Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Canis: Rex Staller пишет: Встречаю такую информацию не первый раз,а именно,что у волков и аборигенных собак с высокой продуктивностью ходового аппарата,рентгенологически сустав не является "идеально закрытым",а соответствует состоянию,которое мы называем "В",а иногда и ближе к "С". Всё это лишний раз только подтверждает,что требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.Это отличная лазейка для тех,кто имея функциональных уродов с кривыми ногами,будет их вязать,часто между собой,потрясая бумажками что собаки здоровы))).Что,собственно,уже давно происходит. ППКС!
Люкс: У мали тоже есть дисплоз, кто-то давал ссылку на данные Международного ортопедического центра по изучению патологий суставов у собак. Немецких овчарок было обследовано 102 тысячи 750, у 19 процентов выявлена дисплазия, мали проверено 2 тысячи 480 собак -- 5,4 процента дисплоз.
Оксана Адамовна: Canis пишет: требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически. Собака может быть функциональна и здорова, но нести в геноме предрасположенность к данному заболеванию, а в последующих поколениях есть вероятность наблюдать клинику болезни. В любом случае, ни одно исследование не исключает наследственный фактор в этиологии дисплазии, и это надо учитывать.
forsthaus: Опупеть, до чего уже договорились...))) Я, так понимаю, разговор заводчиков, которым плевать что будет в будущем... Раньше они отвергали внешность, окрасы, шерсть.. теперь оказывается и дисплазия- выдумка! ну-ну... до чего дальше договоримся?
Люкс: forsthaus Да ладно, не утрируй, никто не говорит, что выдумка, говорят, что пути ее возникновения неисповедимы и у некоторой части заводчиков есть мнение, что снимки суставов не очень-то нужны, что собаку с недопустимой степенью и так видно, ну и так далее -- если внимательно почитать, понятно. Тем не менее эти же заводчики выполняют требования племенных положений и снимки делают. А на свое мнение ведь каждый имеет право.
Natalja Hevari: вигго пишет: Да, у меня тоже ничего не нашлось.. А вот в Тимирязевке есть! Просто я сделала оговорку -"если правильно написала", а варианты можно найти в кодификации только, но туда надо ДОЕХАТЬ -времени нет.((((( Помню еще, что в приложениях были огромные простыни-таблицы,со статистикой за 11 лет, период 1968 по 1979... Были там и более ранние годы,когда только-только вводились жесточайшие выбраковки по ДШ, как связанные аллелями с крипторхизмом, беззубостью.... я по-разному вбивала имя, олаф там даже вылазил и т.д., а сейчас Вы и вообще заинтриговали- интресно ж
В.В.К.: Rex Staller пишет: цитата: Всё это лишний раз только подтверждает,что требование рентгенологического заключения,как ВАЖНЫЙ элемент отбора-это просто фикция,когда истинная функциональность подменяется мнимым здоровьем на бумажке. Тут я полностью соглашусь со Снеговским:Зачем иметь заключение на бумажке,если больное животное показывает это клинически.Это отличная лазейка для тех,кто имея функциональных уродов с кривыми ногами,будет их вязать,часто между собой,потрясая бумажками что собаки здоровы))).Что,собственно,уже давно происходит. Совершенно верно . Как обязательная , абсолютно не нужная процедура.
Canis: Оксана Адамовна пишет: В любом случае, ни одно исследование не исключает наследственный фактор в этиологии дисплазии, и это надо учитывать Поэтому мы и не используем собак в разведении со степенью Д, какая бы она не была хорошая по остальным показателям.
Плюша: Слушайте как все здорово Тут недавно чел один приходил, начальник полицейского питомника. Сказал, что если РКФ не отменит для н.о. проверку на дисплоз и кёрунг, он до Путина дойдёт. Панамаш денех у них на эту лабуду нет. Я ваще как владелец кобелей предлагаю ВСЁ отменить, больше на вязку припрётся сук. И рабочий класс тоже, приволоку ещё пару коблов и мне будет пофиг кусь они или нет, тупо буду вязать. А соревнования так это вообще баловство И у Жиркевича ваще гемора в РКФ не будет ЩЮТКА
Люкс: Ну на мой взгляд, делать снимки надо, хотя бы для того, чтоб знать, еслть ли дисполоз и дабы не усугублять болезнь жестким треннингом.
ТОЛОКОВ: Люкс пишет: и у некоторой части заводчиков есть мнение, что снимки суставов не очень-то нужны, что собаку с недопустимой степенью и так видно, ну и так далее и кто наследник ИВАНА ГРОЗНОГО вернее его рентген аппарата в глазах -зрения
Люкс: Плюша На самом деле, тут есть проблема. И у вас в России и в других странах СНГ. Вот, например, у нас. Снимки, которые считаются хорошими, делает один человеческий доктор в Минске. Чтобы к этому доктору попасть, надо с ним созвониться, договориться, приехать, втихаря просочиться в этот его кабинет на 3-м этаже на заводе, там самому уколоть релаксант (он не несет ответственности, если вдруг у собаки случится проблема), потом быренько полумертвую собаку на руках стащить с третьего этажа и принести в машину. Больше 3-х собак в день он не берет. Не факт, что три -- это будут мои, я могу быть и третья. Еще надо в этот же день и на это же время договориться с кермастером, который должен присутствовать. Ну и соответственно отпроситься с работы, потратиться еще и на бензин. В итоге нам, "деревенским" получается в два раза дороже чем столичным по деньгам и по времени еще морока. Я лично за то, чтобы делать снимки и суставов и локтей и другие жкспертизы, я не считаю это лишним для разведения, но еще я -- за создание условий. Ведь прежде чем всех детишек обязать получить среднее образование, построили везде школы. А у нас, собачников, как-то все наоборот получается.
Шали: Вот кобель, 6 лет, снимки ТБС, локтей , позвоночника идеальние. Оценка с выставки - отлично. http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/_myvideo/109.html
Плюша: Люкс пишет: В итоге нам, "деревенским" Ну вообще то я в Москве всего 10 лет, до этого жила в разных городах и всю кухню знаю. Люкс пишет: Я лично за то, чтобы делать снимки и суставов и локтей и другие жкспертизы, я не считаю это лишним для разведения, но еще я -- за создание условий. Я тоже естественно ЗА, вопрос-как это сделать?
Плюша: Шали пишет: Вот кобель, 6 лет, снимки ТБС, локтей , позвоночника идеальние. А слабость скакалок не связана с дисплозом
Люкс: Плюша пишет: тоже естественно ЗА, вопрос-как это сделать? Не знаю. Вернее, я могла бы сподвигнуть свою подругу, у которой клиника ветеринарная, приобрести рентген-аппарат, раскладывать собак мы уже как бы и научились. Но возникают другие вопросы -- кермастеров у нас нет, а значит -- с ними опять надо договориться, оплатить им дорогу туда-сюда. И -- будут ли затем признаны снимки Но я это я могу в своем городе ветеринара своего сподвигнуть, потому что она легка на подъем и увлекается свежими идеями, а сколько городов и городков, где и с ветеринарами все глухо как в танке?
В.В.К.: Люкс пишет: Ну на мой взгляд, делать снимки надо, хотя бы для того, чтоб знать, еслть ли дисполоз и дабы не усугублять болезнь жестким треннингом. По желанию , а не принудительно .
Снеговской В.: Плюша пишет: Слушайте как все здорово Тут недавно чел один приходил, начальник полицейского питомника. Сказал, что если РКФ не отменит для н.о. проверку на дисплоз и кёрунг, он до Путина дойдёт. Панамаш денех у них на эту лабуду нет. Я ваще как владелец кобелей предлагаю ВСЁ отменить, больше на вязку припрётся сук. И рабочий класс тоже, приволоку ещё пару коблов и мне будет пофиг кусь они или нет, тупо буду вязать. А соревнования так это вообще баловство И у Жиркевича ваще гемора в РКФ не будет ЩЮТКА А почему шутка? Отменить все обязаловки, и забудем, что такое диплом по дрессировке у собак, которые эту дрессировку показать не могут. На прочность собак начнут смотреть уже по-другому и т.д. Ни кто не будет перекрываться дипломами организации, которая ни какой ответственности за продукт то и не несет перед потребителем. К чему все эти не нужные, совершенно не эффективные (сравнения здоровья рабочих пород, где есть ограничения, с теми, где их нет, нам четко показывает повальность первых) меры? Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым.
Люкс: Снеговской В. Мне кажется, что ты призываешь к анархии . Надо создать для всех условия, а за липу -- гнать поганой метлой
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым. Всё правильно , вот тогда и наступят чисто рыночные отношения .
Люкс: Плюша пишет: А слабость скакалок не связана с дисплозом Это все знают. Вот скажите, почему так много собак стали иметь подобные связки? С чем это связано и как от этого избавить породу?
Ястреб: Плюша пишет: приволоку ещё пару коблов Я те приволоку ...
Ястреб: Люкс пишет: как от этого избавить породу? Да не нужно думать о всей породе,пускай каждый занимается своими собаками,что за манера думать за всех.
Люкс: Ястреб А Сергей переживает за породу. Зря, да?
Снеговской В.: Люкс пишет: Мне кажется, что ты призываешь к анархии . Надо создать для всех условия, а за липу -- гнать поганой метлой Ну, какая анархия в КНПВ??? А во ФР???,А в БР? А немцы со своим "порядком" и заботой о "здоровье" набрали себе именно оттуда собак, и именно с ними выступают на ЧМ по родному для СВОЕЙ породы нормативу, потому что их собаки, в результате их "заботы" по тому же здоровью не тянут конкуренции! Ну, мозг то надо все же включать не только на своих ошибках, а хоть иногда, по анализу ошибок других!
zhirkevich: Снеговской В. Вадим, Вы не в той стране родились. В этой стране всегда нужен царь и висящая над головой почти каждого дубина. Все что Вы пишете про отмена того, другого - хорошо. Но вспомните Собачье сердце, где Шариков предлагает ВСЕ ПОДЕЛИТЬ. Ничего так аналогия? Не ориентируйтесь на себя только. Вы не представляете зачастую, КТО У НАС В СТРАНЕ НА ДОБРЫЕ 80 % ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ!!! Давайте, не будем.
Шали: Плюша пишет: А слабость скакалок не связана с дисплозом А Вы на видео только слабость скакалок увидели?
zhirkevich: По поводу страстей по дисплазии. Если внимательно прочитать предоставленный материал (объективно и внимательно), то нет однозначных ответов. Однако, все равно прослеживается то, что проблема есть и диагностика НЕОБХОДИМА. Также вывод все равно напрашивается, что существует ГЕНЕТИЧЕСКАЯ предрасположенность к развитию этого заболевания. Поэтому необходимо исключить из разведения собак с дисплазией С. Кроме того, напрашивается или вытекает другое: НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ УХИЩРЕНИЯМИ ВЫРАЩИВАНИЯ ПРОПИХНУТЬ В СЕЛЕКЦИЮ ОСОБЕЙ, ЯВНО ПРЕДРАСПОЛОЖЕННЫХ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ И ОТКЛОНЕНИЯМ В РАЗВИТИИ КАК ЛОКТЕВЫХ, ТАК И ТБС. Но, это лишь мой вывод, сделанный на основе уже прочтения представленных здесь статей. ЭТО ТОЛЬКО МОЙ ВЫБОР И ВЫВОД.
Canis: Ястреб пишет: а не нужно думать о всей породе,пускай каждый занимается своими собаками,что за манера думать за всех. Повторюсь: единственное что мы можем - знания в массы! " Вода камень точит" (с).
Плюша: Снеговской В. пишет: А почему шутка? Отменить все обязаловки, и забудем, что такое диплом по дрессировке у собак, которые эту дрессировку показать не могут. На прочность собак начнут смотреть уже по-другому и т.д. Ни кто не будет перекрываться дипломами организации, которая ни какой ответственности за продукт то и не несет перед потребителем. К чему все эти не нужные, совершенно не эффективные (сравнения здоровья рабочих пород, где есть ограничения, с теми, где их нет, нам четко показывает повальность первых) меры? Все, что будет делаться без обязаловки, на действительно добровольной основе, то и будет не липовым. У Вас что так плохо в Нальчике? Или Вы знаете за всю страну, выписываете диплолмы и делаете левые снимки
Canis: Пожелею...
Плюша: В.В.К. пишет: Люкс пишет: цитата: Ну на мой взгляд, делать снимки надо, хотя бы для того, чтоб знать, еслть ли дисполоз и дабы не усугублять болезнь жестким треннингом. По желанию , а не принудительно . Супер пост!!! Я плакаль! Народ кричал надо дисплоз обязательно!!!! Теперь рыдают. А что будет когда введут кёрунг обязательно???? Причём все даты открыты и место проведения, приходи смотри. У нас в стране на общую массу поголоьвя единицы его сдают
Люкс: Ястреб пишет: Да не нужно думать о всей породе,пускай каждый занимается своими собаками,что за манера думать за всех. Еще скажу свою мысль и убегу. Именно с результатов разведения каждого в отдельности, показанных на ролике, где означена общая проблема разведения каждого в отдельности, началась эта общая тема -- и если бы не было общей проблемы, не было бы этой темы. И почему бы здесь не проанализировать -- отчего возникла проблема связости связок и как от нее избавится -- чтобы каждый в отдельности потом не наступил на эти грабли.
вигго: Natalja Hevari пишет: я по-разному вбивала имя, олаф там даже вылазил и т.д., а сейчас Вы и вообще заинтриговали- интресно ж Господи, хоть нашелся исчо один человек, который так же рыдает над утерянным, правда, я без иронии....Блин, времени СОВСЕМ нет, вот захожу сюда отдыхать..А так -работааа.....
Плюша: Шали пишет: А Вы на видео только слабость скакалок увидели? Я не только слабость скакалок увидела. Речь была о дисплозе. Я на это и сделала концентрацию. А связки слабые потому, что они не могут таскать такие длинные кости, и мышц там нет их таскать
Ястреб: Плюша пишет: А что будет когда введут кёрунг обязательно???? Хорош пугать народ.Потом удивляемся откуда слухи появляются.
вигго: Ястреб пишет: Потом удивляемся откуда слухи появляются. Предварительный слив очень хорош иногда -для анализа и изучения поведенческой реакции народа))))) Чё, тока собаками чтоль заниматься.....
zhirkevich: Шали Прочитайте внимательно материал, который был выложен Александрой Никитиной. Налицо у кобеля явная дисплазия ТБС. В статье эта форма очень хорошо расписана и даже даны рекомендации проводить при экспертизе на выставках тест на посадку собаки. Все симптомы видны. В статье как раз сказано (это даже не статья), что эта форма не диагностируется рентгенографически - необходима МРТ. Сожалею, что владельцам достался именно такой случай. Однако, я не МРТ и уж тем более не врач-ортопед.
ТОЛОКОВ: Плюша а сейчас в чем обязаловка хочешь -делай ,не хочешь - не делай......сиди дома за забором- сношай с кем хочешь,торгуй по базарам.......
Бахира: Плюша пишет: А слабость скакалок не связана с дисплозом А оценка "отлично"?
полная версия страницы