это сделать. Попробую говорить про это в РСЛНО. Начнем с немецкой овчарки хотя бы.
gera: zhirkevich пишет: Попробую говорить про это в РСЛНО. Бог в помощь
Laima: Iii пишет: вот этой поставили хорошо мне эта девочка нравится, особенно голова, пигмент (характер по фото не увидишь), не нравится слабые связки ЗК и и размёт ПК, длинные распущенные пальцы передних лап. предпологаю, что длинные пальцы и есть основная причина размёта у многих собак. Не знаю с чем это связано, но в последнее время очень редко встречаются нормальной длины пальцы,хорошо собранные в лапу. Что касается отценки- я за то что в разведение допускать собак с отценкой хорошо для сук и очень хорошо для кобелей. Так как отценка на выставке не должна быть основным препятствием для разведения рабочей породы ИМХО
zhirkevich: Gera, Вы напрасно иронизируете. Поживем - увидим.
чудик: zhirkevich Так дело в том ,что ни кто особо у сук данную оценку не отменял -как допустимую в разведении. Обращалось внимание - за счёт чего получена данная оценка при экспертизе. И отсюда в дальнейшем принималось решение о смысле использования данной собаки в разведении.Так что- хорь - хорю рознь.
Aper: Когда уже админ за мультипостинг предупреждения будет давать? всякой шелухой завалят ветку как у них там в тмутаракани всё хорошо, а умным людям сидеть копаться перебирать PS. Есть что сказать в 1 сообщении напиши...нет надо капсить и тыщу постов за минуту печатать. Да ещё и хамить.
gera: zhirkevich пишет: Gera, Вы напрасно иронизируете. Поживем - увидим. я не иронизирую... честно, я удачи желаю
чудик: gera Гера - согласитесь ,что сегодня получить оценку хорошо- надо действительно иметь собаку с рядом выраженных недостатков. В другие времена -эта же собака получила бы удочку и была снята с дальнейшей экспертизы.
чудик: Aper пишет: а умным людям сидеть копаться перебирать Есть тема в которой сугубо обсуждают о породе сегодня. Можете с неё не выходить- раз сильно вумный Там сугубо о немецкой овчарке -- вчера ,сегодня,завтра
РАТНИК: Iii пишет: в жизни эта собака очень хорошего темного окраса, имеет прекрасный пигм дай бог, если я ошиблась с цветом. могу и извиниться.
gera: чудик пишет: Гера - согласитесь ,что сегодня получить оценку хорошо- надо действительно иметь собаку с рядом выраженных недостатков. В другие времена -эта же собака получила бы удочку и была снята с дальнейшей экспертизы. про всепородки даже говорить не буду, я не понимаю как на монках из 200 собак только пяток получает не высшие оценки, а сход-развал видно не вооруженным глазом у половины собак моновыставки
zhirkevich: Еще есть парадокс. Для присвоения титула CACIT собака должна иметь оценку с выставки не ниже очень хорошо. Итак, два CACIT и собака может получить титул Интерчемпион по рабочим качествам. Так вот, в России этот Интерчемпион не имеет право оставить потомство. Другой момент. Собака получает CAC на выставке. Через неделю получает хоря и потом всегда не выше очхор. Вопрос. Что дает ей право вязаться согласно положению РКФ? Ответ. Возможно, случайный титул, полученный под неграмотным судьей. Чтобы не было этих парадоксов, кобели-очхор (в случае особой племенной ценности по ХОДАТАЙСТВУ НКП - Хорошо), для сук ОДНОЗНАЧНО Хорошо, так это МАТОЧНОЕ поголовье.
чудик: gera Так вот и надо -не пособлять , а ужесточать с оценками. Тогда и сразу удочек численность вылезет-реальная. И оценка оч.хор будет -выставлена по заслугам. А так в большинстве своём -сейчас оценка хорошо прикрывает собой -заслуженную удовлетворительно.
zhirkevich: Еще есть парадокс. Для присвоения титула CACIT собака должна иметь оценку с выставки не ниже очень хорошо. Итак, два CACIT и собака может получить титул Интерчемпион по рабочим качествам. Так вот, в России этот Интерчемпион не имеет право оставить потомство. Другой момент. Собака получает CAC на выставке. Через неделю получает хоря и потом всегда не выше очхор. Вопрос. Что дает ей право вязаться согласно положению РКФ? Ответ. Возможно, случайный титул, полученный под неграмотным судьей. Чтобы не было этих парадоксов, кобели-очхор (в случае особой племенной ценности по ХОДАТАЙСТВУ НКП - Хорошо), для сук ОДНОЗНАЧНО Хорошо, так это МАТОЧНОЕ поголовье.
gera: чудик согласна
чудик: zhirkevich В старые и добрые времена - даже с оценкой отлично снимались собаки из разведения - не дающие качественного потомство от2-х вязок с 2-мя кобелями. Я вывел из разведения так не одну собаку. Сама -отлично, а дети от проверенных кобелей до удочки получались. Так ,что сама оценка отлично не может являться гарантией к продолжительному племенному использованию. А были -хори ,но при подборе -давали детей Победителей рингов.
Wolf_R: Не удержалась Были на двух выставках : на 1-й : "оч.хор" не растянули собаку (хотя формат у нас что то не короткий вроде),судья косой попы не увидела...на 2-й "отлично",написали в описании "очень скошен круп",т.е проще сказать попа.Хотя собаку вообще не растягивала,только лапу заднюю чуть оттянула.Прокатили видать как шоу (по мнению судьи) и вуаля.О как!
Натали: Iii пишет: Но в чем смысл шопа? Разве не для того, чтобы собаку приукрасить? Наоборот хуже чем есть показать что ли? Не имеет значения шопили или нет. Если такого показывают, значит считают красиво. jarven_maa@mail.ru пишет: Я бы сказал "...значит хотят видеть его таким". эта дискуссия надолго. бла бла бла.....воощем это сейчас считается у некоторых красиво, и таких некоторых -много, очень много Iii пишет: вот этой поставили хорошо по фото не вижу ярко выраженных недостатков.Имхо подкормить и походить под разных экспертов и будет вам счастие..
Люкс: Натали пишет: походить под разных экспертов и будет вам счастие Согласна.
РАТНИК: чудик пишет: до удочки получались а если эти удочки получались не из-зато того, что собака плоха как производитель а потому что владелец ее вяжет бездарно, ну нет у него мозгов на это дело, НЕТУ тут как судить???????? и например переходит эта сука к др.заводчику и.ООО. чудо, она(он) стали давать конкурентно=способное потомство.
РАТНИК: Натали пишет: походить под разных экспертов и будет вам счастие.. и немало походить...................
Rex Staller: zhirkevich пишет: Возможно ввести правило, что по ходатайству породного клуба в связи с высокой племенной ценностью Не согласна.Это значит,что будет избранность для москвичей и приближенных,а регионы будут пролетать как фанера над Парижем. Я вообще противник какой-то избранности и спец.ходатайств.На практике это как правило означает,что все нужные сидящим во власти или имеющие нужные знакомства люди такие разрешения получат,а собаки из провинций и рассматриваться толком не будут.Поэтому если вводить изменения ,то ДЛЯ ВСЕХ собак.Причём я-за то чтобы уравнять и кобелей и сук.Потому-что элементарный пример:Кто-то хочет повязать свою суку за границей с выдающимся по Р.к.кобелем,например,успешным участником БСП или ВУСФ. А РКФ помет не оформит,так как кобель имеет оценку "хорошо".Парадокс получается.В Германии он может вязаться как машинка швейная,а для России мордой не вышел)))
олимпия: Laima пишет: Iii пишет: цитата: вот этой поставили хорошо мне эта девочка нравится, особенно голова, пигмент (характер по фото не увидишь), не нравится слабые связки ЗК и и размёт ПК, длинные распущенные пальцы передних лап. предпологаю, что длинные пальцы и есть основная причина размёта у многих собак. К недостаткам (по фото) можно ещё добавить и короткий круп и короткую грудину, но это не столь важно как слабые пясти. Но мы ещё не видели вид спереди (постав ПК, постав ушей), сзади (постав ЗК, крепость связок) и в движении. А по профильному фото конечно, это - не "хорёк". Laima пишет: Что касается отценки- я за то что в разведение допускать собак с отценкой хорошо для сук и очень хорошо для кобелей. Так как отценка на выставке не должна быть основным препятствием для разведения рабочей породы ИМХО Тоже так думаю.
zhirkevich: Чем шире кровная база, тем меньше проблем со здоровьем! Кто-то с этим поспорит. Однозначно нужно вернуть сукам оценку ХОРОШО как допустимую к разведению. Не каждый кобель производитель, но каждая сука - МАТКА. И не надо заставлять люей мотаться по выставкам с целью охоты за своим заветным ОЧХОРОМ! Я знаю много случаев, когда хорьковые суки давали ЧЕМПИОНОВ. Далеко не буду ходит: происхождение нашего малинуа.
zhirkevich: Ну и это. ДОЛОЙ SV!
Ястреб: logtrakt пишет: Напомню тебе, что у нас в стране ВСЕ племенные кобели должны иметь керунг. И должны уже не один год. В отличие, например, от той же России. Где это еще только обсуждается. У нас ещё лет 15 назад вводили обязательный керунг. Опять же размеры стран нужно учитывать.Если в Беларуси практически только в Минск самолеты летают,да и то аэропорт там пустой,то у нас есть регионы куда только самолетом и можно долететь.
Ястреб: РАТНИК пишет: я бы тоже поставила .. все коротко Ну почему всё? А поясница?
Елена Дмитриева: По-поводу прыжков... У меня лично была сука 1994г.р. жуткий дисплазик ( снимок делала ) при этом самое любимое её занятие было - прыжки. Барьер 1,8 с легкостью с места перелетала. Проблемы появились только после 8-ми лет - стала падать при резковатых поворатах (зад стало заносить). Это я к тому что дисплазика без снимка определить очень сложно.
Ястреб: Iii пишет: я думаю оч.хор то она заслужила, даже если и показали плохо и недостатков много. Тем более с ИПО-3. Это мне напомнило ситуацию со спортклассами в школах.Умеет ученик мячик пинать хорошо,но не знает сколько будет дважды два,так ничего страшного, ну тройку то по математике ему всегда можно поставить. Iii пишет: Сколько раз вы были на соревнованиях? В последние годы один раз.На чемпионате России по ОКД и ЗКС.Там ещё чемпионкой стала немецкая овчарка,мать которой рождена в моём питомнике. Так я вроде нигде не утверждал ,что я знаю как там происходит судейство.И понятия не имею сколько там собак какие оценки получает.
Ястреб: zhirkevich пишет: Другой вопрос, что надо вернуть оценку ХОРОШО, для сук как допустимую для разведения. Хотя бы для пород, имеющих рабочий класс. Возможно ввести правило, что по ходатайству породного клуба в связи с высокой племенной ценностью. Только через мой труп. Давайте ещё беззубых начнем разводить,да с висячими ушами.
zhirkevich: Дима, я подумаю насчет твоего трупа :-D
Ястреб: zhirkevich пишет: Дима, я подумаю насчет твоего трупа :-D Ты аккуратней так высказывайся в интернете ....
zhirkevich: Дима, на нашей любимой породе это НИКАК не отразится. Уж поверь.
zhirkevich: Моя репутация итак подмочена. :-DДостаточно просто чисто гипотетически прикинуть процент, удовлетворенных оценкой ХОРОШО для своей суки. Зато, судья, поставив эту оценку, всегда скажет владельцу: У ВАС ХОРОШАЯ СОБАКА, И Я СВОЕЙ ОЦЕНКОЙ НИ КОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ПЕРЕКРЫВАЮ ВАМ КИСЛОРОД (Шеметун тут про кислород написала)
олимпия: Ястреб пишет: У нас ещё лет 15 назад вводили обязательный керунг. И, кстати, многие долгое время думали, что он является обязательным, поэтому стремились получить его.
Ястреб: zhirkevich ИПО все с первого раза сдают? Думаю нет.Так ничего идут следующий раз сдавать.Так и с выставками.Ну раз получили "хоря",ещё 2-3 раза сходят получат свой оч.хор,если нет таких уж серьезных недостатков.
zhirkevich: С одной стороны маленькая поблажка. С другой- большой политический шаг. Ну, сам подумай. Подумай, а не трупом ложись. Политически грамотный шаг. Фактически этот шаг глобально ничего не поменяет. ОТЛИЧНО - оценка, которая отличает, а не объединяет. Её должны получать определенные небольшие проценты ОТЛИЧНЫХ собак. ХОРОШО - это хорошие породные особи, имеющие ряд недостатков. ОЧЕНЬ ХОРОШО - уже не хорошо, но и отличными быть не могут в силу наличия у них незначительных недостатков, не дающих им право ОТЛИЧАТЬСЯ от БОЛЬШИНСТВА в плане экстерьера. Уже и титулы выставочные так обесценили, что мне лично начихать уже на них.
zhirkevich: В ИПО с оценкой удовлетворительно собака может вязаться и с ОКД-ЗКС с третьей степенью. Неудачное сравнение, Дима. Ну и в ИПО я как судья не верчу гайки на испытаниях, если, как ты сказал, нет серьезных недостатков.
олимпия: zhirkevich пишет: ОТЛИЧНО - оценка, которая отличает, а не объединяет. Её должны получать определенные небольшие проценты ОТЛИЧНЫХ собак. ХОРОШО - это хорошие породные особи, имеющие ряд недостатков. ОЧЕНЬ ХОРОШО - уже не хорошо, но и отличными быть не могут в силу наличия у них незначительных недостатков, не дающих им право ОТЛИЧАТЬСЯ от БОЛЬШИНСТВА в плане экстерьера. Уже и титулы выставочные так обесценили, что мне лично начихать уже на них.
Ястреб: zhirkevich 1.Остальные породы начнут орать - Дайте нам тоже возможность вязать с оценкой "хорошо". 2.Допустим без Р1 или с ушами как у колли тоже может спокойно получить оценку "хорошо".Ну давайте их тоже будем вязать налево и направо.Сколько "спортивных" собак не могут получить оценку "очень хорошо"? Думаю единицы.Если конечно не лень их владельцам сходить ещё раз другой на выставку. У меня Цент на первой монопородной выставке получил оценку "перспектива",ну давай бы я "забил" на все выставки и посадил бы его в деревне на цепь,чтобы его никто не видел ....
Iii: zhirkevich пишет: Ирина, а ты считаешь, что эксперт обязан учесть, что у этой суки ИПО-3? Это противоречит правилам экспертизы. Судье запрещено смотреть каталог. Откуда он должен это узнать? вообще то это был универсальный чемпионат. Или ты забыл? Собака на стадионе доказала свою подготовку. Ты считаешь, что судья в ринге не знал, что проходит универсальный? Думал это просто выставка? Прошу прощения, конечно, что выложила фото чужой собаки, ее тут обсудили и круп и поясницу, просто меня возмутили оценки с универсального относительно сук. Ну и кобелей тоже. Но сук больше. Натали пишет: подкормить и походить под разных экспертов и будет вам счастие.. это все понятно. Но сам факт! Почему человек должен рыскать по разным выставкам, ловить судью, а частенько и договариваются с судьей\организаторами (чего греха таить), чтобы получить племенную оценку? В чем тогда смысл этой оценки. Если все равно рано или поздно, он получит для своей собаки оч.хор, вопрос только в деньгах и времени. Не проще ли действительно сделать оценку хорошо допусковой? Ястреб пишет: Это мне напомнило ситуацию со спортклассами в школах.Умеет ученик мячик пинать хорошо,но не знает сколько будет дважды два,так ничего страшного, ну тройку то по математике ему всегда можно поставить. ну тогда почему выставочным собакам делают скидку, закрывают глаза на качество пройденной мутпробы и ставят оценку отлично? Оценка отлично означает, что собака максимально соответствует стандарту, а значит имеет и соответствующий характер, описаный в стандарте. Вы считаете справедливым что в одном случае делают скидки и ставят высокие оценки, а в другом надо проявить верх принципиальности? Я уже не говорю о том, что владельцы рабочих собак никогда не хотели бы видеть шоу-экстерьер у своих питомцев. Это другой вопрос. Ястреб пишет: В последние годы один раз.На чемпионате России по ОКД и ЗКС.Там ещё чемпионкой стала немецкая овчарка,мать которой рождена в моём питомнике. Так я вроде нигде не утверждал ,что я знаю как там происходит судейство.И понятия не имею сколько там собак какие оценки получает. Соревнования - такое же племенное зоотехническое мероприятие, как и выставка. В отечественных видах принимают участие много шоу. Тем более Вы кермастер. Вы оцениваете рабочие качества собаки, принимая у нее керунг. А испытания вы принимаете? Мутпробу на монках оцениваете? Со своими собаками сдаете испытания? Разве не надо знать как ведется оценивание рабочих качеств любому владельцу НО, я не говорю уже судье. Я хожу на выставки, чтобы иметь представление и быть в курсе современных тенденций, хотя я ничего не сужу, но имею собак породы НО.
Rex Staller: Ястреб пишет: Только через мой труп Дмитрий,экстремизм не есть хорошо:) Чем более непримиримо будете настроены в вопросах уравнивания обоих популяций в правах,тем большее количество экстремизма в рабочем лагере по отношению к шоу получите.Таких,как Ирка,будут сотни. Ястреб пишет: Остальные породы начнут орать - Дайте нам тоже возможность вязать с оценкой "хорошо". Да без проблем.Только введите им вместе с этим "послаблением"обязаловку в комплекте,как для немцев:пакет дрессировка(послушка+защита,или ФХ)+снимок ТБС А,В,С Уверяю Вас,все будут молчать в тряпочку и сопеть в две дырки.
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Допустим без Р1 или с ушами как у колли тоже может спокойно получить оценку "хорошо".Ну давайте их тоже будем вязать налево и направо. А кто Вас заставляет вязать свою суку с кобелем без Р1 и ушами как у колли? И кто кого заставляет покупать щенков от таких родителей? А если посмотреть с другого бока, вы ведь не хотите, чтобы ваши щенки от супер-чемпионов гавкали по дворам и всю жизнь нюхали по вокзалам, таможням и аэропортам? Так пусть это делают дети "хорьков" - зачастую у них это лучше получается. А то ни себе, ни людям, которым плевать на ваши игры в чемпионов, а нужны просто собаки с хорошими пользовательскими качествапми.
чудик: zhirkevich Теряется полностью смысл -данной темы если всё на оценку хорошо тянуть за уши в разведение. Сегодня схлопотать данную оценку на выставке - надо иметь реальную оценку- удовлетворительно. И правильно принято решение у нас согласно полученных оценок на выставках. Получил на Республиканской выставке хоря - будь добр на выставке со статусом не ниже данной получить оценку выше-чтобы её приняли во внимание. У большинства собак с оценкой хорошо - по мимо того ,что проблемы анатомического характера , так в добавок и поведения в самом ринге. То судья чуть ли не пол часа должен уговаривать -чтобы зубы осмотреть, то выносят за приделы из ринга -поджав хвосты. А то и вообще -истерят лаем не умолкая. Так ,что - сегодня оценка хорошо - натянута у большинства собак с оценки - удовлетворительно. Да и сама выставка -не спортивные соревнования -ге недостаточную кондицию по шерсти и массе - можно аргументировать продолжительными физическими нагрузками. Уже достало -наблюдать за бегающими стиральными досками с сухой шерстью.
чудик: РАТНИК пишет: а если эти удочки получались не из-зато того, что собака плоха как производитель а потому что владелец ее вяжет бездарно, ну нет у него мозгов на это д Согласитесь, что схлопотать удочку - надо иметь у собаки то , что безспорно выбраквывает данную особь. Я уже не беру во внимание -бездарное выращивание и откорм до поросячьего состояния. Я указывал, что под собаку подбирались проверенные производители. И думаю Вам известно ,что в помётах вытянутых собак в разведение - рождаются особи- выщепленцы, которые берут от родительской пары лучшее , но вот передают уже своему потомству- всю хрень - от которой избавляли их- при планировании вязки их родительской пары.
Rex Staller: Вот Нэнси на видео.В каком месте это "хорьковая собака"?
олимпия: чудик пишет: ...Сегодня схлопотать данную оценку на выставке - надо иметь реальную оценку- удовлетворительно... Так о том и речь, что оценки должны соответствовать тому, что экспонируется. Та сука на фото, которая получила хоря, никак на уд. не тянет. А вот многие имеют своё отлично незаслуженно.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А если посмотреть с другого бока, вы ведь не хотите, чтобы ваши щенки от супер-чемпионов гавкали по дворам и всю жизнь нюхали по вокзалам, таможням и аэропортам? Да мы будем только рады , когда наши шоу -используются во благо. Или надо браком загружать органы -мотивируя пороки в анатомии мнимыми кем то -рабочими качествами. Да половина из органов -таскают так сказать рр за собой прицепом-по тому -как по штатному расписанию положено. А больше нюхают и кусаются -сами их обладатели
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: А кто Вас заставляет вязать свою суку с кобелем без Р1 и ушами как у колли? jarven_maa@mail.ru пишет: И кто кого заставляет покупать щенков от таких родителей? Речь то вообще не обо мне.Слава Богу у меня есть выбор кого с кем повязать. В большинстве случаев покупатели узнают правду о родителях после приобретения щенка. Rex Staller пишет: Чем более непримиримо будете настроены в вопросах уравнивания обоих популяций в правах,тем большее количество экстремизма в рабочем лагере по отношению к шоу получите Так я наоборот за равноправие.Ничего сложного нет в получении оценки "очень хорошо". Лично у меня полно собак РР получали и отлично и очень хорошо.Так же как достаточно "шоу" получали "хоря". Спор ниочем. чудик пишет: У большинства собак с оценкой хорошо - по мимо того ,что проблемы анатомического характера , так в добавок и поведения в самом ринге. То судья чуть ли не пол часа должен уговаривать -чтобы зубы осмотреть, то выносят за приделы из ринга -поджав хвосты
олимпия: чудик пишет: судья чуть ли не пол часа должен уговаривать -чтобы зубы осмотреть, то выносят за приделы из ринга -поджав хвосты. А то и вообще -истерят лаем не умолкая... чудик , Ястреб , а это в выставочном положении есть оценка: " Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. ..."
Iii: Rex Staller пишет: Таких,как Ирка,будут сотни. я такая одна Если серьезно, то я совсем не экстремист. Может быть в интернете так выглядит, издержки вирт-общения. Я ничего не имею против выставок, владельцев шоу и самих шоу. У меня много подруг держат шоу, увлекаются выставками и я искренне радуюсь их победам. Многие из них прекрасно понимают и видят разницу между шоу и рабочими и с открытыми глазами держат и разводят шоу-НО, т.к их интересуют выставки. Они понимают что держат, понимают для чего и я уважаю их выбор. Другое дело, когда человек доказывает, что порода должна выглядеть только так, как выглядит шоу и рабочие качества у них соответствуют и работают они лучше или хотя бы не хуже, это и смешно А все остальное частности. Пусть каждый держит что ему нравится и занимается чем нравится.
Ястреб: олимпия пишет: Та сука на фото, которая получила хоря, никак на уд. не тянет. А вот многие имеют своё отлично незаслуженно. Становитесь судьей и в ринг.Вот оно решение всех проблем. Rex Staller пишет: Вот Нэнси на видео.В каком месте это "хорьковая собака"? Спасибо: 0 Ну дал один судья "хорошо",будете Вы судить поставите ей например "отлично" .Вот развели проблему на ровном месте .......
олимпия: Ястреб пишет: Становитесь судьей и в ринг.Вот оно решение всех проблем. А разве обязательно быть судьёй, чтобы видеть недостатки экстерьера, хотя бы у представителей одной породы?
Ястреб: олимпия Так,а кто оценки будет ставить то? Голосованием за рингом чтоли?
олимпия: чудик пишет: И думаю Вам известно ,что в помётах вытянутых собак в разведение - рождаются особи- выщепленцы, которые берут от родительской пары лучшее , но вот передают уже своему потомству- всю хрень - от которой избавляли их- при планировании вязки их родительской пары. Вы думаете это действительно так, и всем известно? Тогда пожалуйста ссылочку дайте, где об этом можно поподробнее почитать.
Iii: Ястреб пишет: Ну дал один судья "хорошо",будете Вы судить поставите ей например "отлично" .Вот развели проблему на ровном месте да имеет эта собака отлично и титул универсального чемпиона. Дело не в этой собаке вообще.
олимпия: Ястреб пишет: Так,а кто оценки будет ставить то? Голосованием за рингом чтоли? Думаете, оценки экспертов и титулы для всех играют решающую роль (я не беру случаи недопусковых оценок)? Каждый посещающий выставку делает свои выводы. Разве не так? Оценка эксперта - это одно, а то что видят глазки - это само по себе (иногда совпадает с оценкой судьи, иногда - нет).
Ястреб: олимпия Понятно,что все умные за рингом стоят,по разведению это ещё больше заметно ....
олимпия: Ястреб пишет: Понятно,что все умные за рингом стоят,по разведению это ещё больше заметно .... Т.е. вы видите, что получают собак худших, чем исходные?
zhirkevich: Дима, пусть орут другие породы. НКП ДОЛЖЕН определять племенные допуски. А иначе, зачем он нужен? Чтобы кто-то был Президентом, а остальные Советниками? Пусть НКП решает, вязать сук с хорем или не вязать. Чудик, Вы не улавливаете мысль. Что Вы заладили про удовлетворительно. Когда у судей будет нормальная вилка в выставлении оценок, тогда и оценки реальней выглядеть будут. Может, тогда я действительно буду гордиться оценкой ОЧЕНЬ ХОРОШО, как кто-то гордится сданным на УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО ИПО-1 под судейством Жиркевича? ;-)
Надя_R: чудик пишет: Сегодня схлопотать данную оценку на выставке - надо иметь реальную оценку- удовлетворительно. И правильно принято решение у нас согласно полученных оценок на выставках. Получил на Республиканской выставке хоря - будь добр на выставке со статусом не ниже данной получить оценку выше-чтобы её приняли во внимание. А что на другой выставке у собаки к примеру, будут уши другими или круп станет длинее или короче? Значит Вы сами утверждаете, что стандарт как и наши законы "как дышло.....". Получается, если чел задумал добиться у своей собаки отличной оценки, он ее добьется, какая бы она (собака) не была , надо только время и деньги на выставки. Именно поэтому, из шоу собак полно собак с такими оценками, а у РР, к сожалению, нет столько времени, чтоб таскаться по выставкам, да и цели другие. В Яхроме 2012 года все собаки РР получили хорька на ринге. Их было около 15 приблизительно. Видно, у всех у них был один общий недостаток
чудик: олимпия пишет: Вы думаете это действительно так, и всем известно? Тогда пожалуйста ссылочку дайте, где об этом можно поподробнее почитать. Это уже практика и не только моя. Могу привести кличку кобеля полученного от фиг знает какого качества маман- Арто от Шапри. Не плохо выставлялся в своё время в Днепре. В те года - судейство было жёстким- по сравнению с сегодняшним. По использованию данного кобеля - даже был маленький скандал с его владельцем. Что получить от данной собаки- собак хотя бы уровнем приближённым к нему - проблема. В итоге- используя данного кобеля - получили детей хуже его мамы. И это не единичный вариант. Второй вариант- кавказец. У маман- вылез кариес в 4 года. В итоге победитель выставок - получила за кариес -хоря. Использовали с Норузом из Красной Звезды. Два щенка из помёта выбраковал сразу при рождении . Аномалия лап. Осталось в помёте -2 щенка для дальнейшего вскармливания. Сука из данного помёта- в дальнейшем 1 раз использовалась. Кобель - был сразу исключён из разведения не смотря на приличную анатомию и характер- кариес сразу после смены зубов. Получаем от данной суки -сына победителя класса юниоров Украины. Не помню в точности оцеку в Москве -на Всесоюзной отечественных пород. но после данной вставки - данный кобель вошёл в 5-ку лучших представителей породы в СССР. Хозяину -объяснялось - что использовать данного кобеля -бессмысленно- происходит от собак у которых кариес передаётся наследственно и .что есть вообще вариант его бесплодия. Ушёл в другой клуб- там руками ухватили данного пса. И итог- все повязанные им суки оставались пустыми. Так ,что -Олимпия - я думаю -что хватит пытаться лишний раз обманывать природу.
чудик: Надя_R пишет: А что на другой выставке у собаки к примеру, будут уши другими или круп станет длинее или короче? Значит Вы сами утверждаете, что стандарт как и наши законы "как дышло.....". Получается, если чел задумал добиться у своей собаки отличной оценки, он ее добьется, какая бы она Не стоит раскачиваться на качели. Или точнее пытаться раскачать сломанную. На другой выставке - эта собака может быть в единичном варианте , а судить будет - не судья породник. Так .что доводов можно найти миллион. И не надо Ваши личные утверждения приписывать мне.
gera: чудик пишет: На другой выставке - эта собака может быть в единичном варианте , сократить кол-во выставок, чтоб хотя бы какая то конкуренция была а то люди гордятся 1-м отлично, спрашиваешь сколько собак было в ринге, а он один и был, я например не могу сдержать улыбку
чудик: zhirkevich пишет: Когда у судей будет нормальная вилка в выставлении оценок, тогда и оценки реальней выглядеть будут. Может, тогда я действительно буду гордиться оценкой ОЧЕНЬ ХОРОШО, как кто-то гордится сданным на УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО ИПО-1 под судейством Жиркевича? ;-) У судей и так нормальная вилка в руках.И натянутые оценки- исходят из того, что судья не желает лишний раз -обидеть оценкой удовлетворительно и снять собаку с дальнейшей экспертизы. Чем проявляет уважение к экспонирующему данную собаку. А дальше- включается племенное положение- по использованию собак согласно полученных оценок. Где данная оценка- вырубает данную особь из дальнейшего разведения. Получается - И волки сыты и овцы целы.
чудик: gera пишет: я например не могу сдержать улыбку А представьте себе - улыбку судьи породника , когда ему приходится судить одну собаку в классе А если не породник...Вот Вам и очередной свеже выявленный Чемпион Раньше- для получения Победителя - оговаривалось и количество собак . И опять же- кому то это не нравилось .
РАТНИК: чудик пишет: Да половина из органов -таскают так сказать рр за собой прицепом-по тому -как по штатному расписанию положено. А больше нюхают и кусаются -сами их обладатели факт у самой подруга работала в системе МВД питомнике разумеется езжила по вызовам с собакой и.. все как ты описал. в точности. я еще удивлялась как человек могет на коленках шарить улики вместо собаки .. в траве конечно это не массовый случай, но не еденичной уж точно. Iii пишет: Дело не в этой собаке вообще. а в чем тогда? раз вы привели ее в пример.
РАТНИК: чудик пишет: И думаю Вам известно ,что в помётах вытянутых собак в разведение - рождаются особи- выщепленцы, которые берут от родительской пары лучшее , но вот передают уже своему потомству- всю хрень - от которой избавляли их- при планировании вязки их родительской пары. согласная чудик пишет: И натянутые оценки- исходят из того, что судья не желает лишний раз -обидеть оценкой удовлетворительно и снять собаку с дальнейшей экспертизы конечно .. иначе больше половины дилетантов купивших собак ващее на эти выставки ходить перестанет
чудик: олимпия пишет: чудик , Ястреб , а это в выставочном положении есть оценка: Есть и право у судьи совпадающее с этикой судьи. Всё таки попытаться осмотреть- но снять оценку за неадекватное поведение собакой в ринге и соответственны показ.
РАТНИК: чудик пишет: Или точнее пытаться раскачать сломанную. На другой выставке - эта собака может быть в единичном варианте , а судить будет - не судья породник. Так .что доводов можно найти ми и тут факт
РАТНИК: олимпия пишет: .е. вы видите, что получают собак худших, чем исходные? ха.. да запросто и полно.. и как раз Ястреб знает многих исходных родителей, видит почти многих и детей- тут легко сделать подобный вывод. Я и сама такое часто про себя отмечаю.. но только ПРО СЕБЯ мое мнение остается при мне я же не судья. Работают по принципу "шаг вперед- два назад"
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Вот Нэнси на видео.В каком месте это "хорьковая собака"? Рита, спасибо за видео. По моему мнению это собака на твердое отлично. От основной массы рингов ее отличают именно породность и благородство внешнего вида, гармоничность сложения и движений, общая прочность и породное поведение. Я бы хотел видеть средний уровень немецких овчарок именно такими, независимо от окраса и происхождения. И нафига мне нужен бег по кругу, когда все, что нужно для оценки экстерьера и характера видно здесь?
Надя_R: чудик пишет: А дальше- включается племенное положение- по использованию собак согласно полученных оценок. Где данная оценка- вырубает данную особь из дальнейшего разведения. Получается - И волки сыты и овцы целы. Нет, Вы сами себе противоречите. С данной особью пойдут на другую выставку и будет все чики-пики. И пойдет собачка в раведение за милую душу. ИМХО:только породный стандарт НО (чтоб судья придерживался только его) может спасти и уберечь от всяких пристрастий судей. Мне выставки напоминают ТО автомобилей. Кто- то с исправной машиной приезжает и получает ТО, кто-то с проблемной, но платит деньги или пользуется знакомством и получает ТО, а кого-то честного заворачивают с мелкой проблемой и тот идет исправно в сервис и регулирует фары, а потом опять приходит и получаетТО, а может и не получает..... Окажется, что давление в колесах не то
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: В большинстве случаев покупатели узнают правду о родителях после приобретения щенка. При этом в большинстве случаев родители имеют подтвержденные дипломами оценки "отлично". Кто мешает покупателям сначала получить исчерпывающую информацию о родителях, а потом решать, покупать ли данного щенка? Не сами ли заводчики, размахивающие пачками дипломов и обложившиеся кубками, и судьи, ставящие оценки "отлично" и "выражено" 30 собакам из 30 вышедших в ринг?
jarven_maa@mail.ru: Ястреб пишет: Лично у меня полно собак РР получали и отлично и очень хорошо.Так же как достаточно "шоу" получали "хоря". Спор ниочем. Я лично спорю не о шоу и рр, а соответствии собак заявленным в стандарте описаниям породы. олимпия пишет: чудик , Ястреб , а это в выставочном положении есть оценка: " Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. ..."
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: и "выражено" 30 собакам из 30 вышедших в ринг? нада Жиркевича С. пригласить на Главную выставку в качестве фигуранта, было бы интересно посмотреть кто дойдет до ринга
чудик: Надя_R пишет: Нет, Вы сами себе противоречите. С данной особью пойдут на другую выставку и будет все чики-пики. И пойдет собачка в разведение за милую душу. С особью которая заслуживает удочку ,но получит натянутого хоря....меня берут сомнения ,что кто то из судей породников -поставит оч хор. А про то ,что кто то купит судью- давайте не будем по сотому кругу об продажности судей. Тем более - собаке надо принять участие и получить оценку - на выставке рангом не ниже -на которой она схлопотала хоря. Только тогда - полученная оценка будет учтена. По крайней мере - у нас принималось такое положение согласно выставочных оценок.
чудик: gera пишет: было бы интересно посмотреть кто дойдет до ринга Думаю ,что все- кроме Жиркевича
олимпия: чудик пишет: Это уже практика и не только моя. Могу привести кличку кобеля полученного... Ещё раз прочитала ваш пост, по поводу которого был мой вопрос, и ..... Я не так поняла ваше "вытянутый". А так конечно, согласна с вами, что тянуть всех собак в разведение нет смысла. Даже имеющих оценку "отлично".
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: конечно .. иначе больше половины дилетантов купивших собак ващее на эти выставки ходить перестанет И вам от этого станет хуже?
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: Когда у судей будет нормальная вилка в выставлении оценок, тогда и оценки реальней выглядеть будут. Между прочим, я уже несколько раз попадала на судей оллраундеров, которые видя в ринге САСевской выставки собаку зонарного окраса( а у меня именно такие собаки, но выставочного типа и кровей) так вот, такие судьи автоматом выставляли собаке оценку очень хорошо...( эти же самые мои собаки на монках ни одна ниже отлично, некоторые даже с СС не проходили) Я пришла к выводу, что такие судьи некомпетентны- они "слышали звон" что есть какое то "Зонарное РР, страшненькое..." теперь вот на САС ки хожу либо под породников, и то, если собаке нужно получать керунг, а она по возрасту еще не вышла в рабочий на монках, либо сразу в рабочий на моно... Так что ,если спортивная, то нечего ей на САС ках делать, пусть идет на моно, под квалифицированного эксперта, опять же, которому хорошо известны положение дел внутри страны, а не под заезжего забугорного гастролера.
чудик: олимпия
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: нада Жиркевича С. пригласить на Главную выставку в качестве фигуранта, было бы интересно посмотреть кто дойдет до ринга Да все и дойдут, кто хоть одним зубом за рукав подержится. И оценку им это не снизит.
олимпия: РАТНИК пишет: олимпия пишет: цитата: .е. вы видите, что получают собак худших, чем исходные? ха.. да запросто и полно.. и как раз Ястреб знает многих исходных родителей, видит почти многих и детей- тут легко сделать подобный вывод. Не спорю, и так бывает. Но не только у тех, кто оценивает, стоя за рингом (а слова Ястреба относились именно к ним), а и у тех, кто из центра ринга видит собак.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: И вам от этого станет хуже? Нет ..наверно станет лучше от от того, что нельзя будет просмотреть большую часть поголовья от используемых производителей. И то ,что они передают своему потомству и в каком сочетании Ну грамотей обсуждения разведения и спаситель породы По крайней мере- зубы ,яйца, хвосты иксы и что там у нас ещё...можно просмотреть и сделать определённые выводы после анализа -не зависимо, как собака экспонировалась в ринге
Надя_R: чудик пишет: С особью которая заслуживает удочку ,но получит натянутого хоря....меня берут сомнения ,что кто то из судей породников -поставит оч хор. А про то ,что кто то купит судью- давайте не будем по сотому кругу об продажности судей. Не знаю как у Вас в Белоруссии, а у нас на выставки ездят практически одни и те же лица. Они уже как одна семья. Как С. Куретов, который весь вечер развлекается со своими сотоварищами, завтра им поставит ниже отлично
чудик: Надя_R пишет: Как С. Куретов, который весь вечер развлекается со своими сотоварищами, завтра им поставит ниже отлично Вот давайте не будем относить уже личные амбиции к судьям ,как что то... У нас элементарно - поймать заслуженную оценку от судьи -не взирая на личные контакты. Есть ещё -судейский авторитет- и разбирающиеся люди -наблюдающие за ходом рингов и оценками в них. И если Вы в дружеском контакте с судьёй- то и обязаны нормально воспринять выставленную им оценку Вашей собаке- даже если Вы ожидали большего. Мне кажется .что я сей момент -вообще веду диалог не об чём и с человеком амбициозно относящегося к выставкам и судейству.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: больше половины дилетантов купивших собак ващее на эти выставки ходить перестанет Дилетант или сделает выводы и перестанет быть дилетантом, и на следующую выставку придет с уже подготовленной собакой, или не сможет ее подготовить в силу невозможности серьезно изменить ее поведение, и, значит, судья окажется прав, оставив такую собаку без оценки. Или дилетант останется дилетантом и не будет таскать по выставкам собаку с изначальными задатками непородного поведения. И слава Богу! Зачем плодить проблемы себе и будущим владельцам, используя в разведении собак, которых нужно переделывать и переламывать, чтобы выйти с ними "в люди"? Читайте стандарт о породном поведении немецкой овчарки. И, в любом случае, выставляя оценку или лишая ее, судья должен аргументированно объяснить владельцу, почему он это сделал. Тогда какие обиды? Когда-то я приглашал в Петрозаводск финского судью Пекка Ханнула, который поставив моему подростку оценку "перспективный" тут же объяснил, почему он оценил в данный момент эту собаку так. Кобелю, всю экспертизу отходившему в нашем ринге первым, он порставил "малую перспективу", объяснив, что не может поставить более высокую оценку собаке с недостаточно плотным прикусом, несмотря на его очень хорошее сложение и правильные движения. Владельцев он утешил, сказав: "Возможно, с возрастом прикус улучшится и эта собака получит заслуженную оценку". Одну из сук в младшем классе он назвал самой красивой собакой выставки, поставив ее после предварительного описания последней и дав возможность отходить весь ринг, но, если мне не изменяет память, оставил ее без оценки, объяснив, что она показывает "нетипичное для породы поведение". Попросту, она была трусливой истеричкой.
Надя_R: чудик К выставкам я отношусь как к ярмарке тщеславия на сегодняшний день.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Или дилетант останется дилетантом и не будет таскать по выставкам собаку с изначальными задатками непородного поведения. И слава Богу! А с какого боку - всем дилетантам -приписывать не породное поведение их собак Дилетант -может сам управлять в ринге собакой так , что при всём своём желании -судья не сможет поставить оценку выше за анатомию- и выставит оценку соответстующуют экспонированию.
чудик: Надя_R пишет: чудик К выставкам я отношусь как к ярмарке тщеславия на сегодняшний день. Ну ..относиться так к ней не принимая участия - значит не ощутить на себе -ни напряжения от участия в ней, ни усталости после неё. Вот и получается- смотрите со стороны , как на ярмарку. Ну , а красок чёрных- добавляете к выставке сами и на своё усмотрение.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Рита, спасибо за видео. По моему мнению это собака на твердое отлично. Учитесь Не заглядывая в пасть собаке - сразу отлично Достаточно оказывается поставить в нете только видео ролик и jarven_maa@mail.ru пишет: И нафига мне нужен бег по кругу, когда все, что нужно для оценки экстерьера и характера видно здесь? И прикус и комплектность зубов видно также
gera: чудик пишет: И прикус и комплектность зубов видно также у нее все в порядке
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: И прикус и комплектность зубов видно также И яйца у нее на месте. Вы не заметили?
чудик: gera пишет: у нее все в порядке Я не Снеговской и не этот сказочник- по видео ролику -не вижу. Просто так- оценки не занижают до такой степени. Значит была явная причина из которой судья и исходил- выставляя данную оценку собаке. Я вечером перед поездкой на выставку - собрал людей просмотрел зубную аркаду у всех собак. У всех норма. В итоге -приехли и кобель -который рос у меня со щенка .но потом был в возрасте 2-х лет продан- поймал в ринге хоря. Когда спросил - за что - у владельца -получил ответ- за ножницы прикус. Я сразу опешил и перепроверять. Действительно- прикус -ножницы- даже не назвать что на грани. Причина выяснилась- Аякс после того ,как проверил - побегал за кирпичом, который ему с удовольствием кидал хозяин. Со временем -прикус восстановился- но со временем, а не на 2 день после таких игр.
jarven_maa@mail.ru: Хороший судья сможет оценить экстерьер собаки без управления вовсе, но оценив ее поведение, он не сможет дать ей оценку выше "удовлетворительно". И это будет честно, и для меня такой судья будет хорошим, а вот судья, поставивший Нэнси "хоря" только за то, что она серая - плохой судья.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: И яйца у нее на месте. Вы не заметили? Меня в отличии от Вас -меньше всего интересуют поиски яиц у сук. Лучше бы мозги свои нашёл-грамотей
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: а вот судья, поставивший Нэнси "хоря" только за то, что она серая - плохой судья. Как раз на ролике -так и написан-"Хорошо -за то что серая!"
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: И, в любом случае, выставляя оценку или лишая ее, судья должен аргументированно объяснить владельцу, почему он это сделал. разумеется.. многие ТАК и делают.... многим дают ШАНС на дальнейшее развитие тандема- человек-собака. чудик пишет: И если Вы в дружеском контакте с судьёй- то и обязаны нормально воспринять выставленную им оценку Вашей собаке- даже если Вы ожидали большего. чудик пишет: Дилетант -может сам управлять в ринге собакой так , что при всём своём желании -судья не сможет поставить оценку выше за анатомию- и выставит оценку соответстующуют экспонированию. вот именно , что чаще так и бывает. Не все имеют возможность нанимать постоянно профи-хендлера, да они у нас наперечет-то их в цивильных городах-то мало, а что говорить про глубинку
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Не сами ли заводчики, размахивающие пачками дипломов и обложившиеся кубками, и судьи, ставящие оценки "отлично" и "выражено" 30 собакам из 30 вышедших в ринг? че всем и всегда поголовно чу утрировать, д или писать ..ли бы.............по.. писать ни о чем. jarven_maa@mail.ru пишет: И вам от этого станет хуже? конечно, а где я смогу видить анализ своей работы?? по вашему.. ездить по дворам или по городам?? что за глупый вопрос.. не понимаю
РАТНИК: gera пишет: а Главную выставку в качестве фигуранта, было бы интересно посмотреть кто дойдет до ринга да многие и дойдут я не сомневаюсь пусть он работу делает корректно..
полная версия страницы